関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ インターはアマレスのコーチにムエタイのコーチに寝技は修斗の連中とやってたからね
TKはもっと真剣にやりたいとモーリス・スミス達とトレーニングつんでUFCにでてたし >>535
だから何？
鈴木邦男は元々がエスエル出版ではがんばれ新左翼とかプロレス暴露本と並行して書いてた人だぞ（本人も一水会ってことはプロレス本では隠してない）
プロレス暴露本にもウヨサヨのエピソードは多く出てくる
それにエスエル出版自体は元々がプロレス暴露がスタートじゃないし 鉄柱に頭を撃ちつけられてコブじゃなく流血するプロレス(笑) 現在世界中に広まったMMA文化の元を作ったのはアルティメットを立ち上げたグレイシーだからな。グレイシーのお陰で世界中の人間は真剣勝負の総合格闘技が観戦出来るようになった。もしもグレイシーがアルティメットを立ち上げてなかったら、日本では今もプロレスラーたちが格闘家面して偉そうにしていた。グレイシーの皆さん、偽物を駆逐してくれて本当にありがとう。 >>555
ああいう事をやりながら
モンキーマジックワキタという
リングネームを思いつくんだから
人は分からないよね >>558
レフェリーが客の見えてないところでカミソリでカットする匠の技だぞ 流血したら特別に手当貰えるんだぞ
おかげでベテランレスラーは額が縦にギザギザ ブッチャーなんかもう簡単に血が出るようになってんのかな UWFて本気で関節技とかやってたんじゃないのか
くっそ騙されたわw WWEでもUFCでもチャンピオンになったの誰だっけ。
顔だけは思い出せる。 ホイラーやヘンゾに勝利した桜庭の活躍に歓喜していたプオタたちがその後、桜庭がシウバやボブチャンチンに敗れた時に「体重差」と言い訳していたのには笑ったよな。それとホイラーに勝ったと言ってもあれは島田のインチキ裁定によるもの。桜庭も後々「あのアームロックは決まってなかった」と白状している。つまり桜庭は自分より軽いホイラーと引き分けたという事。 >>563
ブロック・レスナーだね
IWGPチャンピオンにもなってる
５年くらい前に一度ＵＦＣに戻ったけど、ドーピングに引っ掛かってすぐ撤退した >>553
高田コールマンは有名なヤオだよ
高田が勝った瞬間外人の控え室ではアイツどんだけ下手なんだよwwwと
コールマンの負け方の不自然さに外人達が皆大爆笑したという逸話がある 『1984年のUWF』はいい本だと思いました。
あと最近読んだ『2000年の桜庭和志』も 中井VSゴルドー戦ってダラダラ長かったから会場にいた俺を含むプロレスファンはイライラしながら見てたんだよな。 >>537
それはエンセンがポジショニングの概念を教えたことあっての話だけどね。
逆に言えば猪木なんかは大坪飛車角経由でガードポジション使ってたんだから
ポジショニング文化を絶やしてなかったらファーストコンタクトの時点でグレイシーも撃退できてた可能性はある。 >>19
末期のUインターに上がってるんだよな
U相手に普通にプロレスしててさすがに巧いと思った ストロングスタイルとかキングオブスポーツとか闘魂とかのハッタリめいた曖昧な言葉はこの先も残そうとする人がいるんだろうなぁ
こういう言葉に苦しめられるかもしれんけど >>574
キモと総合やるってなってＵインターに練習しに行ってた気はするけど、
試合もやったっけ？
ＷＡＲにＵインターが出てた頃に絡んでた記憶はあるんだけど 下手したら高校生柔道部にも負けそうなのがUインター（笑） まぁ、楽しめなくなったのは事実
んなもん、わざわざロープに振られるとかどうよ？
ガチで関節決められたらギブか折るぐらいしか無い
ラリアットなんてロープに振らなくても間近で喉に食らったら
息出来なくなって戦意喪失するわ
延髄蹴りなんて何試合か一度に廃人でかねんよ
大人になると楽しみが減るよね
