ひろゆき「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙★３ [牛丼★]
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それって実力なのか？
世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
しかし、考えてもみてほしい。
ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
遺伝子か、環境か。先天的か、後天的か。
そういった視点も、幸せに生きるためにはある程度、必要だ。
本人がモテる努力をして恋人ができたとしても、元の顔のパーツがよかったから、つまり遺伝子の影響もあったと言えたりする。
そのように、1つの決定的な要因はなく、さまざまなことが絡み合って、人生は成功へと導かれていく。
その事実を受け入れるための話をしておこう。
医者の子が医者になるワケ
まず、多くの人は、「自由意志」を大きく扱いすぎている。
自由意志とは、「よし、これをやるぞ！」とハッキリと自分で意識して、その上で努力によってそれを成し遂げるような力のことだ。
お金儲けの本やダイエット本などは、自由意志が正常に機能することが大前提として書かれている。
すると、お金が稼げなかったり、痩せなかったりするのは、「あなたの意志が弱いからだ」と著者は言い逃れができる。
合格実績をウリにしている予備校や家庭教師も、最終的には「あなたの頑張りが足りなかった」と言うことだってできる。
ある意味で最強の思考法である。
さて、この「自由意志」によって人生を変えられる範囲は、一体どのくらいあるのだろうか。
僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。
たとえば、景気の良さと自殺率は関連するし、お金持ちの家に生まれたほうが、いい学校に進学できる。
これは社会学の領域になるが、個人の行動は、環境によって「ある程度」は決められてしまっているのだ。
ここでの「ある程度」という表現がポイントである。
親が医者だから子どもも絶対に医者になるわけではない。それはみんなわかっている。
しかし、子どもも医者になるであろうと、親や親戚はなんとなく望んでいる。
子どもも、幼い頃からなんとなく意識をする。
毎日の思考に影響すると、大学受験を考える頃に、医学部を選び「やすく」なる。
「医者になるよ」と言ったところで、反対する人も少ないだろう。
そうなると、逆のことも言える。
親がだらしなくて、子どもも金遣いが荒くなったり、大学や高校に行かなかったりしやすくなってしまう。
そんな環境に育った子に向かって、「お前の頑張りが悪い」「お前の頭が悪い」というように、100％自己責任で責めることはしてはいけない。
ひらめきもないまま、ムダな努力を積み重ねていっても意味がない。耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
★抜粋
https://diamond.jp/articles/-/262057
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614283965/ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民各個人に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共も覚悟しておけよ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 つーか、
誰やねん コイツｗｗｗｗｗｗ
こんな無名の奴の発言で
いちいちスレを立てんなよｗｗｗｗｗｗｗ 百姓の子孫である日本人は全員駄目ってこと？
ひろゆきも含めて わーその発想はなかったわー
さすがひろゆきさんすげー
とでも言っとけば満足か？ バカのざれごとに付き合う奴がバカなんだよ
ひろゆきは「有名になりたければウンコを食えばいい」といってる
つまりこいつの言動は、ウンコを食ってるのと同じだから
そんなの聞いてもなんの意味もない 結局は何が言いたいねん
努力するなってか？逆張りすげーね 本田やひろゆきとか教養がないチンパンジーがなぜかこれやねんを繰り返す、日本人をバカに陥れたいんかな でも、結局自己責任ですからーで、簡単に済まされる世の中でもある
橋下弁護士や辛坊氏とかの決まり文句 能力あっても歪んだ人格は本当に痛々しいな。
ホリエモンとかの同類でしょ、この人。 「理解してもらえない話」で人を馬鹿にするのは侮辱罪じゃないの
差別だし、理屈説明できないんだろ 前>>985
いや今の子供はそうでも自分が子供の頃はネットなかったか
調べても情報なんて出てこなかった
当時ウィキペディアも全然情報なかったんだぞ
進路のサイトも存在しなかったし いろんな項目を100段階に分けたとして
顔だとすると、アインシュタインの稲ちゃんが1だとすると、整形込みで20くらいまでの底上げが限界だろうな
キムタクだって全盛期は85くらいあったろうけど今じゃ50あるのか？
スタイルだって、浜崎あゆみがいくら金積んでも８等身にはならないしね
金に関しては破壊的な金銭感覚でも運によってワンチャンあるし、先祖のブーストや地理的要件も大きいかな？
学歴は家の経済的事情や、生まれた場所にもよるけど、茨な道とはいえ国立大学なら自力で行けるだろ
どれにせよ、ひろゆきの言うようにどの項目においても無駄と言うことはない >>4
横だけど家庭の事情で大学進学させてもらえなくてずっとコンプレックスなんだけど
オススメの大学進学方法ない？
お金がないから通信制かなあと思うが今まで進研ゼミみたいなのまともに出せないから
紙で課題を郵送する奴だと通信制卒業できない気がしてならない
リモート授業みたいなのがいいんだけどな 天才とは、1％のひらめきと99％の努力である。-トーマス・エジソン- 日本語としてこいつ不自由だからな
親がだらしないからこいつは頭が悪いんだという最上級の侮辱をナチュラルにしてるからな
お前の頭悪いのは本人の努力ではどーもならない親をうらめと 好きなことだとしても
能力がないのに
無駄な努力で
人生を消費するのは辛い
ただし「能力が無い」人などいないのだから
苦てな分野に囚われるのではなく
その他の分野にも目を向けて
自分の適性とは「なにか」を見極めることが大切
そこからの努力は糧となり人生を豊かにする
何かを成し遂げる為に
自分の能力が足りなければ
個人で全てを賄うのではなく分業にして
その能力を持っている者の力を借りればいいだけのと いくら欲しいのだ？
その小切手に好きなだけ値段を書け
どうした？
お金さえあれば人生を変える事ができるのだろう？ 菅の子供は学歴バラバラだし、次男？は親を大きく上回る学歴では。 >>16
国立大学の美大に現役で何の塾も通わずに受かるのは無理 ひろゆきってこんな馬鹿だったっけ？
それとも話の立脚点から語らないといけないほど一般人が馬鹿になっているってこと？ この人も考え方が2000年代初頭のままだな
橋下徹と同じ手法 努力は無駄じゃないよ
無駄じゃないんだって
無駄かな スレタイだけで判断すると自分の能力は器を早く悟って身の丈に合った進学先や就職先を選べって事か ちびの子はちび
ブスの子はブス
これは割とすんなり受け入れるくせに
頭の話になると受け入れたがらない 当たり前のことじゃん
こいつもホリエも
わざわざ言うから叩かれる まあ努力されたら困る人達がいるってことですね
自分らを脅かす不確定因子を排除しないと
自分らの立場がなくなるからね
そうじゃなかったら人の努力なんか他人事ですよね
何をそんなにビクついてるのかｗ 個人的には努力できるかどうかも運や才能のうちだと思う
自分はADD傾向があるんだけどそもそも机にじっとしていられないし
集中力があまりにもなさすぎる
性格は生真面目なのに夏休みの宿題など期間の長い課題をいくら計画立ててもその通りに終わらせられない
成績が科目によって極端で、ほぼ満点で表彰されるレベルから赤点まで差が激しい
こんな奴、自分の同級生にはほとんど見かけなかったから自分は特殊なんだろうなあと思ってた 知的障害者がいるんだから
頭の出来にだって良さ悪さはあるのよ 他人が反論したくなるような釣り針を垂らすのは上手いね
それ以外何もないけど >>26
最近テレビでおだてられて
あまり考えずに言うようになったみたい
テレビって内容よりインパクト重視だし
即座に適当な事を言う人間が重宝される 頭の悪い人に理解させられない人も頭が悪いと思う
要約できない、噛み砕けないんだから まあこういう話は必ず統計や確率を含む問題だから、「これ」って言う結論にはならないからね。
だけど馬鹿な人は、一意に結論づけようとするので話が極論になりやすいよね。 日本ではやたらめったら「不意に殺されない」って世の大前提だな >>42だけど
自分は得意分野と苦手分野がめちゃくちゃ極端だから、努力だけではどうにもならないものがあると思っているけど
こちらの成績の赤点の部分を努力してないからそんな成績なんだと思う人がいるんだよね
私がその科目で死ぬほどノートに書きまくって努力してるのを見てくれよ
逆に成績よくて満点な科目、そんなに勉強してないよ
普通に学校から出された宿題をやった以外何もしてない 家が貧乏でだらしなくても成功した人いくらでもいるじゃん
金持ちの家と比べれば割合は少ないと思うけど >>44
そら今努力してもうまくいかない人間に努力しても無駄だよwお前の親バカじゃんてクズな発言してるからなw >>37
カネがないなら借りるしかなかろう
いい手があればオマエが教えてやれ
ないなら黙れ >>42
自分はもし受験科目が得意分野しかなかったらトップの学校に行けただろうが
赤点科目が混ざってるせいで合計点だとトップ校は無理になってしまう
これも運の一つではあると思う 東大合格、司法試験合格
世界的な音楽家・すべて勉強できる
環境が必要。ただそれと人間性感受性
の研さんは全く関係ない。 テレビは真面目人間製造装置なんだよ
努力や一生懸命な姿を次々見せてるでしょ？
見せると視聴者も洗脳される
テレビは権力者達の物だから努力や一生懸命な姿を見せるのは権力者達に都合が良いってこと
先生は公務員で権力者達の仲間
先生も仲間だから子供達に努力や一生懸命を言い続けて洗脳させる
努力を言い続けると頑張るからね
権力者や公務員達に都合良く生かされてるということ 自分なんて出自次第でほぼ決まるクソゲー。
初期ステで外れ引いたら99%詰み。 まあ知能とか体格とかほぼ遺伝の要素が占めてるよな
医者の家系は子供も医者になるし政治家の子供は馬鹿ばかり >>26
バカと言うより
魅力的ではなくなっただけで
言うことだあんまり変わってないね。
したらばから出たときから。 >>53
現役でもないのに一千万円も借金したところで返せないだろ
歳食ってから大学出ても高卒非正規の仕事の給料しかもらえないんだから ひろゆきは自己啓発セミナーみたいなこともやりだしたのか 60近くなると世の中わかったような気がする。
完全に同意！
遺伝が１００%
モテナイやつは親を怨め。
ちょっとは納得するｗ >>61
それはいい手か？
もう一度言う
いい手があればオマエが教えてやれ
ないなら黙れ ムダな努力を積み重ねていっても意味がない
↑
典型的な学歴コンプ持ってる奴の思想で
人生に失敗した奴の言うセリフ
無駄かどうかなんて自分も他人も決められない
無駄だと思っていた事が役に立つ事など人生では多々ある
経済も無駄があるほうが伸び代が高く、豊かになる >>66
ひろゆきは明らかに中大コンプレックスだよね 最近はそんな考え方はあまり聞かないな〜
嫌なことはやらなくてもいい風潮
できない事を押し付ける奴が親とかならその時点で積んでるけど。
でもやらなければいけない場合もあるでしょうが、最低限読み書きや四則演算くらいはできないと世の中生きてはいけない
必要な技能知識は何が何でも得ないとダメなんですよね。それ以外はどうでもいいのですよ。 努力が100%とか努力は無駄とか極論で釣る奴はアタマ悪い たらこの子はたらこってことだな
今からでも賠償金を自分から払いに回れよ この人といい茂木といい自分のことを頭がよいと思っているバカほどタチが悪いものはない >>1
あんたに文才がないことはバカの俺にもわかるよ
読みづらいうえに言いたいことが散漫 >>33
うちの親は国立大学卒や高学歴私立大学卒
だが自分は高卒
何故だと思う？
うちの親は学歴はあるけどペーパーテストができるだけのアスペみたいな生き物と老害で頭が悪いんだよ
子供に教育費を使うという概念がない
だから自分が進学したいといくら言っても学費払いたくないからと高卒でも幸せになれるとか進学は親不孝だとか言って妨害してきた
しかも奨学金も借りられない 事実だけどな
両親の人格と、その人格をベースに構築された環境で育てば
子供も不可抗力的に影響受けてそういう人間になる
努力を継続する事が出来る親を見て育つ子供と、
そうでない親とでは世代を超えて社会的地位なんかも差が開いてくる >>66
役にたったなら無駄じゃないだろ
思い込むんでたのがアホだっただけ 前スレでさ、メンサの人は、自分たちはストレスをかけないことで〜ていうレスあったが
「オペラント学習」て思い出した
学習や考えることで楽しいっていう「報酬系」できあがるなら、その方向へ伸びていくんでわ
障害支援学級で児童どなった講師は、オペラント学習などの知識がなかったんだろうな 才能あれば凡才の半分の努力で一流になっちまうけど
大半の人間は凡才非才なんだからやっぱり努力しかないわ
それでも才能ある人間にかなわない現実はあるけど 頭の悪い人間には理解できないし、頭が良い奴はひろゆきごときに言われなくても理解している。
つまり、この内容は語る意味自体が無い。 「耳障りのいい」は誤法な
こんなアホが説教する資格はない こつこつ努力の汗が一番美しいな。
妬みはない。人間はみんなどこかで
収支がいっしょ。 いつの間に「おいら」って言わなくなったん？
言ってた自分の頭が悪いって気づけたんかな >>81
こつこつ努力が誰にでも出来るとでも？
それも才能だよ >>74
おまえ、義務教育過程受けた?
