【経済】札幌ドーム 苦境の20周年 コロナで赤字数億円／日ハム移転追い打ち 中規模ライブ、ラグビー誘致模索 先行き見通せず [征夷大将軍★]
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ヤフーニュース3/15(月) 6:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a4d41f752389c0e02732d0979e3496a676d998c
元記事
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/521389(北海道新聞03/15 00:01元記事では途中より有料記事になるので注意)
全天候型多目的スタジアム「札幌ドーム」（札幌市豊平区）が今年6月、開業20周年を迎える。プロ野球北海道日本ハムファイターズとサッカーJ1北海道コンサドーレ札幌が本拠地とするが、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う入場制限などで、2020年度のドームの売上高は半減。利用料収入の約3割を占める日ハムが23年には北広島市に本拠地を移すため、経営状況はさらに厳しくなる。中規模コンサート誘致などによる経営安定化を模索するが先行きは見通せない。
札幌市が02年のサッカー・ワールドカップ（W杯）日韓大会の札幌開催を目指し、総事業費約537億円を費やして01年6月2日にオープン。市の第三セクター「札幌ドーム」が指定管理者として運営する。
「大勢が集まって観戦を楽しめるのが札幌ドーム。コロナ下で密を避けなくてはならない今の状況は開業以来、最も苦しい」。同社の山川広行社長は経営の厳しさをこう説明する。
感染拡大を受け、プロ野球とJリーグは無観客試合、入場制限などを実施し、コンサートやイベントの中止も相次いだ。ドームの19年度の来場者数は292万人、売上高は39億7200万円だったが、20年度は54万人、約20億円にとどまる見通し。経常収支は数億円規模の赤字が見込まれ、大型ビジョン設置などの設備投資以外での赤字は開業以来初めてで、同社は内部留保などで穴埋めする方針だ。
感染収束はいまだに見通せず、21年度も観客制限などが行われる可能性がある。市幹部は「プロ野球やJリーグで観客制限が行われれば、21年度も経営は厳しい。夏の東京五輪でサッカー会場に使われる予定だが、五輪の開催も不透明だ」と懸念する。
さらに、23年度には日ハムが北広島市に整備中の新球場に本拠地を移転。19年度は日ハム主催58試合で年間来場者の5割超の164万人、年間売上高39億7200万円の約3割を占めていた。本拠地移転によって日ハムからの利用料収入に加え、広告やグッズ販売などの収入も失えば、同社は年間売上高が18億円程度に落ち込むと推計する。
札幌市が打開策として計画しているのが、大きな黒幕でドームを仕切って使う「新コンサートモード」だ。最大5万人収容のドームで集客が見込めるアーティストは限られるが、1万〜2万人規模であれば一定の需要があるという。
さらに同社は、22年スタート予定のラグビー新リーグ、日ハムを含むプロ野球、アマチュア野球の試合などを誘致したい考え。山川社長は「日ハム移転の痛手は大きいが、新しいものを取り込むチャンスと捉えたい」とする。
ただ、これらで日ハム移転の「穴」を埋めることができるか見通せない。市幹部は「自主事業などを増やす一方で支出も減らし、売上高が半減しても赤字が出ない経営をするしかない」と厳しい表情で語る。 札幌市がハム側に譲歩してりゃあなあ
都合がいい金づるって扱いを最後まで
崩さなかったのは失敗 >>3
難しいどころかほぼ無理
日ハムの許可が必要になるから勝手に出来ないし 日ハムの要求を全部とは言わないけど受け入れてればねぇ >>3
他球団同士での試合でも北海道内で開催する時は日ハムが許可しないと開催できないルールだったはず。 日ハムが絶望的な今、
もう潰した方がいいんじゃないかい？ 焼き豚は札幌ドームが日ハム移転前から黒字だった事実を知らないのか
コロナの影響でイベントないから赤字になっているだけ、豚の移転がどーのこーのは関係ないよ >>8
なら問題はないな
日ハムに関係なく勝手にやればいいｗ 運営権を渡したら建設費を売上で返せなくて、不足分を市が補う形になるだろうから、
それだけは譲れなかったんだろうな 5大ドームツアーが、
東京大阪福岡西武名古屋になってるケースがあったからな。 >>4
セ・リーグでも無理？巨人とか阪神がホーム使えない期間に北海道のファンのために開催できない？不人気の中日戦とかでやればいいんじゃない？
たまに地方でやってるやつ。 >>8
なら安心して日ハムは移転できるな！
良かったね札幌市民の皆さん！ >>8
移転前の黒字は野球の開催もあっての黒字
コロナ前の試算で野球が無くなった分サッカーをかなり増やしても3億赤字と出ている 春先の北広島は寒いだろうなぁ
暖かくなるまでしばらくホーム戦はしないのかな、甲子園中の阪神みたいに >>13
札幌ドームでやる理由がない
どっちにしろ日ハムがロードに出てるときに試合するわけで、仮に北海道で試合するにしてもぺらぺら人工芝の札幌ドームより天然芝の新球場でやりたいだろ？ アーティストが使いたがらない札幌ドームでコンサートやっても無駄だろ >>8
移転前はヤクルトとか積極的に使ってたから
それが無くなるから大赤字確定！ ゴールデンウィークにやっと花見シーズンくらいの気温だから野外ナイターだとお客さん寒そうだ PCR検査もろくにしないから体調が異変になったやつみんな風邪扱いのプロ野球 １万人規模のライブならきたえーるでいい
駅から直結してるし
札幌ドームの音響は最悪 >>8
だったら何も問題ないんだね
ってことはこの記事が嘘なのかな？ 野球出来るように建設したんだから
責任を持って野球界が使え >>16
NPBの試合に加えてマスターズリーグ(解散済み）の試合もやってたんだよね
>>8ノバかは知ってて書いてるのか、ただの無知カスなのか知らんが 北海道の野球熱めっちゃ低いからな
あんな辺境地の新広島なんか人行かないよｗ ドーム満杯にできるのはサザン B'z位か？
GLAYでも厳しいだろねぇ 取り壊しでいいよ
役目は終わったということ
赤字垂れ流しで維持するより取り壊した方が良い思い出として残るだろ 日ハムには高額の使用料を要求し
看板広告料、ドーム内飲食料は札幌ドームが搾取
日ハムは絶対出ていかないと高を括ってた 行った事はないけど東京ドームや京セラドームには劣るけど地下鉄駅からだとナゴドいや、バンデリンまで行くのと同じ感覚ぐらいなんかな？いいんじゃね？
ハムがここを捨てて得るメリットってなんやったんやろ？ >>34
そういう焼き豚のデマでドーム側は大変迷惑してるらしいよ
札幌ドーム座談会
＞当社から：観戦鑑賞型イベントの利用料金は770万円（税別）で、入場者が2万人を超える場合は1人385円（税別）を加算しています。これが東京ドームさんですと、基本料金が1,800万円や2,000万円になります。
＞当社は普段はそれよりも割安な料金ですが、そのぶん2万人を超えて主催者さんのチケット収入が多く上がった時は私どもにも分けてください、という考え方なのです。
＞これはファイターズさまだけではなく、コンサートもコンサドーレさまも2万人を超えたら加算をいただいております。
https://i.imgur.com/YHiDGEP.jpg
＞札幌ドーム内でのグッズ販売は、私どものスタッフによる販売のほか、ファイターズさまによる直接販売も実施していただいております。
＞飲食メニューも、日本ハム製品を使用できないなどということは無く、シャウエッセンのほか業務用食材としても仕入れさせていただいています。
＞フェンス広告も、バックネット下（テレビ中継で最も多く露出する部分）などはファイターズさまに販売いただいています。
＞
＞ここ数年は、事実と異なる報道記事も大変多かったんです。
https://i.imgur.com/U8vgikf.jpg >>41
地元やないから感覚わからんのさ。そんなに北広島とかの新しいとこって劣らぬ集客や収益出せる大層なとこなのかいや？ >>34
借り物なんだから当たり前の話じゃね？
焼き豚は頭おかしいな
事実とも違うようだし >>40
デマとか関係なく野球叩きしたいだけなんだよね >>45
そうだね
借り物なんだから出て行くのも自由だしね
札幌ドームはコンサドーレと共にがんばるだけだね 日本ハムから球場使用料をボッタクリ続けてきたから出ていかれるんだよ。自業自得 >>40
日ハムファンだけじゃなく他の野球ファンも同じデマ信じて書き込んでるからな そもそも、当初の話では２０年くらいで寿命と言ってたような・・・ >>40
利用料金はアーティスト側でも高すぎるとして札幌ドームが敬遠される理由のひとつだからな
食いもんは一部の店でわずかに日ハム製品を使ってもほとんど意味ないだろ
結局店からの上がりが重要なんだし
広告は球団が権利を持っているのはバックネット下だけで、他の9割近くの広告は札幌ドーム側 >>46
デマでサッポロドーム叩きしたいだけじゃん 市民の税金で補填でいいじゃん、職員ものん気にやれよ >>52
ファイターズっていつも世話になった球場に後ろ足で砂かけて出て行くよね。
根無し草ファイターズさんの本拠地移転史
1948年 - 1953年 後楽園球場
1953年 - 1961年 駒澤野球場
1962年 - 1963年 明治神宮野球場
1964年 - 1987年 後楽園球場
1988年 - 2003年 東京ドーム ←使用料が高い(怒)
2004年 - 2022年 札幌ドーム ←中田翔「HR損した(怒)」
2023年 - ？？？ 北海道ボールパーク 売上高
39億7200万円→18億円(推計)
これは大変ですね そもそも1〜2万人のライブの需要も少ないんじゃないの？ >>40
ネットのデマを信じて抗議のメールや電話をするバカがいたんだろうな 新球場はイベントやらんから、狭くして何か誘致しろや 札幌ドームに関してはコロナ関係なくダメになるの見えてただろ >>56
最初の後楽園移転は自前で駒沢を作ったから
駒沢と神宮はオリンピックとかの影響 >>27
野球もしないと赤字になるからと設計いじったんじゃなかったっけ。
それを忘れた市の責任でしょ。 コロナで観客との距離が必要なイベントとかをドームでやればいいのにな
ドームなら十分距離を取った形での開催で１０００人は余裕で入れられるだろ
その分、ドーム側も料金下げて活性化させたら良い >>52
東京ドームより札幌ドームのほうが安いのにな。
東京ドーム
1日の使用料：
平日1,800万円＋準備日750万円
休日2,000万円＋準備日750万円
土日2日間のイベント、準備に2日ならば、5,500万円かかる計算。
(2,000万円×2日＋750万円×2日) >>13
巨人は北海道シリーズ止めて北陸中部辺りに巡業するようになったから望み薄
高校野球開催時は大阪ドームでやるからこちらも望み薄 02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
Jリーグのコンサドーレ札幌のホームでもあり、スポーツ以外の催しであるコンサートでも14年度は10日間の使用で約46万人を集めている。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
W杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。
とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。札幌以外の9スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。
それぞれJリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、1チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ 「プロ野球本拠地の誘致」ってのが
札幌ドーム建設の大前提だったんだから
これから大変ですよ >>59
その>>40を見ると、デマを信じて質問してるのは70代のじいさんだしな >>67
東京ドームはそれでもスケジュール埋まるからなだけなんだけどね >>40
プライドは高いが仕事は出来ない道民気質がよく分かるコメントだね >>65
野球ありきで札幌ドーム作ったのに
「ぷろやきう？札幌五輪のほうが大事なんだよ」
と突き放して強気一辺倒の交渉したのが札幌市側
月2のJリーグだけで黒字とか無理ってわからんかね >>73
気に入らない存在はデマをまき散らしてでも叩くという○○○気質 赤字を垂れ流すサッカー
02年サッカーＷ杯会場の14年度の利用状況
スタジアム名 所在地 稼働日数 収入(億円) 支出(億円)
札幌ドーム 札幌市 134 37.2 32.3
ひとめぼれスタジアム宮城 宮城県利府町 119 3.4 ９
カシマサッカースタジアム 茨城県鹿嶋市 76 2.4 2.9
埼玉スタジアム さいたま市 52 5.9 8.8
日産スタジアム 横浜市 78 2.3 7.5
デンカビッグスワンスタジアム 新潟市 81 1.2 3.1
エコパスタジアム 静岡県袋井市 142 2.2 8.1
ヤンマースタジアム長居 大阪市 108 ４ ６
ノエビアスタジアム神戸 神戸市 92 ４ 6.1
大分銀行ドーム 大分市 79 0.1 3.8 >>77
本当朝鮮焼き豚はこれだから嫌なんよｗｗｗ >>59
ニトリに抗議電話かけたコンサドーレサポーターのことですか？ 箱モノなんて赤字が普通だろ
予算1兆1400億の札幌市で10億20億使っても屁みたいなもん
むしろ箱無い方が街の規模的に恥ずかしいわ
札幌市民としては、どうぞドームに税金使って下さいって感じだよ
元ハムファンとしてはとっくに冷めてるし
北広にも多分行かない >>40
自己保身の言い訳に終始した挙げ句に売上半減の見通しって
札幌ドーム関係者はどこまでも間抜け >>78
野球場なんてこんなんだけど
１００億円超えの費用が必要って…独立リーグとNPBの球団とで入れ替え戦でもするんかよ
【野球】46年経ち老朽化…県立野球場の建替え検討 独立リーグ球団社長「人が集まれるきっかけの場所に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/05edc9f6826495e7dcb51e454ea95b110bfb23b7
＞建て替えには５年以上の期間と、１００億円を超える費用がかかると見込まれています。 道民だけどぶっちゃけ札幌ドームって出来が悪いんだよね、試合でもコンサートでも不便
デカイのに圧迫感があって雰囲気が暗いから行っても楽しくない
今より遠くなるけど北広島の新球場は規模もコンセプトも楽しみだわ >>13
たとえリーグの違うセリーグであっても一応それでもフランチャイズのエリア主である日ハムの許可が必要なはず
実質札幌ドームと喧嘩別れになる日ハムがそんな相手に稼がせるとか相当な寛大な心で許さないともはや有り得ないレベル。
むしろそれなら空いた時に北広島でやりませんかって日ハムが誘致する可能性の方が高い ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字だったのに
どうしてこうなったのか？？ >>1
日本ハムの北広島移転
２０２０年５月＝新球場建設着工
２０２２年＝札幌ドームとお別れ
２０２３年１月＝新球場完成
２０２３年３月＝新球場オープン
いよいよだね 市長も馬鹿だけど日ハムもしくじったと思うよ
ファンのほとんどが札幌市民だし客離れは確実と思う
北広島市民は総出でシーズンシート買って応援に行ってください 日ハム出て行っても他チームの試合誘致出来ないの？って言う人いるけど
NPBの規定でどっかで試合しようとするときに近所に他球団の本拠地がある場合はそのチームの許可が必要なんだよな
とはいえまあ他球団が札幌ドームでやりたいって言ったら日ハムは反対しないだろうけど
ただ近くにフカフカの人工芝で作られたピカピカの日ハム本拠地があるのにわざわざ札幌ドームのコンクリの上で野球やりたいって言う球団がそもそも無いからどっちにしろ詰んでそう >>40
日本の中心の東京と比べて札幌程度の僻地都市が「我々は安いです」ってバカじゃねぇのかね
当たり前じゃんバイトの時給だって地域格差あるわ >>88