子供だとレスラーは強いから技を食らっても戦える！みたいな >>574
北尾のデビュー戦がビガロだったな
結果は北尾の見事な３カウント勝ちだったけど
会場からはビガロコールが鳴り止まなかった >>560
中井の世代はプロレスは好きだからなぁ
ルミナやマッハ世代になると全く興味なくなる 中井もプロレスがガチだと思ってた
佐山も新日本に入って初めて仕組みを知った
昭和の人間はプロレスこそ最強と思っていた 中井は新生UWF見てヤオと気づいたと言ってたな
俺ら一般ファンがUがヤオっぽいと気付き始めたのは
グレイシーやK1見出してからだな。 >>583
いやその、失明させた方が
名付けたらしくてですね >>587
普段の試合はヤオでも仮にガチンコやらしても強い
そういう風にプロレスラーの事を見てた プヲタは文化系で運動経験皆無の奴が多いから
八百長だと分からない。
柔道レスリングやってりゃ、あんな簡単に投げが決まらないとすぐに分かる。 最初は従来のプロレスより格闘技っぽく格好良く見えた
とくに純プロレスラー相手だと打撃は面白いように当たるし
関節技は面白いように決まるし受けもあんまりやらなくていいし
レガースだと足は長く見える
その最大の恩恵を受けたのが前田と高田
新日Uターン時にゴールデンタイムに古館の実況でテレビのお茶の間に流れて
巨大プロモーションになった
元は旧UWFで佐山が考えた当時の最先端の格闘理論“打・投・蹴”のデモンストレーション
いずれ移行するシューティングのショールームのつもりだったが
佐山が排除されて前田のカッコつけの道具に使われてしまったってのがオチだろう >>590
全然違うじゃん
耐えないと負けの競技でしょ
耐えなくていいなら、綺麗に投げられた方がいい
新日の受け身取りづらい系の
スープレックスは説得力あったろ >>590
いや柔道やレスリングやってる連中ですらそれがわかったのはUFC以降だよ
菊田もホイス見るまでは柔道なんてただのスポーツで総合に有効だと思わなかったって言ってる >>585
これはＵ−ＪＡＰＡN（ＵＦＣの日本版という触れ込みだったトンデモ大会）の試合で
Ｕインターとは別もんでしょ プロレスって途中で怪我をしたりしないで
どれだけシナリオ通りに試合終了出来るかっていうショーだろ？
タイガーマスクは対戦相手が肩を脱臼したとき以外は
これらをほぼ完璧にこなしていたと思う。 >>589
橋本なんかもそんなこと言ってたんだよなあ
俺らはナイフを隠し持ってるからとかアルティメットに出てって負けてるのは所詮インディーの連中だろとか サブミッション（関節技）魔術師ジョー＆ディーンのマレンコ兄弟がUWFから移籍し初戦で三沢・仲野組と対戦、全日マットに新風を吹き込んでマスコミ、ファンに大好評。
仲野はジョーの原爆固めで負けながらも「見ましたか！？あれが本当の（ゴッチ式）ジャーマンなんですよ！」と興奮。
しかし三沢は「彼らは何のためにリングに上がっているのだろう。せっかくプロになったのにあれじゃまるで子どもの喧嘩みたい。アマレスの練習をやってるようでした」とけんもほろろなコメントで御大を喜ばせました。
御大は著書で三沢のことを「ひょっとして素質だけなら日本一じゃないか、というくらい買っている」と書いてました。
ーーーーー
以上はヤフー知恵袋からのコピペだけど御大って馬場のことなのだろうか？ >>592
受け身取りづらい投げなんて
毎日の興行からしたら怪我の原因になって
迷惑なだけらしいがなw >>587
高校時点ではレスリングやってたけど気づかなかったのが
大学の高専柔道で間接技習ってから気づいたんじゃなかったか >>577
ググったらWARだった
「高田 佐野 垣原×冬木 安生 ビガロ」という信じられんカードだw
動画もあったはずだが消えてるね >>593
柔道やってたけど吉田秀彦がPRIDEでるまで格闘技として強い認識なかった >>597