小学校なんて真面目に宿題を毎日やってる子だけど
頭が悪い奴なんて沢山いたろ
その子が成人して社会的地位はどーなった?w ジェフベゾスの義父は移民だし母親は銀行のアルバイトだけどなw 親も間違ったことをした時に子供に謝る
最悪これだけで十分だと思う
あと耳障りな言葉を心地良いと思える方が幸せだよ
金があっても雑音がする世界にいたくないだろ 蛙の子は蛙と言っても、努力して脱け出した人は多々いるし、結果できなくてもその努力が無駄だとは思えない
今現在努力してる人も多々いるだろうに、そんな人達に冷や水ぶっかけるようなこと言って何したいのかね >>88
自分は家で一人で宿題するという行為が非常に苦手でやらないこともよくあったが成績はトップで良かった
これは遺伝かもしれない
でも親が大学進学に金かかるのを嫌がったので高卒にされた
やはり親の影響は大きい ＞僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。
で？っていうだけの話
ただのたらこの感想だし根拠は何も無いよｗ 昭和30年代半ばくらいから
「努力すれば大抵の夢は叶う」幻想が広まったと思う >>99
努力しないよりした方が叶う可能性は高まるだろうからな 俺の親は大学教授
俺も東大に入って教授になった
息子は東大医学部に入った
もう血筋なんだよ
血統書がついた人間
お前ら雑種とは違う >>17
一般入試か社会人入試
やはり通学過程を勧める
日東駒専レベルが受験勉強の努力がすんなり実り易い >>88
仕事でもなんでもそうだけど一生懸命やっている姿を見て育つかどうかって話なんだが。
それが子供もインスパイアされることで主体性の強化にも繋がる >>92
ほんそれ
このくらいの色んな人にたいする思いやりがあれば
ひろゆきもサイコパスとか言われなくなるのに 最近こいつのスレがよく建つのはつべの動画へ誘引する為だろうな。
切り抜き動画も大勢やってるから広告収入が美味しいんだろう。 努力で何でもできると思うのは小学生までだよな
世の中努力だけじゃどうにもならんことのほうが圧倒的に多い
努力に勝る天才無しと言うが、努力して天才に勝れるような奴は元々才能がある >>100
戦前は
血筋
階級（階層）
の影響を過大視
その反動と高度経済成長期で田舎の人が都会に出てそこそこ稼げるようになったのを
「努力すれば都会で一軒家が買える」
って勘違い
血筋だの血統だの階級だのをあからさまに言うことはサヨク的人権意識からも言えなくなっていった 「努力は報われる」の真偽って
「報われる」を絶対評価で考えてるか相対評価で考えてるかなんだよな
絶対評価で考えれば「努力は報われる」は真だと思う >>93
成績がトップなら、特待生で無料で大学行けてただろ
友達なんて少しアタマいいくらいだが、特待生で授業料免除だった
親が学費出さなくても、京都工芸繊維大の二部に行った女の子も居たし 頭の悪い人に理解出来るように説明できる人が本当の頭の良い人なんだよなあ
散々違うっていいっ張ってた事を東さんっていうガチ天才に何度も説明して貰って理解してた人居たなあｗ 才能に応じた目標に向かって努力をしないと
時間とお金を無駄にします。仮想通貨 投資
起業をして儲けたい平凡男子、モデル 女優 アナウンサーになりたい普通の女の子
その努力ムダですよ でも今の時代ってつまらんよな
ある程度ひかれたレールの上を歩かなきゃならんから
成功すると言われる場所がほとんど決まってしまってる >>110
小学校の頃の話だけどね
高校はトップじゃないよ 努力してムダにならない人達が多いよ頑張って実る人達がいる
やってみないとわからないこともある
努力で人間社会成り立ってるからね
努力否定したら日常生活も維持出来ないよ
だからテレビで努力や一生懸命な姿を次々見せてるわけ エロ広告ばかり出るエロサイトのクズ管理者に偉そうに言われてもな
頭の悪いヒロユキは知らないだろうが努力すると自分の潜在能力をより引き出せて
さらに子孫に優秀な遺伝が発現する確率が上がる
使わない遺伝子のスイッチはどんどんOFFになって行って
それが続くとスイッチ自体が消える。そこまで行くと努力しても無駄になる >>1
唯の唯物論だろう？
何を偉そうに言ってんだよw 東大も美男美女増えたもんな
かつてみたいにやみくもにガリ勉したやつが行く場所じゃなくなってるわ
専業主婦のカーちゃんがみっちり受験計画たてた結果みたいな ひろゆきって
何でもいかにも頭良さそうに語るけど
ただの世間知らずのボンボンだと思う 努力は才能があって得意なことか
自分の好きな事以外でするな コイツのいつもの手口
頭に「頭の悪い人」と付けることでマウントとる常套手段 >>92
「努力」の方向だろ
ソースぐらいチェックしないようでは「頭がいい」とはいえないぞ 物事を0か100かでしか見られない性質なんだろう。
ある意味ガキというか これが分からん奴は頭が悪いんだけど、ひろゆきって頭悪いよね。 こいつは、フランスに移住しながら
なにちょいちょい日本に文句言ってるの？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>101
へぇ、でもお前の親もお前もお前の息子も全員ブサイクじゃんw
血筋だから仕方ないよねw俺はブサイクな血筋なんて生恥絶対イヤだけどなw >>120
教育制度、特に公教育の改悪で
金持ちしか東大に行けなくなってる
サヨク教師が
「生まれつき頭のいい子ばかりが東大に行って出世する世の中はオカシイ」
と言って公教育を悪平等の巣窟にしてしまった
金持ちで教育意識の高い親はサヨク教師の少ない、実績のある私立中高に子供を入れる
もうそんな状況が半世紀は続いてる >>24
国立に美大ってあったっけ？
芸大ならあるけどね
芸大なら塾でなく、プロレッスンやコンクールの受賞歴が必要だから、
巨額の資金が必要なんだよ
そこも天才なら一切不要ね >>120
仕事柄東大に年4-5回行っているけど、普通に顔面偏差値は低いですw
それは間違いないです 上手くいってない奴らにお前が悪いって言うのは良くないんじゃねぇのってだけの話 >>1
なんか朝日の社説みたいになってきたな。ぴろゆきの文 スレタイが頭悪いな
ひろゆきの主張はムダな努力がムダだということ ひろゆきって頭がよいとか悪いとかの話題が特に多いよね
大事なことではあるが
でもいつもそこにちょっと異常にこだわり過ぎではないか >>110
でも特待生の人って、お金があればもっと上のランクの大学行けたんじゃない？
なんかそれはそれで可哀想だよね >>16
そもそもキムタクが、美男子という観念がない。
そして50にもなって顔で評価されるおぞましさ。
その上8頭身なんて何の価値観？小頭の病気か？ この国では親ガチャで外れを引いたら詰むから
無責任に子供作る人が減ったとは思うけどな >>101
東大医学部には入学できないんだよ
理科三類から進振りで医学科にいく
どうしても点数が足りない場合は、教授に土下座すると何とかなる
理科二類からは上位10人だけ医学科に進める 菅総理の息子を見ると努力無しで人生楽勝だもんなぁ！ >>139
ひろゆきがこういうことを世間にいうのが無駄。
何かを変えようとしてるなら無駄な努力。 ひろゆきはいかなるときも自分は勝組前提で喋っとるから
昔からや >>149
その逆も然り
どんなに努力しても頭がよくてもちょっとしたことでワープアや無職引きこもりに転落 >>147
高卒の人生が辛すぎて子供産むの怖いわ
高卒だからお金ないしお金ないのに子供産んだら子供まで高卒になってしまうかもしれない 聞き手に話を理解してもらえないのは
話し手の能力が低いから
頭が良いのなら相手がどんな馬鹿でもきちんと
理解してもらえる話し方を考えましょう 何が問題なのかを解説だけして解決案は出さずに終わり
哲学と変わらんね 必要とされる才能自体が色々変わる時代だし、努力自体もしないよりした方がマシだろ
固定化してる封建主義的状況下ならともかく、今なんて何で当たるか分からないくらいの時代なのに ひろゆきは、最近 ブルデューのディスタンクシオンでも読んだんかな。
以前も 書籍名を言わない読書感想文みたいな事 していたから >>17
紙でできないならリモートでもダメじゃね
紙にかける、まとめられるってのが
学校に限らず社会の最低条件だから >>140
ひろゆきは、〇〇はバカ、〇〇は社会の荷物
そんなのばかりで、頭がいいというのは少ないんじゃない？
なぜなら、ひろゆきや堀江は、こういう発言をすることで
自分が批判する対象には居ないという立ち位置を表明すると共に、
自分の存在価値をアピールしてるんだよ。
そうでもしなければ、自分が批判してる人以下だとバレちゃう。 天才っていうのはキチガイみたいな
努力をできる人達を言うらしいね
紀州のドンファンはモテモテだけど
ドンファンはきちがいみたいに女が好きで
だから誰でも声かけてナンパするとか
1万人ぐらいに声かけたら1人ぐらいは引っかかるらしい >>161
紙には書けるけど他人に直接監視されてないとできないってわからんかね？
よくカフェとか図書館とかで勉強する奴もそれの一種だと思うけど
家で一人だとできないんよ
人に見張られてないと
通学制だと直接授業講義受けられるから問題ないけど
家で一人で紙に書いて郵送するのは面倒臭すぎる
ネットで直接送信できるのだと負担は減るが 高学歴ってきちがいみたいな
勉強好きの集まりらしいね
だから1日10時間とか勉強できる
ロザンの菅が言ってた 頭悪いから、賠償金払わずに逃げ回ってるのも理解できないよな。 >>7
無駄な努力するならその努力を人との関わりに割けという事だよ。
人は周りの環境に左右されやすいって事。
成りたいものに近づける人と関わる事で自分もそこへ近づける。
そういうことだと思うよ。 自分の苦手なものや嫌いなものでは
努力するな
散っていくから 別に大人になったらわかるような話で
あえて言うほどでもないことをわざわざ言って
賢いアピールか >>167
学歴だけならたいして勉強しなくても手に入れられる人もいる どうなんだろうな
うち両親高卒だけど俺は塾も予備校も行かずに宮廷早慶受かったし 金持ちの育て方を真似れば変わるんだろうけど
教えてくれるところは少ないだろうなたぶん >>1
タラコをバカにするやつ結構いるけどそもそも2ちゃんねる作ったやつはこいつで今まさにそいつの作品を無償で使用しているわけだが >>139
いや違うだろ
努力すれば何とかなる努力しないからダメなんだって世間の風潮を批判してるだけ
努力しても限界があるから何でも自己責任は良くないって事やろ 最近ひろゆきがテレビによく出てるので
非常に気分がよろしくない 不向きなことを無理にやるのは労力のムダ
自分に合ったことに使って伸ばすってことでしょ 本人が好きでやりたいからやってるのが側から見たら努力に見えるだけ なんか普通のことしか言っていなくて笑える。こんな有名人がツイッターでリツイート貰うためにツイートするようなこと言う人だったんだ。 まともな人は思いやりがあるからこんな身も蓋もないことをわざわざ言わないだけでみんな承知してるよそんなこと
社会経験に乏しいから最近気づいたのかな？ >>175
少数の例外はもちろんあるって書いてあるだろ
確率の問題ってだけで >>174
アホ学校と言われてた学校が10年後にはそれなりの評価を得る学校になってる場合もあるしな。
逆にこれからの時代、少子化になるから学校を選び放題、
昔は敷居の高かった学校だとしても、誰も選ばない学校になる可能性もあるしな。 >>175
無駄な努力が多いだろ。
早慶行くのに三教科頑張って勉強する。
それだけでいいのに、旧帝受けるために5教科勉強する。
それが無駄な努力。
その時間を違うことに振り向けるのが成功者。
時間は有限だから。
その辺が分かってないのが高卒両親だからかな。 >>186
いや、とくに勉強しなくても試験に受かる学力を得られる(頭のいい)人がいるって話 >>172
親が言う友達は選びなさいって事を言ってるだけだからな。
取り立てて新しい事を言ってるわけじゃない。 自分にとって努力は暇つぶしって言ったら
顔真っ赤にされたことあるな >>187
マジで私立は教科数少ないのずるいと思う
親が私立は絶対ダメ！国立しかダメ！
っていうから現役で受からなくて高卒になったけど
普通に受かる私立大学出てた方が絶対良かったと思うのに親は許してくれなかった 俺中学時代社会が嫌いで
全然勉強しなくて30点ぐらいしかとったことがなかったけど
戦国時代のテストの時90点取ったんだよ 全然勉強してないのに
なんでか？ 俺子供の頃から戦国時代の話が好きで好きで
漫画や本や雑誌やテレビやビデオやアニメや映画とか見まくってたから
マニアだったんだよ
これと天才は似てるよ 努力はまじで無駄だよ
生まれながらの金持ちは教育環境が整ってるし成功率が高い ひろゆきの父親は税務署員
約10年前、東京国税局の税務調査でひろゆきがパケット社より受け取った収入のうち
約1億円の申告漏れを指摘され、追徴税額として約3,000万円を納付したと報じられた
「貰っても差し押さえられる」と自称してるひろゆきさん、正規ルートで給与を貰えない身になっているのは
親譲りなのか？ >>1
既得権益を守りたい人たちほど他が努力してくれるのは困るんだよ
簡単に飛び越えて行くから下で上手に使いたいんだよ 同じ一発屋でも前澤氏とぴろゆきどこでこんなに差がついたんだろうな ひろゆきは自分の一族の至らなさを遺伝子に原因があると考える事で慰めにしているのか とにかく人は環境に左右されやすい。
できるやつの中に入るだけで自然とできるようになる。
一日中勉強してる奴の仲間になれば努力ではなく自然と一日中勉強するようになる。
夜遊びする仲間を持てば毎日夜遊びするようになる。
努力とかの問題じゃない。
環境を整えることの重要性を認識するべき。
反抗期はそれに気づけないけどねw >>202
環境整えたいと言っても親とか分からず屋とかが
「本当に才能のある奴はどこにいてもできる」とかほざくんだよね
本当に才能がある奴しか進学してないわけじゃないのにバカじゃねえのと思う そりゃ金持ちや上級とは産まれた時からスタートライン違うからな一生勝てんよ
とりあえず賠償金払えや ひろゆきは評論家気取りになってから嫌い
だけど努力すれば報われるって価値観は絶対におかしい
なぜならそれによって金持ちや上級国民が正当化されるからな
努力しなかった自分が悪いって価値観は権力側の洗脳と変わらない
努力は無駄、世の中はそんなにいいものではない、権力側の衰退が多くの市民にとっての一番の幸福
そういう価値観に転換していってほしい >>197
プロサッカ―選手や
野球選手もそうだよ
キチガイみたいにサッカ―や野球が好きになった人達の
集まり モビルスーツの性能の違いが決定的差ではないということを。。 >>205
親のせいだぞ
自分より成績悪かった奴が私大行って高卒では応募できないところに就職してるからな 当たり前のことを長々と…
こんなキレのない人だったっけか ２ちゃんねる乗っ取られた珍しいくらいの間抜けがひろゆき www
なかなかいないよこんなバカｗ >>203
部活の話とかをするのが良い。
厳しい練習を毎日何時間もしてインターハイなどに出る。
これがもし完全に一人で山にこもって練習ができるか。
まず無理だろう。
共に練習に耐える仲間がいるから、そう言う環境に置かれてるから努力が努力ではなく普通に行える。
なので勉強でも仕事でも一緒、環境がとにかく大事。 努力するのも才能か、努力をするきっかけが必要だな
彼女にフラれて、猛勉強して難関大学に入った知人はいる >世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
初めて聞いた >>209
そうかそうか、親のせいだな。
親が悪い。お前が幸せになれないのは親のせいだ。
俺の友達がー、あいつがー、親がー、周りがー
って言うのも親のせいだからな。 >>175
大学名を書けよ
上と下の差が有りすぎる でも、その才能ない奴らも何かしらの能力があってこの時代までその遺伝子を残せたわけで・・・
無能だったらもうとっくの昔の時代に淘汰されてるよ。 ＞ひらめきもないまま、ムダな努力を積み重ねていっても意味がない。
ほんま了見が狭いと云うか、一種のカルトみたいにも思える
極端な思想だわな。
コンピュータのスペックじゃないんだから、買い替えないと
その性能は決して変わる事は無いという考えは事実に反してるね。
たとえば、いわゆる職人の熟練度は、どうやって上がるのかね？
AIの性能は、与えたデータの質や量には関係ないのかね？ >>214
あなたの仰ることは本当にその通りだと思うし自分も同意なんだけど