最初からそっちにしときゃ良かったのにそれ貼らなかった自分のアホっぷり晒して何がしたいの？ 人工芝の張り替え問題とかあったみたいだけど関係が良好なら移転する意味がないからな
オープン戦、公式戦、ファンイベントで年間７０日をなんで埋められるか
市は全力で引き留めるべきだったよ
東豊線の売り上げにも影響あるし >>17
北広島も開閉式ドーム球場だから冬の間は屋根閉めて暖房効かすのでは ファイターズの親会社が楽天だったら札幌ドームを買い取ってそれで一件落着だったんだろうが 実際の使用料はどうなってるのか知らないけど日ハム的には動員が平均で10000人減っても移転したほうがマシって判断して出て行くっぽいからな
その程度にはぼったくられてたんだろ 日ハムが税金や使用料を払い始める11年目以降もBP事業赤字見込みの北広島市。
歳入比較
札幌市9,881億円＞＞＞北広島市267億円 札幌ドームの平均年収と社員数みたらビックリするよ
ただの天下り会社だよ あの形じゃサッカー、ラグビー見にくいもんなぁ
使うだけ使って逃げるとか >>91
>ファンのほとんどが札幌市民
それはないわｗ
普通に道民球団だし毎年町村大使で盛り上がってるわ＠後志 >>91
札幌からわざわざ野球見に北広島へ移動って気軽じゃないよね
札幌中心地から車で１時間くらい
札幌市民があまり利用しないJRで移動するなんて思えない >>92
あの巨人が北海道シリーズ撤退したくらいだから日ハム以外のチームが札幌ドームで興業することはまずないよ >>13
北海道で地域権を持つファイターズが許可すれば可能
東京ドームでの開催とバーターだな >>91
バカ札幌市役所乙
札幌市民も取り込みます >>98
楽天さんもう少し頑張って本拠地なんとかしてくれねぇかなあ
やっぱり秋は寒いんだよあの球場 >>92
札幌ドームの人工芝より
新球場の天然芝の方が故障防止になるね
巨人も北海道シリーズ復活するかもね
↓
巨人は地方シリーズで
北海道だけ廃止した >>98
あの規模の公有物を随意で売れないと思うぞ >>98
だから札幌市の秋元市長の提案（ボールパーク化や野球メインに改修)
を株式会社札幌ドームが猛反発したから
（札幌ドームは野球だけが使う訳では無い）
新球場が建設が建設されたのに
新球場の建設費は600億円だから
札幌ドームをまるごと買える金額だぞw >>92
フランチャイズってそういう意味だからな
例えば岐阜の長良川球場で試合をするなら中日の許可が必要だな 地方都市にあるドームは都会の象徴みたいなイメージ持ってるので、札ドがこんな厄介物みたいになってる現況がちょっと寂しいわ
ペイペイドームがもう少しで３０周年だけど建て替えしろみたいな話全然聞かないよね >>91
ここ数年かなり動員数減ってきてるし まぁ 数年後には相当ヤバい事になってると思う あの馬鹿眼鏡のせいでw 自業自得 コンサドーレ札幌のサポは
「あんな糞ドーム ハムに釣りつけて
全天候サッカー専用スタジアム作れば良いのに」って言ってたけど
札幌ドームの長沼社長やコンサドーレ札幌の野々村社長が
大反対した経緯があるのに >>102
やきうはプロが数年に1〜2試合やるかどうかの施設にそれだけの大金使ってることを理解できないの？ >>114
蒸し返すと恥ずかしいぞ
どうみたってお前が>>83でちゃんとリンク貼らなかった時点で馬鹿だろ >>103
毎年バカ高い使用料払ってたのに、設備の改修等の要望に一切応じてくれなかったから
使うのやめて自前の球場用意するってなっただけです
高い賃料払って、水漏れとかを直してくれないマンションに住み続けるなんてアホらしいでしょう >>122
なんでIDコロコロしてんのw
検索もできないおじいちゃんw 札幌ドームのスレで
他所の話したいなら
どっかにスレたてして語ってくれよ
キチガイどもw >>111
京セラドームは大阪ドームが大赤字でにっちもさっちもいかなくなりオリックスに二束三文で引き取ってもらった
そんなのがあちこちであって維新の誕生にも繋がってる >>115
ドラゴンズの保護地域は愛知県だから岐阜はどこの球団でも自由に興業できる 日ハムが出てったあとのプランに明るい見通しのが全く出てこない時点で絶望的だろ
札幌ドーム側があの時完全にやらかしたなってなる未来しか見えない >>121
大分なんて250億円以上かけて建設して、使用料収入が年１千万円でしたっけ
プロに無料で使わせといて、何言ってるんですか？馬鹿なんですか？ >>126
あれ倒産して更生管財人が公売かけただろ
なんか手続が怪しかったけど >>126
札幌ドームは
土地 札幌市 建物 札幌市 管理運営 株式会社札幌ドーム
だけど
大阪ドームは
土地 大阪ガス 建物 第三セクター大阪シティドーム株式会社 管理運営 大阪シティドーム株式会社
大阪シティドーム株式会社の債務保証「大阪市」だから >>129
どうみても共倒れだけどな
日ハムも北広島とか確実に集客が落ちる >>120
コンサの野々村は
日ハムより先に
札幌ドームは嫌だ
サッカー専用球場が欲しい
連呼していたね
↓
北広島の講演会で
ＢＰにサッカー場も欲しいと発言
したね >>88
やきうに不都合な記事は2週間足らずで消されるんだな。 札幌ドームは完全に札幌市の所有物で
何かルールを決めるのも市議会での条例可決が必要で
もし日本ハムに売るには、売却の為の条例制定と
市議会での可決が必要
市議会に「札幌ドームは俺が作った」という野党議員が居て
出ていく事に反対運動してた まあ、僻地と言われても西武みたいに自前で球場持てば黒字にはなるんだろうからな
さすがに申し訳程度でも関東の所沢と北海道の北広島じゃまた話は別だろうけど >>13
どうしても札幌開催にこだわるならむしろ新球場で試合したいだろ
特に道外のファンも話題の新球場開催の方がうれしいだろ >>13
セ・リーグでも日ハムが自前の球場でやらせるだろ
日ハムの了解無しに他球場で試合できないルールなのに「出ていくのならどうぞご自由に」と会見で突き放したバカ市長が悪い >>128
仁義を切る形で広島や巨人が主催した時は中日の了解は取ってるよ >>130
陸上競技もラグビーもできる大分スポーツ公園総合競技場と、やきうしかできないのに100億以上かける>>83を比べるのはさすがに頭悪いぞw どうせ税金で誰も自分の金じゃないからプライドだけの問題で赤字上等で日ハムと別れたって感じ？ >>133
日ハムも客が減ることは見越してるよ
もちろん、試算通りの減少で済むかどうかは分からんけど >>8
じゃあコロナさえ収まれば日ハム居なくなっても黒字確定、サッカーだけで専有できてホルホルできるね！良かったじゃんｗ 自分を振った女は不幸になってほしいみたいな思考きもいわ〜 普通の屋根付きドームだったらもっと維持費も建設費も抑えられたのに、国内唯一のトランスフォームする作りがネックだな >>1
市の天下りが経営すると
お荷物施設になる典型例だね
何でも公営に拘り
民営化大反対の社会主義者は
どんな言い訳をするんだよ >>136
芝の維持費＋
芝の出し入れ＋メンテ
年約１０億円だっけ？
日ハム移転後は税金で維持だね
あのシステムが無駄だったね >>143
で？それがプロにただで使わせて入場料収入1000万円の言い訳ですか？ｗ ロッテ 川崎→幕張
川崎市 フロンターレ一択
みたいに
日ハム 札幌→北広島
札幌市 コンサドーレ一択
でwinwinなのになんか日ハムファン、野球ファンが怒ってるんだよなあ。
本当は失敗すると思ってる？ >>144
天下りした札幌ドームの経営陣は日ハムは絶対に移転しないとタカをくくってただけ ニヤニヤ秋元が悪い
ハムがドーム出てくかもって話が最初に出たときニヤニヤしながら「ハムさんの御自由にどうぞw」
これが尾を引いたのは間違いない
こいついっつもニヤニヤしててマラソンが東京から札幌に変更決定てのに鈴木と記者会見したけど市の職員から「東京都民の心情慮ってニヤニヤするな」と釘をさされたくらいだからなw >>98
宮城球場は楽天が買ったんじゃなく
指定管理業者になっただけだよ。
日ハムも指定管理業者制度を利用することも申し出たけど市側が許否。
ネーミングライツ公募の時も一番買ってくれそうな日ハムはスルー。
そもそも長期に利用するフランチャイズ契約すらしてなくて1年毎の契約しかしなかった。
ずっと札幌ドームの運営に日ハムの影響が大きくなることを恐れて阻害してた。 >>151
> あのシステムが無駄だったね
天然芝サッカーやるかぎり野球関係なく必要なシステム >>146
北広島って場所も悪いし、札幌の経済圏から外れているのも悪い
北広島を大規模整備して野球目当てに来る人を受け入れられる街に出来たら本当は良いのだろうけど
そんな受け入れられる魅力も北広島は無いし、大規模開発する経済力もない
ただ野球見る為だけに長距離移動させられるのは結構苦痛
多くの人は今の札幌ドームくらいの移動が限界
円山くらいの移動が本当は楽だったと思うよ >>157
球場運営権
横浜＝横浜市＋８９３がＤｅＮＡへ譲渡
札幌＝札幌市が譲渡拒否＝移転へ
だっけ？ ハムとしては観客動員は減るだろうけどそれでも移転した方が採算取れるって判断なんでしょ
ビジターファンの俺は駅から近いならかまわんな コンサドーレがずっと使えるのであれば
良いんじゃないだろうか?
いちいち野球⇔サッカーも面倒だろうし >>154
>札幌市 コンサドーレ一択
サラッと嘘を混ぜてくるところにバカな感じが滲み出てて微笑ましい すみわけすればいいんだよ。
１００万人の札幌市民はコンサドーレ、９万人の北広島市民は日ハムで。 >>160
札幌に14年間住んでたけど意識して北広に行ったことなんて無かったからな 道民が一人1000円寄付すれば50億集まるから
寄付する気のない人はスポーツ文化を理解していない！ 東京で行ったら
神宮から調布に行くようなもんなんだろｗ
野々村はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだろうな。 >>167
なんで札幌市の施設を道民全体で負担しないといけないの？ まあ、今後どうなるか見物
天下り団体の札幌ドームの奴ら赤字になっても税金で
ウマウマするつもりなんだろうな >>153
100億円かけるやきう場はいくら使用料とれるの？
大分スポーツ公園総合競技場は令和元年度で
施設使用料が9000万円取れてるみたいだけど？
https://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/2092204.pdf >>163
天然芝だからコンサの試合のたびに
芝の出し入れが必要
入れっぱなしだと芝が腐る（枯れる）
↓
野球だけなら不要
だね 札幌市の年間予算見れば札幌ドームの維持費なんて1億円から10円出すみたいなもの。
売り上げなどの実入りのない図書館などのほうが金が掛かるよ。 生活苦しい人から見たらスポーツ文化なんか関係ないだろ >>174
さすがに無茶苦茶な理論
札幌市に大きな図書館は無い >>154
大阪市 ガンバ セレッソ オリックス
西宮市 阪神
神戸市 ヴィッセル
阪神は西宮市だけじゃないんだよ >>171
とりあえずネーミングライツだけで１０数年間毎年５億円入る
日ハム新球場、命名権契約は国内最高の5億円超え 伊藤社長「感銘を受け、ぜひ一緒に」
https://full-count.jp/2020/01/29/post674079/ >>174
札幌市としては札幌ドームの赤字くらいは吸収できるよね
問題は北広島の方かもね
観客数の減少は避けられないし、北広島に税金くれって無心されるかもしれない
そんな財源は北広島市には無いよね ハムも新潟に行けば良かったのにな
北海道に拘る事なかっただろ 日ハム出たら土地を国に返してあげよう
ドームは楽しいけどお荷物になる >>174
まさにタカりｗ
いち民間企業を養う理由無いわな >>179
横レスしてきても良いけどレスを遡ってからにしてね。
>>83の話なんだが？ 「アメリカでの営業は距離との戦い」日系上司の『毎日客に会いに行け！』を沈黙させた画像に集まる声
http://maraee.bizuzu.ru/Lpyq/142990254.html >>180
できるのだろうか。
コロナで観光業は大打撃を受けてるしとてもそれどころじゃないと思うけど。 年間の観客動員数は、日ハムだけで200万人を越える。一方コンサドーレの動員数は約30万人。文字通り桁が違う。
税リーグお得意の税金投入ですかね。 カーリングのコンサドーレも札幌ドームで開催すればいいじゃない さっぽこドームの年間入場者の７割が日ハムファンだし
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字スタジアムがさっぽこドーム
あとはどうなるかアホでもわかる話 >>25
きたえーるってそんな立地いいんだ
プロレスでよく聞く会場だと思ってた >>157
いやいや宮城球場を楽天が買い取ったわけじゃないぐらいは理解してる
今、あの規模のスタジアムでゴタゴタしてるのを上手くやり込めて自前にする腕力があるのは楽天ぐらいじゃないか、という意味
経緯は違ってもソフトバンクやオリックスは実現したんだし >>181
いや
北海道移転は正解だった
問題は大成功しすぎて、日ハムがもっともっとと拡大しようとした
それを札幌ドーム側が対処できなかった
そこそこの成功だったらこんな問題にならなかったかもな ハム追い出しに成功してサッカーが勝利したのになんで苦境なの？ 大都市圏人口
関東：3700万
近畿：1900万
中共：930万
北九州・福岡：550万
札幌：260万
ハナから260万人ではキツかったんだろうなあ >>109
春のオープン戦もやれないし屋根なしの弊害大きいんだよな。 でも維持費ぐらペイできるんじゃないの？
まぁ身から出たサビだな >>56
ジプシーロッテより酷いか
大阪の会社なのに全く別の所でやってるのも謎 >>199
北海道行くまでずっと東京だが？
それに後楽園＝東京ドーム >>191
自治体所有の物件は基本的に売りに出ないよ
売るとしても入札だろな 最終的には日ハム側が札幌市に頭を下げて札幌ドームに戻ってくるだろ
北広島の辺鄙な場所じゃ球団経営が成り立たないのは素人でも分かる 野球って昔から身売りと移転の歴史だからな
特にパリーグはひどい
ハナからそんなもんアテにしちゃいかんよ >>206
家立てたけど
やっぱり家賃の高い借家に戻ってくるとか
どんな発想w >>153
入場料収入1000万円のソースは？
たとえば>>171の施設利用料みたいなちゃんとしたソース。 600億円かけて新球場建設して
50億円で10年分のネーミングライツ売ったんだから
戻ってくる家は無いよ 札幌ドームの先行きは暗いのは当然だが、日ハムの新球場もチームがグダグダでは危ないな なんか的外れの札幌ドームの擁護してる奴がいるが、賃貸契約なんだから日ハムが出て行くのは自由。恩とかねーし 札幌ドームは日ハムから毎年ぶんどってる金が無いと
大赤字だって言うのに、他球団みたいにうまくやることはなく
最後までサッカーありきの殿様商売してたってのがなあ >>163
サッカーやる度に入れ替えなきゃいけないだけだぞ
野球廃止したって同じこと >>105
ほんとこれ
うち地下鉄沿線民だけど乗り換えが面倒臭い
交通費の出費も痛いもん 3割が日ハムの売上なのか、意外と依存していないのねと思ったがグッズなどで18億ってもう無理じゃん 野球はサッカーの真似して地域密着路線を打ち出したおかげで盛り返してきたのに、なんで地元に喧嘩売るようなことするかね
日ハムなんて東京ドーム時代はガラガラでひどい有様だったし、地域密着の恩恵を一番受けたチームだろうに 高額な上にライブやるにも立地悪すぎだろ
ジャニーズとかでもないと埋めるだけでも無理 大規模改修に老朽化も進んでいるから
日ハムに格安で札幌ドーム売ればよかったよな
条件にコンサドーレの面倒みろって
言っても引き受けただろな >>223
周辺の有料駐車場とか札幌ドーム近くがうりのマンションは泣いてるね >>142
国が屋外球場ではなくドームだと認定して高い税金を請求してるから
ドームで間違いないよ >ラグビー新リーグ、日ハムを含むプロ野球、アマチュア野球の試合などを誘致したい考え
誰がボッタクリ球場を利用したいとおもうのか？ ハムに上から目線で交渉したせいだ
もう手遅れ 赤字が膨らむ前に潰したほうが良い たったの売上3割
ラグビーやコンサートやイベント
他のプロ野球で穴埋めできる 楽天は賃料当初１０年は年５０００万円、その後８０００万円の格安条件らしいが。
