X



ひろゆき氏提唱古文漢文オワコン論≠ェ話題 親世代からは「同意」の声も [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001爆笑ゴリラ ★
垢版 |
2021/02/22(月) 13:32:29.50ID:CAP_USER9
2/22(月) 11:57配信
東スポWeb

ひろゆき氏

 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏がブチ上げた古文・漢文「オワコン論」がネット上で大きな話題となっている。

 古文・漢文は大学入試でも扱われ、四苦八苦した受験生も多いハズ。

 そんななか、ひろゆき氏は19日にツイッターで「古文・漢文は、センター試験以降、全く使わない人が多数なので、『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『PCスキル』の教育と入れ替えたほうが良い派です」と提言。続けて「古文漢文はやりたい人が学問としてやればいいだけで必須にする必要ないかと」と私見と綴った。

 これが意外や賛同者多数。ネット上では「同意。たしかに使わない」「時代に準じた学問にするべき」「勉強したけど、もうとっくに忘れた」といった意見が多かった。

 ひろゆき氏には「パリに住んでる奴は言うことが違うよな。日本人の考え方を学ぶには古文・漢文はいい材料だよ」というツイートも寄せられたが、同氏は「漢文が日本人の考え方云々って言う人は、学校でやる漢文が中国の古典だと知らないのか、頭が悪いのかどっちなんですかね?」とリツイート。

 ネット上では現役受験生よりも、親世代を中心に「古文・漢文オワコン」論争が巻き起こっている。一石を投じることになるか。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210222-02793900-tospoweb-000-7-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9d54404d0eeb32e7c2a44e810eed71ce72d2577
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:34:09.77ID:Eo01sNrF0
論でもなんでもないただの個人の感想やんけ
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:34:16.01ID:OJWAneMv0
この人は何か結果ださないと
もう大人なんだし。
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:34:42.40ID:GGVnawud0
それあなたの感想云々
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:35:00.75ID:UfVFu0x90
漢文・・・何で習うのか意味不明。要らないだろ。
古文・・・教養としては意味あるかもしれないが、現代語訳しか読まないな。
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:35:21.84ID:Eo01sNrF0
自国の歴史にアクセスできない奴が一般化すれば、自国古来の文化に対する意識が国全体で薄れていく。

そうしたいクソがいるんだろうけどな。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:36:55.38ID:u0Y7/vKe0
古文漢文はもちろん数学も四則計算だけで微分積分とかは選択制でいい
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:37:23.48ID:2fIK1pOx0
ゆとりが勉強アレルギー起こすのは当然だよな

たらこもアホに媚び媚びで悲しくならないのかね
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:38:25.60ID:BOgwA+AN0
漢文については同意
古文についてはもっときっちり勉強しておけば現代に連なる日本語の理解と昔の人たちの考え方や習慣について学べたろうになぁと思ってる
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:38:30.47ID:yStYffHS0
微レ存とかの意味が分からなくなるだろ
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:38:40.25ID:FvDKWYD00
古文漢文よりもひろゆきがオワコン定期
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:38:52.31ID:yStYffHS0
誤爆すまん
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:38:58.44ID:D/E9z6w80
本当に古文漢文はいらない
古文漢文の先生になる以外の道がない
恋の歌を覚えさせてなんの日本人の美徳に繋がるんだよ
文の意味は現代文でも伝えられるわ
古文漢文が世界に対してのハンデになってしまってる

