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【芸能】ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/03/10(水) 17:45:12.18ID:CAP_USER9?2BP(0)

3/10(水) 15:11
東スポWeb

ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」
次は竹田氏にロックオン!?
 元2ちゃんねる管理人の「古文・漢文オワコン」論争がSNS上で白熱している。

 この論争はひろゆき氏が2月19日にツイッターで「古文・漢文は、センター試験(2021年度から『大学入学共通テスト』)以降、全く使わない人が多数なので、『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『PCスキル』の教育と入れ替えたほうが良い派です」と投稿。これが賛否を呼んだ。

 10日には政治評論家で作家の竹田恒泰氏(45)がツイッターで「大学の出題傾向からも明らかなように、難関大ほど漢文と古文が出題される。古典を軽視するのは、歴史を軽視するのと同じで、野蛮な合理主義の賜物だと思う」とひろゆき氏の主張を否定した。

 これに対してひろゆき氏は「『お金の使い方』『役所の使い方』『PCスキル』など、学校で古典漢文より生活に困らない知恵を“優先”すべきという主張に反論するには古典漢文をPCやお金より優先する理由を説明する必要があります。古典漢文の重要性を説明しても反論になりません」と、優先順位を考慮した場合、古文・漢文の必要性は大きくないと主張した上で「古典漢文好きな人は現代文出来ない呪いに罹るの?」と皮肉った。

 また、作家でタレントの乙武洋匡氏は「かつて教育現場にいた者からすると、ひろゆきさんのこうした指摘はとても重要だと感じる(言い方にトゲはあれど笑)」と指摘しつつ「『あれも大事』『これも大事』と、様々な要素を詰め込まれすぎて、現場はパンク寸前。『何を足すのか』という議論には、『何を減らすか』もセットであることが必須」と指摘した。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210310-02869506-tospoweb-000-9-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/baafb29866a2c2bd50716b1898a50d9aeb3a011a
0002名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:46:36.54ID:oxmeAakZ0
最近の子供の名付け方見てると恥ずかしいのが多いからもっと古典を読ませて言葉の成り立ちを叩き込むべきだと思ってしまう
0003名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:46:47.17ID:Erbiw42f0
ほんと
いらねえね
0005名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:47:37.53ID:dQWVeAy40
これだけは言える

なんでもそうだが古典と呼ばれるものを知らん奴の話は奥行きがなくつまらねえ
0006名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:48:22.09ID:Mm729vot0
さすが英語・フランス語の歴史を知らずに語って
ラテン語氏に論破されただけのことはある
0007名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:48:22.83ID:xLkpKx2K0
これだけは言える

タラコは2ch時代の損害賠償金払った?
0009名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:49:01.17ID:Erbiw42f0
古文漢文なくし
文系でも数学必修にしろ
0010名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:49:14.78ID:x3nwTvcc0
英語、古文、漢文から2択くらいでいいだろ
現代文、数学、生物は必須に
大学英文科以外で英語わざわざやってるやつはアホだぞ
そんなもんやってたら英語の専門書読めねえだろ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:49:57.23ID:llCmrrDJ0
>>1
登場人物全てクズが教育論を語っている
これが日本の衰退を表している
偽者を今まで祀り上げてしまったという
0014名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:50:24.97ID:xKDRPr600
こんなのひろゆきが正しいだろ
全国民が高校時代の古文漢文の授業いらねぇって思ってただろ
0015名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:50:29.26ID:SXahNa280
歴史的な書物がちゃんと読めるってのは大事なことやけどな
0016名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:50:41.39ID:q08gYcND0
受験勉強なんて興味ないこと・意味ないことを
どれだけ本気でできるか測るためのものだろ
0018名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:51:31.52ID:2MEnbCAo0
なんかひろゆきはマウントが取れそうなものを選んで難癖をつけているような感じがするなあ
0019名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:51:38.50ID:fXj04AWw0
どこかの国が文字を捨てたせいで古い文献が読めなくなったよね?
その国を参考にしてみては?
0023名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:52:48.69ID:nb97WoGO0
役所の使い方なんか高校で教えてどうすんだ
必要になった時に調べられる体制を整えればいいよこんなの
0026名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:53:09.28ID:Erbiw42f0
>>16
理系なら意味ないことはないんだけどね
0027名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:53:20.20ID:sShfVoDX0
全くいまそがりな話だな ホントに
0029名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:53:53.74ID:4peSiga60
習得レベル下げて古典を調べる最低限の知識と情報源だけ提供すりゃいいんじゃないのかな。
0031名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:54:02.64ID:MUd6GMGr0
漢字を捨てて全部ひらがなみたいなハングルの韓国みたいになりたくなかったら
素直に古文漢文を勉強した日本人を増やすことが大事