それを守って、相手しなきゃいいのにな
高田？インディーでしょwで良かった >>590
柔道レスリングは技が決まったら負けだからな
プロレスは違うだろ >>594
しかも当初はベイダー対キモで発表されてたんだよな
ポスターもベイダーが一人大きく「皇帝戦士降臨！」とか出てて大会の目玉だった
ベイダーが怪我かなんかでビガロに変更された >>602
押さえ込みは本来、押さえ込んで
脇差で刺す、とか教えないしな
教えててもそこから殴るとか
競技化してるから考えもしないわな
ま、俺はやってたけど
いやなんつーか、自然に
フロントスープレックスで、不良君を投げて
マウントパンチを >>598
その後、エディとベノワとサタンと組んでWWEで大活躍してるのにな。
今はドリーの下でスクールの先生かな。
三沢と差が出すぎたな。 >>605
他にもドンフライ、パトスミ、ダンスバーン（確か相手は松永光弘）とかそこそこのメンツが出てるんだけどねえ 昔、マサ斉藤を街中で見たけど
岩が歩いて来たって感じだった
マサ斉藤ってガチやったら相当強い？ マサ斉藤はアマレス重量級で実績があって、さらにプロレスに入ってウェイトトレで
ガンガンにパワーアップしていたから強かった
日本人の重量級アマレス上がりはプロレスに入って筋トレろくにやらないで
ダルダルの身体でやっているか、アマレスでは中量級がプロレスに入って
無理やり大きくしてやっていたパターンが多かった >>609
あの体だし、アマレスオリンピック代表だし弱くはないんじゃね
ちなみにブロックレスナーは自腹で斎藤の見舞いに来日しようとしてたくらい慕っているらしい ケン・パテラがプロモーターの１０代の娘に手出して警察に追われて助けてくれって言って助けて警察と喧嘩して捕まった男
マサ斎藤ってそんな人
ケン・パテラがそんなクズなら殴ってたって笑いながら言ってたけど >>590
リングス参戦してた西みたいに全ガチと思ってたやつがいるのに
後出しジャンケンイキりバカがこんな事言う >>572
猪木のパキスタン遠征の映像とか見られるようになったけど
今の総合に近い動きができてるというか、ちゃんとポジショニングの概念あるんだよな
Ｕ系レスラーは柔術と遭遇するまでポジショニングできてなかったのにね >>615
3カウント文化がある時点で背中ついて戦うという発想にはなりにくいのと
ゴッチさんがガードポジション全否定派だったのも大きいと思う >>598
御大がプロレス界で馬場以外の誰なんだよ笑 >>601
当時は高田が東京プロレスに参戦してVSブッチャーのシングルとか異次元対決もあったような
もう25年も前か・・当時のプロレスファンにしてみれば後に船木と大仁田が戦うなんて夢にも思わないだろうな・・
でもルッテンにボコられて「明日も生きるぞ！」は今見てもかっこいいと思う >>619
大仁田戦はつべで、やっぱアレはねーわって
言ってたな、船木 ヨーロッパ帰りの船木がステロイド覚えて
ムッキムキになったのに逆に骨がもろくなって、自分の打撃で腕骨折したのって
新日時代だっけ？U移籍後だっけ？ >>609
マサさんはアメリカのマットに上がっていた頃に、素人１０人抜きを達成しているよ
読売新聞で特集されていたけど、中にはアマレス経験者のデカいのもいたそうだ >>621
代わりに田村が前田とやった時かな
前田の執拗なヒザ蹴りで眼窩底骨折した奴 前田日明さん大丈夫なんだろか身体 太り過ぎだし対談とかでもパイプ吸ってて普段の呼吸がなんか荒いよ 早死しそうなんだが
それに比べて先輩の藤波辰爾はあの年齢でグッドシェイプ ずっと真面目なんだろうなドラゴンは あの人くらいだろ悪口一切聞かないのは 船木と前田の対談で、もしあの時UWFがバラバラにならずに団結していたら、って言うタラレバ話してたけど、2人が言ってたようにPRIDEもK-1も無い、全然違う歴史になってたかもね >>626