２００億位の地域経済効果があるらしいので貢献大。税収にも当然貢献。
改修費５０億位は使ったようだが、増築物は県に寄付するようなやり方みたい。 >>12
札幌ドーム
埋められるの
ジャニーズとサザンくらいや 札幌市の役人が無能だからこうなったんだろ？
自業自得 どのイベントも青空の下でやりたいもの
ドーム使用料で儲けようとするこの市長はアホすぎる >>199
リバプールやアーセナルはアメリカの企業が親会社なんだが。 >>230
東京ドームより安い設定でハードルも低いのにぼったくりとは？ >>233
選手の市民税だけでも
何億も税収ふえるな まずはコンサから正規の代金を貰えよそうしないとバカ高い正規の代金を払わされる他のイベントは
アホらしくて札ドを使う気になれないだろ どう考えても2023以降コンサートやイベントは札ドじゃなくキタヒロ新球場でやるでしょ
もう札ドは潰すしか無いよ あと野々村コンサドーレもキタヒロに行く気まんまんだからな >>240
日ハムがあるから
球場広告が高かったり
アルバイトも今の半分しか入れないなら
別の仕事しようとなるのにね。 関ジャニみたいな札幌ジャニーズを作って毎週ライブやるしかねえなw
akb系列でもう似たようなのありそうだけど サッカーやライブ開催の時は
人工芝をすべて巻き取り撤去
コンクリ地面にする
イベントが終わったら人工芝を再設置
「野球のために人工芝を敷いてるんだから
人工芝の設置と撤去の費用はすべて
ハム球団が負担しろ」
「イベントで人工芝を巻き取る必要があるから
ゴムチップのあるハイテク人工芝は使うな」
「ペラペラ人工芝のせいで選手の負担が増え
怪我人が増えた？そんなの知らんわ」
「サッカー使用時は利用料金を割り引くけど
野球使用時は満額払えよな」
そりゃファイターズも出ていきますわ 札幌駅起点だと電車は
札幌ドームと新球場は大差ない
札幌の観客＝地下鉄利用は約３６％
多くはバスか車＝駐車場が少ないのがネック
↓
新球場は駐車場と
アクセス道路次第だな
札幌地下鉄駅からのシャトルバスが増えそうだ >>232
３割は使用料の話で広告やら含めたら半分だよ 北海道と名乗っていながら出ていった上に損害まで与えるなんて、日本ハムは札幌の敵だ >>233
> 改修費５０億位は使ったようだが、増築物は県に寄付するようなやり方みたい。
100億円以上になってるでしょ >>253
この件に関して札幌市民の敵は札ドと札幌市 札幌市民が税金で穴埋めすればいい
役人の天下り先なんだから
潰さないよ >>233
遊園地取り付け観覧車取り付け
好き放題やってるからな これ何がすごいってハムの観客が一定数越えたらさらに使用料取って物販も売上奪い取るとか奴隷レベルの契約だったこと。
辛うじて日ハムのホットドッグだけドーム内の僻地で売ってたんだっけ >>226
今後予想される大規模修繕費や北海道の市場規模に見合わない収容人員による野球以外のイベント貸出の低稼働率を考慮すれば
少なくとも上物はマイナス査定だしね
責任を追及される市議会や市の幹部職員が上物マイナス査定なんて絶対飲まないだろうしね 原子爆弾を落とされたのに、やきうに夢中なジャップは知的障害者だからな >>52
設営撤去費用が高いんだよ
使用料800万円の他、設営撤去で１日400万円かかる。
さらに満員だと800万円が余計にかかる
設営撤去１日ずつとしたら、一試合で2400万円になって、1700万円ですむ東京ドームより高い >>253
あれ？
北海道日本ハムファイターズ＝変わらず
コンサは改名
コンサドーレ札幌→北海道コンサドーレ札幌へ
だよ 売り上げ三割減は日ハムの球場使用料のみ
日ハム使用70日分の球場内での物販売り上げ、球場内広告料の減少分は考慮されていない
因に、Jリーグでは球場広告はテレビに映らないから広告価値は著しく低下するよ >>67
東京ドームは野球の場合は設営撤去費用がかからない。
草野球で貸し出しもやってるくらいだし きっとジャニーズがコンサート開催で助けてくれるよ余裕余裕 西武ドームって、透明の素材で壁を作って空調とかできないの？
最近、大改築したようだが。 >>261
自由に自社の製品売れないなら、そりゃ出ていくわw >>1
後の祭り
赤字は札幌市民の血税で補てんします >>253
どうせカナダの球団見たくスカスカになるんじゃね
プロ野球は長いだけあって西武とか一部以外は常に立地は良かったし 「お前らは無能だから出ていけ！」札幌ドームを追放された日ハムは自前のボールパークを築き上げる〜巨額の赤字だから戻ってこいと言われてももう遅い〜 >>249
札幌ドームへの移動は車ばっかりだよ
ドーム近くの駐車場は取り合い
ちょっとでも遠い駐車場は超不人気
そうなると何が起きているかというと異常な数の不法駐車
https://i.imgur.com/X9xXsD3.jpg
ドーム近くのスーパーでもこの有様
北広島への移動は車ばっかりになると思うから、事故増えそうだね
遠いから飛ばす奴おおそうだし だって、、日ハムの移転は札幌市が追い出したんでしょ。
家賃の吊り上げと、食肉の販売をさせなかったことと、天下りどもの巣窟化が
招いたこと。 広島みたいに官民一体で協力すればいいのに(´･ω･｀)広島カープは観光資源だし県内の娯楽の王様です 中規模ライヴ。。
あそこ四万人埋められないからなジャニーズでも。。 >>267
どう考えても税金投入しない限り札幌ドームは維持できないじゃんw
日ハムの新球場竣工後に耐震基準を満たせなくなったとか何か理由つけて
札幌ドームを早期に解体した方が札幌市民にとって傷口が浅くて済むじゃん >>40
これ客が入ったら東京ドームより余裕で高くつくじゃん >>244
つまりコンサドーレも移転の可能性あるのねw >>253
コンサドーレには割引料金で、ファイターズにはぼったくり料金請求じゃそりゃ出ていきますわな…。
札幌市と、市幹部が役員に天下りしている札幌ドーム側が悪いわ。 日ハムの新球場が完成したら
多くのイベントはそちらを使おうとする
札ドはますます利用が減る 北広島に新球場ができたらプロ野球を始め、イベントは日ハムの試合がない限りそこでやるだろ
札幌ドームの赤字はこんなもんじゃなくもっと増えるでしょう YouTubeでは世界中から大絶賛のカラクリドーム。 >>281
俺もそう思うね。取り壊しが一番いいだろう。 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も確保すれば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの参入時の考えでした。 >>267
正解
収入が約３１億円の時
日ハム関連が約２０数億円だったね
日ハム本社は毎年約２７億円
広告費としてファイターズに補填
その多くは札幌ドームへの広告料 >>285
・規模も適正
・話題にもなる
・エンタメ性ある
・道外新千歳空港からのアクセスも悪くない
新球場使用しない理由ないしね >>12
集客の問題もあるから、札幌ドームは入らない場合多いしねw 地域密着を掲げながら
アマチュア並の使用料しから払わない
税リーグのチームはいくつもある
これでは地域密着ではなく地域寄生
この税金にタカる連中をどうにかすべき >>210
それは大分スポーツ公園の利用料収入だね
サッカー場、総合運動競技場、野球場、テニスコート、その他諸々の合算
サッカー場単独のデータはなぜか出せない、恥ずかしくて。
サッカー場だけだとこんなデータがあるよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
大分銀行ドーム1000万円 >>291
場所悪すぎ
北広島って完全に札幌からは遠い場所
喜んで移動するバカは少ない >>8
ハム対応で当時より社員多くて
もうあの規模じゃ回せないな
当時に戻すなら大規模リストラ必須
嵐もいないし、コロナでコンサートもないし
年数的に施設の修繕もかかるようになってくるし
あと5年で解体するのが吉 >>285
天然芝だから今のところコンサートには貸さない予定って話だな ハムがロードの時にハム新球場で試合する
セリーグの球団も出てくるのかな？ >>40
デマじゃないじゃん。。ずーっとそれで揉めてた経緯は多くの記事が出ていたし。
何火消ししてんだよ。 >>285
ないない
札幌からあそこまで行こうとする奴すげえ少ないわ >>257
北広島市は北海道だってツッコミ待ちだろ >>302
サッカーも値上げされたらすぐ逃げるだろ >>288
地下鉄を一駅延長して
地下から駅直結のタワーマンション群とショッピングモール誘致でいいじゃん 西武ドームも僻地だけどそれでもそこそこ見に行く人いる
日ハムの新球場はどうなるかな コンサドーレも使用料値上げされるだろうな
芝の出し入れと管理費も別個で徴収されてるのに、更に値上げとなったら
コンサドーレも厚別に引っ込んでドーム使わなくなりそう 市民が天下り団体の札幌ドームに税金出してまでも
維持するか 今後永遠に赤字は決定だから、どこまで我慢出来るか 札幌ドームって大きな倉庫の中で野球をやっている感じ、
キャッチャーがパスボールをしたら３塁までいけそうな、無駄に広いファールエリア。
客席も遠すぎなのでは？ >>299
なるほど、今のところはコンサートには貸し出ししないと 絶対に出ていくわけがない、交渉のためのブラフと高くくってた公務員と、冷静に長期の収支計算する民間との違いだな 更地にして損切り売却マンションかビルになるのが妥当 >>303
その理論ならメットライフドームもZOZOマリンもイベントで使われることはないな
でも実際はイベントで使われまくってる
なぜならイベント主催者にとっては例えば年に1回のイベントとして
少し利便性に欠けるからイベントに人が来ないってことはまずないから >>295
開閉式のドームが完工したのは０１年。その立派さゆえ、維持費はかさんできた。管理運営費は年３億８千万円。収入は使用料や大分市の負担金などで、県は不足する約１億円を毎年支出してきた。サッカーＪ１、大分トリニータのドーム使用料も免除しており、この「隠れ負担」も影響している。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/494364/
税金にタカるなよ 北広島市と札幌市がどれくらい離れてるか東京で例えて 新球場はいいけど肝心のチームがずっとおかしなことになってるからな
日ハムはそっちの建て直しが急務じゃないの >>141
地場のヤーさん絡みなんかね
興行イコールヤーさんは切っても切れないもんなんだよね
きっと 札幌ドームがドームツアーの鬼門で定着しちゃったのがきつい
満員にできるのが嵐だけじゃねえ >>268
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78265?page=1&;imp=0
ジャイアンツは東京ドームに年間30〜50億円払ってると以前から言われてるよ。
ファイターズが東京ドームを使用してしたときは、ジャイアンツより高い設定だったし。 >>298
んだね、再来年には日ハムがいなくなり、コロナで当面大規模コンサートもできないし、中規模はきたえーるとかあるからなあ >>316
立派なというと最近東京にもできたが
採算取れるのかね 民間運営なら、赤字で改善見通しがないなら、売却か取り壊しだよね
税金でどうにかなるという甘えがあるから、何時までもだらだらと続ける
これだけ赤字出してるのに、役員はしっかり報酬取ってるんでしょ >>313
日ハムを東京ドームから誘致するときは、なんでもハイハイって言っておきながら
誘致に成功した途端、手の平返しで天下り共の私物化でがんじがらめ。。
それでも粘り強く交渉を重ねたが、ついにギブアップ。 >>276
ドームの駐車場は有料かつ事前予約が必要だから
そういうのに道民はなれていないので >>315
札幌市からとにかく遠いのよ
札幌市の隣に江別市ってあって、さらに隣が北広島市って感じ
道内からの観戦したい人もくるけど、泊まるのは札幌市内のホテル
そこから地下鉄やバスでも移動できていたのに、少ない本数のJR移動のみ
とにかく不便 >>193
札幌ドームの来場者の７割が日ハムファン
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が札幌ドーム
定期的に使うのは札幌ドーム使うために
何故か札幌ドーム所有者の札幌市から補助金もらってる
寄生虫のコンサドーレ札幌
そりゃお先真っ暗(笑) >>326
コンサドーレはもともと厚別競技場でやってたから >>317
乱暴に言えば、東京（駅）と横浜（駅）ぐらい まあ、札幌ドームは自業自得的なとこあるけど
北広島のほうも上手くいくとは思えんｗ >>330
ドーム観戦のために泊まるのなら大通りすすきのさっぽろ駅周辺に宿は取らないだろ
千歳か新札幌だろ
北広島のクラッセもある 1万人規模のアリーナコンサートなんてすでに札幌市内の既存施設でやってるだろうし、ドームで招致してもそっちの売上を奪うだけなんじゃね？
だいたいドームの料金でアリーナライブってアーティストからすればどんな罰ゲームだって思うし、料金値下げするには条例がどうの言ってたし、条例変えて料金値下げするならハムの時にやっとけよって話だし。 >>330
札幌ドームのある場所だって、札幌市内の僻地だぞ
言うほど利便性が下がるわけじゃあない 嵐も安室もいなくなってますます使う人がいなくなったか
サザンにでも泣きつけよ 札幌ドーム新社長
山川社長（道銀副頭取から出向中？）
就任会見でのアホ案
日ハムが移転したら
コンサの試合を増やす・・オイオイ
日ハム以外のプロ野球誘致・・オイオイ
コンサートを増やす・・オイオイ
↓
全部制約付きで無能とバレた
あれから数年・・逃げ出しそうだな 札幌ドームは埋まらない。これ有名。
アーティストは5大ドームツアーとかよくやるけど、札幌ドームだけは埋まらない。
札幌で3daysすべて埋めれるのは嵐だけ。 >>330
その感覚どうにかしてるぞ
東京や大阪の人からしたら日常での普通の移動範囲
東京や大阪は道も多いし公共交通機関も多いって言うだろうけど
それでもどこも渋滞や混雑で、北広島のほうが全然マシ
メットライフドームなんて都心から電車で1時間だし
駐車場周辺はまさかの1本道で毎回渋滞
それと比べれば北広島なんて楽勝すぎてうらやましい >>330
バッカじゃないの？ｗｗ というか地図見た事ある？
江別は札幌の東で、北広島はは札幌の南
北広島の南に恵庭を挟んで千歳 >>342
手稲も札幌だし石狩市や小樽市も「札幌市民」認定すれば羊ケ丘北広島は僻地も僻地 北広島は最初の1年間は盛り上がるかもな
けどそもそも日ハム自体弱くて飽きられてるし一段落ついたら特に平日は5000人入れば良いほうだと思う
温泉とか作るらしいけど定山渓とかあるのにわざわざ北広島に行く必要もないし >>342
首都圏とその他の地方は距離感や時間の感覚が全然違う >>346
車で15分
でも自称札幌民からすると地獄の移動距離で誰1人も行くことはない死の街だそう サツエキ北側の北大敷地に新球場を建てる話があったよな。結局、キタヒロになったけど。
北大敷地なら立地条件も最高だったのに。
ちなみに札幌競馬場が評判がいいのも立地条件の良さから。 >>346
首都圏感覚なら近くもないが、遠くもない >>346
札幌のとなり
三井アウトレットパーク北広島を便利と思うか思わないかのギリギリのところにある 結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らか
税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがコンサドーレを養う構造だったに過ぎない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 一度行ってみたいな
日ハムかコンサドーレの試合があれば見てみたいな 北広島市は北海広島市に改名しろ
まぎらわしてくしょうがない >>348
大都市以外のほうが車社会で移動距離は寛容なのに
札幌ドームの件だけワーワー言うからおかしいと言ってる
札幌民だけおかしいのか
それとも自称札幌民がただ日ハム叩きたいがために妄想で語ってるだけのか >>342
札幌は車通勤が普通の地方都市だぞ？
市営の地下鉄ですら赤字
通勤３０分が基本の札幌住民が車で往復２時間とか地獄だから
感覚の違いだ >>332