もちろんこういう教養系の勉強したくない奴は例えば商業高校に行って簿記二級や一級とワードエクセルを学べばよろしい
0032名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:54:49.17ID:Fz+LbdWQ0
算数、数学の授業は1年ぐらいかけて確率と期待値教えるべき
宝くじ、パチンコ、競馬よか余計なものが潰れて
日本が世界最強になる
0034名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:56:15.49ID:vGtOPfxh0
>>15
有名な大学出て、どれくらいの人が歴史的な書物を読めるの?
俺、高卒なんでそこんとこよく分からん。

因みに中学で学んだ漢文とかの読み方はもう忘れてる。
0035名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:56:19.23ID:GOnA/HH50
ひろゆきに一票
0036名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:56:27.25ID:Erbiw42f0
>>31
誰が漢「字」を捨てろなんて言った
漢「文」を必修にすんなって言ってるだけ
0038名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:56:48.93ID:XzAQhCz30
他の国はこんな無駄な事に時間割かなくていいからいいよな
日本人ってだけでハンデだわ
古文漢文なんて文系にだけやらせればいい
0039名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:57:29.76ID:nb97WoGO0
この記事を読む限りではこの皮肉は的外れに思えるのだが
>「古典漢文好きな人は現代文出来ない呪いに罹るの?」と皮肉った。
0040名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:57:32.29ID:IXo408hP0
英語も古文もどうせやっても覚えないしな
選択式にしたら
0043名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:58:15.87ID:Erbiw42f0
>>38
文系っていうか古典文学科だけやってりゃいい
0044名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:58:21.57ID:g+OmKf4q0
古文漢文を習わないとひろゆきみたいな適当な戯言をほざいているのも盲信してしまうって事だからなあ
社会で生きていくならペテン師に騙されないように読解力を身につける、それに古文漢文てのは大切になんだろう
0049名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 17:59:37.42ID:GUCwz9OT0
古典もだけど、英語だって使わないし、代数幾何も使わない
使うからやっているんじゃなくて、頭の体操
ルールを覚えてあてはめての思考練習
小手先の知識詰め込んでも制度が変わったら応用できない
0051名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:00:04.60ID:jcG65MyI0
古文は日本の文化なのでやった方がいいが、漢文は必要ないな。
大学に行って自分でやればいい。
0054名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:01:24.91ID:jO4m0YAq0
こういうのは一度捨てると取り返しがつかないからな
メリットとデメリットを洗い出して慎重に決めないと
俺自身は基礎教養として古文漢文の学習は継続したほうがいいと思うわ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:01:53.99ID:MUd6GMGr0
>>36
漢字を捨てた国が結局薄っぺらい文化しか残らなかったように
文化継承を軽視するなら
という意味で韓国を引用した
0057名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:02:08.31ID:1MAGmbCp0
ひろゆきは古文漢文より、税金や借金なんかの日常に役立つ知識を必須科目にしたらどうかって事だった。
でも、そんなのは月一程度で専門の先生に授業する程度で十分だろ。

学校で学ぶのは古文漢文の方が大事だよ。
0058名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:02:20.19ID:j3s1Ms4l0
高校までの勉強は直接将来に役に立つ云々じゃなくて基礎練習とか筋トレみたいなものなんじゃないかな
そこで広がった脳のキャパシティとかが役に立つ
0060名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:04:14.17ID:wfzB2KQx0
古文漢文なんていらねえよ
なんならアメリカと同じ教育でいい
0061名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:04:35.37ID:tbjFC+Wq0
クププw