うちの親にその手の話をすると「中卒でもお金持ちになった人もいる！」
みたいなレアケースの話をしてくるんだよね
こういう親と話してると本当に気分が滅入る 耳障りのいい
肉々しい
穿った見方
これを使うヤツの話は無視していい >>218
そうだよ
親の意見なんか聞かなくても自分の意志で進路を決められる社会システムであってほしかった
でも日本社会は大学進学に親の金がある前提のシステムだからそうはいかない そんなことはない。
例えばミステリー作家のESガードナー。
ペリーメイスンシリーズで世界的に大ヒットした。
だけど当初は悲惨だった。
出版社に原稿を送っては断られ、また新たに書いてを何百回も繰り返した。
出版社からの断りの手紙が引き出しに満杯になったそうだ。
ガードナーが途中で努力をやめていれば、ペリーメイスンの大ヒットはなかった。
重要なのは努力を続けること。
それも才能なのかもしれないけどね。 ひろゆき、どこまで落ちるねん
カリスマやったのに… >>217
昭和〜平成ぐらいまでは
えぐかったね
昭和ぐらいまでは努力でなんとかなったからね
令和になって超情報社会に突入して
あまり言う人はいなくなった >>1
成功を決める主要な要素の１つであると
少し控えめに考えるのが正解だと思うよ。 >>230
今も5ちゃんでこの手の話題になると必ずいるよ
まあ中高年で情報のアップデートができてない人だと思うけど
20代以下でも努力次第だと思ってる人、Twitterとかでもみるよ 牛丼とか言うカスはしょーもないスレ立てすぎやろ。消えて欲しいわ 能力というのは器のこと、努力というのは注ぐ水の量
器以上のことはできません >>222
それって婉曲表現で「こいつに金かけてもリターンは少ない」の意を含んでいるのさ サイバーエージェントの藤田社長が
言ってたけど
新事業が成功する確率は1%ぐらいとか
そこの凄い努力注入しても1%が3%に上がるぐらいだって
歌手や芸能人の売り出しとかも全部そう >>230
今でも5chでこの手の話や進学関係の話をすると100%絡まれるよ 努力が大事っていうのはただの国家の洗脳(教育）
それで治安、および国の秩序を保っている 誰にでも何かしらの親から受け継いだ才能がある
そういう才能を探す努力は必要、ハイ論破 ジョセフ・ジョースター「俺の嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ！」 努力は必要だろ
才能あって努力する人間には勝てないってだけで >>235
リターンって何かね？
リターンのために金出すの？
大学の学費出してさっさと家から追い出した方が
グレて引きこもりニートになって家に居座られるより安上がりなんじゃないの？
なんでそういう計算できないの？ 努力が100パーなんて信仰は殆ど見ないがね
大抵の人は生まれ持ったスペックや環境の重要さも努力の大切さも分かって生きているとおもうんだけど まあ努力しないとますます差はひらくよね。
本人が許容できるならいいけど、親心じゃね。 >>235
リターンっていうけど普通の親は子供の学費を出すのは「当たり前」のことであって
「子供に学費出してやったんだから就職したらそれ以上金寄越せよ」
なんてヤクザなこという親なんてほとんどいないだろ
毒親だわそんなの 重要なのは努力を続けることだよ。
医療グループ徳洲会を作った徳田虎雄も、実家は農家で生活は苦しかった。
医療を受けられずに弟が死んだことから、徳田は医師を目指す。
二浪して医大に入って、猛勉強して医者になり、努力して働いて徳洲会を立ち上げるほどになった。
これも努力を続けた成功例。
こんな例は数多くあるぞ。
ひろゆきには努力を続ける勤勉さがないだけのこと。 >>242
レールの上に乗り続ける努力と自らチャンスをつかむために開拓していく努力はまったく違うモノだな
少なくともひろゆきの言っている努力とは意味が違うと思うわ そもそも努力が100％だなんて誰も思ってないだろうに 世の中努力が100%という信仰で溢れかえっている。この前提が間違ってる。つまりひろゆきはバカか詐欺師。 ぶっちゃけ、出来る人間はどんな環境で育っても、何やらせてもできる場合が多い
出来ない人間は、どんな環境で育っても何もできない 昔の老害が言ってた事が今もそのまま浸透していると思って、的はずれな小言を言う次世代の老がい 「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話
この一文がまず詐欺師の話し方だよね。
松本人志が「俺の笑いが全て分かるやつはおらん」って言うのと同じ。
特に面白いと言ってもらえない時には「わからんやろな〜」というんだよ。 ホリエモンとひろゆきっていつも頭悪い頭悪い言ってるな
二人ともそれなりの大学入ってるんだし頭の出来がいいんだと思うが、強いコンプレックスでもあるのかなと思う >>1
努力出来るだけ幸せ
努力することがあるだけ幸せ
何かに向かってひたむきに努力してる瞬間があるかどうか
仮に失敗してもそのときに得た経験はけして無駄じゃない あほらし
努力は成功の前提条件だから無駄以前の問題だろ
億り人なんて夢でも見てんのか >>252
溢れかえってるぞ
試しに5ちゃんのニュース板とかの適当なスレで「家庭の事情で進学できなかった」みたいやこと書いてみ
必ず「努力不足！自己責任！甘え！本当はお前が行く気なかっただけだろ！！」
みたいなレスつくぞ
反論したらずーーっと何人も絡んできて粘着されるぞ
やってみ
何回も書いたことあるけど毎回必ず言われた どこの世界の話してんだろうｗ
努力すればって漫画か何かか？ >>225
アメリカなんて就職して金を蓄えてから大学に入る。自分の頑張りだよ。 >>232
ネットがなかった
昭和から平成までね
昭和の末期までは
経済情勢が良かったから
努力でなんとかなったからね
株とか割高でも買って
超長期投資で保有してたら
絶対買値より上がったらしい
糸山栄太郎が言ってた >>3
本人が立ててるんだろ
忘れ去られたら商売できないからね、この人 >>261
ここはアメリカじゃないんですよおじいちゃん
年齢差別バリバリで処女厨的な思考の日本企業ではそんなやついりません サヨク的思考なのよ
努力が大事とか、社会が悪いとか
ちゃんと資本主義がわかってれば、IQが大事とわかる 幼少期から完璧なトレーニングを積めば誰でも150km/hの速球を投げられるのかというと無理なわけで
短距離選手が毎日完璧なトレーニングを積めばボルトと同じタイムを出せるのかというとこれも無理なわけだ
では努力とはなんなのか？果たして才能を持たずに生まれた者が行うトレーニングは努力と言えるのか？ >>225
海外だって大学進学は金かかるよ
国等からの補助金が手厚い何もあるけど
むしろ高卒ですぐ大学入る以外の大学入るルートが少ないのが問題だろうな
少し働いて金貯めてから大学入るとかももっと増えて良いし
そういう人こそ就職においても評価高くなる方が良いと思うわ 昔が良かった論の人は、バブルで首くくった経営者とか、消えていった個人商店の人間は完全に無視してんだよな >>261
日本の大学「浪人、女は合格点取っていても意図的に下げて落とす。現役の男優先」 当たり前の事言ってるだけだけど
100％自分の実力だとか思ってる人はごくごく少数だと思うよ
100％自己責任で責めることはしてはいけない。とか100％使いすぎｗ >>272
5ちゃんねるやTwitterとか見てるとめちゃくちゃいるよ >>259
お前はもっと外に出て色んな人と会話したほうがいいぞ 努力量だけでなく
その方向性とか
人の話をきちん聞くとか
大事なことはたくさんあるよな
バカな人は努力したことだけに主眼がいき
結果の良し悪しを受け入れたがらない まあ、頭良ければわざわざこういうことを書かないわなｗ ぶっちゃけ、わかってる人には日本の根底にある社会主義的な流れがわかってて、
それが嫌で日本を離れたり、やる気をなくしてる >>1
こいつは自分が頭いいみたいに
言ってるなw >>273
２０％ぐらいしか入れんのは知ってるよね？
バカが大学行くのは完全に無駄 >>243
>>246
学費？
なんの話ししてんの？ >>275
じゃあなんで就職しようとするとどこの企業も「大卒以上」って書いてあって差別するん？ >>234
> 器以上のことはできません
その器の大きさは、努力しなければわからないケースが多い。
結局、大部分のケースで努力は必要ということ。
橋下徹も徳田虎雄も松下幸之助も本田宗一郎も、みんな努力に努力を重ねてのし上がった。
ひとゆきの言い分は、努力ができない言い訳に過ぎない。
だからあのレベルなんだよ。
日本は所詮敗戦国の現実
国連（連合国）には敵国条項
いくら努力しても、越えられない天井
おめでたい人は見ないふり >>274
世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
もそうだけどどこの世の中だよｗ
5ちゃんやTwitterでも溢れかえってる程では無いぞ、現実的な人の方絶対多いわ 努力しなかった奴らの末路なんて、2ちゃんだけでも大量に見れるのに、ひろゆきが知らない訳ないだろ。 >>287
溢れかえってるぞ
試しに5ちゃんのニュース板とかの適当なスレで「家庭の事情で進学できなかった」みたいやこと書いてみ
必ず「努力不足！自己責任！甘え！本当はお前が行く気なかっただけだろ！！」
みたいなレスつくぞ
反論したらずーーっと何人も絡んできて粘着されるぞ
やってみ
何回も書いたことあるけど毎回必ず言われた やってることが、ルイセンコ論争とか、スタハノフ運動とか、そのレベルとかわらんもんね
そりゃ、お金持ちや優秀な人は日本を見限るわ 一番大事なのは能力以上に個人の性格
一人で出来ないことでもみんなで協力し合えば出来ることもある
ひろゆきは他人と協力して何かをやることが苦手なんだろ
才能はなくても才能のある人間を取りまとめる能力があれば不可能も可能になる >>267
これな
何故か勉強はやれば出来るようになるみたいに思ってる層がいる >>285
日本は敗戦後の頑張りでここまできたとでも言わせたいのかね？ 国家の方針が社会主義で、マスコミ使って宣伝してるだけだから
ま、頭いいやつにはもうバレてるから、やる気なくしてるだけよ 頭悪いけど分かるわぁw
隔世因果みたいなのがあるんだろうなぁ
うちの先祖は何やったのか、頭のいい身内や性格のいい身内は若い内から亡くなって、性格悪いのや悪い奴じゃないけどどうしようもないのが生き残ってる
自分ものうのうと生きてるクチだから現世はもう諦めたわw
借金したり騙されたり貰い事故しないように気をつけて、なるだけ人に迷惑かけず、目立たず地味に寿命に逆らわずにいようと思う >>289
それは狭い世界の話だろ。。。
お前はもしかしてホームラン級のバカなのか？ 同じ名前のひろゆきである俺から
代わりに謝るよ
ごめんな 幼児やまだまだ夢をみられる年齢の子供達には努力をすれば報われるといって成長させてあげたいもんだ 育った環境が人生に大きく左右するなんてこと
さんざん言い尽くされたことだろう
サービスという概念のない社会主義の下で育った人間を
おもてなしのこの国で働かせることがどれだけ愚かなことか
この国のエロい人たちに言ってやれ ノーベル賞学者が黒人の知能に触れて消されたからな
現実に真っ黒黒人やアボリジニは知能が低い
教育を与えてもアボリジニは高度な仕事はできないし >>297
100%つく時点で多すぎるでしょ
しかもほとんど味方してくれる人がいない
もし努力100%と思ってない人が多数派なら、一人ぐらい味方してくれる人が現れるはずなのに
ほとんどそんな人は出てこない
どんどん努力厨が何人も増えて集団暴行みたいになる
他の板でも同じ >>289
5ちゃんなんて真に受けなきゃいいのに
家庭の事情なら家庭の事情だよ ま、自由に生きてる人にはどうでもいいけど、
学校で社会主義思想をどっぷり漬け込まれて、組織でもそれだろ？
頭悪いやつしか勤まらねーよなｗ >>297
福田萌も「学歴は努力の証」みたいなこと言ってたぞ >>267
ボルトの息子は、トレーニングをしてもボルトの様には走れない可能性が大なわけで、
150km/hの速球を投げられない親から生まれた子がトレーニングをして
150km/hの速球を投げてるんだけどな。
そっちの角度から検証をせずに言ってるのか？ >>259
進学の件ではなく、5chの偏った書き込みだけで世間をしろうとしてる点に努力不足を感じるなw 「頭のいい」とうそぶく奴は
悪いことをしてもちっとも反省しないなあ
ほりえもんとこいつとか
たとえ捕まっても運が悪かっただけって思っているんだろうなあ 教育やマスゴミ(ネット含む）なんて、国家の「ねじ」作るための洗脳ですから >>310
ほら努力不足とか言い出す
普通にリアルの人に話しても
そんな毒親が世の中に存在するの？となかなか信じてもらえないよ
平気で「私立の方が設備いいからおすすめ！」とか言ってくるからな
こっちが金がなくて進学できないって言ってるのに >>108
相対評価では努力なんて評価項目にないからね わたしの職業は作家ですが、誰でも作家に向いているわけではありません。
その仕事を続けたり、その仕事をする上で必要な知識や技術や能力を学んだり
磨いたりするためには、努力が必要です。
ただし苦しくて、すぐにでも止めたい努力と、それほど苦にならなくて、いくらやっても
飽きない努力があります。興味がある事はやってて楽しいですが、興味のないものを
強制されるのは苦痛です。わたしたちは、自分の好奇心を満たしてくれるものには飽きないし、
いくらでも集中できます。いくらでも集中できて、飽きないというのが、その人に「向いていること」です。
どんな仕事にも努力が必要で、勉強や訓練をしなければなりません。ただし、向いている仕事の場合には
それほど苦痛ではない、ということです。だから、向いている仕事をするほうが、向いていない仕事をするより有利です。
村上龍 >>310
ではなぜ世の中の求人の大半は「大卒以上」「短大専門卒以上」と書いてあって
給料も高卒とは違うのですか？
高卒だと仕事内容も全然選べなくて低賃金の単純肉体労働みたいな仕事や汚い仕事しかないし
家庭の事情で高卒になったけど学力はある人を差別してるじゃん 三浦朱門 ゆとり教育について
勉強できんものはできんままで結構。戦後五十年、
落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい。やがて、彼らが国を引っ張っていきます。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。
平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。 こち亀の秋元さんは
漫画書くのが好きで好きでそれだけで成功したとか 差別ではなく事実として基本的に馬鹿親子の連鎖は迷惑なことが多い
少子化なので、馬鹿な政治家が「産んだらエライ」みたいな風潮を作った結果、
ナマポやＤＱＮ夫妻、シングルマザーでも「産んだだけで、エライ」というトンデモ理論になってるのが
今の日本
もちろん、これらの馬鹿親と直接議論することに意味はないんだけど、こいつらの言い分を
論破できる理論が必要になってきてる
馬鹿親が自分達を正当化するために言いそうなことは「少子化だから産んだらエライ」「将来の納税者だ」「生物として子孫を残すのが勝ち組」とか
そんなかんじ・・・ｗ
それで、馬鹿親、ＤＱＮファミリー、パチ狂酒飲みで出戻り娘と孫を持つ婆さん、先祖代々池沼みたいな爺さんが
「私たちはエライ！」言われても、「は？ちょっと待て！！ｗｗｗ」という状況
なので、こいつらの言い分をブロックする理論が必要になってくる
自分が思いつく理論は、「将来ＡＩがなんでも処理する時代になるから、ＡＩの操作できる人間や頭がよくて良識のある人以外いても意味がない」
「日本国民の子孫、言われても、日本は移民で解決するから、おまえらがべつに無理して産まなくてもいい」
「生物として子孫？ゴキブリの子孫は迷惑なだけ」
思いつくのは、今のところこんなところ・・・
日本は今、蛮族の繁殖がいかに意味がないか、という理論が必要になってる
馬鹿や馬鹿親子に迷惑してるみなさんにも、ぜひ、、そういう理論を考えて拡散してほしい
出産が悪いとは言わないが、産んだだけでエライはさすがに違う >>313
俺の書き込みの意味を理解しているのかな？
お前が視野を拡げる努力を怠っているのは明らかだ 高学歴や社畜の高年収が頭いいっていうのは違うけどなｗ
所詮、国家の洗脳を受けやすいやつがやってるだけ 低学歴な親の息子が難関大学に合格とか普通にあるだろが。