SWS帝国が30年続いたってことですね 結局格闘技ってのは突き詰めるとエンターテイメントにならないのよ。勝つだけなら急所攻撃でダメージ与えて動けなくさせれるかポイントをとって逃げるかのどちらかを効率よくやればいい。
そこの技術は確かに見応えがある部分があっても大衆にはどうしても塩勝負にしか見えないことが多い。
プロレスは八百長だろうがショーだろうが大技の打ち合いと我慢比べはまあ大衆には分かりやすい。これは大きなメリットだと思うんだけどな。 >>518
ルー・テーズ、ディック・ハットンの元NWA世界ヘビー級王者や
フレッド・ブラッシーなど豪華メンバーが揃った
昭和37年のワールド大リーグ戦に19歳の猪木を出場させて翌年の
昭和38年のワールド大リーグ戦にも出場させてるから
他の兄弟弟子から猪木も特別扱いされてるて思われただろうね 猪木はレスリングを吉原功（後の国際プロレス設立者）、
寝技や締め技、関節技を木村正彦の国際プロレス団にいてた
柔道五段の大坪飛車角に叩き込まれていた
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/
力道山死後、猪木は豊登と東京プロレスを旗揚げしたが
すぐ崩壊して日プロに復帰して、日プロのトレーナーになった
カール・ゴッチを師事するようになった
ゴッチは馬場のインターナショナルヘビーに挑戦することが決まってて
前哨戦のタッグマッチで何戦かしたがゴッチがタイトルマッチ前に
負傷して中止になってその後、日プロのトレーナーになった
https://youtu.be/sIpOd0rXVS4 このスレもそうだけど熱気し裏切らた感が強い人ほどヤオとか言っている。
彼女にフラれ自我崩壊したように。 >>631
それな
ダウンタウンをTVに齧り付いて観てた奴ほど松本は昔から面白くないとか執拗に書き込むみたいな シュートマッチで結果を残した猪木さんだけが逃げ切ったプロレス界 >>404
中迫剛がセンスは武蔵以上という話はキャリア駆け出しの試合を見る限り嘘じゃないと思うんだよ
ただ、中迫は格闘技経験が浅いから安定しなかったし、ハートの弱さも指摘されてた >>631
北尾はテンタにフラれて自我崩壊したのか？ >>25
これは藤田だな。
もう少しグラウンドでのキメがあれば、もっと強かったのが惜しい。 >>49
昭和プロレスは、そんな事を吹き飛ばすぐらいの迫力や殺伐さ雰囲気があったから、その辺りは深くは考えなかったな >>637
昭和のあの芝居のうまさは不思議だよなあ
阿修羅原の目つきとかヤクザそのもの >>221
プロレス好きだったウチの母ちゃんが、シンは反則しなくても、普通にプロレスが上手くて強いと力説してたの思い出した。 新日が持ち直したのは体型がカッコいい奴が多いのが大きいだろ
ヘビーでもアクロバットやるし
他の団体は腹出たチビがトップの方にもいてダメ ヘビー級ということにしなくちゃいけない事情もあっただろうが、高田はどう見てもヘビーじゃないんだよなあ >>383
前田は永田さんにも噛みついてるけど見事にやり返されてて草生えた
前田「今のプロレスは老人ホームの学芸会。今のレスラーはおちゃらけばっかりだね。
永田はよせばいいのに何の準備もなくヒョードルとやって、試合中に後ろ見て
怖いんだったらやめとけって。」
永田「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされ
たくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。猪木さんの事も
色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
いや、それ以下じゃないかな。」
前田「（永田にプロレスも格闘技も中途半端と言われて）永田裕志ごときにそんなこと
言われたくないというのが正直な感想。くちばしの黄色い鼻タレ小僧にそういう