基準満たしてないから改修しないと常時使用はできないんじゃないの？ >>1
道民は今まで稼がせていただいてた道内唯一のドル箱の日ハム様に失礼を働いた結果
逃げられた札幌市長とドームが悪いと思ってるよ。
泥船同士コンサドーレと仲良く沈んでいって下さいよ。興味ないけど。 >>357
つまり北広島への移動なんて楽勝ってことじゃん 日ハムが開催を認めるとかもはや無意味なんだよな。
30年前と違って今やどこの球団も本拠地の売上優先で、地方興業なんて最低限の義務分しかやりたくないんだし >>309
コンサは２０１８年
利用料約９千万円
↓
補助金約７千万円
実質２千万円だけ払った
芝の維持費は払わずにね
トイレ掃除代にもならない 数少ない札幌ドームを満杯に出来るアイドルの嵐も活動休止だからな
サザンもB’zも高齢だし
ギリギリでワンオクいけるか、King Gnuや髭男はまだ無理か
何で日本ハム追い出したのかねぇ？ >>359
赤字が嫌なら、日ハムに売る手もあったんだよね >>319
日ハムはメジャー流に傾きすぎだよね。選手放出しすぎ
再建を見据えて意図的に低迷期を作るいいけど、そればっかだと客が離れちゃうよ 札幌で1~2万集められるのなんて限られるだろ
設営費もかかるしアーティスト側が敬遠するわ >>365
無いと思うよ
官有物を私企業に売るってのはハードルが高い
売るとしても基本的に競争入札だろ 例えばさ、東京ドームなら水道橋駅や後楽園駅があるし、客も四方八方に帰るから、さほど混雑しないけど、西武ドームなら、試合が終わったら皆が同じ電車に乗るから超混雑するよね。
札幌ドームも西武と同じ。福住も北広島も。 野球のために社員70人も雇ってるのが異常だからな
野球が無いなら20〜30人くらいで対応出来る >>295
大分スポーツ総合競技場の建設費は全体の250億で話すのに、施設利用料9000万円は分けろっておかしな話だね。
そもそも大分県内に国体や国際スポーツイベントを開催できる施設を作る構想は1990年に始まっていて、サッカーワールドカップは後付けだしね。
大分県の思惑通り、国体や高校総体、ラグビーワールドカップ誘致も成功している。 サッカーは被害者ヅラできんよ
費用負担してねえんだから >>375
野球がなければ税リーグスタジアムになるだけだろ
税リーグで黒字なの札幌ドームだけだぞ >>374
東京ドームは都内でもこれ以上ないレベルのアクセスの良さだからな
総武線に地下鉄3線 どの方向にも帰れるし東京も新宿も乗り換えなしで1本
まあそれで行ったら神宮もだが Jリーグの経営方式を改める良い機会だろ
どこも税金ありきの経営やん
浦和レッズですら埼スタ大赤字にしてクラブはトントン経営にしとる
税金で年俸負担してるようなもん 非肉にも自前で持ってしまったオリックスと中日ファンが羨望の眼差しでみております。
同じ不人気球団で野球場としては最低のお仲間の コンサは日ハム移転で元の本拠地
厚別をＪ基準に改造してもらって（税金）
戻るべきだな・・寒いけど
ドームも芝の出し入れ無ければ
まだ２０年は大改修なしで使える 日ハムが去って、箱物だけが残った。
だったら、PFI事業として民間にやらせればいい。
公務員なんて金儲けの才能ないし、それ以前にやった経験がないんだから。
現にPFI事業として新千歳空港ビルとか成功してるだろ。 >>353
コンサートやイベント時に邪魔になるファイターズの設置物をどかすの当たり前だろwww
＞問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。 >>357
札幌駅から北広島まで車で２０分だぞ
往復２時間もかからない。お前、さてはエセ道民だなｗ サッカーを優遇しすぎた結果なのか
絶対に日ハムは出ていかないと思い込んでたのだろうな >>357
札幌駅から直線で15キロくらいしか離れてないよね
電車だと札幌駅から15分くらいでしょ
北広島駅の手前に新駅作るようだし
往復2時間は大げさ過ぎじゃないかな >>295
>>376
トリニータの場合、アウェイの客は立地上、日帰りはほぼ不可能で
だいたい大分市内等に宿泊する
というわけで宿泊・観光業からは税金でトリニータを養っていいから
アウェイの客を呼び込めと知事や市長に言ってる
ある意味、第三セクターの鑑と言える 赤字のスタジアムなんていくらでもあるんだから問題ないよ JR線の札幌駅-北広島駅の所要時間17分って出るが
その北広島駅の手前に球場専用の新駅出来るようだしね
流石に往復2時間は吹きすぎ ライブツアーだと北海道なんて赤字だからな
東京からの移動費と運搬費が馬鹿にならない >>387
俺んちから北広島まで新川ICを使って50〜60分はかかるぞ
札幌市民は清田区民だけじゃないからな 札幌ドームはこれから北広島日ハムドームとかとも競合するからさらに厳しいだろうな
北広島日ハムの駅直結駅ができればコンサートとかも持っていかれるのでは 新スタジアムの所には
巨大モールと１万人収容の施設作られて
１万人収容施設はバスケのチームのホームになるんじゃなかった？
１万人収容施設でコンサートだと
札幌ドームが言う中規模コンサートも
無理なんじゃないの？
モールがあるから駐車場もかなり広いはず >>388
別にどっちを優遇とかじゃなくただのお役所仕事で日ハム逃した 新コンサートモードなあ
コロナ渦の間はいいと思うが
4万くらい入るのわかってるわけだしそこで1万のモードでやっても陰口たたかれるだろう
冬場は需要ありそうだけど >>19
札幌ドームは魔境の1つだからな
18年度で話題になってたけど札幌ドーム含めた5大ドームを完璧に埋められるアーティストは嵐と乃木坂だけだって言われてたからな
札幌ドームだけでライブやるアーティストなんていないだろうし北海道招致するのってほんと難しいんだよな >>396
アリーナは現状誰が作るかは決まってないよ
北広島市の計画にも入ってない >>394
お前の家の事など知らんがな
JR札幌駅から北広島駅まで、車で２０分あれば行けるって事実を言ってるだけ
往復２時間もかかるから北広島はクソ！みたいな煽りしてるバカを糺しただけです >>392
JRって地下鉄と違って次の電車まで15分くらい間隔空くし
新駅に止まる電車はもっと少なくなるんじゃないか？
タイミングが合わないと片道1時間かかっても不思議ではない >>386
どっちみち税リーグスタジアムで唯一の黒字が札幌ドームだったわけで
日ハムがコンサドーレ養ってきた、っていう構造は誰の目にも明らか 札幌ドーム、ナゴド、京セラドームは客にも選手にも何もメリットない箱物だからなあ >>379
それ言う奴多いけど（株）東京スタジアムはコロナ影響の2019年度除くと連続黒字 本拠地の球場であるにもかかわらず、他のイベントが開催されるたびに
日本ハムはトレーニング器具等を移動させなければならなかった。
試合当日の球場内広告収入や売店、
飲食店収入もすべて札幌ドームの収益となる取り決めを結んでいる。
しかも警備や清掃の費用は日本ハムの負担とされ、
それらを合計すると、
日本ハムの選手年俸の総額約24億円とほぼ同じだという。 >>402
時間帯にもよるけど札幌駅から北広島まで車で20分は無理だろ
駅から20分だと福住くらいまでじゃね >>402
20分は流石に無理だろ
ルート検索したら札幌駅からだと高速使っても40分以上かかるようだけど 広島は新スタジアムが今度建設されるけど
カープのパブリックビューイングになるから、
赤字だけは免れるだろうと言われている
つまり野球に助けられるサッカー >>407
それは施設の現状回復だから
日ハムの負担になって当たり前でしょ 札幌〜北広島ってそんなに遠いのか？
福住まで地下鉄に乗ってそこから歩くのも結構面倒なんだが >>372
これだよな、わざわざ北海道でやる必要がないんだよな
だから少しは予定埋まる可能性はあるけど雀の涙程度
わざわざ札幌でやるってんなら今は落ちぶれたアーティストがzeppで満員にするのが丁度いいもん
アーティストが一番敬遠するのが札幌ドーム費用だからな 野球場なんか作るからだろ
あんな変形スタジアムじゃ使い勝手悪いから誰も使わなくなるのは当たり前 >>317
元札幌ドーム跡地再開発事業組合とか新しい天下り先作るだけだと思う >>403
１５分くらい空くのなんて普通
JRの方が詰め込みは効く
地下鉄も新さっぽろで接続は効くし車も多いのなら北広島が不便かと言われるとそれほどじゃない >>402
ほら
https://i.imgur.com/3BCgEwY.png
しかもこれに駐車場まで長い行列が出来るんでしょ
1時間はかかるんじゃね >>404
日ハムが設置したコンサートやイベントの邪魔となる設置物がなくなるんだから、無駄な費用が掛からなくなるな。
そんなわけわからんものまで含めてコンサドーレガーって言ってんすねw コンサドーレの赤字をハムで埋めてた癖に嫌なら出ていけと言わんばかりに使用料値上げし続けたらこうなるよ サッポコオリンピックのメイン会場になる予定だったが、もう誰もオリンピックやろう！なんて言わないだろうな。これだけIOCが糞スギルと。 ロッテは川崎の心配しなくていいように、ハムは札幌の心配しなくてええ。
札幌のファンを捨てて北広島市民と共に生きていくんだろ 北広島とか東京で言えば時間的に川崎とか川口に作るようなものだろ
田舎どから電車の本数少ないだろうしドームの立地が良かっただけにもったいない >>418
大半の札幌市民は地下鉄しか使わないから15分間隔が普通と言われましても サッポコドーム設計した建築士のオッチャンはどう思うよ？ ハムも低迷期とコロナで移転失敗しそうだし
誰も得をしなかったな >>425
千歳まで行く路線だから本数は結構豊富だよ
ただJRはしょっちゅう止まってる ストーンズ、イーグルス、エアロやってもガラガラとか終わってるわな 札幌ドームを建て替えて、芝が中にはいる多目的サッカースタジアムを作ろう
回転させなくていいしな。 >>415
「サッカー専用じゃ赤字。プロ野球開催が大前提」って話だったんでなぁ 経緯はよくわかんないけど札幌ドームを
擁護する人皆無なのね >>421
別にファイターズ分だけ上げたわけじゃないのに酷い言い掛かりだな
消費税分が上がったときもギャーギャー言ってたな 日ハム移転に関しては自業自得って言葉がこれ程合う事例はなかなか無いだろ 札幌ドームの懐事情と日ハムの新しいパークの運営は別問題なのに
何でこんなにボールパークを叩く奴が多いだ？
移転が決まってんだから今更ネガキャンしても何も意味が無いだろ >>421
「日ハム移転で売上半減」って絶望的だよね 札ド自体はいい球場だと思ってるが、いつまで経っても巻取り式のショートパイル人工芝を使わざる負えない状況は選手目線で見たらちょっと可哀想だとは思う
スライディングしたら火傷しやすい上に、芝の直下がカチカチのコンクリートなわけでしょ？(・_・;) >>425
東京で話せよ
川崎は東京じゃない
東京駅基準なら吉祥寺に球場がある感じかば 野球が出来たから黒字になってただけだからな
野球しなくなれば税リーグ平常運転に戻るのみ
コンサドーレも大概だけど、そもそも税リーグ全体がおかしなことやっとる >>437
日ハム移転関連スレって毎回こうなるから、難しく考えちゃダメだよん コンサート開けるようになったら大丈夫じゃないの
嵐いないけどｗｗｗ
エスコンは天然芝だからあんまり使えないし… 何をするにしてもコロナが落ち着かないと見通せねーな >>439
そそ、日ハムしたら、劣悪な人工芝しか使えないのに、
天然芝の費用まで持つのは納得できないよね
そして、日ハムも企業だから、札幌ドームと自前との損得勘定をする サッポコドームでサッカーワールドカップ、ラグビーワールドカップとビッグイベントやってきたもんな黄金期だ。
造った意味はあったな。 コンサドーレを養え！ついでに使用料も値上げな！
そりゃ出て行くでしょ・・・ 結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らか
税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがコンサドーレを養う構造だったに過ぎない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>93
日本ハムが本拠地を東京ドームから札幌ドームに移ったのは、
ドーム利用料の安さも大きな理由の１つなんだから
別に比較で出したっていいだろ。 コンサートとか言ってるけど北海道は興行の墓場だからな
満員に出来るのは嵐くらいだった
超メジャーどこですら席余るからね >>452
席余らせると印象悪いからやらないんだよな
僻地にあんなデカい箱いらないわ 札幌では四万人キャパは結局野球だろうがサッカーだろうがコンサートだろうが器がでかすぎたな超ビッグイベントではない限り。
そんなことは分からなかったからなドームできるまで前例がなかったからか四万人箱なかったから。 日ハム出て行ったら出て行ったで税金上げればいいや位にしか思ってなさそう
市民が泣きを見る 別に今ほど客が入らなくても札幌ドームより利益出るなり赤字減るなりするから出ていくんだろ
客入っても入らなくても固定費がデカすぎて相応の赤字になるよりマシだし普通の決断だろ >>427
設計自体は良かったと思うぞ
寒冷地で野球と天然芝のサッカーとコンサートを行ってきたわけだし
あれがあったから、日ハムの誘致もコンサドーレのJリーグ入りもできた
危機に追い込まれているのは運営側の問題 札幌市で万単位で入る箱がきたえーるしか無いから間仕切り付けて貸すってのは良いこと
それなら800万で借りれるし >>450
コンサートやイベント時に邪魔になる程の設置物をどかすのは当たり前だろwww
＞問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。 観客が失明しても頭下げず金も払わなかった、あれイメージ悪すぎ >>40
これ見ると札幌ドーム側だけが悪かったんじゃなかったんだな
日ハムの移転先はマジで僻地だし大丈夫なのかね >>459
当初は、コンサドーレも年数経てばファンが増えて満員にできる
役人の超楽観右肩上がり予想だったんでしょうね >>461
一番の邪魔は税リーグ天然芝ホバリングコートなんだよなあ コンサのサポですら厚別で十分とか言っちゃってるしいらない子なんだよドームは >>463
年27億死金にするより悪くなることなどあるでしょうか
税リーグの心配しましょう お役人は採算しか考えないんだろう？
大赤字になる前に、民間からスカウトしたほうがいい >>465
そそ、コンサドーレ切って、日ハムの準専用スタジアムにすれば、存続できた 税リーグの週一興行✖天然芝、っていうキチガイ税金タカリ経営やめないとな
コンサドーレに限らんよコレ
たまたま札幌は野球が出来たから稼げてただけ >>465
やきうが去ればそれもいらなくなるんでしょ？ もう潰すしかないな、潰してマンション建てたほうがいい >>457
市議会の議員は札幌市民が選挙で選んだ人間だから仕方ないねぇ >>471
コンサドーレを養う限り必須
あの方式じゃないと芝が育たないから こうなるからプロ野球を信用してはいけないのです
口先ではサッカーの真似をして地域密着がーとか言ってたけど、
結局いちゃもんをつけて移転しました
野球なんて所詮企業の興行、地域とは全く関係無いですねｗｗ
札幌市民は完全に舐められてる
もっと怒った方が良い 野球なんかそのへんの野っぱらでやってりゃいいのよ
もともとそういうもんなんだから
今はそれをカメラ大量につけてネット配信できるしな
観客どっさり詰め込もうって発想がクソ >>465
サッカーが無くても他のイベントやスポーツ大会があれば日ハムの設置物をどかさなきゃならないのでは？ 『食べるラー油』を断腸の思いでイギリス人の友人3世帯にあげたら、意外すぎる反応が返って来た「抹茶キットカットの1000倍騒いでる」
http://maraee.bizuzu.ru/YZb/917135179.html 札幌ドームで空いてる時は屋内キャンプ場にすれば… もちろん火気厳禁で ヨーロッパのサッカースタジアムって週に1回のホーム開催で、何で黒字なんだろう >>478
それも自業自得
札幌ドームで物品販売は日ハムじゃないから >>1
札幌市を県に昇格させて新球団かヤクルトスワローズ誘致しろ >>483
莫大な放映権
チケットもめっちゃ高い
スポンサーもあほほど入る 設計は良かったよって。。
いや、観客が不満言ってますよ。。。