ちなみに卒業してから最も役に立ったと思える授業は技術・家庭科でした
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:39:09.48ID:5TporNoi0
こいつの言ってることの逆が正しい
ファイファン6のゾゾの街と同じだ
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:39:47.34ID:w11PLiPn0
漢文は勉強した方がいいぞ
論語や兵法は知っていて損はない
人の上に立つとそれが役に立つし使える
もっとも奴隷の様な労働者には必要ないかもしれない
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:39:50.07ID:yfm0wn1T0
歴史カテとして国語でやる必要はないかもな
つか高校受験偏差値が50にも満たない子に普通科の授業は全て無意味
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:41:33.89ID:Asr+TNa80
古文なんかは知ってると大河とか見るとき言い回しなんかを理解するのに役立つ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:41:57.65ID:bbhEPXn40
これ、ほんっと不思議な科目だった。
全然理解できないまま終わったし、
教師も理解してたか不明だし、
いつ頃役に立ってかな?中国人も良く分からないらしいじゃん
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:42:09.82ID:/kL+AwxS0
お金の貯め方、社会保障の取り方、の教育w
アホだなこいつ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:42:35.94ID:u0Y7/vKe0
>>15
有事になったり治安が悪くなったら体育が一番役に立つだろう
徒競走、走り幅跳び、走り高飛びに反復横跳びなど
敵から逃げたり弾を避けたりのに必須
あと地震と台風大国だから水泳もだな
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:42:55.37ID:K5+oRltc0
>>17
それと古典勉強するのと何の関係があるの?
現代語訳読めばいいじゃん?
大体返点や句読点ついてる時点で原文じゃないんだよなぁ。
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:42:56.94ID:9bOTit5v0
それをやめると、漢字を廃止した某国みたいに昔の事がわからなくなっちゃうんだが。
こんなの、学校でやらなきゃ触れる機会もないし、古典研究の成り手がいなくなる。
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:43:02.75ID:Pc1RyA/60
確かに古文漢文とか使わないし見ることもないな、まあパズルみたいで楽しかったけど。
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:44:12.01ID:ZRraf181O
それを言ったら古文漢文に限らず、殆どの科目は不要になるだろ?

スイヘイリーベ僕の船とか、中大兄=大化の改新とか、ラホール=ステップ気候とか、振り子の周期は長さの平方根に比例とか
世の中の殆どの人間はそんな知識を使うことなく人生を終える。
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:45:30.57ID:qEoU/fIr0
古典を捨てちゃうと、中国や韓国みたいな薄っぺらい国になりそうだけどなー
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:45:59.43ID:uMwVkCUG0
内容わかると奥が深くて面白いんだけどね漢文も古文も
ただ学校の授業だと読みとく技術ばかりが重要視されて
その文の意味や書かれた時代背景やどういう作者かを追わないから
結果的につまらなくなってる
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:47:37.44ID:gkgFb3aA0
一周回ると 教養として深み趣きがあって重要と気づく
こいつみたいな合理主義者金の亡者には不要だろそりゃ

広く浅く基礎を蒔いて興味持った層が嗜み、
さらにごく一部が研究者になる 今くらいの塩梅でいい

プレバト面白いと思わないやつにはわかんねーだろ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:47:45.23ID:u0Y7/vKe0
>>32
大丈夫じゃね?
アメリカなんて建国200数十年しか歴史ないが世界一の大国だし
ワシントンの子孫なんて現在どこに行ったやらみたいだぞ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:48:12.81ID:D4db7nmc0
やめて、タラコや豚衛門のようなペラペラな、カネカネしか言わない
人間を量産すればいい

なんなら道徳、美術、歴史もやめて、さらにタラコ豚に近づけばいいよ
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:10.31ID:K5+oRltc0
>>26
で、その成り手(笑)とやらと法規や経済、税金の知識ってどっちが大事なんだ?
こういう馬鹿はどうせ答えず逃げるんだろうが。
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:50.82ID:vdMEJ+PX0
韓国では過去の歴史を学ばせないために漢字の使用を廃止したわけだが