好きな奴は 勝手に自分で勉強するんだよ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:05:28.25ID:a/c7JOUi0
古文漢文が役に立たないから無くそうなんて
頭の悪い人の考えですね
私の感想ですけど
0065名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:05:54.10ID:g+OmKf4q0
>>57
てか詐欺師が金や法律とかを学んで悪用するてのがあるが
一般的に教養を指すなら必要不可欠な分野だろう
まあ詐欺師側からしたら日本人がよりバカになってくれた方が儲かるから習わなくてもよさげなんだろうが
0067名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:06:41.26ID:kIdUBl5j0
欧米ってラテン語とか古典勉強するでしょ
そんでネット文化になればなるほど教養とかテクノクラートが重視されてるって聞くけど
0069名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:07:04.26ID:1MAGmbCp0
>>59
これからAIの頑張りで単純労働はAIのお仕事になるんだぜ。
0070名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:07:08.90ID:MUd6GMGr0
>>65
今までの教育は
自分の権利も知らない従順な労働者を育成することに特化していた
それは高学歴でも一緒
0071名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:07:45.15ID:gw0tuasp0
その他大勢は現代語訳で内容を学んで済ませるのではいかんのか?
0072名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:07:54.81ID:Pq9rC+Sg0
>>54
韓国は若い奴だと漢字読めないのとかいるらしいからな
漢字も捨ててカタカナさえあれば充分だというのは合理化の極北という感じ
0073名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:08:06.47ID:pHtJSLye0
昔の知的エリートって漢詩をたしなんでたけど
今はだれもやってないじゃん
漢文はもういらねーよ
0076名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:08:55.45ID:1MAGmbCp0
>>65
それなら、心理学も学ばないとな。
俯瞰的思考の練習も必要だなw
0078名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:10:13.86ID:9X26TG/r0
古文やらないから「〜していただきありがとうございます」に違和感なくなるんだよ
0080名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:12:00.21ID:g+OmKf4q0
>>70
そんな教育はない、胡散臭いセミナーの帰りですかあなたはw
このようにバカにはそうやって盲信させちゃう簡単な仕事なんだろうが
0081名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:12:39.02ID:zyioNxiS0
これいらないって教養レベルが低いからその考えに行き着くんだろうな
それだけ世の中に余裕がないんだろうな
0082名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:12:50.50ID:EEXqmkxk0
竹田は一般的ネトウヨと違ってギリ保守の体裁を保ってる
原発にも反対だし

ただし司法公認のレイシストなんだけど
0083名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:13:08.81ID:W6IU7OX+0
正直、研究者以外は、現代語約で内容だけ勉強すればいいじゃない。

昔の文献とかが読めないとか言ってるけど崩し文字とか解読できないから専門の勉強をしないとそもそも読めないだろ。
0085名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:13:38.51ID:QLi8Bg/j0
偽造署名に加担した民主主義を否定する野蛮人の竹田恒泰とネトウヨども!
0086名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:13:42.73ID:7bN4ohYU0
なんか文系に数学増やせって言ってるやついるけど、普通に文系も共通一次で数学やるんだが。
0087名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:14:24.70ID:RJ6nmrv00
古文も結局は現代語と違いすぎて暗記科目になっちゃうからな
0088名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:14:25.76ID:/r85KQSU0
モラトリアム期間なんだから無駄だと思うことやって世界を広げねえでどうすんだ?
0089名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:15:19.15ID:p8+qDomY0
断捨離性質というか海外に移住してる時点でそういう傾向の人間なのはわかる
0091名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:15:34.11ID:Zi0SDU/o0
オワコンと呼ぶのは、極端で下品だが、、

必須科目には不要では。
0092名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:15:56.93ID:cspZs0gi0
まぁ時間は有限な人間だから足し算対応は限界あるよな。引き算する事こそ責任ある政治なんだけど、官僚も政治家もほんっとうに引き算は苦手だよな。ハンコ無くせってだけでも狼狽えるとか。
0093名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:16:17.73ID:TvnHTyMV0
歴史的な書物を一時ソースとして読める人間が一定数いるのは重要だと思うけどね
古典に価値を見いだせない奴は文革みたいに焚書とか簡単にやりそうだわ
0095名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:17:14.70ID:X1IMMINH0
漢文は中国古典だから、不要かもしれないが、古文はいるだろ
0096名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:17:26.28ID:Zi0SDU/o0
焚書と違うだろう、極論は嫌い。
0097名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:18:21.14ID:14s7AG8j0
新学習指導要領では必修は2単位の現代の国語だけ
中堅以下だけでなく進学校でも理系ではなくなるといわれてるのは選択科目になる文学専門の授業なんだよな
一方古典スルーは中堅以下のみにとどまりそうだし選択に入れるところも多い見込み
0098名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:18:50.92ID:AWxWrtqB0
タイムスリップした時どーするんだ?w
0099名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:19:08.36ID:cspZs0gi0
内容が重要なら現代語化した物を国語に混ぜりゃ終わる話だろ。スイミーよりはマシな内容だって事くらいは知っとるわい
0100名無しさん@恐縮です
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2021/03/10(水) 18:19:29.96ID:AOCFmzCt0
>>1
ひろゆきの理屈なら学校の授業で習うことのほとんどは社会に出て使わないから勉強するのは無駄ってことになる
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