関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ お笑いもプロレスも音楽も進化した良い時代だった。
今は止まってるからね。 異種格闘技戦は夢があったな
総合が出来た今となってはもう見れなくなった夢だが プロレスもオカルトも見世物として楽しむ文化があった
今みたいにマジクレーム入れる野暮天も居なかったし くりーむしちゅー有田がよく言っているが昭和のプロレスファンって狂ってたよなあ。大阪城ホールで暴動したり武道館放火したり。
そのあとしばらく後になって武藤が高田に足四の字で勝った試合で終わったあと高田が控え室でインタビュー受けてるのに控え室に乱入して「高田、前田が泣いてるぞ、前田が泣いてるぞ高田！」とわめき散らしてたファンもいたなあ。
何であんなに狂えたんだろうなあ。 >>4
止まったどころか退化してる様に思う
経済の成り行きと連動してるのかもしれん >>12
プロレスはガチだと思ってた連中が多数いた
ミスター高橋本が出た後の空気は別次元のようだ プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する
両者の違いはそれだけ
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない >>12
前田が泣いてるぞ！って会場の音声拾われてたけど控室にまで乱入してたのかよw 骨法のほうが強いんだからUなんて無くなって当然だよ >>13
今の若いヤツは新しいものを作るって意識すら無いからな。
古いものそのままやってるのに若者がやってるから新しいと思ってる。
老害には分からないとか、いやそれ昔からあるから。 まあ今にして思えば総合格闘技は毒まんじゅうだったな
全て終わってからわかったことだけど >>14
高橋本読むまで信じてた奴らもすごいけどなｗ
すでにアメプロもカミングアウトして、UFCとかプライドもあったのに、どうして新日をガチだと信じられたんだろうｗ
そこまで信じてるのなら、高橋本も金目当てのデタラメだって一蹴できそうだけど、高橋本は素直に信じたんだよな プロレスは川口浩探検隊と楽しみ方は同じ 過去にはなぜかBOOWYの人気と通じるものがあると言った偉人がいた 八百長は八百長でしょ
必死で八百長じゃないということにしたいプヲタはどうしたいんだろ
WWEみたいにカミングアウトしたならいいよ？したのか？日本のプロレスは
ん？ とはいえ歴代日本人最強って「プロレスラー」の藤田和之さんじゃね？
ヒョードル追い詰めたり、サップやマークケアーに完勝できるの藤田選手くらいだろ ガチだと思ってたヤツなんて今のネトウヨみたいなもん。
放送終わる直前に延髄切りで勝負が決まるとかあるかよ。
中に本当が見える時の凄みなんだよ。
みんな仲良しで上手く行ってるなら分裂騒ぎなんてねーよ。
そこに人の本気が出るわけ。 高橋本でたあとそれまでプロレスファン公言してた芸能人がことごとくタブーにしたよな
特にあのコンビのあの人
結局ブームにのっかってただけなんだなぁ >>25
鶴田にきまってんだろ？
藤田？誰それレベル UWFのテーマ曲良いよね
てーてて てててて てーてーててて
てててててーてーてーてーてー >>12
「前田が泣いてるぞ！」は当時のプロレスを一言で表す名言だよな 多くが早死にしたり、体を壊してるのが現実なんだから凄いものなんだよ。 >>21
なんて言うのかな、99%と100%は違うんだよ
状況証拠的にどう見てもヤオでも本人達が否定してたら一縷の望みがあるんだよ
小保方や林真須美だって未だに無実だって信じてる連中はいるだろ
でも本人や内部の人間が全部事前に勝ち負け決まってますと言ったらもう終わりなの >>26
あーあ また始まった
なんでなんでもイデオロギーに結びつけるん？ ちょっと高尚に言うか。
台本通りに人が動いたら誰も苦労しないんだよ。
どう人が動くか経済学者には分からないから言うこと全て間違える。 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 高橋本以前に、
佐山の『ケーフェイ』の影響力ってリアルタイムではどうだったの？ 試合がアレなのは薄々わかりながらも、裏の人間関係や政治的な背景も含めて観るのが面白かったのは確かだな
まあ今はそういうの抜きで観るのかもしれないけど