重要なのはいかに勉強し続けられるかだ。要は集中力。
両親の学歴が低くても、長時間勉強し続けられる集中力があれば高学歴になれる。
逆に高学歴の両親から生まれた子が集中力が無いために中途半端な学歴で
終わる事もよくある。 >>3
5ちゃんやっててそれを言うなら
ひろゆきが無名なんじゃなく
あなたが無知なだけって事だと思いますよ >>273
無料の国もあるってだけで欧州でも全ての国が無料というわけではないし
それ言ったら日本だって親が貧乏なら無償化したし 物理の受験本「傾向と対策」で大ヒットを続けた、物理学者の竹内均も努力の人だったぞ。
中学のころから夜8時に就寝し、朝4時に起床して勉強や仕事をするという生活を終生ほぼ毎日続けた。
今も竹内が創刊した雑誌Newtonは売れてる。
努力の継続で成功した人の例。
努力の継続で成功した人はたくさんいる。
ひろゆきの言い分は、努力できない人間のいいわけだよ。
理解できるわ
40歳超えると、生まれながらのチート能力ってあるって思えるよ
努力で補う面もある、努力で合格点は貰えても、努力だけではその上には行けない
それが学問でも、芸術でも、スポーツでもな
その選択を間違えると苦労するし芽が出ない、夢ばかり追って最後は孤独死か行き倒れ
その反面、何でもできちゃう奴って本当に存在するよ 成長する意思すら放棄した抜け殻がいないと困るのがこいつら詐欺師ではある
おまけに夢を空売りする西野のようなゴミクズまで現れる始末 >>323
努力100%と思ってる人は100%ではないが世の中に多いよ
特に年齢上がるほど多い >>314
世の中の大抵の評価って相対評価だからね
だから努力は報われないと勘違いしちゃう >>322
うちの親も
子供が没落したもんだから
産んだだけの妹の子自慢が酷い
他人からみたら「えっ？ヤバッ」
っていうレベルで
妹も糞みたいなFラン大に行かせて貰って今は専業主婦やってる
ヤバ過ぎでしょ。俺は知らんけど 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>326
自分集中力マジでなくてほんとそれだわ
発達障害を疑ってるんだけどなんなんだろ
集中力って先天的なもの？
訓練でつけることできる？
机にじっとしていられなくて、学校の授業とかでもイヤイヤ座ってるせいか
無意識に貧乏ゆすりしてるらしい どう勘違いすれば
「自分は他の奴らより頭が良いんだ！偉いんだ！」
って考えになるんだろう、可哀想な人だな。 >>324
論理的思考をしない親の子だとそういうものの考え方とか判断の仕方とかなかなか学べないかもなあ
しかしこれは知能と言うよりは技術か… 自分の運と能力を最大化するのが努力だよ
しかも、なるべく正しい努力しないとね
基礎値が平等じゃないのはあるけど、与えられた駒をやりくりしていくのが人生なんじゃないの？
他人を羨ましがってばかりじゃなくて、もっと自分のことを考えてあげてね
成功者、成功例が、世界中にたくさんあるのに、井の中の蛙は哀れだな。
村本2号だな。炎上商法 ただ村本より多少頭いいから煽りレベルは高いｗｗ 他人の悪口は自己紹介の２ちゃんねる法則発動ですね、ひろゆきさん >>315
> どんな仕事にも努力が必要で、勉強や訓練をしなければなりません。 村上龍
結局はそういうこと。
ひろゆきは努力ができない言い訳をしてるだけだよ。
ひろゆきが努力なしでそこそこ儲かっているのは単に運がよかっただけで、宝くじに当たったのと同じ。
そういうケースのほうがまれだね。
まぁひろゆきは人生の成功者だもんな
こいつの考え方は嫌いだけど みんなRPGじゃコツコツ努力して、キャラの能力が上がると嬉しがるのに、自分にするのは嫌がるんだろね？ >>340
ひろゆきの言いたかったことはそう言うことじゃないだろうか >>348
いや、大量の賠償金抱えて、差し押さえられるから、贅沢もできない身なんだか もう、努力する理由がないんだよ
みんなエアコンのある家でネットやプレステ5で遊べる時代だもん
昔は努力しなきゃ手に入らなかったものが、フリーターでも手にはいる
それだけ社会が豊かになったんだよ >>355
でも払う気なんてなさそうだし
海外で女と暮らしてリモートでＴＶでたり悠々自適に見えるけど ひろゆきの生活保護の申請の通し方は目から鱗だよね
100%通るからな
頭がいいっていうかサイコパスに近いよね マイクロソフトの成毛さんは
努力なんてなんの価値もないって言ってたな 人間は常に努力してないといけないんだよ
だって一度堕落し出すと果てがないからさ >>37
給付型もあるだろ
そういやダイソーも財団で給付型奨学生募集してたな ここでひろゆきに対して賛同しようが反対しようが一円にもならんよね
つまり、俺もお前らも無駄なことに時間と労力使ってしまう貧乏人と言うことだけは解る >>361
努力の過程じゃなくて成果なんだろ
過程に価値などない >>310
絵描く奴とか努力でその画力を手に入れたと思い込んでる奴結構いるぞ
絵上手く描けていいねなんて言うと、描くなんて誰でもできるだろー！！それだけ描いてきたからだー！！
とか突然発狂し出して気持ち悪い >世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
いきなり変な前提で語り出してる
努力が大切という人は多いが100%なんて思ってる奴はほとんどいない >>368
絵描いてる奴とか、自分が絵が上手いのは枚数描いたからで、下手な奴は枚数描いてないからだと思ってる奴いる
たくさん描いてるのにいつまでも伸びない奴もいるのに 努力してる人たちが作ってるインフラや食料品に頼って生きてるのにそれがわからない低能
努力すればなんでも叶うってのも論外だが努力は無駄ってのも論外 池江りかこが病床に伏してた間は練習できなかったのに、
この前圧勝したのが良い例だよな
その間死ぬほど努力してた人が簡単に抜き去られる
やっぱり才能は努力を上回る 素質・才能あってこその努力
素質も才能もない凡人が努力なんかしても時間と労力の無駄 遺伝子って重要だよな
だから交尾ばっかして恥ずかしい大家族いるけどDQNばっかでそのまた子供もDQNだしダメ遺伝子の増産は勘弁してほしい >>17
参考書買って独学でコツコツやってみ
そして大学は受験するだけで合格しても行かなくていい
合格だけで物凄く自信がつく >>374
凡人が努力しないとバカで溢れ帰るんだが >>377
でも今はpixivとかTwitterとか同人誌の売れた数とかで一応数字でるからな
画力以外の要素も多いからそれが正しいとは限らないが 才能有る分野以外の努力は無駄
子供の頃から教えるべき でさ、凡人が努力しなかった結果かお前らな訳でしょ？何か得られた？ >>1
あきらめろ！
ようはこの一言だけで集約されることだったな 正直努力ではどうにもならない壁のほうが大きいからな
でもバカが努力しなかったらそれこそ何にもないだろ >>18
それは1％のひらめきがなければ99%の努力は無駄という話ということも、ひろゆきは言っている 学生時代に何者かになるためには努力が必要だということを学んでおくことは大切だね まぁ、人生において最も大切なパラメーターは運ではある 当たり前の事を声高らかに言う事か？
こんなん反論してる奴はバカだわ
みんなわかってる事だもん
てか、ぴろゆきはまず裁判に出廷しようなww 努力は無駄、才能が全て
成功者がこういう発言すればもっと社会は良くなる
努力信仰は政治家や上級国民が作り出した最悪のものだ >>11
明日になっても、明日からがんばると言っている。w >>370
沢山描いてても伸びんやつは人のアドバイスを聞いてないから改善点が分かってない
絵以外にも言える事だけども >>160
フランスに住んでるし影響されたのかもね。 自分が金持ちで頭がいいと思っていないと言えない発言 調子に乗るなw ＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
前提に嘘が入ってる時点で何の意味もない話 ていうか
世の中努力なら関わらず結果が全てなんじゃなかったか？ わかるわ努力して東大入った奴と特に努力せず東大入った奴を一緒にしないでほしい
雲泥の差があるからな 努力と言うのは他人に認めてもらえて初めて努力と呼べるものだからね >>124
努力の正しい方向を見つけるのにも努力は必要だと思うけどね
何でも最適解があるわけではないし、あっても教えてもらえる環境がなければ自分で見つけるしかない 動画にしろ一枚絵にしろ
マリオメーカーのコースにしろw
人気が出るのと全く出ないのが
なぜか出てくるんだよな
結局人気なんて数撃ちゃ当たる的なものらしい >>367
話しかけるなら相手の書き込みをよく読むっていう最低限の努力はしようなw ひろゆきは頭が悪いのでSwitchの凄さが理解できなかった 永遠のトッチャン坊や
学生気分が抜けないまま還暦を迎えそうな
発達系エリート、ひろゆき 凡人は身の程をわきまえて世の中の歯車に徹してりゃいい
つまらん夢は見るな 夢に向かって努力すれば必ず叶うとか洗脳する連中よりは良心的かな >>351
確かに当たり前のこと言ってる
今更何？って感じ 子供の頃何もトレーニングもしていないのに全く敵わないのが居たなんて経験誰もがしている
ここで子供ながらに気付くんだよね才能の差に 身体能力と芸術、知能ぐらいだと思うじゃん
性格とか社交性もかなり遺伝によるところはあるよ
外見もだからね 親と同じような人間関係になる事は多い 誰でも知っていることを、ドヤ顔で自分だけが気付いている世の中の真理として語っていくスタイル >>403
林先生も同じ東大生でも上位３割と下位３割を同じにしないでほしい別世界ですってテレビで行ってたな 中学生の頃帰宅部なのに球技何をやっても誰よりも上手いのが居たな
今は普通のリーマンだけどプロはあいつよりも才能が有るって事だし差ってのは想像以上に出る まあ、一理ある
地頭が良いと、勉強が苦痛じゃないし、もっと勉強しようとなるから、努力が出来る人間になる
結果、勝ち組になれる
地頭悪いのに、勉強するという努力をするのは、物凄い労力だろう
だから努力出来る人間も生まれつきや才能の一部 >>418
全部に決まってんだろ
言葉も赤ん坊の頃から親のマネしてしゃべるんだから
保護者の親の下で生きてんだから毎日長い時間接してる親に似るのは当たり前の話 橘玲 「言ってはいけない」からのパクリ
この本を読んだんだろw 青春を勉強に捧げたおまえらは5chで消費する人生
30手前までぷらぷら遊んでた菅のバカ息子は一流企業の統括部長 プロスポーツ選手になれる訳ないってのはすぐ諦めがつくのに、
何故か勉強は努力でどうにかなると思ってる節があるよな
何なんだあれ？ わしは父親の家系に似て大学出てるけど、中学校は市内で荒れてる方だった（ひろゆきの中学校ほどではないけどヤンキー多い）
おまけに母方家系は低学歴が多いし、出身高校も進学率低かったので、馬鹿がいかに嫌な奴で迷惑な
存在かというのはよくわかる
おまけに最近は、ただでさえ、その迷惑な馬鹿共が、少子化を言い訳に、繁殖したらエライとホザきだす始末
今の日本は本当にヤバイ
コロナ禍になって、馬鹿がピンチに陥ることも増えたので、５ちゃんやＳＮＳで馬鹿がいかに迷惑かという
エピソードを拡散して、馬鹿に追い打ちをかけるには、今はいいチャンス >>430
あめぞうをパクって今の人生を手に入れたんだし、探せばすべてがなんかのパクリでもおかしくはないな >>1
こいつの言ってることは世間で昔から言われてきたこと言ってるだけ たまたま頭がよく生まれた者がその使い方を間違えてるから世の中に歪みが出る
それをバカのせいにするから大半のバカなフリをしてる者が暴れ出す 人は他人に認められたいと思う部分に対しての努力は怠らないが
そういう人に限って他人から全然違う部分を評価される
努力が実らなかったように見えて実は努力が実っている >>1
誰でも知ってる保守現実論
向上心の放棄でしか無いね >ハーバードのエリート学生達で埋め尽くされた大教室に向かって教授がこう問いかける。
>「皆さんの中で第一子（長男とか長女とかその家庭で最初に生まれた子ども）の方は手をあげてください」
>そうすると驚いたことに圧倒的多数が手を挙げる。
この話なんかも、第一子には教育リソースがかけられるし、環境によって名門大学への進学度が変わることも表している
もちろんハーバード大学生の大部分は親が金持ち そのバカの境界線はどこなのよ
こんなこと大昔から知ってたけど俺はバカだと自覚してるぜ
だから誰でも死ねる安楽死が認められない限り孤独に死ぬまで生きようかと思ってる
クズから産まれてきた自覚もあるし子孫残すなんて迷惑すぎるからな >>432
勉強も他の分野よりはマシとは言え才能の差って絶対あるよね
あと才能の差より環境の差が一番大きいと思う
やっぱ小さい頃からいい環境で英才教育受けてる奴に
田舎の毒親家庭の子供は勝つの難しい >>440
お前馬鹿か笑
第一子の方が第二子より多いに決まってんだろｗｗｗ
子供一人しかいない家は第二子が存在しないからな >>424
いるいる
帰宅部なのに足がめっちゃ速い友人いたけど、他のスポーツも得意だった
その人は親が所謂ガテン系だったな
でもその人は何故か声優に憧れていて声優になりたいらしいが、声は全然ダメだった
世の中って上手くいかないよなw 厳密に言えば、上級とは過去のどこかで上級になった人たちのことだら、将来没落するかもしれないし、それに代わって他の血筋のひとが上級にとって変わるかもしれない
それはもう、歴史の成り行きというか気まぐれと言うか そりゃ無駄な努力は無駄だろうｗ
この釣り目でか鼻は馬鹿なのか？ >>18
それってひらめきを具現化するのには努力が必要ってことだから
努力で何かを生み出せるわけではない こいつ、もう何年も頭がいいだの悪いだの言ってるのなwwww まったく非科学的、100％ではないと言いながら％を提示しない
努力と遺伝、環境との割合なんか誰にもわからないのに
わかったようなことを言っている、まったく非科学的な男だ。
環境から出来上がった性格なのか遺伝なのかわからないが 他人の成果掠め取って責任果たさず海外に逃げたゴミは言うことが違いますなぁ 無駄な努力はしないという意味なら賛同するよ
世の中無駄な努力してる奴は多すぎる >>446
球技大会の優勝請負人だった
部活で頑張っていた連中目も当てられん状況だったわ そこまで言うなら生まれの良い人をリスペクトするのを一斉に止めれば良くね？
庶民が勝手にありがたがってるだけじゃん？ なにこれ？
だから自分は努力しなかったってことを第三者から肯定して欲しいための思考？
痛々しく可哀相でしかない 将来音楽家として大成するような子供のほうが
将来音楽家になんかなれないような子供よりも
ねこふんじゃったのマスターに投じる努力の量は少ない
入門曲なぞふざけながらあっという間にできるくらいじゃないと
ミュージシャンとして金を稼げる大人にはなれない
ねこふんじゃったのマスターに関しては音楽家の卵よりも
凡人のほうが圧倒的に多く努力している
だが音楽で大金をかせげるのは前者のほうであり
後者では絶対にない >>37
返さなくていい
つか、ようは、貰うだけの奨学金もある
ただ、それはセレクション制だから
実力が必要 >>431
有名グループの一員でメジャーデビューの前に辞めちゃったんだろ？菅の息子
辞めなきゃ今頃、スターになってたかもしれない
ビートルズメジャーデビュー前の5番目のメンバーみたいな存在 >>453
少なくとも努力すれば必ず報われる嘘はつかないはないわな
間違った努力の仕方は嘘をつく
その間違った努力に気づけるか否かも不確かなもの 貧乏人の家庭や頭の悪い家庭はろくな人間が育たたないというのは当たってるわなｗ 将来大工として大成する子供は犬小屋つくりは努力なしで短期間で作れる
大工になれない不器用な凡人の子供は長いこと四苦八苦してやっと完成する
投じた努力の量は後者の方が多いが大工で稼げるのは前者 山口組5代目渡辺組長は
大地主の家で生まれて子供の頃から苦労しらずで
たいした貢献なしに山口組の組長になって
もっともヤクザで運がいい人扱いされてるらしいね >>1
わかる。
努力にも限界がある、ってことな
いまスポットライト浴びてるマーくんとか藤井ソウタくんとか
ああいうの、天才が努力した結果だしな >>416
競技にもよるわ
サッカ―は小さい時に始めれば
始めるだけ上達するとか
10歳で始めるより5歳や2歳で始めた方がいい まあ、同じ努力をしたとして、
才能ある奴には離される一方なのは確かだが。 よく考えたら貧乏家庭からまともな大人が育つんだったら
あくせくせず楽して貧乏なまま生きたほうがコスパいいはず