カラクリに１００％全振りしたからだろうし、あの頃は客の事なんて考えていなかったからだけどね建築士連中も。
で、時代錯誤のスタジアム童貞の隈研吾の粗大ゴミ新国立競技場が2020年を前にして出来たっていうね。笑 >>476
札幌市民は怒ってるというか呆れてる
ネットで繰り広げられてる論争も税リーグ＆ドーム批判は道外の野球ファンで
日ハム＆北広島移転批判は札幌市民って感じ 税リーグ連呼の焼き豚ちゃん。
ハムも人工芝嫌だで天然芝にするんですけどね笑 >>472
Jリーグは人工芝を認めれば良いのにね
2〜3万人規模の人工芝アリーナだったら、それなりに経営やって行けそう
脚への負担なんかは、ある程度技術でカバーできるだろ >>476
日ハムは北海道は名乗ってるけど札幌なんて名乗ってないだろw >>432
奥多摩に行くような感覚
アホとしか言いようがない >>483 >>487
欧米の場合、スタジアムは道路と同じような都市の基礎インフラで、
建設費は市が税金で賄うのが普通
売り上げで建設費回収なんて考えてない そもそも野球じゃなきゃドーム構造とか座席回転ギミックなんていらないわけで ハムに移転した方がましと思わせた時点で負けだわ
年で50~60日ドーム埋められるコンテンツなんてそうないし 西武はまだ準フランチャイズ構想はあるんか
あるならそれでもいい
とにかく今や札幌市民の敵と化した日ハムをどう北海道から閉め出すか
そこに注力すべき >>483
海外じゃ週1というか月4でホームでやってるのかー
Jリーグは月2だぞ 海外のマネすればいいのに ボールパーク建っちゃったら
アーティストのコンサートとかも競合するから
第三セクターお役所仕事の連中さらにまずいかもな >>493
中田翔が膝壊したのは札幌ドームの天然芝のせいじゃなかったっけ？ 人工芝の糞汚れっぷりみりゃ好んで人工芝にする輩は居ねーよスポーツファンならよ。 >>318
実は池袋から西武ドームより近かったりする。しかも西武ドームは車では行きにくいけど、北広島のはそれがない。 >>493
いや無理でしょ・・・サッカーが払ってる費用と野球が払ってた費用が30倍の差あったから
それだけサッカーに観客が集まらなかったってことでしょ？
どうやって改善するんだそれ、さすがに札幌ドームの経営していくの無理がある >>502
天然芝だからイベントで貸す予定は無いってたよ >>501
レギュラーシーズンは、週１だけど、
強豪チームは、レギュラーシーズン以外のゲームがあるから >>502
でも冬にイベントはできないんじゃないのボールパークは
やきうのオンシーズンですべて埋まるイメージだが >>432
奥多摩を甘く見過ぎ
札幌駅から苫小牧駅までいく距離だからな東京駅-奥多摩は 札幌市民が追い出したんだろ。何とかオンブズマンみたいなのが市の支出にギャーギャー言って。 日ハムありきの建物なのに
強気交渉ってすげーな役人は >>507
日ハムの使用料が16億でコンサの使用料が1.2億くらいだから
10倍ちょっとだよ さつどはキャンプ場として通年使える
熊でないし快適な温度
トイレもある
直火焚き火さえしなければ人工芝はたいした問題はない また北広島の日ハム新球場プロジェクトのトップパートナーである電通が書かせた札幌ドーム叩きのデマ記事か >>515
ジャイアンツは東京ドームに30〜50億円払っていて、日ハムの東京ドーム使用料はジャイアンツより高く設定されていたそうだよ。
世話になってきたのになんでも最後に文句いうんだね。 >>489
札幌市民って本気でそう思ってるの？
あとで莫大な市税投入で痛い目に合うというのに… >>1
ハムが移転するのにハムを誘致って馬鹿かな
まあハムも北広島が上手くいくか分からないし
なんとも言えないけど
プロ野球関連売上はゼロになるし コンサに期待したら？ >>510
札幌ドーム側は今後冬は完全空き期間になるだろうけど
やっぱアーティストがわざわざ札幌ドームではやらないよ
１．２万人システムっていってもリハ含めの使用料やら機材運搬やら赤字方向しか見えないからな
それするなら大阪ホールやら横アリやら幕張やらで十分だからな
札幌ドームでやる条件としてはなにもかもが中途半端なんだよ ＞札幌市が打開策として計画しているのが、
大きな黒幕でドームを仕切って使う「新コンサートモード」だ。
最大5万人収容のドームで集客が見込めるアーティストは限られるが、
1万〜2万人規模であれば一定の需要があるという。
これ何度か他の箱で見たことあるけど
好きな歌手とかの人気の限界が見えて悲しいぞすごく >>514
選挙の無い市役所の役人が天下り利権死守した結果だろ(´･ω･`)
選挙で選ばれた民意の負託のある市議会議員の政治家は全く仕事をしなかったか
選挙の無い役人に抱き込まれた結果だろう >>487
ＮＦＬもそれよね。サッカー以上に試合数が少ないけど。 >>525
何年かの累積赤字が増えづけて、やっと潰す話がでるのでしょうね サッカーも野球みたく民営でやりなよ
月2試合かつ天然芝でどうやって稼ぐか知らないけどさ
いつまで維持費すら税金たかってんのよ 今の札幌市長て夕張出身なんだな
日ハムって本州の人間だろ
鈴木知事も >>468
お役人は採算も考えないよ
法令に合致してるか、議会答弁（言い訳）、責任の所在はどこか、だけ >>524
使用料が１〜２万人規模のホールと同等ならばの話だよね
それならむしろ札幌ドーム側はペイできないんじゃないの？
ペイできないになら完全に閉場してるほうが安くつくじゃん >>515
使用料じゃなくて費用総額の話な？
27億に対して9千万しか払ってないのがサッカー
そんな使用料だけなら日ハムは出ていかん >>527
ＮＦＬだけでなく、カレッジ・フットボールもそれで儲けて、
上位校はプロより収益が良い
その収益で大学の一般設備や、トレーニング設備を整えて、
ＮＦＬが借りてるくらいｗ 札幌ドームは日ハムが来る前から黒字だということはあまり知られていない
西武とか巨人の試合を誘致していたからというのはあるけど
今後日ハム以外のプロ野球を誘致するのはフランチャイズ契約絡みで不可能だろうから
経費削減してどれくらい赤字幅を減らせるか見てみるしか無いだろうな
今後修繕費用も嵩むしさっさと解体したほうが良い気もするけど >>500
西武が札幌ドーム準フランチャイズ構想とかいつの話だよ
西武がそんな計画考えてた2002年に生まれた
子供がもうプロ入りしてるというほど年月たってるのに
サッカーで言えば日韓WCで盛り上がり
札幌ドームでも3試合予選をやっておりました >>524
西武ドームの半ドリ方式でいいのでは
ステージを前進させれば近くなって見やすいぞ
https://imgur.com/f8jbK5T.jpg
因みに西武ドームの使用料金は1回700万円くらい 日ハムは自社の金儲けの場としてしか北海道を考えてない
札幌市長は札幌市民の、ひいてら北海道民の未来を考えてる >>533
なんで総額なん？
他に行っても警備だの清掃だのの必要経費は掛かるよね？
それにコンサだってその手の経費は払ってるとちゃうの？ >>538
何バカな事言ってるの？ 企業が利益考えてるは当然の事
儲かってるなら利益の一部を社会還元しても、赤字出してやる事じゃない >>536
そういや今の若者（20代前半まで）は、日韓W杯を直接は知らないんだよな >>538
北広島市も負債を抱える上に交付金が切れた後のBP事業単体での黒字化が見えてないからね。
ファイターズが儲かっても北海道全体で考えてもマイナスにしかならない。
＞2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。
なお11年目以降もBP事業単体で赤字見込みとなっている。 広島だけ盛んな野球
広島カープ
北広島ファイターズ 黒字化する見込みがないんだからさっさと解体すればいいんだよ 元々がW杯を何としても誘致したいって意図で建てたものだし、
日ハム移転も成功させて20年近く収益ペイさせてた訳で、
使い道すら考えず僻地に建てて赤字垂れ流してる巨大陸上競技場よりはよほど成功してると思うけどね
ハムとの決別には大規模改修が絡んでるみたいな話だったし
施設側としては如何ともしがたかったんじゃね >>1
ラグビーとサッカーでは、芝生の長さが違い揉めるから不可能。
14年後のラグビーワールドカップを再度日本で開催することが
内定状態で、デトロイトのフォードフィールドの半分規模の
3万2千人収容の人工芝ラグビー場建設になる。ラグビーは、人工芝での
公式戦を認めている。
https://rugby-rp.com/2017/11/30/column/21508
https://americansports-tours.com/?activities=112229521 全国の積雪量とか見ると未だに北海道の札幌辺りでも積もってるんだな
この環境で屋外球場で３月下旬から始めますって上手くいくもんなんだろうか 23年度にはコロナも収まってるんだからマラソン需要で使い倒せば良いんでないの
夏場でも月に4回程度土日が空くようになるんだし もう日ハムが他の市に建設始めちゃってるんだから
今更ガタガタ言っても仕方ない
解体がベスト 札幌ドームは日本で初めて解体されるドームになったりするのかな >>552
なんだかんだでストーブは5月まで使うからね >>535
北広島に決定した時の秋元は
他球団のプロ野球
誘致できれば赤字にならない
と言っていたな
↓
巨人は札幌の人工芝が嫌で
地方シリーズで北海道だけ廃止
新球場が天然芝になってシリーズ復活しそうだ
他球団も新球場を選ぶだろ？ >>552
積雪中だったら中止にするだけだな。
なお、0.5度降雪中でも野球やった西武ドーム。 >>549
札幌ドームを作った事は結構成功したといえるでしょう
でも老朽化での大規模改修が良いのかは別の問題
これまでの一番の収益源だった日ハムに逃げられたのだし、
解体も有力な選択肢 NPBの他球団がわざわざ日ハムに喧嘩売ってドームで試合したりしないでしょ コンサドーレも被害者、みたいに言いたがるサッカーファンいるけど
コンサドーレはどう見ても日ハムに寄生する側、つまり加害者やからな JR北海道から求められている新駅の複合商業施設化も税金使うんじゃなかった？北広島。 札幌市の無能役人に腹切らせてドーム解体するのがベター コンサドーレは逃げ出さないのか？
別の所でやる方がいいだろ
日ハムのボールパークからは丁重に断られてたけどw >>367
札幌ドームがケチでスタジアム収入が上がらないから選手放出が続いている
それをふせぐ為にスタジアム自前にして収益力を上げようとしている 日ハムに頭下げて残ってもらうべきだったのに
所詮は税金で暮らしてる公務員に利益あげる運営なんか無理 >>561
年間に数試合なら兎も角、フランチャイズ誘致は無理
エリアごとに排他的営業権があるでしょ コンサはドームで採算取れなくなったら厚別でやるだけだろ
柏の状況を見ても、それでJリーグがJ1ライセンス剥奪したりはしない 解体したらいいじゃんって簡単に言うが
オリンピック誘致してるから開会式用にドームは解体できない 札幌市は保全や改修で各施設に出してる金は60億くらいになるからドームの金が増えても大したもんにはならんよ >>565
税リーグは自活能力無いから、結局逃げると言っても税金ありきだから本質は一緒 >>390
俺も一度行ったことあるけど市内に宿泊したよ。大分駅からスタジアムまでバスで1時間以上かかってしんどかったわ。
北広島のアクセスも悪そう。 そりゃW杯のために作ったのをサッカー野球兼用にしたのはプロ野球で採算を取るためなのに
ハムに出ていかれたらお先真っ暗なのはわかりきってることじゃん
無能市長はどう責任取るつもりなんだろうな 3セクが散々甘い汁を吸ったのだからとっとと潰せばいい
減収する東豊線なり近隣なりは…3セクのあーぱーどもを恨め 日本ハム移転後の試算が甘すぎねーか？
毎週末土日をコンサートで埋めるって、コンサドーレの試合どうするんだろうか？
そんなにアーティスト居るんだろうか？ >>549
改修費用も税金で埋めりゃいいだけなんだが
せめて半分はハムに出させたかったのを逃げられたのは痛いな >>574
市内のあちこちを再開発予定で札幌市の経済効果高めてんだから有能でしょ >>575
市長選挙で再選したんだからそれで終わりと思ってるんじゃね？ >>40
コンサドーレが2万人以上集客できることの方が驚きだわ >>567
役人は稼ぐ側じゃなく
年貢を搾取する側だからな
自分で稼ぎ出すという考えが無い 芝を出し入れだけできる多目的サッカードームを新設しようぜ。
野球ファンはハーメルンの笛吹みたいに北広島市に行ったみたいだし。 >>572
北広島市長は最初
あの土地にサッカー場２面作って
コンサのサブ本拠地を提案していた
が頓挫して遊んでいた土地
↓
結局日ハムにとられた
新球場の横には野球場と多目的屋内競技場
が併設される
サッカー場案は消えたね >>573
宿泊施設があるだけマシなのでは？
鹿島なんてまともに泊まれるとこないから Jリーグでもコンサートでも看板は隠されるからハム戦中継される以外看板出すメリットなんてないんだよ
だから看板収入は地方球場レベルになる
もちろんテナントもガラガラなる
そのへんちゃんと計算入れれば18億の売上なんてムリ
このごに及んでも試算が甘いんだわ >>580
この20年、二万人を越えたことは無かったはず。 そりゃ税金だろ。
野球がtotoではらってくれたらいいんだけどな。
まあ野球賭博は暴力団のシマだから無理なのが痛い。 >>586
役人（元？）のお手盛り試算ですからね
その時だけ、それっぽく見えればＯＫ
甘々でも結果が判るのは数年先で
そのときの担当は別の人だから無問題ｗｗ 地方自治体の長が絶対にやってはいけないこと
Jリーグの誘致
永久に税金を集られる
サッカーなんかに関わってはいけない >>587
ドームの試合での平均動員が2万越えてる年もあるのに
よくそんなデマ平気で飛ばせるな 一度建てたドームを畳むなんて大恥もいいところだ
こんなの他に例があるのか？ >>483
客の飲み食いや風船なんかあてにしてるスポーツコンテンツなんか逆に珍しいでしょ >>563
JR北海道はそんなの求めてないぞ。
インバウンドも無くなって旅客数の多かった千歳線まで瀕死になるかもしれんのに年間数十日のために金使いたく無いだろ。
とにかく千歳線のダイヤを圧迫するのは利用者として勘弁して欲しい。 >>589
オリンピック誘致してるから開会式会場として残さないといけない
潰せないんだわ >>585
鹿島は夜20:50過ぎに試合が終わっても都内に着くのが日付変わることもあると聞いたから二の足踏んでるスタジアムだわ。 MLBではとっくに結論出ているのだが、野球とフットボールのスタジアムは兼用できないんだよ
NPBでも、兼用から野球専用にしたハマスタが好例、観客席をバッテリー間に向けたいと言う要件が特殊過ぎる
陸上競技場とサッカーを兼ねると、フィールドと観客席の間にトラックが来てしまうから、こちらも兼用しない方がいい 札幌ドーム側が
日本ハムの意見を聞き始めたタイミングが
あまりにも遅すぎたわな 土地勘が全くないんだが
札幌より立地いいのかね？
ちゃんと人集まるの？
北海道なのに北広島ってややこしいな >>593
最後が2001年じゃ無かった？
間違ってたなら申し訳ないが
まあそれでも天空のスタジアムと呼ばれる我がチームは1万人越えたことが一回有るだけなんだけどさ… >>1
昔の役人はちゃんと現実が見えていたのに
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
https://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。
初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
毎日新聞 2011年6月5日 地方版 >>597
求めてるよ(笑)
野球だけじゃ利用者少なすぎると言われてな。
【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552474462/
JR北海道
「誓願駅なのになんでうち頼りなの？おたくらが建物の金出してよねっ！」
70日程度のイベントで赤字のJR北海道に新駅とかアホなの馬鹿なの？ >>604
札幌の隣町だから立地は札幌より劣る
日ハムもそれが分かってるから小さ目の箱を建てる予定 >>609
それを拒否ってたからハムに逃げられた