淡々と役割とアングルこなして試合してる様にしか見えないから
まあ後世に語られる様な試合は出ないね
まだ格闘技の方がその残り火がある様な気がする 猪木vsビル・ロビンソンのタイトルマッチは痺れたけどなあ
あれがブックだとしたら当時は完全に騙された
これは見事に観衆を騙した猪木に軍配上げるしかない 今思うと蝶野も反体制とか言いながら新日からギャラ貰ってたしな
と考える汚い大人になっちまったもんだよ
純粋に楽しめた頃に戻りたい草 >>32
それもおかしいだろ
ミスター高橋がいってるだけで、猪木や藤波が認めたわけじゃないんだし
新日自体はカミングアウトしてないんだから
高橋はそのときはもう外部の人間だろう
デタラメかいてるだけだって、言えるじゃないか
そんなこといえば、新日以外の、ノアはガチだと信じてるのか？ 底が丸見えの底なし沼
I編集長ね
佐山とか高橋本とか浅い話じゃないから。
今で言えばコロナで場当たり的思考しか出来ない馬鹿ね。 >>21
普段は八百長だけどここ１番の大勝負ではガチンコだと思ってたんだよ
まさか全てが八百長だとは思ってもみなかった 滝沢秀明 vs アントニオ猪木
タッキーのピンホール勝ちやな(^。^)y-.。o○
ちゃんとプロレスになっちょる
猪木は名役者 今は新日が人気あるみたいだけど、ファンはどう観てるのか。
ガチとかフェイクとか考えてるのか。
関係ないんだよ。 >>1
とうとう4(笑)
5chオジサンの青春ど真ん中か？ >>43
ロープに投げて跳ね返ってくる時点で、どう思ったの？
コーナーに登ってダイビングボディプレスしてくるのを、寝転んで待ってるのはどうして？
ラリアットみたいに肘の裏という柔らかい部分で打撃するのはどうして？
って疑問に思わなかったの？ プロレスのセンスがない頭の弱いやつが唆されてやってた格闘技風プロレスだよな 武藤対高田の四の字ギブアップの時の
客席の熱狂はガチと思ってないと作れないよなあれ 八百長の神様アントニオ猪木
「馬場さんのところはショーだけど、俺のところは違う」
八百チョン前田日明
「UWFはプロレスではなく格闘技」
八百長野郎高田延彦
「これ迄は八百長をやって来たけど、PRIDEでは真剣勝負」 まあ、プロレスファンは人間の善意を信じたんだろうなぁ
あんなに堂々と集団で嘘がつけるとは思えなかったんだろう
本来は、関係者全員が処罰されるような八百長行為が日常化してるなんて、社会常識的にありえないからな
プロレスというのは完全に常識外の存在だった >>51
WAR対維震軍なんかもそうやろね
ガチというか一体化するというか
そんな熱狂はあったよね >>51
今も新日は盛り上がってるだろ。
今も昔も同じだっての。 >>15
もっとマシな例えはないのか？
やっと残業終わって帰宅したらカレーなんだよ、俺は ヒョロヒョロ眼鏡の兄ちゃんが、
「何でロープに振ると跳ね返って来るんですか、真面目にやって下さい」とか言って、
レスラーに詰め寄ったり、当時は狂ってたな。 >>51
でも、「高田、本気で蹴ってくれ！」って叫んでいるファンの声があったから、なんか試合自体におかしいとは感じてたんじゃないの？
少なくとも高田が手加減していたことをファンは試合中に察していたよ
まあ、政治力でインター側が敗北していたのは間違いないけど >>51
インターネットがまだ普及してなかった時代というのも大きい
リアルタイムなら会場で観るしかなかったし
あの対抗戦は一億円トーナメント騒動がイイ前フリになってたからね あと、プロレスって、勝ってもすぐに立ち上がらないんだよな
二人ともしばらく大の字になってる
ガチではあんなことありえないんだよな
どんな死闘でも、勝った瞬間は大喜びしてファンにアピールするし
勝ったときの脳内麻薬は疲労とダメージを一瞬で吹き飛ばすんだよ
興奮が冷めたら疲労とダメージが襲ってくるんだろうけど
ガチかヤオかは、勝ったときのリアクションを見ればわかる
北尾・高田戦は、高田の大喜び具合を見てガチだといわれていた
実際はブック破りだったけど >>58
相撲だって千代の富士とか若貴時代とか凄かった。
大学ラグビーも人気があったし、dynamiteも凄かった。
盛り上がる時なんてあるだろ。 香具師興行だから騙されるやつも一定数居ないと金にならないんだろう >>60