そうじゃないからこそ人は婚活女子したり息子娘を
不幸にさせたくないがために稼ごうとしたがるのだろう
長嶋一茂がろくな努力せんでもいっぱしの生活できるようにと
ねがったからこそ長嶋茂雄はあんなに野球を懸命にやったわけだから >>441
馬鹿の境界線ではっきりわかるのは「自分が馬鹿という自覚がなくて人前で偉そう」
あとは、他人から見たら、ちっとも価値のないガキを「称賛しろ、理解しろ」と圧力までかけてくる
なので、あなたは馬鹿じゃない
基本的に、馬鹿ほど、子持ち。後先考えずに子供作るし、馬鹿になるほど子供の数も多い 実験をしてみたらいいのにね
努力せずに才能だけの社会を作ってみる
みんなで努力して良い環境を作ってそこで子育てをする
良い社会環境はみんなで努力しないとできない
清潔、規則を守る、努力して勤勉に勤める或いは勉強する
そういう努力する人たちが作った社会と才能だけの社会を比べてみれば
努力のありがたみがわかるかもしれないな >>432
自分も成績の良さではいあがったクチだけど、
ひとつ言えるのは、
「スポーツでは上位０．５％しかプロになれないけど、知的分野では
上位１０％くらいから良い目がみられる（良い目にあう）」
ってことかな
自分の学問の才能をスポーツ、たとえばサッカーに置き換えたら
たぶんJ３くらいだもん >>464 それとひきかえに老後は悲惨だったぞ
引退したとたん政治力が皆無になり下っ端どもから
金せびられて半分野垂れ死にみたいな死に方 昔 遺伝が大事ですね
少し前 努力でどうにでもなる！甘ったれるな！
現在 結局遺伝でした
血統の良い犬は訓練しなくても
最初から賢者だからな
これが情報量の多い人だったらもっと影響が出る ようは
努力するとか、そんなの当たり前の話
努力のバックボーンとして
環境だったら生まれだったり出会いだったり
それら色々な要素がありーの
結局、それらの総合力の結果として
総合得点が導き出されるってことでしょ 才能はあるのかな？
ヤクザで駄目だった人が実業家に転身して
成功したとかあるね 武富士の創業者な
ヤクザで凄い才能あった人が実業家に転身して
失敗したとかたくさんあるし 題名と内容が合ってない
内容は要するに、親や上の立場の者が努力が足りないだけで子供や弱者を査定するなって事だろう >>476
自分の才能がないことや
不得意なことや
自分の嫌いなことは
努力しても意味がないよ
俺の経験上 >>474
それは知ってるけど
最後は運が尽きた
宅見若頭を自分で暗殺したからね
それがなかったらずっと続いてたはず >>470
そういう意味ではない
「貧家に孔子産まる」という金言が古くからあるけど
それは「この世の不条理」みたいなことを言ってるだけ
あと「子孫に美田をのこさず」も同じ意味
アレは「資産形成してはいけない」という意味、では当然ないｗｗｗ >>432
プロスポ−ツ選手って
そのスポ−ツがキチガイにみたいに
好きになった連中を言うらしい
好きだからキチガイみたいな
努力ができる
高学歴はただの勉強好きの集まりらしいね
だから1日10時間とか勉強できる 人間は一人では生きていけない
みんなが努力して作った良い社会環境でないと
いくら個人に才能があっても伸ばせはしない
通学途中に銃殺されたんでは意味がない 貧しい家が賢い場合は良くあるだろ
無駄なことに労力使ってない証拠だからな
ただ浪費して生活保護とかは違うだろう
１０分も話せばわかるよ
そいつのレベルは iPSの山中教授もぶきっちょで外科医諦めて研究に進んだからノーベル賞もらってるし
どうせ努力するのなら向いてる道でやりたいことを探して努力するほうがいいわな 類は友を呼ぶは本当で、結局、同じような人間が集まるんだわ
自分の周りのレベルが自分のレベルは実に本当 知能検査に欠陥があるけど
心理カウンセラーってドヤ顔してくるんだよ。
メンサ も簡単に入れる。
頭良くても証明書ないと大体の人はわかってくれないけど
証明書があるから賢いわけではない。
心理カウンセラーのアホさ加減にはいつもイライラさせられる。
医者も金になる人にしか興味ないし。 F1レーサーのN・ラウダも同じこと言ってたな
「才能のない奴の努力は時間の無駄」 他の論者には、「あなたの感想ですよね？」「データがないですよね？根拠は？」
とかいうくせに、自分の意見にはまったくデータが無いよね、ひろゆきって 義務教育で同じスタートラインから努力で勝負するからこそ
学歴に一定の価値が生まれるんだよ
これはもう宗教
ちゃんと皆心身に叩き込まれている
この発言はフランス在住だからこそ、かろうじて許される戒律破りだ カーブをマスターするのに時間も労力もかかるのは凡人
プロ野球選手の素質あるやつはマスターは短時間で習得も楽
よく野球選手は苦労しているというが、一つの案件にかんして
投下している苦労の量はプロになれなかった人よりも少ない。
（例：長嶋や野村克也は１０分で習得し、凡人は一日かけて習得する）
野球以外も同じ
英単語十個おぼえるという案件にかんして頭のいい人のほうが
頭の悪い人よりも努力の時間も量も少ない。前者は十分でそれが
でき、後者は十時間かけてやっとできる。前者は残りの余った
時間をつかって遊ぶか、さらに先の勉強に進むかを選べるが
後者はほかに何もできなく、また健康や睡眠や人生経験など
ほかのことを犠牲にする必要がある
睡眠とって健康で将来役に立つ人生経験つんだ人のほうが
経営者や技術者や教育者として成功しやすいのだから
他の人よりも努力せずにひとつの物事を習得できる
能力ある人が圧倒的有利なのはあたりまえ もしかしてひろゆきは自分の事を頭良いと思ってるのか？ だから、親と同じ道に進むのが一番いいんだけどな
ま、そうなると８９３の子供も８９３に進むのが一番適職ってことになるが >>498
ロンブー淳よりは賢いだろ
淳はパリなんかじゃ暮らせもしない 人間平等ではない、顔、家庭環境、学歴、身長
自分に与えられたものを受け入れるか、あるいは、他人を羨んで卑屈になるか
ここでその人の生き方、幸福度がはっきり分かれてくる >>1
損害賠償の卑怯な回避でフランス逃亡
家族子供共々永遠に日本に帰れない人？ フランス語もろくに話せない 強力な欧州コロナは常に身近だ
みかけはアジア人そのもので武漢肺炎中国人に良く間違われ狙われる
日本人のようではもはやない しかし仏人かと言うとその言語能力共々
全くそうは言えないｗ 怪しいアジア系宇宙人みたいなのか。 三界に家無し状態な
タラコ―さん 時々日本に帰って息抜き そんな根なし草在日花の日々が永遠に続くんだな >>499
その結果が、いまのJRの女性職員の多さだよ
むかしの国鉄にはほぼ男しかいなかったのに 人間なんて誰しも勘違いの積み重ねで生きてるもんだが、こういう勘違いくんはほんと痛いか 反社会性や、依存的（周りのせいにする）なのも性格だよ
勤勉性は躾の面も大きいけどな >>464
まさか江戸時代から続く俺の家の一駅先で生まれ育った人の話が出てくるとは思わなかったw >>496
スタートライン全然違うじゃん
恵まれた奴は都会で幼少期から英才教育を受けて私立の学校や中高一貫校や中学受験や塾や予備校などを与えてもらえて
自分にあった有利なことを早い段階から先に進められるから18歳の時点で有利
でも恵まれてない奴は田舎で毒親に虐待されながら家の家事やらされて時間もなくて
公立のDQNだらけの学習速度の遅い方に合わせた授業でノロノロやって
授業妨害とかイジメとか受けて
昔はともかく今は塾なしで受験って難しいのに塾も行かせてもらえず 昨夜のカルフォルニア大学卒業したヤンキーも金持ち息子だったよな
総理息子といい所詮世の中は金持ち父ちゃんにはかなわないよ >>497
その通り
才能とは、同じことを他人よりも短い時間でやれる能力である >>499
私の母親専業主婦なんだけどどうしたらいい？ 僻みっぽいのも性格だわな
お前の親も嫉妬に狂ってただろう 頭じゃ勝てないが、喧嘩ならひろゆきより強い
5分で土下座させられる
意地張って死ぬタイプじゃないだろうし >>510
真に賢いヤツは公立中高の教科書を完全にマスターするだけで
東大の普通学科（理３はさすがに人を選ぶけど）なら現役合格するよ
大学入試試験とは、そういうものだから
塾に行ってる連中はバカなんだよ バカ成分がある、というかな
俺はZ会で難関校に合格できたけど >>191
国立なら金出すけど私立なら出さないって条件で、達成できなかったんだから諦めろよw >>1
私の両親は高卒だが、私は国立大学。ひろゆき氏は多分非大卒だろう。彼の主張は非常に浅薄。 努力できるのも才能だから
後天的にできることはほぼ0
才能8割環境2割ぐらいかね
俺は産まれた時から賢くて
大した努力もせず生きていけるから
毎日前世の人と神様に感謝してる >>508
そんなこと言うとあんさんの身元が特定されるからやめれ
壬生町なんてそんな広くない 母子家庭の貧乏で東京芸大に一発合格してスクエニ入って独立してランボルギーニ乗ってる金持ちいるよ？
あれはチーターだな真似出来ない >>519
その「真に賢い奴」とかいう言い方が頭悪いんだよ
今の時代、大学は真に賢い奴しか行かない場所じゃなくて馬鹿もみんな行くんだよ
そもそも昔と違って受験システム違うから塾行かないと圧倒的に不利になるようになってる うちのお袋頭が悪いけど言語能力だけは超高い
英語と中国語マスターしているし正に才能なんだよな オレ、基本、どんなに金持ちになったやつだとしても
何も成してないやつの啓発なんかに価値を感じない >>1
才能による限界はあるが、それよりも(適切な努力をできるかどうか含めて)環境の影響が大きい
で通じるだろ 頭の悪い人ではないと思う
単に思考をしない人たちが、そういう「みんながしてるから」「みんなが言うから、思ってるから」みたいな風潮や価値観に陥るんだよな
そしてそれは往々にして「カルト」みたいに見える
最近で言うなら、左側通行歩行者どもがその大典型と言える >>492
自分と同じレベルの人としか
付き合えないよね 努力も資源であり有限である以上
効率良く努力出来るかどうかが重要
それは生まれ持った資質と幼少期の環境によって作られる脳みそに左右される >>1
♪帰ろかなー 帰るのよそうかなー 。。。
タイーホ！ 罰金よろしこ＞ 学歴って頭の良さを表すんじゃなく
我慢強さを表すんだよ
高学歴ほど我慢強い
低学歴の我慢弱さは異常 容姿も能力も性格も病気も全て遺伝する
そこに生まれ育った環境という制限がかかる
生まれた瞬間に人生は9割方決まってる >>1
論旨が極端過ぎる w
そもそも
世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえってはいない w 本当に発言が面白くなくなったよねこいつ。
頭の良し悪しは遺伝半分環境半分って双子の研究で分かってるのに。 >>525
あのなぁ
塾にいけばカシコくなれる、って思いこんでる時点で ひろゆき なんかよりパープーなの決定なんだよ
国立大学に
学校の勉強だけで合格するヤツは結構いるんだよ
世の中そんなもんなんだよ >>519
教科書をマスターって無理じゃない？
例えば中学の英語の教科書あるじゃん
あれってただ例文が書いてあるだけじゃん
そこに文法がどうたらとか意味とか訳文とか何一つ書いてないよね？
そんなの教科書読んだだけで何がわかるの？
あと、教科書って学校ごとに内容違うって知らない？
底辺高校の教科書で東大受かるの？ >>539
それは団塊ジュニア世代までの話
ゆとり世代以降は塾に行かないと解けない問題が出てくる >>1
一生池沼並なフランス語しか話さない 正体不明なアジア人夫婦罰金逃れinフランスってどうよ？
変な顔の餓鬼のほうが仏語話して、馬鹿母や莫迦父に説教するような家庭になるんじゃねｗ >>543
底辺高校の教科書でもか？
底辺高校の教科書読んだことあるか？ >>10
それじゃ単なる幼稚な煽り。
何か反論があるなら具体的に指摘しろよ。 運動神経という遺伝があるように
勉強にも遺伝がある
今の学歴社会は覚える能力が遺伝して秀でている人にとても有利 >>543
教科書の範囲の問題は出るけど、教科書レベルの問題は出ないだろ >>541
それはまた
教育システムの劣化、とか変性とかいうハナシだろ
まぁそれでも
賢いヤツはそういう初見の問題でもある程度食いつくけどね
アタマが良い、とはそういうこと
思考力がある
つか、難関大模試とかそういうふうに手順をふんで、むずかしい概念（大学で習う）の
問いをとかせたりするモンだけどね
やたらとオカシな問題だす大学なんて合格しなくていいゾｗ >>519
>>543
単語帳だけでも高校ごとに載ってる数が違うのに
底辺高校の教科書だけで本当に東大受かるのか？
じゃあなんで偏差値高い高校はあんなたくさん英単語覚えるんだ？
もっと少なくていいってことか？ >>538
その報告と>>1の内容ってどう違うんだ？ >>523
俺を特定出来たら宇都宮の飲み屋街で一杯おごらせてくれw ドキュンの子作り連鎖が迷惑なんでダメだということになると、その対極の
バブル時代の３高希望タカビー女や今の港区婚活女子の生き方が肯定されてしまう
彼女たちは生まれてくる子供になるたけ良質な環境をあたえてやりたいがために
貧乏男を拒否してなるべく質のいい精子もってそうな男のゲットに血道あげてんだから
でも、これも嫌だよな・・・・ >>540
じゃあ言い方かえるわ
日本の受験参考書をマスターしてるくらいの頭の人でも
数学オリンピックで銅メダルはとれるよ
そういうことだよ >>547
じゃあなんで高校ごとに覚える英単語帳の数が違うんだ？ >>555
結局東大受かるには英単語何個覚えたらいいんだ？ 頭の悪い人間の理屈って単なる感情論なんだけど、
自分でもよくわかってないんだよね 顔がよくて努力しなくてモテたらいいけどそうじゃないんだろ
結局努力しないといけないんだから努力がいらないということにはならない
どの分野に努力するか選択ミスをしたまま続行するのはただのアホということ あぁ、中高一貫教育がいいって入学したのに
塾行ってる子ね >>559
おまえサンの喰いつき方がヘンだからだよ
おかしな方向から喰いつく、っていうかね
>>557
真に賢いヤツは
わからない単語があっても、それをわからないまま設問に回答するテクとか磨いていくモンなんだよ
知ってる単語の数じゃねーよ
まぁ知ってるに越したことはないけどな
単語だけ知ってるバカも結構いるしな
あと東大より京都大学のほうが英語は難しいんだぞ >>550
覚えなきゃいけない単語はどこも同じだろｗ
覚えられる人が多いのと覚えられない人が多いかの違いでしかないｗ じつはちっとも金が貯まらない人こそ人類全体に貢献してる
金を血液とするなら血栓をつくる金の使い方がわからない小金持ちこそ万病の元
貧乏人こそ人類の進歩によほど貢献してるよ胸張って生きろ >>555
参考書もピンキリでは？
自分は進学校の高校に通ってる時に病気になって留年したんでレベル低い高校に転校したんだけど
進学校の高校で配られた数学の問題集とか英語の単語帳とか分厚かったのに
転校したレベル低い高校ではそんなの配られなかったよ
教科書もペラペラだし >>565
いや違うって
他の高校に友達いない？
偏差値ごとに単語帳の数が違うんだよ
偏差値が下がるごとに数が減ってる ひろゆき自身が頭の悪い人の側だってことに自分で気づいてない 賠償金払わずに逃げ回ってるヤツがなんで
テレビで御意見番やってるのかマジで謎 全ては自活する為の努力だってことだけは忘れずになw だいたい知性についてはわかるからな
小学校ぐらいのときに大人と同じことに興味持ってたら賢いってこと(ただし女は早熟だから注意）
賢い人間は、時計とか文字も２歳、３歳ぐらいから使いこなしてる >>551
環境って後天的なものだから変えられるよ。つまり努力次第の面が半分もある。
そして大学入試ぐらいの内容じゃ才能なんて大して図れないよ。
分野にもよるけどね。数学は若い頃からの才能が必要。 >>512
スレタイが
『「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話』だけならいいんだがな
だがこのスレは脊髄反射と条件反射だけで
ろくにソースも読まないやつばかりで
逆の意味でひろゆきの意見に賛成してるわ 実力がもの言う音楽界でも宇多田とかワンオクとか結局2世だしな 言ってる事は正論だけど
聞き手が努力の意味を理解できてない感じ どこかの誰かが言ったことを 疑いもせずそのまま信じ込む人が
本当の頭の悪い人 >>567
そうかもな
そういう境遇に居たことがないからわからんけど
塾に行けばいい、信仰は脱却してほしいわ
駅前で△△塾、とかが「この塾にきて、問題がみるみる解けるようになった」とか