後から「安くする」って言い出したけど今度はハムが拒否った >>412
札幌駅-福住駅 14分
札幌駅-北広島駅 17分 北海道の知り合いが、嵐解散したら札幌ドームも潰れるって言ってたが何の関係があんねん >>612
ホントだそんなに入ってるのか、羨ましい。
>>593
正直スマンカッタ あと、北広島は遠い、電車がない、って連呼している連中は北海道と言う土地柄を考えていない部外者だろ
地元の観客は春から秋の間だしクルマで行くだろ、ビール飲めなくなるけど
却って、球場の周りに広大な駐車場がある、MLBのスタジアムみたいになるだろうね 嵐いないから
5大ドームできるEXILE軍団と東方神起くらいしか来ねえよ >>604
札幌駅からなら新球場の方がアクセスいい
すすきのからだと乗換ないぶん札幌ドームの方がちょっとだけいい
でも駅から歩くから新球場に駅ができたら逆転する >>614
最後は札幌ドーム側がドームを野球に
改修してもいいと言ったのに拒否られていたな ＞却って、球場の周りに広大な駐車場がある、MLBのスタジアムみたいになるだろうね
MLBのスタジアムってｗ
ガラガラですやん。 毎日中古車市やるから大丈夫じゃなかったのかよ、騙されたわ >>618
嵐はドームを満席に出来る数少ない芸能人 >>604
広島県からの入植者が作った街だから
40年くらい前は駅の東側は見渡す限りの原野だった記憶
今回の新球場予定地の「レクの森」はその当時からあった >>567
さらに一度利権の旨味を知った役人連中は議会で子供の言い訳レベルの理論を振りかざして利権を手放そうとしないからな 札幌地下鉄の唯一の黒字路線だった東豊線も赤字に転落する。
潰すって意見も有るけど、潰した所で建設時の借金がまだ160億円（2019年3月末現在）も残っているから借金返済しなきゃいけないわけで。
2031年までは返済計画期間なので潰せないでしょ？ ドームはコンサドーレなんか追い出して日ハムの靴でもケツでもチンポでも舐め続けるべきだったんだよ 隣りに体育館と遊園地と場外馬券売り場でも作れば客が入る 札幌ドームの近くに新球場を建てさせろとか脅迫したのは馬鹿だったよなｗｗｗ
札幌ドームの商売敵になる施設を建てさせるわけないじゃん
結局札幌から追い出された
焼き豚は地域密着だと言えばわがままが通ると勘違いしていたね >>40
で日ハム側はなんて言ってるの？
札幌ドーム側の言い分しかないじゃん >>635
あれは札幌ドーム側のアホで今更で
ポーズに過ぎない >>636
サッカーと併用でも別に良かったと思うけど、芝の施設の出し入れ費用までハムに持たせたのは不味かったと思う。
上手に寄生すれば良かったのに宿主に逃げられてどうすんだって話。 都民って毎日1時間半とか下手すりゃ2時間かけて通勤してるんでしょ？
それって毎日ルスツから通勤してるようなもん
時間や移動の感覚が違いすぎるのに北広島近いと言われてもな
まあもう決まった話だからいつまでもウダウダ言ってるとかえって未練がましく見えるだけ 札幌ドーム→嫌なら出て行け
ハム→ならそうしますわ
って事ならwinwinやん >>641
君のように芝の出し入れ費用まで日ハム負担って人がいるけど
それは幾ら掛かるの？
数百万単位ならコンサが払ってる使用料で賄える額だし >>584
それ実現させてやればよかったな
サッカーは大人気らしいから少なくても3万人スタジアム
たてたんだろうし コンサポも月2北広島に通って
膨大な経済効果でたか >>635
札幌市の秋元克広市長は同日球団事務所を訪ね、島田利正代表に北海道大学構内と道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）跡地周辺の市内2カ所を候補地とする提案書を提出した。
どういう記憶違いなのか分からないけど、提案は札幌市だぞ。 期待の吉田輝星もダメダメだし
清宮やハンカチも・・
暗黒時代に突入してるね・・ >>584
なんか北広島市の市長はなりふり構わずだな 定期的に札幌ドームの記事出るけど、毎回中身が無いんだよな。日ハムが使わなくなるのは決まってるし、五輪誘致のこともあって解体も予定してないし。赤字で運営するのけしからんってなら、市内の運動施設の殆どがそうじゃん。 もう決まった事なんでしょ？
今更なんで揉めようとしてるのか アリーナは誰が作るかすら決まってないよ
北広島にはそんな余裕が無いし 道外(内地？)の俺からして見れば
空港から札幌に行く途中に面白いもんが出来るなら
行きか帰りかどっちかはここで泊まって見てみるかって気になるけどな
野球にあまり興味が無い身としてもBP自体は一回見てみたい >>40
これって札幌ドームは4万人入ったとしたら利用料が2万×400の＋800万で計1600万かかるってことなのか >>5
行政側の上から目線が
日ハムは嫌になったんだろうね
うちは日ハムの製品を買って応援するよ📣 北広島市民は震えとけよ
移転した後はもっと値下げしろ出てくぞって恫喝繰り返してくるからな
ケツの毛まで毟られるぞ >>658
違うだろ。
どこぞの市長と違って北広の市長は
感謝の心を持った人なんだよ。
日ハムを応援してるんだよ。 >>637
日本一高い東京ドーム引き合いに出して東京ドームよりこんな安いってアピールされてもな
大阪名古屋福岡西武は自前かほぼ自前 レバンガが新しいアリーナ欲しがってるみたいな話聞くけどきたえーる大きいわけだし使い倒せばいいのにって思うかも >>623
新駅出来ても500mくらいは歩くぞ
ちなみに福住駅から札幌ドームは650m 20年経てば状況は変わるのが普通だろう
あえて変える必要は無かったはずだがな >>633
みんな
黒澤明監督 赤ヒゲ じゃないけど
昔の医者は
金持ちから金取って
貧乏人からは安い金で治療したように
1兆円企業の日ハムから金とって
貧乏コンサドーレからは安くの
札幌役人の高い志を理解できないのか？
医者と札幌役人は 仁のこころを
(ヾﾉ･ω･`) >>666
もっと絞りとろうとしてたのに譲歩するわけないだろ >>659
北広島の球場は日ハム自前だし税金とかもかなり優遇されるからそれはない >>668
きたえーるは400万くらいするからレバンガの規模だと苦しいと思うよ
北ガスアリーナがもうちょっと大きいなら試合でも使えるんだろうけど
3千人しか入らないから練習にしか使えない >>411
札幌ドームはコンクリ床が基本だから、コンサドーレは芝生出し入れの費用を全負担すべきってことですねｗ 焼き豚は無職しかいないってよく分かるスレだよな
札幌市は結んだ契約通りに請求してるだけなのに、突然契約内容変えろと喚き散らすキチガイの要求受け入れろって言ってるんだから
断られて当たり前だろ >>666
日ハムの新球場計画を、値下げの為のハッタリだと思ってたんじゃないかな
つーか、日ハムもハッタリのつもりで新球場計画ぶちあげたけど
札幌ドームは引かないわ、北広島はノリノリになっちゃうわで
引くに引けなくなって新球場作っちゃうことになったような気がするｗ
チキンレースやって、両者とも谷に転落って感じｗ タマケリあかんかぁ、やっぱりドーム使用料をまともに払わないコンサドーレは癌だったな >>647
提案してこいと偉そうに脅迫してたのがプロ野球でしたねｗｗ
結局真駒内も八紘学園もお断りされて札幌から追い出されたけどｗｗ この手の施設がコロナで赤字なのは当たり前なんじゃないのか？
日ハムの移転を無理やり絡めてるけど変な記事だな >>30
GLAYて北海道出身でしょ？
地元スターで無理なら他じゃ尚更無理なんじゃない？ >>678
結果見ないと判らないけど、日ハムは自前スタジアム作っても、
ドーム利用と大差ない
自由に物品販売やイベント打てる分、自前の方が有利 何度も要請したのに答えなかったから当然だろ
市は反省しないと >>645
一回ごとの金額は判らんけど、Jリーグの試合やコンサートの度に客先移動させたりホヴァリングステージ移動させる金額を全部ハムに負担させて、その金額が年間17億円らしい。
(芝移動の金額だけじゃ無いよ) >>11
運営権を渡すってタダじゃないぞ。運営権を売って、その売上で償却すれば良い。 札幌市側も邪魔な日ハムが出て行って喜んでるんだろ？
良かったじゃんw >>681
無理矢理というかコロナで大赤字だけど数年後に売上の3割占めるハムがいなくなるからコロナ後の見通しも暗いっていうごく普通の記事だと思うけど
まあシンプルに都市規模に不釣り合いな箱作ってしまったってことだろうね 役人は昔で言う代官
税金を搾取する側だからな
年貢を増やす事はあっても減らす考えはハナから無いぞ そもそもそういう条件で移転してきたのに
今更文句を言い出す意味が分からない？ >>691
更に値上げ＋回収費も負担しろってなったら逃げるんじゃね？ >>681
札幌ドームは赤字が更に進んで利益見込めるのが難しくなるんだぞ周辺にも波及する
今年は他のドームは徐々に利益上げていくだろうが札幌ドームだけが解体した方が良いレベルの負け組 >>670
実際は階段ばっかで歩くと10分かかるの知ってるくせに直線距離だけ持ち出してこんなに近いってやるんだわ
何もかもがこんな感じ
それが札幌ドーム >>318
地下鉄大江戸線光が丘駅（練馬区）から徒歩10分、から
京王線飛田給駅（調布市）降りてすぐ、くらいの違いかな 北広島市も赤字の未来しか見えてないのになぁ
＜日ハムの北広島移転と市のBP事業収支＞
２０２０年５月＝新球場建設着工
２０２３年３月＝新球場オープン
※国の交付金で4年目まで黒字
２０２７年＝交付金が切れ途端に赤字転落
２０３３年＝日ハムが土地代や税金を払い始めてもなお赤字
※市は人口が今から3000人増えれば黒字だと言い張るが、
「市税収入をボールパークの収支の中に入れるのは全く理解できない」（山本博己市議）
と指摘される始末。
＞市はBPの開業効果などで30年の人口が6万1500人と、現在の約5%増になると推計。
2009年 60,864人→2019年 58,375人→2030年 61,500人？ 北広島でせいぜい頑張ってください
公共交通機関が貧弱だから集客は大変だろうけどｗｗ >>679
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ 本郷や外苑から調布行くようなもんだろ。
ハムはセレッソ持ってるのになぜこんなあほな決定する。 >>688
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>683
10年間固定資産税免除でその後は再度協議となってるから、日ハム側としては動員が多少落ちても美味しいよな。
しかし、北広島市はその後の協議でもう10年間免除とか言われても飲めるのかね？
札幌市との交渉見ていたら無いとは言い切れないと思うが。 維持するにも金が掛かるし老朽化の改修にも金が掛かるし解体するにも金が掛かるし札幌のお荷物になりそう >>375
従業員はむしろ増えるらしいぞ
https://togetter.com/li/1369926?page=2
Ｑ・人員は多様化する興行をやっていく上で必要と
Ａ・逆に増えるんじゃないかなと。今の野球のノウハウではなくコンサート充実、そのノウハウもありますがよりきめ細やかに魅力的なものにしていくのが我々の立場。
そういう意味で経費を見直し、使うところは使う、削るところは削ろうというものです。
Ｑ・一昔前は社員が五十数人くらいでしたか
Ａ・５３、４人。去年は７３人です。勘違いされますが、人員整理は考えていない。 今までぼったくり続けてふんぞり返ってたから誰も助けないだろうね >>683
球場単体の収支で見たらそうだろうけど
建設費が600億とかだっけ。野球興行だけで回収できる額じゃないし
ボールパーク構想ってのが成功するかどうか分からん
野球以外のイベントは札幌ドームと客を奪い合うわけだし >>678
大枚はたいてスタジアム自前にした球団がみんな成功しているの見たら自前スタジアム作りたくなるだろう
日ハムも勝算あってのことだろう
利用料少々さげた所で出ていく方針は変わらなかっただろう >>696
赤字で問題でも、それは北広島の問題で日ハムじゃないからね
日ハムにはスタジアム費用が問題で、他は関係ない >>697
まるで札幌ドームはアクセスが抜群みたいな言い方だな 焼き豚イライラするな
日本ハムは札幌ドームから追い出されたのです
お前らはもはや無関係、部外者
札幌ドームの心配をする必要は無いからｗｗ >>680
違う。
北広島市が2016年12月に提案書を提出、既に球団と実務者協議入り。
札幌市の秋元克広市長は2017年4月13日に球団事務所を訪ね、島田利正代表に北海道大学構内と道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）跡地周辺の市内2カ所を候補地とする提案書を提出した。
北広島と日本ハムが話あってるのを見て、慌てて提案作ったんだぞ。
追い出されたも何も、札幌市が2016年12月に、札幌ドームを野球専用にする提案したのを断られて、新球場予定地を探してきただけ。断られたけどな。 >>709
じゃあ最初からスパッと出てきゃ良いじゃん
未練がましく札幌市に縋りついてたけどww >>709
これに尽きる
自前じゃなくても指定管理者なってるしな
神宮と東京ドームと札幌ドームだけだからな >>676
1億以下の使用料でも7割以上税金頼りのコンサに酷い事を言う ＞19年度は日ハム主催58試合で年間来場者の5割超の164万人、
年間売上高39億7200万円の約3割を占めていた。
本拠地移転によって日ハムからの利用料収入に加え、
広告やグッズ販売などの収入も失えば、
同社は年間売上高が18億円程度に落ち込むと推計する。(>>1)
「札幌ドーム」社で日本ハム関連が占める売上は約22億円で割合は約55％か
売上の過半を占める超お得意様に対して
札幌ドーム社はよくも高飛車な態度取れたね
まさに典型的な「武士の商法」だよね
売り上げ減の穴埋めに一層のことドーム社の天下り役員・社員が
自ら率先して球場内売店で「軍国おこし」販売すりゃいいんだよw >>139
たとえば巨人が北海道でやるならハム色の北広島より札幌の方がやり易いだろ
関西でやるのに甲子園は使わない
大阪ドームだろ？ >>717
スパッと出て行かれると、移転までの数年間は日ハムから入る予定の約25億円/年が無くなるから自殺行為じゃね？ >>720
結んだ契約通りに請求したら高飛車とか焼き豚は頭おかしいですね
普段からスーパーの店員とかにもこっちは上客だぞ割引しろと喚き散らしてるのかな >>660
感謝？功名心が強いんでしょ。
人口6万足らずの市町村が借金倍増させてやることじゃないよ。 プロ市民使って他の球場に移転させないように邪魔したやん。 >>723
開催費用も減るんだから何も問題無いわ
周辺住民からしたら立ち小便しまくる汚いジジイが減って安堵してるだろうよ 客数が1／6なのに売り上げは1／2って
ここの営業マンは優秀だな >>696
野球70試合の為に札幌市民が3000人引っ越すと思ってるのかな(笑)
その間も自然減は続くから実際は5000人増やさないといけないだろ。 >>724
高いスーパーで我慢して買ってたら「値上げしるから、それからこのスーパーの改修費用も払ってね」って言われたら他のスーパー行くわ。
(今回は自分でスーパー作るという荒技だが) >>687
赤字はどうせ税金で埋めるしな
札幌民のほうが市民サービスは下がる
都が東京五輪誘致に膨大な税金つぎ込んだが
その煽りで国民健康保険料の補助がなくなって
一部の都民が保険料ぐんと上がったみたいなのはあるだろう >>733
値上げ(消費税分)
消費税上がったことすら知らないくらい社会と隔絶してるの？ >>722
札幌ドームは元々コンクリの上のペラペラ人工的芝で不評だったのですが？ >>735
うん、良いと思うよ
焼き豚おじいちゃん達が未練がましく喚いてるだけじゃん
ケツの毛まで毟られる北広島市民は夕張市みたいに狂った水道料金になるの覚悟した方が良いけどww コンサドーレ札幌とかいうサッカーチームはドームに何らか貢献したの? >>737
え？？？
歳入比較
札幌市9,881億円＞＞＞北広島市267億円
＜歳入9,881億円の札幌市＞
→東京から転がり込んで来たうえに大儲けしているファイターズに対して、当然札幌ドームの使用料等や税金の支払いを求める。
＜歳入267億円の北広島市＞
→ファイターズの気を引くために、土地の無償貸与、固定資産税・都市計画税の10年間免除を提示。