風に言われると本当に困るな。（W-1に参戦するというのなら）全人生、全人格、
全収入捨ててもやるって腹を決めろ。そうじゃなかったら俺にごめんなさいって
言った方がいい。何かプロレスの悪い部分に染まったかなという感じがします。
俺が強烈なワクチン打ってあげますよ。それが怖いんだったらママのところに
行った方がいい。やりたいのかやりたくないのか。出たいのか出たくないのか。
ちょっと俺のコメントに頭が来て文句を言っただけなのか。自分の本当の姿は
こうだと見せる ために試合をしたいのか。そういうのをハッキリとしてほしい。
良くも悪くも自分たちが現役でやっていたころはプロレスの黄金時代だった。
でもいまの世代は先輩からのバトンタッチをダメにしている。
（永田の「ニールセン戦と一緒にするな」発言について）ニールセン戦はルールが
大変だった。彼も自分で経験してみれば分かる。キックボクシングのクルーザー級
チャンピオンクラスの選手とニールセン戦のルールでやるということなら、
実現に向けて動くのは、やぶさかではない。いつでも用意する。
どうしても（永田が）やりたいなら、新日本プロレスに（対戦相手の選手を）
連れて行ってもいい」
永田「（前田のコメントを聞いて）呆れて物も言えない。前田は幼稚すぎる。
（W-1について）テメェの所の興行は、そんなに持たないの？日程もメンバーも
未定なのに、興味なんかねぇよ。
（前田の提案“ニールセン戦と同じルールでクルーザー級の刺客と戦え”について）
自分の都合のいいように引っ張ろうとしてるだけ。乗るつもりはない。
ニールセン戦が悪いんじゃないが、ヒョードル戦とはジャンルが違うだろ。
胸に手を当てて考えろ。同じ物のように言って今のプロレスを中傷している。」 >>391
単純に藤波のことは対戦相手としては興味がなかっただけだよ
あと負けてもいいからホーガンとは一度やってみたかったと言ってたな >>644
前田が新日に出てた頃、ビガロと対戦してピンフォール負けしてたな
これが前田最後のピンフォール負けだったんだな パンクラスの旗揚げ興行の
総試合時間がどうたらって昔に聞いた事あるな テレビと新聞以外から情報取るには積極的に専門雑誌等を買わなきゃいけなかった時代
テレビだけのニワカがほぼ全て、残りは雑誌買うなどの洗脳済みのヲタ
今はニワカ組がそこそこ情報を手に入れやすいので洗脳は無理 >>459
チャックウィルソンって柔道でオリンピック候補になるくらいの選手で
パワーリフティングでベンチプレス200kgの日本記録を8年間保持した怪物だぞ
日本人レスラーがパワーで太刀打ちできる相手じゃない >>645
藤波は鶴田の相手にならないし、
藤波は鶴田の名前を勝手に出して鶴田は不信感があった
前田の発言は単に天龍は危険てなだけだよ
鶴田は危険な攻めとかいじめとかやらないもんな
天龍は格下にはいじめみたいな攻撃をやる
自分より強いレイスとかには絶対にやらないそれが天龍イズム
鶴田はレイスにジャーマンをかけて控え室に殴り込まれた経験がある >>650
そんなチャックをTV番組の腕相撲対決で瞬殺した魁皇がヤバすぎる プロレスって不思議なジャンルだよね。
八百長なのに真剣勝負か八百長かも曖昧なまま数十年続いてるんだから。
八百長なのにマスコミも追及しないしスポーツ新聞の一面にすら載る。
わざと相手の技受けたりロープ振られたら返ってきたりあきらかに勝負として見たら不自然なのに誰もレスラーを追及しない。
こんな状態でも数十年続いてるって事は何か魅力があるんだろうねプロレスには。 >>651
三沢はタイガーマスク時代のマスカラスとのシングル戦で試合後マスカラスから控室に呼び出されて「お前の技は痛かったぞ」と説教されたそうな
それ以降、三沢は嫌いなレスラーを訊かれたらマスカラスと即答するようになってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