宣伝してるけど
そもそもオマエの人生、そういう『棚ボタらっきー☆』みたいな解決法でいいの？
恋愛は？就職は？ぜんぶそんなに棚ボタでいける？？？
とか思いながら歩いてるはｗ 一方、頭の良い人は
誰にでもわかるように話すのであった 無駄な見当違いな努力が無駄であって努力は無駄とはいってない、みたいなことなの結局言いたいことは
とするならまーたタイトルで釣って無駄な議論というエサやって眺めてるわけだないつものひろゆき 自由意志で変えられるのがゼロではないがほぼ少ないの例が大学受験なのがな
大学受験なら環境が悪くても自分の努力でなんとかしてる人はいくらでもいるだろ
ひろゆきが単に学歴コンプなのでは？ >>580
レベル低い高校行った時、これちゃんとしたとこ受験するには塾でも行かないと厳しそうだなと思ったよ
受験指導とかないし >>573
それとさ、スポーツもそういうところあるけど
数学って「大人になってからの数学力」がないと、究められない思うは
大学運動部の部活の先輩で理学部数学科がいたけど、
「高校までの数学には自信があったほうだけど、大学〜の数学はすごく難しくて
ついていくのがやっとだった」といって県内の某電機メーカーの孫会社（本人いわく）に
無事就職されたは >>269
日本は高校→大学→就職のルート以外が異端扱いなの、もう少し柔軟になるといいよね
働いてお金貯めて大学行ってもいいし、10代で子供生んで育ててから大学行ってもいいし でもひろゆきって努力割と好きだよね
努力が好きというか現状に不満があるのに努力してない人のことは好きじゃないんだろうなと思う >>582
頭の良い養老先生も「バカの壁」という言葉を発明してるぞ 最初から差があったり限界があったりするけどふてくされて努力しなければそのまま終わるだけだから少しでも可能性が高くなるように努力をするしかない 親や環境次第と言うのは一理あるけど、
兄弟姉妹で全然人生違う人も多いから
個々の意思で変えようと思えばかなり
変えられるだろう >>586
わかるけど、それって
農業高校とか商業高校から大学進学を狙うような話で、そもそも
ムリ筋、って話なだけでは？
だから農業とか商業とかいく生徒は「進学校」って呼ぶし >>587
まあ努力しとくに越したことないと思うぞ。
上につく人間は見る目ある奴ばかりじゃない。
大坂なおみとかいうド天才は危うく見逃されるところだったからな。 >>539
>>580
自分は成績が科目によって極端で
他の科目はできるのに、英語は赤点で全然覚えられないというタイプだった
この場合、英語に関して塾でも行って補完しなければ国立大はとても無理では？
どれくらい覚えられないかというと、ノートにびっしり同じ英単語を書きまくってるのに
I my meの区別がつかないぐらいだった >>595
でも世の中には高校在学中に病気になる人もいるわけで
進学校ってそういう生徒を追い出すんだよ
不登校みたいになった奴を飼いたくないんだろうね面倒だから
だから通信制とか定時制とか行くしかなくなる
そうしたらもう大学受験は無理ってことだよね
じゃあやっぱり環境の影響が大きいじゃん >>597
それもう塾がどうこうってレベルの話じゃないのでは ま、目の前でひろゆきが>>1みたいなことぬかしたら
まっ！カエルの子は、オタマジャクシですけどねっ！
つってぶん殴る >>601
どうしたらいいの？
みんな「金がないなら国立大学行けばいいだろ！」しか言わない >>600
いや、だから答え自分でいってるじゃん
大学検定に通ればいいんだよ
>>597
塾にいてもムリかも (;^_^A これは難しい
俺の彼女の実家はしがない田舎の花屋だが、彼女の弟は一橋に入るほど優秀で熟女好き
努力次第でどうにでもなることはたくさんある 言ってることがだんだん荒れて来たな
理解すれば頭が良いということになるわけでもないのに 努力こそ正義って考えこそ悪だ
努力よりも環境が大事だ
努力しろって精神論を言う奴らは本当に最悪だ >>604
まずは
「世の中には、どうにもならないこともある」
ってことを覚えなさい
話はそれからだなっす >>540
あと、教科書をマスターする、というのを真に受けて
英語の教科書をフルに暗記しました、みたいなのも困るしな
とうぜん、そういうのでは合格できないよ
だから、昔の人は旺文社が発行してた「蛍雪時代」という月刊の参考書をつかって
ラジオを聴いて受験勉強してたりしてた
赤尾の豆単、とかも有名
肉をつける作業、は必要なのは間違いない しかしそれは塾じゃなくても充分可能 でも実際ひろゆきのいうことは正しくないか？
大学生の親の平均年収は830万というデータがある
東大生や有名私立だとさらにそれ以上になる
要するに学歴は年収で決まると結論が出てる ひろゆきが言ってることはみんなわかってることだよ
それをわかりにくく説明してるのがひろゆき
よってひろゆきはあんまり頭良くない >>609
でも英語ができないだけで他はできるのに大学進学できないのはおかしくない？
例えば私大文系なら理数がポンコツな人でも入れるのにおかしい >>605
でも英語ができないだけで他はできるのに大学進学できないのはおかしくない？
例えば私大文系なら理数がポンコツな人でも入れるのにおかしい
結局努力より環境や運や親の財力とかの問題じゃん >>615
うん！全然おかしくない！
チミがおかしくない？って思ってること、それこそがオカシイ！ 無意味な努力する信仰の例として
カーゴ・カルト、とか
ジョン・フラム信仰とかってあってな
まあぐぐってくれ >>604
国立大学生の親の平均世帯年収は862万だから国立大も実際はある程度金が必要 >>615
サッカーて手使っちゃいけないってのはおかしくない？
例えばラグビーなら手も足もつかえるのにおかしい
ってんならラグビーやれよ！
ちゃーっそ！ >>619
そうなんだよ
結局国立大学行く奴も金かけてもらってるのが多い
貧乏でもなんてのは昔の話 >>617
>>620
なら英語ができないだけで大学進学資格がないというなら
3教科しかできなくていい私立は全部ズルだから無くすべきだ
5教科全部できる奴しか合格できないようにしろ 年収1000万以下の親から生まれ育った子供は努力しても永久に底辺だと言いたいのか ごく一部のバカ以外全員知ってることだろ
わざわざ声に出して言うほどのことじゃないから誰も言わないだけ
これをわざわざ言う時点でコイツも・・・ >>605
大検が何？大検なんて簡単に取れるしとったけどそれでは大学受験対策はできない
別に予備校に通わないと受験の仕方もわからない
あとその前に高校は卒業しろと親が強要してくる
高校卒業しないと大学中退したら中卒だからって >>615
ノーベル物理学賞の名古屋大のセンセイだかは
アナタ同様、英語がカラキシ駄目だったみたい
だから、なんとかショボい大学に滑り込んで、大学院から良いところへ行く、という
手しかないだろうなぁ
自分の知ってる人で、立命館の数学科でたあと京大の院に入った人がいる そういうの
めちゃくちゃ優秀で、フィールズ賞獲った森さんと同じゼミにいたらしい
「ナニ言ってるのかさっぱりわからんかったけどな」とか仰言ってたが >>623
ひろゆきが言いたいのは高学歴＝努力した人、低学歴＝努力してないというのが間違いというだけ これは叩かれるわな
勉強も努力だし、アスリートの練習も努力だわ >>616
連投するけど、いまどきなら
Fラン私大にさきに合格・入学して、
大学の成績を超優秀で卒業して、院を名門大学に入る、という手がある 俺は医者だけどまじで頭は悪い
親が用意した学校を普通以下の勉強で渡ったら
39歳で年収5500万 大人になったら自分で環境を整える それが本当の努力
親がダメ人間なら親と縁を切る 悪い人間とは付き合わない 住む場所を変える
できることからコツコツやりゃいいじゃん 努力を否定すると何もしない人間になる >>625
予備校はまた「塾」とは違うしな
おれは「塾」には反対だけど予備校は許すよ だって「おじゃまんが山田くん」の長男みたいに
なっちゃうもんな
それと中卒がダメ、というのはキミん家の事情だし
大検から入試の肉付けするのは上でもいってるが、人それぞれやり方はちがう
蛍雪時代片手にラジオ聴く、でもなんら問題ない 結局配られたカードで勝負するしかないってことだよね
金持ちだったら高学歴になれる可能性は高いし貧乏だったら低学歴になる可能性が高い >>634
だから本人の努力以前に環境運の大きさがでかい >>630
だからそれがひろゆきは違うって話
高収入の親の子供は高学歴になれる可能性が物凄い高い
逆に低収入の親の子供は高確率で低収入になる可能性が高い
親は選べないんだから努力より環境が重要ということ 人間には自由意思がないと、科学的に判明してきてるね >>636
でもヘレン・ケラーよりは楽じゃないか？ >>639
ヘレンケラーは世話してくれる人に恵まれてる >>633
だからひろゆきは努力を否定していない
成功者＝努力してる、落伍者＝努力不足というのが間違いと言ってるだけ >>597
あげつらうようで申し訳ないが
このレベルは、おそらくロンブー淳なみだとおもう
センターでも惨敗
でもそういうのが学問だろ
誰も皆、すべての教科が得意なわけじゃないよ
だからこそ国立難関大が尊敬されるんじゃん
>>637
そう
それで ひろゆき はその論においては妥当 >>625
君の言うことが正しい
努力では埋められない壁というものは存在する
他の連中はそれに対してお前より環境が恵まれてなくても成功してる人はいると言ってる
例外を持ち出して努力が足りないと批判するのが今の日本社会 賠償金不払いの子は賠償金払わない人間になるということだ >>640
アンタはどの分野に進んでも成功しないよ >>642
むしろ別のところではひろゆきは成人してからは自分で努力するしかないって言ってるからね
だから努力自体は否定していない 努力にも限界があって、万能ではないと。
目指す目標の門の広さ狭さも考えないといけないし、
努力するにも方向性や効率化や持続可能性も考えないといけない。
努力はムダ、なんていう短絡的な思考とはまるで別ですわ。 頭の悪い人の定義がわからない
本を読みたくない人がいるが、頭が悪いわけではない
多少悪くても、真剣に勉強すれば、偏差値55くらいの大学には合格できる
オレのことだが >>649
一般的には学歴の良い人＝頭が良いだろうね
それか社会的に成功している人がそういわれる 公立の小中学校の人脈と有名私立の小中学校の人脈とでは全然違う 親の資金力が大事 高望みはしなくても、自分よりは良くなって欲しいと思うのは親心として当たり前 菅の息子とか見れば結局努力よりも環境だとわかるよ
何も努力しなくても勝ち組になることが約束されてる
だけどそれを嘆いても仕方ない
結局何もない奴は努力するしかない
日本だったら普通に就職できれば毎日食うのに困らないだろし生活保護がある
才能があるのは選ばれた奴だけ >>1
自己紹介としか...
ひろゆきは北区出身で公立校から浪人して中大だもんね >>650
だわな
小さい子供に言う事なんだよね
努力すれは、頑張ればそれでいいというのは
いい大人になって言ってんのはな
努力せずに生きて来たんだろうと思うねw お前は凡人で馬鹿なんだからせめて真面目に努力しろと言うわけだ。
そのくらいの取り柄しかないのよ。
真面目人間は馬鹿。 >>1
別に普通のこと言ってるだけだろ
流石ひろゆきを追い出した側が選んだ記者は考えが違うな 昭和の時代はそれで何とかなったかもしれない。もう時代は違うんだ
頭がよかろうが馬鹿だろうが最貧民に落としてやろう金だけがすべての時代なんだ。 たとえ真実であったとしても社会的に強者の論理を強弁する奴はただのバカなんだわ それが嫌なら選挙にいこうな。
金持ってるだけでイキっているクソバカどもを選挙で落とそうな！ >>660
結構正当だよね
自分を知る事が大事
至極当たり前
自分を知って向いてる事
自分に合ったやり方をしないと、伸びないよって
努力とか、やる気を過信する奴のはバカだわ
だいたいそういうのは、そこを逃げ道にして
やらない奴だからな >>657
ひろゆきの親は確か国税局の職員って言ってたからいわゆる中流家庭だね
環境がそこそこあってかといって恵まれすぎてるわけじゃないから客観的に見れるんだろうね うちの姉夫婦はポンコツやけど甥っ子は部活ばっかりしてろくに勉強しないで京都大学行ったな
学歴だけで云えば
ただ点数をとるやり方を知ってるか否かなんじゃないかな どうこう言うつもりはないけど
これを受け入れたとして、その先に何があるんだろうか
特に底辺の子供にとっては絶望しかないような気がする 自分の好きなことに使えない頭脳は持ってても仕方ない
そういうケースは、しばしば不幸の素となりやすいね
そしてそれらの例の方が多数だろうな >>521
「努力をすれば何でも叶う」と言って才能のない奴を騙す事は罪
才能がない奴の努力はムダと言った ひろゆきの方が人間性を感じる >>671
ひろゆきは成人するまでは環境が原因だから本人の責任じゃない
ただ成人してからは自分で頑張るしかないと言ってる
それをどのようにとらえるかだね
低学歴は自分の責任じゃないから社会人になってから頑張ればいいってエールだと思えばいい >>629
努力して高学歴になったら社会的に勝ち組って時代じゃないしな 成功するには努力だけとか自分の実力だけじゃなくて､様々な要因が絡み合ってるという当たり前の話｡人間の行動は環境によっても｢ある程度｣決められてしまうけど､それだけでもない｡
それを踏まえた上で
エジソンの言葉の真意｢1%のひらめきがなければ努力も無駄になる｣という言葉は重い >>673 それはあるけど
それ以前に前提として、素質と分野の適正化の問題があるよね
しかし現実的には、それが正解となる例は少ないわけだ
性格テストくらいでは、それらは判明しないからね >>673
ひろゆきの言ってることを全く理解できてない
無駄な努力をするなって言ってるだけで努力を否定していない
学歴のように努力よりも環境の方が重要なものもあるってこと 努力って馬の目の前にニンジンぶら下げて馬が必死になってニンジンを追いかけているようなもん。一生餌にはありつけない 極端にアホな人を除けば、
だいたいの人は努力すれば中堅大学くらいはいけるよ。
ただ環境が整ってないとそれが難しいんだよね。 >>685
道具を使って飛べるようになった
努力の成果だ さも人間は努力をすれば空をも制するなんていい加減なこと言ってオナニーしてるわけですよ。 努力の価値は環境ありきってことでしょ？
親ガチャがでかすぎんだよな >>676
そういうことよね
本人が努力しても環境のせいで低学歴になってしまうことはよくあるので
そこを自分で責めすぎないように、また周りも責めないように、って話よね
その上で、その中でマシな人生にして行くには違った形で頑張ったらいいよね
学歴にこだわるとやっぱり環境に恵まれてた人に勝つのは難しいと思うけど… >>686
生身で飛んでみてください。落下するだけですよ。 2ちゃんつくったやつが今では大金持ってフランスで隠居なら後に続く人に夢もありましょうに、わざわざリモートで日本に対して好き勝手べしゃる姿はどうなん？ >>684
例えばアインシュタインの稲田がジャニーズ目指して努力しても無駄でしょ？
だけど芸人だったら面白い顔が武器になる
これは結果論ではない ひろゆきのちんぽこを見て勃起したら負け
ひろゆきの勃起したちんぽこを舐めたくなったら終わり
ひろゆきのケツの穴を舐め回してうんこが出たら食べてね♡ぶりぶり この主張は諦めた奴らがマウントとる今の風潮に引っかかってるから素直には受け入れられないのが多いんだろう
マクロ的には人類が高い目標を持って挑戦すること自体へのアンチテーゼなわけだし結果論でもあるわな >>681
無駄な努力はするな。才能のない奴の努力は無駄だから自分の能力に応じた目標に向かって努力をしなさいという意味なんだけどな 元記事は読まんがひろゆきは色覚異常だから
いくら努力しても医師にも薬剤師にもなれません 男は努力すればだれでもチャンスがある
逆に女は生まれた時点でもうほとんど格差が決まってる
特に日本だったら男で生まれたら負け組になることは少ないが女で生まれたら美人以外はほぼ負け組になる >>689
努力の価値は、環境も含まれているけど
能力ありき 文系的擬似理論だよね。事象を言葉で定義しようとしても
同時に例外を発生させてしまう。
理論を完成させることにこだわらない うちの親が努力と我慢で乗り切ろうとするから、ひろゆきの話はよくわかる
俺がキレて家計を合理化したら
生活水準に変化なしで支出が3分の2くらいに減らせたし、自由な時間も増えた
努力よりも合理化が大事