→球場周辺のインフラ整備や周辺市町村と繋がる幹線道路の拡張などに国の交付金もフル活用するが、更に新駅関連費用の負担も求められており市も初期投資だけで200億円以上を負担する(市の債務は2倍近くに膨れ上がる)。
→なお、11年目以降にファイターズが土地使用料や税金を払い始めても、市はBP事業単体で赤字の見込み。
第２夕張市爆誕の予感w >>1
ラグビー誘致とさあ……
あんなの一過性のもんやろ
スケボーやカーリングと変わらん
森らへんの世代があの世に行く前に定着できたらお慰みだわ 巨人もボールパークで地方興行やるだろ
ドームあるのに来ないんだから >>744
>ファイターズの気を引くために、土地の無償貸与、固定資産税・都市計画税の10年間免除を提示
元々公園建設が頓挫してそのまま放置状態だったから10年はおろか何十年たっても管理費だけかかって1円も税収のない土地ですが？ 札幌市民の税金じゃぶじゃぶ使って
補填すればいいよ 結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らか
税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがコンサドーレを養う構造だったに過ぎない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>724
既存の契約も大概だがそれに加えて改修費用負担とか更なる要求を求めてきたから
それなら自前の球場を持つ方が得策と判断したから
日本ハム本社・球団は札幌ドームから撤退するんでしょ >>707
減価償却分が節税できるんだろ
野球だけで見たら回収できなくても本業込みならいけるてこと
ソフトバンク、“高額年俸”を実現する驚異の球団経営
https://dot.asahi.com/dot/2018020700017.html?page=2
「870億円」はドームという「不動産」に投資したことになり、これは「減価償却費」として処理される。その償却期間は30年から40年とみられており、年単位の処理だと、20〜30億円程度になる。
つまり、会計上では、年50億円の使用料が半減する形になる。
匿名を条件に、かつてプロ野球の球団経営に携わったことがある有識者にこの点をただしてみると
「ソフトバンクはこの“浮いた分”を人件費に回していると考えればいい」と説明する。
2016/10/12
【野球】ソフトバンクホークスは本社からの広告補填なしで球団経営が数十億円の黒字！パ・リーグの地方戦略により他球団経営も好転★３©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457720091/ >>349
駐車場での出し入れ
渋滞を考慮しないバカ >>747
寝かしておけば金も掛からなかったけど200億かけて開発して、税金や使用料も諸々免除してその結果が>>696なんだが？ コンサドーレが支えればいいやんw
世界一のスポーツさっかーなんだろww >>717
市長「札幌ドーム野球専用化も考えますから、、、」
ハム「いりません」 野球が勝手に出て行ったんだから、すべては日ハムが悪いから、
コンサドーレのせいにするなよ。 >>739
他球団が3試合程度するだけに芝がどうとかないわ
キャパとアクセスしか気にしないだろ >>665
アーティストやドルオタの間では有名ねその話
北海道は客入らないって >>747
免除が10年で済むかは10年迎えるまでに協議することだから今後の税収は不透明ではある。あと、原野を管理するのと人が通行したり滞在するものを管理するのは上下水道の整備やゴミ問題なども考えられるし、予算規模が違うのではないかと。 >>746
巨人は地方からお座敷かかればいくって感じだろ
使用料高い東京ドームに金落とすよりも、ファンサービスかねて地方営業
勧進元との関係もあるだろうし
DeNAなんかは、どんどん地方興行減らして今は年間一試合ぐらいじゃないかな
ハマスタ使ってもらった方が儲かるんだから、企業としてはそうなる ハムに寄生する自治体
その自治体に寄生するコンサドーレ >>83
サッカースタジアム建設にいくらかかったんだよ >>753
球場運営の素人たる天下り役人が仕切る札幌ドームより
プロが仕切る新球場の方が普通は上手くいくよね サッカーみたいな落ちぶれたもんに税金使うからこうなるんだよ
サッカーは消えたんだから税金使うなよ >>724
スポンサー撤退したニトリに嫌がらせしてたコンサドーレサポーターらしいお言葉ですね >>665
ペイペイドームも同じような現象があるらしく何か東京から離れる程集客が悪くなるみたいな都市伝説？があるねｗ >>349
札幌のどこから北広島まで車で15分で行けるんだよ
札幌駅→北広島駅だとJRの快速でももう少しかかるぞ サッカーってもう誰も興味ないからなあ
こんなもん壊せばいいだけ ウチの地元のJのチームは、野球のユニフォーム着てきたら入場料無料デーとかやってて関係良好なんだけどなあ。 >>748
税リーグはどこもそれだからね
浦和レッズとかとんでもない赤字を毎年税金負担させてクラブはトントン経営ちあにしてるだけだし >>750
野球はどんどんスタジアム一体化経営に動いてるからサッカー界は焦るわな ドームは解体してアリーナ
芝生の養生地に専用球技場が一番使い勝手良さそうだけどな >>768
単純に圏内人口数の問題
地方ほど、人が少ないだけ >>768
地方のドーム公演の客のなかには
東京から遠征する熱心なファンが相当数紛れている
札幌福岡は交通費の壁があるから水増しぶんが薄まる まあ、こんなもんそのうち壊すでしょ
それしか道はないよ >>768
つうか基本地方のライブは赤字だよ
地方のファンへの顔見せ興行
首都圏のライブで儲けるスタイル
ただ北海道は福岡よりも酷いと聞く >>67
固定資産税が100倍違う札幌ドームと東京ドームで高い安い議論してる字典で話にならんわ
田舎者は知らんのだろう
こっちは建物なんかどうでもいいんだよ
地面の値段で家賃が変わる サッカーなんてほんとに消えて興味ない時代だよ
こんなもん残そうとするのが間違いたろうね
ショッピングモールでも作ればいいんじゃないのかなあ
市民も喜ぶだろ サッポコドーム
北ケロドーム
共倒れするのは目に見えてる 【サッカー】20億円目標の寄付集まらず 京都サンガスタジアム整備費、不足分全額17億円超を府民の借金・府債で穴埋め
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583463393/
サンガスタジアム
建設費 156億円
スタジアムの総事業費は約１８１億円（亀岡市の用地取得費２０億円を含む）に膨らむ。
2017年3月22日、京都府議会平成29年2月定例会において、亀岡市と共同で取得する予定地取得費用13億7000万円など計19億9500万円([77])(債務負担行為125億2500万円)の専用球技場整備費を含む平成29年度京都府一般会計予算が賛成多数で可決された([78])。
2017年3月27日、亀岡市議会において、予定地取得費用20億511万7000円([79])を含む平成29年度亀岡市一般会計予算が可決された([80])。 >>768
札幌の集客圏って札幌市プラスアルファの約300万人しかないしね
福岡だったら九州一円＋山陽新幹線沿いの中国地方の約1800万人は集客圏内だしね >>665
それを満席にする嵐がいなくなるって一時騒いでた気が
もう芸能での札幌ドームは終わったとまで >>780
日ハムが球場に払う金が東京ドーム時代より減ったという話なのになに言ってるのw
ジャイアンツは東京ドームに年間30〜50億円払っていて、ファイターズは東京ドームからそれよりも高い条件を提示され払っていたんだよ。
東京じゃ見向きもされなかった存在なのに恩を忘れて偉くなったもんだな。 要は日ハムでていってそれと同程度の成績あげればいいだけ
手腕の見せ所 >>776
交通費の壁は今時飛行機も安いよ行きは選びたい放題
要は帰りの問題、もっというと日帰りできるかどうか
福岡北海道から東京へ日帰りは割と難しい
最終便はそこまで安くない 新球場建設地見たらマジわくわくするぞ
早く行きたいもんな >>707
ドームより道外の客は新しいボールパークの方が容易に取り込める
新千歳からのエアポートの通り道 サッカーじゃもう食っていける時代じゃないんだよな
テレビからもサッカー不人気で見離されてる時代だし
こんなバブル時代が終わって赤字になった建物いらないよ
今の時代にあったもんを作ればいいんじゃないかなあ
球蹴り場よりかアウトレットでもイオンモールでもなんでもいいじゃん この話、なんで定期的に出てくるの？
なんか新事実でもあった？ >>786
契約結んじゃったから厳しい
・横浜DeNAベイスターズがファーム公式戦等の開催のため、年間100試合を限度に、横須賀スタジアムを優先利用すること でも札幌北海道はライブハウスいっぱいあるからなぁ。スタジオミュージシャン入れたらミュージシャン数えきれないくらいいる。道民はでかい箱で見ようとは思わないだけじゃないか？ >>786
川崎市の野球場は90億円かかったんだっけ。 日ハムに全く儲けさせる気なかっよたよな、確か。
日ハムが頑張れば頑張るほど何もしない札幌ドームが儲かる仕組みじゃなかった？
そんな契約をしていた日ハムにも問題ありそうな気もしないでもない >>799
まじかよ。等々力野球場の90億円無駄金じゃん。 コンサもなんとか脱出しないと、芝の出し入れ費用請求されるぞ
札幌市との関係が悪化する前に厚別を改修しないと >>802
なんでそんな契約しちゃったのかが謎
よっぽど東京ドームから逃げたかったから何も考えてなかったかもしれん 日ハムが移転したいと思うのも無理ないけど
札幌ドーム勿体ないよね 札幌ドームの赤字のために市税が投入されるのは歳入規模から許容出来るが、北広島市新球場の周辺インフラ維持に市税を投入する事が許容出来るのかを記事にした方がいいと思うけどな。球場出来て毎日人が押し寄せて商店街は復興し、雇用がバンバン創出されて、税収は右肩上がり。そんなバラ色の未来だけが報道されてるけど。 >>805
移転したときは、東京ドームよりマシってだけだったんでしょ
でも、移転して落ち着いてゆっくり考えたら、
自前の方がマシじゃね？ ってなったのかと 行きは早めに着くようにしたが帰りの輸送の悪さにうんざりした
駅で列崩れるし一緒に行った人ともはぐれて1時間後に再開
札幌駅まで2時間以上ホテルの最終バスギリギリで夕飯はコンビニ飯に
噂には聞いてたがあそこまで輸送能力がないと致命的だわ >>810
北広島って、周辺比較で遅れたブラックホール地帯なんですよ
それを脱却して発展するには、他に良い手が無かったのです >>795
ライトスタンド名物のオリックスファンの自虐応援がパワーアップするね
LCCでも羽田・成田便より神戸・関空便の方が割引率高そうだしね
ドームなら余程のことが無い限り中止はないから数か月前予約だったら運賃も格安だしね プロ野球の入場料とかのピンハネが酷かったのと球場の野球関連のテナントなどの売り上げ収入が
ハムには一切入らないとかの問題があったんだっけか サッカーフィールドの上にホワイトベース作って
出し入れするアトラクションにすればいいよ >>802
使用料の話？
ならば>>40の通りにファイターズだけじゃなく一律だけど？
そして初期設定を低くして2万人以上入った場合にプラスアルファするのは、日ハムと札幌ドームとの最初の取り決めらしいけど。
＞2004年の札幌ドーム移転当初、日本ハム側は観客を最大2万人程度と予想しそれを基準として札幌ドーム側と使用料の契約を締結した。 >>811
それもはや行き当たりばったりで物事考えてるとしか思えんわ
文句言える立場じゃない >>818
・元ドーム霊園
・ドーム記念霊園
・ドームメモリアルパーク まあ解体しかないだろうね
はやいとこ解体が決まるといいねｗ >>820
文句って言っても、それが言えるのは日ハムの株主だけ
日ハムも企業なのだから、より良い環境求めて移動するのが当然 >>672
余ったお金を天下りがかすめてるんじゃ、理解されないよ。 >>722
阪神ですら自由に使えない程スケジュールびっしりの甲子園と比べんなよ >>821
引用元記事にある19年度の札幌ドーム社の日本ハム関連売上の約22億円分を
23年度以降はコンサドーレが全額負担すれば問題解決だよ コンサドーレは役に立たないってことか、ドームとコンサで心中かな >>760
遠征が飛行機しかないからな
下手したら有給２日とらないと駄目だし >>814
でも、固定資産税も当面入らないし、住民票も移してくれる訳ないから住民税も無い。今持って転出に歯止めが効かないのにインフラ整備で増税となれば更なる人口流出に繋がると思うけど。
まあ、市長は考えあるんだろうね。 日本ハムは、金持っておるから自前で鉄道からスタまで作るみたいやしな 植物園とかでよくね？
熱帯のものとかやったら面白いだろ >>820
ハムが北海道に来た時と野球、特にパリーグの状況が違い過ぎる >>814
日ハムなんて北広島市の将来の収支なんて気にもしてねぇだろ
口八丁手八丁で固定資産税等まけてもらってうちはゼニゲハあくどく儲けるの当たり前だもんな
たった5万の都市に財政規模で無理強いして
さらに今後も札幌のインフラ使う癖に後足で砂かけて平気な神経では >>768
学生とかは高速バスが基本だから福岡なら大阪が限界
博多号は尻がもげる 日ハム移転と同時にサッカーが落ちぶれちゃったからなあ
もう残すことは不可能に近い >>835
それを考えるのは北広島の仕事で、日ハムの仕事じゃないでしょ
その肝心の北広島が良いって言ってるだから問題なし >>787
ボケ
客が入らないから当然だよ
パヨクそのものの考えで笑うわ
球場の広告とか物販とかも客数で左右される
巨人の40%しか客が入らないのに同じ額にしろとか泥沼だわ
それでハムは他のイベントより優遇されてた サッカーみたいな落ちぶれたもんに税金使うからこうなるんだよ
他の球蹴り場も同じことになるだろうね サッカーなんてダセー運動公園で十分なのに馬鹿だねえ >>787
それに土地の値段がクソなんだから
札幌ドームは東京ドームの半額でも高い位だわ >>700
駒沢から調布かな。
ちょっと郊外から、郊外。 >>13
交流戦が行われる前はヤクルトがホームゲームを開催していたけれど
ファンのためなら交流戦があるのでわざわざ開催する理由が無くなった。 >>844
赤字でも高額報酬の第三セクターなんて破綻で当然 >>787
それに巨人は毎試合テレビ中継してる
東京ドームからしたら無料でテレビCMやってるようなもんだ
むしろ巨人なら無料で使って貰ってもいいレベルだ
資本主義の原則を理解できないパヨクそのもの まじでコストコでも作っとけよ
落ちぶれた球蹴りよりは道民に歓迎されるよw >>839
おまえは日ハムファンではなく(ガチ)て運営者目線だから
商業圏の札幌市民が札幌のインフラ使って北広島にいく
日ハムは札幌や道のインフラを使わせて頂いてお金儲けを
させてもらうという最低限のマナーも持ち合わせてない連中
北広島で上手くいくはずがない 札幌ドーム赤字垂れ流し税金で補填
北広島市財政再建団体に転落
こういう流れしか見えない >>27
日韓ワールドカップの試合会場で目的で建設されたんだから
サッカーチームが使ってあげなさい。 >>2で正解出てた
欲かいてボッタクリして
大失敗www
まぁそんなやつらは潰れろや 排他的フランチャイズ制だから可能なんだよな
サッカーみたいに自由に参入できると、
郊外に多額の投資して競技施設作ったら、
強豪相手にアクセスいい既存の公設施設使われてしまったら無駄金になっちゃうから怖くてできない
この北海道で言えば、日ハムが北広島に作った途端、
他チームが札幌ドームに進出してしまうようなもん
札幌市も使用料をハム時代より幾分下げるだろうから更なる追い討ちになる コンサドーレの社長なんてあれでもまだ使用料が高いとかほざいてたからな
文化がどうとかこうとかサカオタの十八番の詭弁でもって >>831
市長は野球キチ系だから
特段の戦略無い >>831
北広島市は何も対策を考えてないだろうね。
10年間で2000人減る田舎なのに、プロ野球の球場を誘致しただけで人口が下げ止まるどころか実質5000人増えると試算してるんだから。 将来を考えたら自前の球場が良いわな、色々言われるけど野球はお客さんが入る
呼び名がPayPayとかになるのは勘弁して欲しいけど >>858
ネーミングライツでＳコンドームだっけ？ >>759