そういう奴らばっかでは作れない空気だっただろ むかしチョーシューのファンやってるやつがいてチョーシュータオルとかグッズもってたりしていたんだが、ある日、あえて黙っていたプロレス八百を教えたら発狂しやがってよ、目を真っ赤にして涙流して否定しやがったんだよ。圧倒されたよまじ。バカにつける薬はないなとまじおもった。けどまぁ、そいつすぐチョーシューファンやめたけどね。ありゃチョンだぞゆうたら部屋からチョーシューグッズ全部なくなってやんの。 高橋本が刊行されるよりも昔の中学生時代には普通のプロレスは八百長だと分かっていたけど、リングスは真剣勝負だと思っていた。でも顔面パンチ禁止というルールが貧相に感じられてリングスを追いかけてはなかった。だから素手で顔面を殴り合うアルティメットが出て来た時には一瞬でファンになった。今もUFC目当て６割ぐらいでWOWOWに加入している。UWFに寄り道せずに本当に良かった。 プロレス好きだけどあれをガチだと思って観てる人はやばいと思うわ
騙されて壺を買うタイプじゃないの？ >>60
高田っていうリアルファイターが武藤っていうギミックのプロレスラーに負けたっていう見方それ自体がフェイクだからなあw >>63
ただあのハイキックが決まらなければ、ガチに移行することは必定なので、高田にはガチ並みの緊張があったのは想像にかたくないw
ただ高田対北尾のガチって想像できないな。どんな試合になったことやら。 いっそ新日辺りがWWEみたいにカミングアウトすれば良いのに まあ、観客入れてカネとってる時点ですでにガチじゃないんだよ
これは全てに言える >>69
今のネトウヨそのままだろ。
この前までトランプが勝つって言ってた。 三十数年前、戸倉町体育館での第一次ＵＷＦの試合を見に行った。そこでカールゴッチと握手したのが６２年の人生で唯一の自慢 >>69
お前はめちゃくちゃ頭良さそうな文章書くんだな 昔は日本がすべてだったからな。野球とかプロレス。アツかったにきまってる
ネット社会の今では世界が見れちゃうからね。逆に羨ましいかもね。日本が世界最高の国だった
最近ではラグビー見るとオールジャパンは外国人ばかり。でもテレビに出るのは日本人選手ばかり
それでも日本スゴイってなるよね。自分には理解不能。
今のUFCとか残酷過ぎて人間のやることに思えないし。逆にプロレスファンの気持ちのほうがわかるわ
自分でも何言ってるかわかんないけどw 90年代終わりにエバンゲリオンが大流行したときも秘密結社とか死海文書とか本気で謎解きしてるやつが結構居た
ある意味騙されてるヤツのほうが人生楽しんでるんじゃないかと思う 最近武藤がノア入りとかで何試合かノア見たけどやべぇな
拳王だっけ？何なんあの岩塩
あんな試合、マイク、パフォーマンス全てにおいて塩分の固まりみたいなのが団体の顔とかやばいわ 今も金融緩和とかMMTとか騙されてる馬鹿が多いだろ。
プロレスを知ってりゃ、そんな単細胞にならないんだよ。 八百長は真剣勝負での事、ドラマやステージを観るのと同じ事だろ、プロレスって。 前田がとっくに現役ではないとはいえ
人から見られるプロとしての容姿を保つことをあきらめてしまったのは悲しい 反選手会同盟とWARの後楽園大会は
マジでお互いのファン同士が喧嘩してたからな 自分にとって矢沢、猪木、たけしは神格化してるけど矢沢さんはまだステージに上がって現役だ 今の外交でも、これはプロレスだなと分かる。
ネトウヨみたいな馬鹿になるとトランプは反中と思っちゃうだろ。
今も昔も同じだから。 プロレスでガチなのは佐々木◯介の後輩イジメくらいだろ プロレスの技の応酬は、
RPGのターン制に似てる。基本お互いの攻撃は膠着しない
だからプレイヤーは退屈はしない。 >>85
去年美術館で前田見たけどデカかったな、横に。
身長は180くらいかなって感じがした。姿勢が悪すぎて身長縮んだのかな。 八百長云々はミュージカルをお芝居だと非難するようなものでは？ いかにプロレス頭が大事かってこと。
ガチだ八百だってネトウヨみたいな馬鹿しかいない2ちゃんらしいわな。 プロレスはスポーツコントだよ。八百長が当たり前だけどそれを見て楽しむんだよな。
落語と同じ。 八百長でも素人が技をくらうと立ち上がる事すらできない 八百長がないと血だらけのデスマッチになるからなえぐすぎて見れなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