うちの親は働き者で贅沢はしない性格だが合理化は苦手だった >>706
それわかってるブスな女子って
小中学校で性格歪めて他人の悪口ばっか言ってるよなｗ >>703
だから無駄かどうかなんてわからないだろ 開成高校は、30年以上 東大合格者数１位
他の高校の生徒が何もしてないなら努力不足だと言えるけどな。99％の才能と運がなければ1％の努力は無駄になります >>711
そこだろうな
ひろゆきとか俺はどのケースで努力が無駄かすぐに的確に判断できるが
努力馬鹿は判断できない >>704 ひろゆきは、中高時代に物理学者になんとなく憧れていたんだけど
実際の物理のテストは、赤点ばっかり
それで文系志望に鞍替えしたんだよね
別にそれでもいいと思うけど
そこから分かるのは、やはり素質的要素と分野の適正化が重要って事ではないのかな
>>714
いや結果論でしかいえないのに才能を見抜ける力があるのか？ >>710
だから学歴なんかより性別の方が重要だと思ってる >>718
才能を見抜ける力にもかなり差があるだろうね バカが努力した姿が評価されて、
昇進した話もあるけどねw 頑張れば夢は叶う！とか綺麗事に聞こえるけど「叶わなかったらお前の努力が足りなかったってことな」って意味にもなるから残酷だよな >>522
成功している奴のほとんどこれ
才能に応じた努力をしている人は努力している事に気がつかない >>720
野球やサッカーのスカウトでも才能を見抜けないが？ >>202
孟母三遷ですね
してやりたいのだけど
親も貧しめだと中々良い環境にしてやれなくて >>689
ある程度の素養があれば環境が良ければいい大学にいけるよね。
うちの周り、ブルーカラーや零細ばかりで親の学歴も酷いものだが皆教育には理解があって、
子供たちはもうすぐ大学受験だが阪大やら神戸大、市大府大あたりを受験すると。
親も学歴はない人ばかりだけど、頭が悪いとは思えないね。環境が悪かったのだろう。でないと子供たちがあれだけ賢いのが説明がつかない。 >>712
勉強は環境がなければ努力では太刀打ちできない
同じ環境がそろってる同士の差は努力になる >>683
偏差値54でも上位34％ この理論だと66％の
人間が極端にアホという事になる >>724
スカウトだからじゃない？
野村克也とか落合は見抜くよ 頭の悪い人には絶対に理解してもらえない話
って枕詞にすると、どんなアホな主張でも正当に見せられそうで便利だな >>726
そういう親って尊敬するわ
自分が苦労したからか、ちゃんと自分の子供の教育考えてやれて素晴らしい
逆に親は大学出てるのに、子供に教育費使う考えがなくて子供には大学行くなと禁止して高卒にするクソ毒親もいるんだよな… >>729
多くの才能あると言われてプロに入るんだが
活躍できるのはほんのひと握り
才能なんて見抜く力なんてほぼないと言ってもいい ひろゆきは賢いから凡人には分からないよという意味な 無職のおまら分かった？ エジソンもひらめきがなかったら99%は無駄な努力なると言っている
こうやればだれでもうまく行くっていう成功法則があればいいけど･･･
マキャベリも君主には運と力量が大事と言って､運の要素
実力ではどうしょうもないよ要素も絡んでくるという >>722
「能力が足りなかった」と本当の事を言ってしまうとそこで完結してしまうから頑張らせるには「努力が足りなかった」と言うしかない ハンカチ王子、石川遼、清宮
才能あると言われてみんなダメじゃん >>733
そういう考え方だから努力馬鹿になるんだよ。気をつけな
見抜けないなら見抜く力を養うべき >>729 野球に限った話だろうし
そして見抜いた例でも、７割くらいの確率でははないか
外れた３割の人でも、それは当人としては当事者であって、人生苦しむね
まあ、人の判断に頼るのもよくないんだけどね 努力は意味あるよ
見方が頭悪いから馬鹿なんだよ>>1は
そりゃ不細工が努力したってイケメンのような成果は出ないよ
ただ不細工レベルFクラスが努力をする事で不細工レベルCまでいったとする
こうなれば下の中の女を落とせるということ
努力しなければ下の下の女も落とせないし一生素人童貞だろ
思いっきり努力は意味がある >>737
ハンカチは一般人気だけだぞ
最初からプロからはまーくんは活躍するがハンカチは無理と言われてた
当時のハンカチ人気を考えると指名する球団があったのは不思議じゃない >>733
そりゃあ才能あるやつの中でまた競争があるんだから当たり前だろ >>741
そういうことだよね。
基礎スペックの限界はあるにしろ、努力である程度まではカバーできる。
するかしないかは雲泥の差になるね。
fランクとcランクなら世界が違うからね。 なんですぐに受験勉強とか野球サッカーの話に置き換えんのかなコイツらw
単に若いのか人生経験止まってんのかw >>740
いやいや、色んなスポーツにも勉強にも言えるし
イチローの才能あるとわかった人なんてほぼいないだろう >>743
反論になってるよ
そもそもスカウトされた選手から活躍する選手が出てくるんだから
君のスカウト全否定が馬鹿すぎるだけ >>741
その努力ができない環境ってあるんだよ
例えば毒親に虐待されてたら？
金が全くなかったら？
時間が全くなかったら？ >>747
才能あるとわかってるからプロになってるぞ？ >>1
ああ、最後まで読んでみたら結構まともな事言ってるな
努力とは関係のない話だったけどw
要するに環境が全てであって、才能があっても努力ができてもそれが活かされないって事はあるよな >>748
そうなんだよな
例えばイチローがスカウトされないでプロ野球テストで入団したんだったらともかく
イチローはスカウトされて入ってるんだから >>741
そういうことじゃなくてw
金のかからない努力なんてだれでもできるよ
多少成果も出るだろう
ただ成功できるかどうかは別の話
努力関係ないだれでもやってるから >>751
才能あると分かるなら全球団から指名されているな >>741
いくら努力しても、その環境にちょうどいい女がいなければ無意味 分かったからこいつの言う事でいちいちスレ立てんな
ニュースじゃないだろ
それともひろゆきから金貰ってスレ立ててんのか？
炎上タレントの仕事を増やすために >>755
馬鹿だろ？
お前がいってる石川なんて賞金王になってるのに才能ないのか？
んじゃあ一体だれが才能ある分け？ >>750
毒親に虐待→体を鍛えて毒親をボコる
金がない→金がなくても出来る努力はある
時間がない→時間がないは言い訳 冒頭の前提がズレてるのに
それを否定して自分の考えが正しいという論調は
何なんだろうか >>741
だが待ってほしい
その下の中の女も努力してる
つまりその下の中の女は下の上になっているのでお前には手に入らない
お前が手に入れられる女は、下の下の女が努力して下の中になった状態だ
つまり結局のところ同じスペックで付き合ってるだけ 昔2chで遺伝子の研究してる人が書き込んでいたけど、
そもそも頭の良い悪いてのは実はあまり差が無くて、
何に対して興味のベクトルが向かうかによると言っていたな。
人間興味のある分野だとものすごく成長が早いと。
そんで興味のある分野てのは大抵その人にとって向いてる分野なんだよな。
ただ、環境がそれを阻害する可能性はあるよね。 >>757
成功をどこに持ってくるかは人それぞれ
今まで出来なかった事が出来るようになるのも立派な成功だろ >>759
馬鹿だろ？
成長のピークが人によって違うんだよ >>764
毒親に虐待→体を鍛えて毒親をボコる←逮捕されて前科持ち
金がない→金がなくても出来る努力はある←ない
時間がない→時間がないは言い訳←じゃあ24時間ブラック企業で働けよ >>761
その女を探すこともしなきゃ都合良くいるわけないだろ何言ってんだ 努力しない自分よりは努力した自分の方が多分マシな人生を送ってるだろう。 >>770
要するにただ言い訳しまくってるだけだなお前
努力から逃げてるだけ >>767
興味のある分野が斜陽だとなんの意味もない >>771
例えばお前がど田舎の離島の生まれだとする
そこに女はほぼいない
離島から出ることは親が許さない
どうする？ >>761
そもそも女がいない環境ってあるのか？
隔離された孤島とか？ >>775
具体的にそれはどこか言ってみろよ
離島と言っても同世代の女がいる県の方が多いぞ >>774
そりゃお金を稼ぐ事だけ考えたらそうだけど、
あくまで多様性と個性の話だから。
興味のある分野で稼げるかどうかはもう完全に運だね。 >>778
お前はブサイクだから唯一いる女は他のイケメンの女 >>767
努力は自分が好きな事
以外では辞めた方がいいよね >>768
それが成功だと本当の本当に思っているならそれで全然いいんだけど >>779
成功者ってのはそういうことだと理解したよおれは
特に今の時代 >>780
お前の妄想で作り上げた世界の話をしてるだけで現実的じゃないな
女が1人しかいなくて自分以外は全員イケメン
これはお前自身が常に抱いてる思考だろうな
具体的に何県の何町で女がいない学校があるんだ？ >>767
紀州のドンファンは
凄いブサイクだけど女食い放題だけど
金の力じゃなくて
女が好きで好きで1日中そんな事しか
考えてないから
女口説く努力はいくらでもできるらしい >>784
今学歴の話なのにお前が突然ブサイクが彼女作る方法の話にすり替えたから
それならこういう状況と言われてるんだろ >>17
いまダイソー行ったらポスター貼ってあって、ダイソーで月5万円の奨学金制度あるらしいぞ
返す義務のないタイプのやつ
条件はわからんが厳しいだろうな
興味あれば調べてみれば その通りで産まれた時点である程度運命は決まっている >>783
成功を
ビジネス→社長
アスリート→プロの中の一握りのトップクラス
というレベルで見てるとしても、努力は必要だよ ひろゆきの周りにはひろゆきより学歴良いのがごまんといて、たぶんそいつらから嫌な目にあったんだろう
そこでお前らが手に入れた学歴は努力ではなく環境によるものだと訴えてる
中央大学でも充分凄いともっと周りがひろゆきを誉めてやればいいんでない？ >>769
プロサッカ−選手はプロに
なるまでは才能が必要だけど
プロになってからは努力しないと
あっという間に落ちぶれてしまうらしいね
ミランのマルディーニが言ってた >>792
ビジネスは運が9割らしいね
スポ−ツ選手はキチガイみたいに
その競技が好きになれるか
どうかだって
好きになれたらキチガイみたいな
練習ができるから >>789
石川遼は日本最年少で賞金王なんだが
それが才能なかったら誰があるの教えて？ >>785
でも努力できるかどうかもメンタル病むとできなくなるね
自分も女だけど一時期男を落とすことに躍起になってたけど
色々辛いことが重なってストレスで鬱病になって自殺まで考えてから
そのあと男と会う気にもなれなくなって婚期逃して未だ独身だわ >>792
それってちょっとおかしくないか？
社長なんて誰でもなれるし >>799
石川遼って
もう終わってるんじゃねえの？ >>792
現実世界はそういうお花畑構造でないことだけは確か
興味ある分野で努力することはだれでも出きるしやってる
おれは全員努力してる前提でしか話してないが結局環境、運しかないと思うよ
さらに運よければみんながやってる努力さえ必要なくなってくるよ >>800
ならお前はブサイク度Fだと思ってたけど実は素質的にはCだったんだろ
本当のブサイク度Fは何やってもダメだぞ >>801
ドンファンは女が好きで好きで
1日中女の事しか考えてないらしい
だから女口説くことなら
いくらでも努力できるとか
ドンファンの本に書いてた
あるいみキチガイというか病気 誰かに伝える気がない奴の意見て正しくても響かないな >>804
能力値=運×才能か？
運×好きな事のキチガイみたいな努力か？ >>1
じゃあ、俺は一生普通の人でいいですわ。
どうもありがとうございました。バイバイ >>807
おれは逆かな
伝える気のない文章にこそ真実があると思う
伝えようとしてるのは詐欺である場合が多いよ どれだけ本人ががんばっても結果がでなければ努力は無駄と言えるかも知れない
かと言って､失敗の原因を実力不足や努力不足だけのせいにできるのだろうか
他にも要因はないのだろうか｡安易に｢実力不足｣や｢努力不足｣だけのせいにするのは甘えだ 努力したくないやつは努力しなければいい。努力したいやつだけしたらいい。その結果がどう転ぼうとも自分の責任として受け入れさえすれば。 >>804
例えば歌手
努力しないと無理だよ？
才能だけじゃ行き詰まる
これは全てに置いてそう
環境と運だけだなんて思ってる方が何もしたことない幼稚な発想 >>798 起業がそうらしいね
そもそも９割が失敗する
だから失敗しても何度もやってみるという性格が成功にたどり着く
絶対失敗しないようにとしか考えてない人には、まず無理なんだって >>730
自信のなさの裏返しなんよ
自信がないから反論されると困る
なんで先に防御線を張ってしまう
これに引っかかるのは7割の頭の悪い人だけで
頭の悪い人ほど使いがちな諸刃の剣
同様の言葉に「常識のある人なら分かるよね」なんてのもある >>803
だからお前の言う才能あるゴルフ選手って誰？ >>808
能力値は実力だと思ってる
ただ実力一位が成功者一位ではないよね >>815
ビジネスは9割運だから
運が悪い人は嫌われる
松下幸之助は運が悪い人には容赦が
なかったとか 才能では無理らしい
商才な >>805
そんな事はない
不細工レベルFからCやDにまではなれる >>814
だから努力してる前提で話してるよ
努力できるかできないかとかいうレベルの低い話ではないよ 努力してなきゃ、
絶対に今の成功はない奴なんてごまんといる
はい論破 >>814
それに君が書いてる内容の方が大分幼稚だよ 個人的には林先生の言葉が腑に落ちたけどな。
努力は裏切らない
っていう言葉は不正確だ。
正しい場所で
正しい方向で
十分な量なされた努力は
裏切らない。 >>814
ジャンルや技術によって違うね
ほぼ才能の分野もあるから
積み重ねる、やり続けるしかない物もあるが
そこ見切らないと、ダメだよね
ふわふわふわふわ、努力努力って
考えた事ない奴が言うんだよ >>822
運さえ良ければ努力が必要なくなると書いてるけど、全くそんな事はない 無駄な努力は悪
まずは自己分析
>>1は努力するなと言ってるわけじゃない
その人が産まれもった能力で合う努力と合わない努力がある
イチローが死ぬほど努力してもバスケットのレジェンドにはなれなかっただろう >>827
例えば菅の息子とか努力してないけど勝ち組だよ
全く努力しなくて勝ち組になる奴は存在する あめぞうのパクリ掲示板作っただけの人
こんなのでも勝ち組と自己規定してるんだな >>829
菅の努力が報われている形やね。
自分の息子に下駄を履かせる余裕を自力で作り出した。 >>827
君が努力が大切だと思っているうちはまだ努力が全然足りてないと思うよ
まずは努力の成果をだしつくすまで頑張ってみたら
努力してる前提条件で話しをしているのでいつまでもたっても噛み合わないよ >>831
むしろ親の遺産引き継ぐから今より勝ち組になる >>830
勝ち組だろ
金持ってるし
>>831
遺産がたんまりある
豪農出身だから土地もいっぱい >>799
世界で勝てる才能があると賞賛されていたが？ 無駄な努力と認めた上で敢えて無駄な努力を
楽しんでやり続けると別の才能に気がつく事がある。結果の出ない努力をする事も大事 スレタイ詐欺だな。
全文読んだら、なにも書いてないに等しいくらい結論がない >>793
返さなくて良い金が5万だぞ
最長4年って書いてあったな
かなりデカイと思うけど
もちろん学費にはならないけどね >>835
>>836
そんなのでこの先ずっとやってけるか？
しかも親に甘えてた分人間的な成長も出来てないし周りに人もいなくなる
金だけあればいいと思ってる時点で幼稚すぎる >>834
そっくりそのまま返すよ
経験値が無さすぎるよ君 ひろゆきの話は浅はか、ろくに努力をしたことがないからこういった言い方になるんだろう。
為末の「努力すれば成功する、は間違っている」ならよく分かる。 >>839
努力してない人には全く理解できない話になってるよね
努力は夢を持たせてくれるけど成功は努力だけでは勝ち取れない >>841
やってけるぞ
そんな奴ら世の中にはたくさんいる
やっていけないとあなたが思い込みたいだけ
産まれた時点でどうしようもない差があるんだよ
残念だけどこれが真実 成功したかどうかの評価は後世にしか解らないのでは？
田代やのりピーや清原だって途中までは人が羨むような成功者だったわけだし。 >>841