他球団は、北海道で自主興行では試合は組まない。
日ハム人気が強すぎて、集客出来ないから。
可能性があるとしたら、売り興行。
地元の興行主が興行権を買ってやるしかなかろう。
今はどこの球団もホームでのリピート率を上げる方向に動いているから、わざわざ他球団のフランチャイズ地域内で試合を主催しようとはしてない。 東京、大阪、名古屋、福岡と比べて
札幌はただでさえ商圏が小さい
オーバースペックと言えるのに
プロ野球抜きでどうしてやれると思えるんだか 日本シリーズ広島対北広島
どこの草野球やと勘違いされる事案大発生 札幌ドーム一度行ったけどすごい不便なとこにあるんだな >>862
球団毎に排他的エリアがあって、他球団がホームゲームするには制限がある >>854
良いように言うがただの既得権益じゃねーか
あと西宮と神戸と実質兵庫に２つあった時期あるよな >>863
そもそもワールドカップのために作られたものだから
5万人規模のスタジアムにするしかなかった 足りなくなったら税金ぶち込みゃいいと思ってるだけなんだから、先行きなんて誰も真剣に考えてねぇよ >>52
その上、周囲の人口が200万人程度で
ホテルの客室も少なく交通の便も良くないから
2万人が動員できたとしても無駄に広いから
席が半分しか埋まらず客入りが悪いと思われるから良い事ないんだよな。 >>840
芸能界一のファイターズファンがパヨクの香山リカw >>867
西宮は阪急がつかってた
阪急がオリックスなってから神戸ができたので引っ越しした
阪神も兵庫県だが
阪神も阪急も戦前からプロ野球やってるからフランチャイズという概念が存在する前ね >>861
どう考えてもＳコンフィールドじゃなくてＳコンドームだよなw
完全に避けて名前つけてるw >>850
> 日ハムは札幌や道のインフラを使わせて頂いてお金儲けを
> させてもらうという最低限のマナーも持ち合わせてない連中
この発想すげえな
企業って何のために法人税払ってんの？ ドームはどこも大変だよ
東京ドームはコンサート、ぺいぺいドームはプロレスでもってるようなもんだ >>836
そのスレの2の奴だが、先日芸スポで一言一句同じ書き込みをみたぞw
あの焼き豚なんJ民だったのかwきめぇw 結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らか
税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがコンサドーレを養う構造だったに過ぎない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>876
維持費すら稼げない税リーグスタジアムほどではありません 団塊が逝ったら人口激減→地方なんて地価
糞安→大雪が降る所なんて基本人の住む
所じゃないし、北関東以北の東日本なんて
罰ゲームで札幌仙台含めて人口激減では >>882
稼げもしないのにスタジアム作れってバカ騒ぎしてるよねあいつら >>866
それはわかってる。
ただ、ファイターズも東京ドームで毎年7試合主催試合してるから、できなくはないと思う。
現実的ではないが。 >>799
「100試合程度を限度」なので、それ以下の開催数なら問題ない模様。
2軍日程見ると平塚での試合も多い。
https://www.baystars.co.jp/farm/schedule/ >>886
あんなところ潰して駐車場にして誰が使うんだよw >>857
新球場に合わせて国や道、市が交通インフラ整備するから札幌通勤圏の中での利便性が他地域より上がるのは否定できない
それと人口は思惑通り増えなくても訪れる人が増えるのも雇用が生まれるのも間違いない >>885
サッカーファンは札幌ドーム問題でコンサドーレも被害者にしようとしてるけど
どう考えてもコンサドーレは寄生する側、つまり加害者っていう
コンサドーレも出ていくぞ！って誰が金出すんだよ維持費稼げない週一興行に >>881
コンサートやイベント時に邪魔になるファイターズの設置物をどかすの当たり前だろwww
＞問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。 >>862
おいおいハムは東京ドーム大好きじゃん
皆で東京ドームは使おうって暗黙のルールじゃないのw >>887
他球団が試合やるとしても新球場の方でやるだろ >>879
そんななんＪ民に論破される低脳野球コンプサカ豚じいさん >>890
JR北海道『無理です。』
北海道『北広島市の予算でやってね』 >>885
地方で作れって騒ぐのはまだわからんでもないけど
東京の都心のど真ん中に作れって発狂してるのはさすがにイカれてると思う コンサドーレが使用料を踏み倒すから仕方ない
税金に寄生する玉蹴り >>895
よう焼チョンw
【悲報】焼チョン発狂 サッカーコンプが爆発し日本人をチョッパリと呼び罵倒www
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20201025/bG9PZ1ZxYlMw.html
いきなりBTSとかブッ込んでくる焼チョンwww 日ハムも嫌だろ
開拓精神の旗でアイヌに文句言われて謝罪しなきゃいけないとか
狂ってるわ 陸上や野球場みたいに税金で運営すればいいよ
どこも赤字や 札幌ドーム作ったのがコクド
だから西武が札幌ドームで開幕戦してたりした
今もそこら辺のつながりあるなら西武が札幌ドームで数試合するようになるかもしれない >>881
北広島でも警備費も清掃費もイベント運営費も掛かるぞ
スタジアム使用料に上記を混ぜていつまでもプロパガンダ
する悪徳商人根性の連中だらけで本当のハムファン(ヲタ)って
豚宮とスペ谷君のスレしかいねのなw >>897
試合終了後
新駅で長時間待たされるハムファンw
千歳線の輸送力考えたら笑える結果になる >>897
複合商業施設建てて管理するのも金かかるぞー北広島w
ファイターズも7ヶ月程度しか稼働しないのにその他の5ヶ月間は一体どんな魅力的なテナントが集客してくれるのやら。 >>892
税リーグのホバリングステージが一番稼げなくてかつ金かかって邪魔だぞ >>891
サッカーは採算分岐点高すぎるんよな
税金で誤魔化してるけど 郊外型球場は失敗するよ
ホモフィー
西武ドーム
千葉マリン
どこも集客に苦戦している 移転に怒ってる人たちは失敗するから行くな！ってことなの？
レス読んでてもいまいち何に怒ってるのかわかんない >>891
コンサドーレは補助金とかで相殺して年2000万ぽっちの負担だからな >>1
これ今更の話だよねw
踏ん反り返って上から目線だった札幌市が悪いで終わった話
北海道にわざわざライブ行くなんて全盛期だった嵐くらいでしょ他が当たらなくて北海道しか当たらなかったファンでしか埋まらないよ >>912
それな
ほんと振られた女の悪口言ってるだけにしか見えない
日ハムファンなら北広島の成功を祈りはしても札ドがつぶれるのを願う必要なんてどこにもないものな >>912
無駄な箱物作るなってこと
ある施設を有効活用してほしい >>903
その縁もあって、当初はライオンズが凖ホームとして年間10試合主催する話が出ていたけど、それじゃ満足できなかった札幌市がファイターズを誘致した。
その結果、ライオンズの話は流れた。
そのとき、ライオンズの方がかなり怒ってたらしいから、たぶん、無いだろう。 >>911
甲子園だって元々は郊外タイプだぞ
つか昭和の頃はセ・リーグ唯一の郊外タイプだ
大阪や川崎ですら都心型で名古屋と広島も >>881
これいつもだけど、興行の警備や清掃を興行主が負担するの当たり前だが。フィールドシートや日ハムが持ち込みのトレーニング器具も日ハムの資産なんだから設置、撤去は自分らが負担で当たり前。
あえて同情出来るのは人工芝の敷設と撤去費用の負担かな。でも、コンクリートが基本の多目的施設って札幌ドームの説明に納得して移転してきたのは日ハム側だから。 >>580
チーム好調だし
外国人選手がフィットしてるし
チームは監督手離したくなさそうだし 役人には中々判断出来ないと思うけど損切りは早い方が良いのだから収益見込み無いなら解体するのも手だと思うぞ。 >>912
サッポコドームもハム新球場もともだするのを楽しみにしてるだけだよ
地元自治体や財界と喧嘩別れして
ハムの球団経営が上手く行くわけない ボッタクリ利用料で日ハムを怒らせて
札幌ドームから出ていってしまったのだから
札幌市の自業自得のように思うわ >>919
どんなに擁護しても出ていくのも自由
出ていかれて困るなら出ていかれない条件を提示すりゃ良かった このヤフー記事のコメントで
コンサからも金一杯とってるかのように書いてるやつがいて笑ったわw 新スタジアムの横の方にアリーナみたいなの造るのは何の為？ >>920
サッポコドームでも集客苦戦してるのに
さらに郊外に作ってバカじゃね？って話 日ハムが移転するのは23年からだね
まだ移転してない状況で赤字数億かｗ ジャニのコンサート年100日
サザンB'z髭男爵EXILE系など他コンサート年100日
サッカー関連年20日
イベント年50日 これでコンサドーレは使い放題じゃんw
良かったなぁサカ豚 >>930
札幌ドームの200万より北広島120万の方メリットあるということ
はじめから収容数が半分なってる事実で理解しろよ ネット全盛の時代、北海道新聞がネガキャンしても無駄なんだよなw >>927
コンサは格安の利用料にして優遇して
日ハムからだけボッタクリ利用料にして
日ハムを怒らせてしまったんだよな
日ハムが実質コンサのぶんの利用料まで払ってたとか ハムファンは自前新球場できれば
ソフバンみたいに安定経営できると思ってるみたいだが
考え甘すぎるよ >>926
移転は日ハムが更なる観客動員見込んで決定した事だからまあ理解出来るけど、記事の中にある費用負担が日ハム側であるのがおかしいような内容で、そこは違うんじゃないかと思っただけだよ。 >>930
客は減るけど儲けは増えるって算段だね
すでにネーミングライツで五億収入があるのは決まってる
客単価2500円だとしたらネーミングライツだけで年間の入場者数一割分をすでにまかなっている >>934
年間120万人じゃ赤字経営間違いないわ 札幌ドームの価値なら利用料50%が妥当
札幌は赤字解消価格前提の値段付け
資本主義原則を理解できないパヨク政権の失態
半額で残留させておくのが最善手だったんだよ >>938
ハムは観客半減前提での移転だぞ
収容人員半減するから >>902
税リーグは営利企業だから
アマチュア用や図書館とは違うんよ
選手が年俸1億もらって税金で何十億も赤字負担とか支持されないから税リーグは週一でもガラガラなのだ >>945
そこんとこはちゃんと理解してなかったスマン。
自分としては、日ハムは新球場で頑張って欲しいし、札幌ドームはうん、まあ赤字をほどほどにしてオリンピックまでは頑張れって感じだ。 >>941
球場広告収入とか物販とか
総合的企業CM効果だよ
プロ野球チームはテレビCMだから
単体で黒にする必要はない 阪神が甲子園を利用して何でもできるように
ハム本社が新球場をつかっての
企業CMを自由に使えるようなるから >>703
北広島市は延長飲めないでしょ。
交付金でなんとか誤魔化してもそれは4年目で切れるし、11年目以降もファイターズが税金や使用料を払い始めても追いつかずに赤だから取れるもんは取りたい。 >>12
札幌､ナゴヤ､京セラ､福岡､西武のももクロ五大ドームツアーがあったぞ >>944
改修するとかしないとか言ってなかったっけ？ >>12
集客力ないアーティストが苦し紛れに言ってるだけ 心配なのは、新球場の駅から遠い事。
新駅が出来るのが開場より後ってのは、客に「やっぱり遠くて不便だな」なんて印象を付けかねない。
ナゴヤドームがそうだったから、そうならない事を願うわ。
今になっても、昔のイメージで「ドームは駅から遠いからもう行かん」って言ってる年寄りいるのよ。 >>950
新球場効果で周囲の産業が活性化したら構わん
言っちゃ悪いけど
球場ありきの固定資産税だからな
都心と違ってそれでもゴミの金額
ハマスタは100倍するから これが一企業の社員なら秋元とドームの天下り関係者はクビになっていいレベル
ビジネスとしては大失態もいいとこ
今からでも札幌に日ハム球場作れる土地見つけろ
北広のは北海道ディズニースノウランドにでも変更しとけ 北海道はこれから先過疎化していくのは間違いないのに
バカじゃね ハム「出ていくかもしれない」
秋元「ご自由にどうぞ」
ハム「出ていくわ」
秋元「コンサ追い出すから残って！」 ハムとしては札幌ドームにいるよりは
新球場を建てた方が長期的ペイすると見たんだろ
だから極論すれば客が来なくても良い >>956
道路整備とかで国や道の税金使う可能性もある >>953
日ハムいなくなった後の芝生の管理費ってどこが負担するんだろ
コンサに負わされそうだったら厚別改修のコスト次第ではそっち選択したほうがよさそう
そもそもその改修費も自治体におねだりするだろうけど >>965
払えないとこに請求してもしょうがないし、市民が負担するだけじゃないかな >>964
イオンが立つときも周囲の道路を自治体持ちで整備するけどそれにも文句言ってるの？ これまだまだ先の話だと思っていたけど来年暮れにはもう出来上がるんだよね 日本ハム本社としては札幌ドーム使用料の何十年分かを
新球場に投資する感覚なのだろうから
そこまで大した問題じゃないんでしょう 食肉産業の日本ハムは、永遠に行政にタカる気満々だよ >>971
いやいや、これは単に新球場新設というレベルでなく新たな都市開発レベルのビッグプロジェクトですよ 道民って薄情だから
ハムの万年最下位が間違いない今
わざわざ北広島ハムを応援するとは思えない
清宮(笑)
吉田輝(笑)
ハンカチ(死) >>972
税リーグはタカリ体質以上に
試合数が少ないのに客が入らないのが問題なんだよ
椅子男理想は良かったけど
バブル人気が存在しなきゃ持続不可能だった >>959
周辺施設の活性化に目処は立っていない。球場以外の建設も始まって無い。新駅も開業には間に合わない。
このあたりの市の計画が札幌ドーム以上に杜撰っぽいんだよなぁ。 税リーグとか観客50%とか関係ないわな
無観客でやってるのとかわらんし
テレビでも見れないのに
たかがOP戦巨人半分も客がいなくて プロ野球はボールパーク化 コミュニティスペース化を志向しているから
野球で勝つのは勿論だが、それだけでは駄目だと球場投資するのでしょう
あくまでもエンタメ もてなしだからね >>923
自分の在任中さえよければ、それでいい。
それがお役人。 こんなとこまでサッカーファン来るとか
余程ハムの自前球場が羨ましいのか？ >>981
パリーグでボールパークをやっていないのを
オリックスくらいだしなあ >>965
今までファイターズという都合がいい金づるがずっといた
のがコンサにとって奇跡だったんだよ
その割に、「日本ハムからコラボオファーきてますが相反する」
と言って断ったコンサは丸大ハムを選んだ >>986
それ以外でプロ野球誘致なんてしないだろ
カケの学校やイオンや工場誘致と同じでしょ >>983
羨ましいと言うかドームを支えてたハムが居なくなるとコンサの立場が危うくなるのが目に見えてるから逆恨みしてる >>990
大人気の税リーグが札幌ドームを満員にすりゃ解決できない話なのに >>744
札幌市の歳入かこんなにあるからドームの費用くらい楽勝
この理屈いい加減に止めた方がいいよ。
自己中だとそろそろ気づかないと。 >>990
コンサドーレがいくら負担してるかは開示するべきだわ
税リーグの経営は闇が深すぎる 潰して再開発したほうがいいだろ
20年もう経ってるんだからあと20年くらいしか耐用年数無いんだからさ >>981
ボールパークにせよJのスタジアムにせよ、ゼネコンやその周辺のコンサルタントとかが
甘い見積もりの構想示して、企業や自治体が騙されちゃっているだけだと思うけどね >>342
大通りから真駒内までで遠いというのが札幌市市民の感覚なんだよね
ちがった？ ちなみにラグビートップリーグのシーズンは1月〜5月ね
真冬の札幌でやれるのか？ >>998
ラグビー芝生荒れるからサッカーとの共存はサッカー側が嫌がるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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