金が人脈を生み、人脈が金を作る。
好循環を受け継げたらそりゃ、うまくいくやろね。
それは本人の素養もあるが、親の努力のたまものやな。
総理の息子という人脈はなかなか手に入らない。 歌はちょっと別にしても、
知らない楽器をいきなり弾けるって人はいないだろう >>814
レコード会社の社長の本読んだことあるけど
職業柄色んな人が寄って来て
俺の作った歌を聞いてくれとかデモテープやＣＤとか渡されるけど
聞いてもほとんどゴミばかりとか
社長曰く 才能の世界らしい >>847
その通り。
努力が無駄かどうかなんて結果論でしかない >>851
クイーンとか才能ないと言われていたがw >>837
だから何で石川だけそんなにハードルが高いんだよ
日本人の話じゃないのか？ >>852
死んでから評価される芸術家とかもいるからなぁ。 >>51
田中角栄のこと言ってるんだろうが
田中の親は事業に失敗しただけで
いわゆるそこらの貧農とは全然違う >>854
才能を見極められる人がこの世にいると言うから >>855
実力あっても成功してないというよい例だよね >>856
石破が角栄は魔人って
言ってたな 人気の秘密を探ったけど
分析不能だったとか >>841
安部とか麻生は勝ち組になってるよ
それに政治家なんて殆ど世襲だよ こいつとか掘りエモンとか人間を上か下かでしか見れない病気
たかが中央大出のくせに自分より下だととことん馬鹿にする 他人からの評価とか特に意味はないけどね
周りの環境も自分で変えられるし選べるし、根っこ生えた植物じゃないんだからさ 努力がムダ そんなこといまさら言ってるの
そんなことみんなわかってるから
それでも面白いから努力するんだよ
宝くじなんて当たらないけど みんな買うだろ 面白いんだよ
一部の人には
俺は買わないけどな
>>851
ビヨンセ、ガガ、ビートルズと契約しなかったレコード会社もあるそうだが >>1
これが頭の悪い人には絶対に理解できない程の内容なの？マジで？ >>860
だから日本一になってるんだから見極められてるだろ >>850
そもそも努力は前提として皆んなしているもの、と自分で発言してる時点で「努力は必須」と言ってるのと同義ということに気付いた方がいいよ 世の中の8割はタイミング
その上で
自分発信10割で成功できた人なんて人類史の中でも数えるくらいしかいないんじゃないかな？
今だと容姿に恵まれていてニッチな分野に精通していれば平等に成功の機会があると言える
競合が多ければ多いほど良さよりも強さだよ
ニッチで精通とかいかがわしいなをい >>867
レコード会社の社長が自分に音楽の才能があるって誤解しちゃったんだろうな
結局無能でも社長になれるってこと 中には俺たち親を超えるなって無言の圧力を加えられて育った子も居るからなぁ
そういう子の中には素直に伸ばしてやれば伸びた子も居るだろう >>851
才能+努力がないと生き残れない世界
才能だけじゃ無理だよ >>864
むしろお前みたいに学歴で上か下か判断する奴をひろゆきはあほだと言ってる >>870
それはそうだよ
必須だけど全く十分ではない
ただ運が良ければ必須でもなくなってくる そりゃ皆が努力すれば壁が高くなるからな
自分の子供の為にも脱落してもらわないといけないもんな >>845
金銭面でやっていけるってだけで成功と見てるだけじゃないのか？ >>1
つまり自己責任論を唱える奴は馬鹿って事ですね 蛙の子は蛙か 深いね
オタマジャクシから足が生えて陸に上がって
凄いよね
まだまだ進化して 将来羽根が生えて空に飛んでいくのかな
蛙の進化見てみたいね
俺が生きてるうちは無理か。。。 努力してない成功者なんていないのに何言ってんのこの馬鹿は
中二病かよw >>877
その通りだよ
付属校に入れば問題起こさなければ殆ど付属先の大学に入れる >>1
頭の悪い人が気になって仕方ないのか？
変な人ですね・・・ >>869
いや、世界に勝てる才能があると言われた。
例えばサッカーのバルセロナの下部組織は年間百人ものジュニアの選手が入ってくる。
その中でトップチームに定着する選手は10年に1人
プロになるのもほんとひと握り
要は才能を見極める力というのは存在しないんだよ 西村のご高説を有り難がって聞いている人間がいることに驚き >>865 そんな完全自立してる者は、殆どいないよ
人の評価や対応で、自己の人格形成をしているのが殆どだから
だから最も近しい５人の平均値がその人の人となりとなるなども言われている
そして環境を変えようにも、社会クラスが別の環境にすぐには入れるはずがない
一般に人は、潜入能力のあるスパイでもなんでもないんだから
宗教や思想による精神的コアをもっていると、また違ってくるけどね
しかし今度は、そっちの弊害であるかたくな過ぎるというのも出てきやすい >>888
ほんと、才能じゃなくて運で今の地位を作っただけなのにな
そういや今の地位ってなんだろ？w >>865
評価されないと仕事もらえないぞw
仕事ないと努力続ける生活さえままならんぞw
現実見えてなさすぎ 橘玲の「言ってはいけない」のパクリじゃん
自分の活躍できるフィールドを見極めて戦おう的な 努力が１００％だろうがなかろうが
努力するしかないんだからウダウダ言うなよ
やるだけやって、傷ついたんなら好きなだけ自己弁護すりゃいいさ
ただやる前からその発想は大抵の場合害悪だ >>887
だから現時点では才能あるやつを見極めて連れてきてるんだよ
お前の理屈はメッシがスカウトから外れてないと成立しない
スカウトされてる時点で才能を認められてる みんな自身の環境に合った人生を歩みましょう
抜け出そうとしてもそれは無駄です
受け入れましょう
俺はそれでも別に良いけどな >>891
自己啓発ユーチューバー
アホな若者にわかりやすく
「努力はムダ」「あなた無能」と解説
ユーチューバー界の池上彰的ポジションを狙っているのかもしれない
こんなのを流行らせてしまうのは日本人の学力が低下しているからだろう 努力しても無駄ですと
本当の事を言ってやるのが本当の優しさ
稀に成功する人もいるけどレアケース
他の殆どが失敗して苦しむ どの分野でもみんな努力しなければ相対的に自分が優位な立場に立てるのは確かだな。
他人を出し抜きたければ廻りが努力してもらわない方が楽。 努力が云々自体を聞いた事が無いわ・・
才能ありき、というのは普通に聞く事だが
そもそも聞いた事が無い様な事を前提とされても胡散臭さ以外何も抱けない >>900
だから逆なんだってｗ
ひろゆきが馬鹿にしてるのはお前みたいな学歴信仰者のこと >>897
才能ないからプロになれてないんだろ
成功したメッシを上げても結果論でしかない >>901
無駄かどうかは結果をみないとわからない。
納得するまでの努力はしてもよくねぇか？
受験勉強だけでもやれるだけやった方がスッキリするけどね。
思う通りに行かなかったときのケジメの付け方まで自分で決めれば良い。 これからは格差固定され始めてるから
もっと努力しても無駄
いい家庭の奴には到底かなわない >>900
なるほどこいつとホリエモンね
才能がないから喋らない方がいいのにw >>908
今まで以上に下克上しやすくなってると思うけどな。
ＩＴのおかげで。
圧政で苦しむ地域や身分制度がある時代とかに比べればね。 頭が悪くなるからYouTubeやスマホは見ない方がいいとは言わないのか？ >>899
なんちゅかさ、「うまく行くわけないよ」→「おまえらばかりずるい」
これ地方でよく聞くよな >>906
プロになれたら才能あるんだろ？
お前石川の時と言ってること矛盾してるが？ ひろゆきは、いまひろゆき自身が頭悪いと思うぞ、頭いい側のつもりなんだと思うけど フランスと日本を行き来する生きづらい人生を送ってる西村を見て羨ましいとは思わんわ >>914
ようは才能をあるかなんか分からない
あるなら全ての人が努力もせずに合理的に生きてるから 学校も学業向いてない奴にも
できるだけ上までやらそうとするからな
優秀な学校行けたやつ以外価値ないのに >>915
だからハンカチはプロになってるから
お前さっきから論点ずらしてるだけだぞ >>916
おうよ、「地域おこしがうまくいかない理由」ってのはよくググるからな >>918
このぐらいエッジの利いたこと言わんとYouTubeでは注目されんからな
コンビニに売ってる芸能界の怖い話的なうんこ雑誌読むのと同じで話し半分で聞くと楽しめる >>920
だけどこの人の言ってる奴ってみんなプロになってる
しかも石川は日本一にもなってる
それで才能ないんだったら誰が才能あるの？ >>921
人生ガチャで一番コスパがいいのが教育だからな。 ひろゆきや堀江ってネットでの評価は散々だが
周回遅れでオールドメディアに重宝されてるな >>927
バカだろお前
才能あると言われて消えた人が多いのに ひろゆきもホリエモンみたいに派手な発言増えてきたね 確かサッカーのメッシは
子供時に周りの子供とサッカーやってて
並外れてたからバルセロナのスカウトが
契約書持ってなくてレストランの
紙ナプキンで契約したんやっけ
下級の才能あるやつだけ
連れ出して良い環境に送ってやればええ >>925
お前がプロになってないから才能がないって言ったからプロになってると言ったんだが？
石川はプロで日本一になってる
お前のいう才能って世界でトップだったら誰も才能がないことになるが？
お笑いのダウンタウンとかも才能ないの？ >>932
おフランスに居場所無いんやろなとは思う。まともにフランス語喋れるのか怪しいし >>931
馬鹿なのはお前だぞ
石川でさえお前の基準だと才能ないんだろ？ >>933
そういって世界中から集めて成功した人がメッシだけ
成功例だけみても結果論でしかない >>908 どうせダメなら、とことん好きな事ばっかりやればいい
楽しめてそれが伸びれば、食えるようになるかもよ 何年か前女子アナがバラエティ番組で身体障がい者に対して努力すれば何でもできるとかってアドバイスしてたんだよな。
要するに恵まれて現実を知らないマリー・アントワネットみたいな奴に限って努力が大切って思いがちなんだよな
全くの誤解なんだけどな >>934
ハードルは最初からそんなに低かったのかな？ >>894
１から作ったわけではないぞ？
できてたものを乗っ取ったんだろ？ >>936
いや、世界に勝てる才能はないよ
弱小の日本で勝てる才能はあったかも
高校生に勝てる才能はあったかも 家が貧乏で奨学金1400万借りて東大卒業できたら努力は成功したことになりますか？ >>940
お笑いのダウンタウンは才能ないってことでいいのか？ >>935
注目されたいんだろうね。寂しいんだろうｗ >>942
さっきから基準ぶれぶれじゃんお前
プロで成功したかどうかが基準じゃなかったのか？
お前石川が賞金王になったの知らなかっただろ正直？ やくざの真似してフロント企業にしようとしてドメイン譲渡したらすべて乗っ取られて
裁判に訴えた守銭奴まぬけというイメージだけどな >>942
世界で勝てていない状態で言ってる結果論だわな。
錦織圭でも言えるし、八村塁でも言える。
井上尚弥もメイウェザーほどの才能は無いとも言えるし。
基準次第やな。
普通に一生メシ食うに困らない金を稼げるというラインでいえば
皆才能があるな。 >>946
だから基準がぶれぶれすぎなんだよおまえ
アスリートだけ何で世界で一番以外才能がないって話になるんだおかしいだろ 努力は無駄というか
学なくても成功出来る分野で
努力すればいいんじゃないか >>952
>>951
君は人の言っていることを理解する才能がないからもうレスはしなくていいよ >>954
日本語操る才能の無い人間にダメだしされた。笑 ペットショップ文化の話も
頭の悪い人たちが騒いで川口春奈を擁護してる >>949
だから人それぞれだろなんていったらそれで終わりだろ
お前のいう才能がわからないって話もお前の個人の思い込みってことになる ずっとそれがやれるかで判定するといいだろう
ある程度の長時間や長期間やれない場合は、それは合わないのだから
そもそもやっても無駄になりそうだから >>949
＞いや基準なんて人それぞれだろ
↑お前自身の中でそれぞれ過ぎるんだよ。笑 なんでお前らそうやって好きこそ物の上手なれみたいな解釈勝手にしちゃうかなw
全然論点と違うのにw 多分石川遼が賞金王になったの知らなかったんだろうなｗ
それで慌てて世界で通用してないって理論にすりかえたのがバレバレ
それ指摘したら逃亡したけどw >>1
アタマが悪いのではなく、君と意見が異なるだけだ >>961
Ｊリーグでプロになれなかったけど
シンガポールではプロになれた人がいます。
才能はあったといいますか？ 何が言いたいのか、さっぱりわからん。
ひろゆきの例でいうと、医者は成功者なの？
医者の子でないと、努力は無駄ってこと？ そんなことはないよね。違う例と半々じゃね？ >>964
要するに成功したとしても自分の努力だけで成功できたと勘違いすんなってことだと思うよ >>963
だからそれを俺に言われても困る
むしろ俺はその基準をはっきりしろって言ってる側なんだが
シンガポールのサッカーリーグのレベル知らないからわからんとしか言えない >>966
いや、言いたいのは、成功者に対してじゃなくて、は不成功者が多いから、あまり無駄な努力をするなという結論のような気がするんだが。論旨ほ不明だが。 >>968
結論は1の冒頭だと思うよ
読めばわかるよ >>967
レベルはＪ3以下です。
はい才能あると言えますか？ >>970
だからレベル知らないって言ってるのにあほなの？
それだったらJ3のプロは才能あると思う？でいいだろ >>964
医者は成功者だろうけど、医者の子じゃないと努力は無駄とは言えない。
ただしハードルはそれなりに高い。人並みの努力じゃ無理。
これが現状だろうね。 >>971
じゃレベルを下げれば全ての人は才能があると言えるよね
でも人は上のレベルを常に目指すわけだが、それが無駄かどうかなんて
他の人が分からない >>972
それが現状だよね。わかる。
頭の悪い人は、それさえわからないって言ってるの？ >>973
だから俺は基準を作って話してくれって言ってるんだが？
コロコロその基準を変えてるのはお前だろ？
石川がゴルフの才能ないと思ってるのは日本でお前だけだと思うぞ >>975
人によって目標は違うのに基準が変わるのは当然だろ はじめの一歩の会長の言葉が全てだろ
「努力が全て報われるわけじゃない。ただチャンピオンはすべからく努力してる」っていうやつ >>976
それじゃあハンカチも清宮も才能あるじゃん
甲子園で活躍してプロになってるんだから
大勢の球児が目標の甲子園で活躍してさらに上の夢であるプロになったんだから >>974
平等という言葉を勘違いしてる人は少なくないと思うよ。
人並みに努力すれば夢は叶うと思ってたりとか。
人が平等なのは基本的に命の数くらいのものでしょ。
スタートラインだって人それぞれなのに他人と同じ努力で追い付けるかって話で。 同じ環境同じ才能って他に存在しないわけで、
こうした前提の中、なし得た結果は100%実力と言ってもいいんじゃなかろうか ID:hLenfg9H0
この人おれの友達に似てる
いいやつなんだけど親を恨んでた >>979
清宮の目標は甲子園じゃないな
馬鹿だろ >>983
馬鹿はお前
俺がいつ清宮の目標が甲子園と書いたんだ？ >>1
クリロナの親父はアル中で子供に関心をまったく示さなくて子供の頃に蒸発していなくなったけどクリロナは世界一のFWになったぞ >>985
だから海外では貧乏な奴はスポーツで成り上がろうとする
学歴だとほとんど親の年収が高くないと厳しい >>987
タラコは「努力はムダ」と言ってることに対してレスしてるんだが >>986
それがなぜ清宮の目標が甲子園って俺が書いたことになるんだ？
馬鹿はお前だよ エジソンの方が偉大だから、エジソンの言う事聞くわ。 >>1
タラコってマーチ卒だろ？
信者のレスにも頭の悪さがにじみ出てるな >>990
それに今はプロで活躍してないだろ才能ないから努力なんて無駄じゃないのか？ >>987
それも過去の話になりつつあるけどな。
今はある程度の国ではどこもスクールやクラブが整備されつつあって、一昔前の南米のサッカー選手みたいな例は少なくなってきてるよ。 >>989
努力は無駄なんてひろゆきはいってない
無駄な努力をかさねても意味がないという話 >>995
とりあえず清宮の目標は甲子園と俺が言ってないことは認めるのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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