両班がどれだけ民を苦しめたか、戦後の軍事政権の虐殺事件も知らず日本が悪いと言っている
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:51:25.73ID:uMwVkCUG0
学校の勉強が役に立たないって言ってる人間は
学校の勉強すら役に立たない人生を送ってる事に気が付いた方がいい
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:51:32.59ID:K5+oRltc0
>>32
中国を薄っぺらいとか言う時点でお前教養ないよなw
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:51:59.03ID:kYtQRq140
日本は伝統や歴史を大切にしてきた
それを失ったらどんな国になるんだろうね
隣に漢字を廃止した国や、漢字を簡略化しすぎてしまった国がある
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:13.19ID:Q00MdJ770
アホは黙ってろカス
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:28.02ID:K5+oRltc0
>>7
お前はアクセスできんの?返点句読点ない原文に?
こういう非合理馬鹿はさっさと絶滅させるべき
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:34.37ID:xvWezr2V0
必要な人が必要な事を勉強していけばいい
右ならえの時代はとうに終わってるが団塊が死滅しないとその概念は残り続ける
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:48.56ID:yfm0wn1T0
移民の皆さまにこそ学んで頂きたい科目ではあるね
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:58.08ID:DKU0V+cL0
>>1
「外国人の方が教養があって日本文化や古典をよく理解している現象」
フランスに住んでれば気づきそうなもんだが
文学や芸術は無駄と考えるような奴相手に
日本文化を話題にしようって人はいないのかね
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:55:43.46ID:w11PLiPn0
>>25
ボーナスステージの古典漢文捨ててどうするの?
点数取りやすい科目無くすのはどうしたものかもったいない
古典漢文が苦手なのは言語学が苦手に通じるものがある
現代語訳でいいなら英語も翻訳でいい!になるぞ
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:57:36.42ID:EzRMHWvc0
人間だれしも無限大の宇宙のごく一部だけで生活している。世の中ほぼ無駄だ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:58:01.14ID:CExyFT4O0
確かになぁ
ハマって楽しかったけど古事成語とかそんなんくらいだし
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:58:36.76ID:Ih1ZzL7q0
古文漢文で古代超文明の謎が解けるとかなら研究もしたいだろうがそんなのねえしな
現代でそれで生きてる人種もいねえし
橋下もいらない文化だと言って切るだろうね
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 13:59:14.57ID:AUeDZ8z00
私も古文・漢文は触りだけやって好きな人は専門の大学行ってやればいいと思う。もう研究も進んで未知のこともないだろうから深堀する必要もなさそうだけど...
ただ、子供が古文の勉強ばかりしてる。他の勉強した方がいいとは伝えてるんだけど先生が怖いらしく...かなり複雑な心境です。
数学とか英語ができてるならいいんだけど...(数学のセンスは無さそう)
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:00:25.11ID:Ih1ZzL7q0
外国人が尊重する日本文化って
例えば一つの史跡に関するできた時代背景とか当時の文化とかそういう諸々じゃないの
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:03:01.08ID:FBEgDwnW0
余り関係ないが、学習のスピードとかもあるね
滅茶苦茶早口で喋ってくる教え方の方が、集中力途切れなくていいとか
そういうタイプもいるし 
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:03:23.76ID:wC+gcTDG0
古文は要らんが漢文はもっと奥深くまで学ぶべきだわ
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:05:37.26ID:IuljnFn90
ばーか必要かどうかで判断するなら
セックスの実技を必修にしろよ
どんな不細工でも必ずペア組ませてやらせるようにしろ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:06:11.62ID:D/E9z6w80
>>26
高校の数が5000校弱
そこに1〜3人の古文漢文の先生がいるとすれば万人以上いて、
その先生がまた役に立たない授業を学生に強制させている

全くの無駄
大学で専門的に古文漢文をやる人は否定しないが、
専門家は数十人数百人いれば十分なレベルだろう
学校で強制的に教えなくても、本は残ってるんだから古文漢文オタクやらは勝手にでてくるわ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:06:25.56ID:CoAyzm+U0
ありをりはべり
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:06:43.84ID:lWuNUulm0
役に立たない科目なのは分かりきっている
役に立たず興味が湧かない科目であっても、隙間時間でどれだけ要領良く勉強して高得点を稼げるかを評価している
現代文と古文漢文が両方とも100点で明らか
社会に出て頭脳労働するならば求められる能力だろう
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:07:21.61ID:2NeiMb5j0
古文漢文はいらないのは確か
だがひろゆきは反社会的コンテンツ(2ch)やってたクセにどのツラで言ってんの?
半分は少女や女性を売り払って儲けた金だろ?少女や女性を侮辱し売った金で食べるご飯は美味しい?
少女や女性を侮辱し売り払った金で育ててる子供は親父のこと尊敬してんの?
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:07:25.09ID:u0Y7/vKe0
なにわともあれ
平安人と会話しても全く通じないということを聞いたショック
もう失われた言語でいいわ一般人が義務教育で学ぶ意味すらない
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:07:35.96ID:K5+oRltc0
>>48
世界言語とマイナー言語のもはや誰も話さない古典を一緒にしてて草
知能の程が知れるレスだな
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:08:10.72ID:ae/bvLBJ0
アラフィフだけど自分の学生当時も新聞等で良く言われてたよ。
ブチ上げとかは大袈裟でSNSの発信力、影響力がすごいんだなって思う。
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:09:18.83ID:gfbY0VSf0
>>44
エッ、君はアクセスできないの。
高校3年間の授業で、なんとなくは平文でも読める様になったが。
嫌い!出来ない!の底辺と一緒にしないでいただけますかw
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:11:07.32ID:SHCmBO5Y0
副教科にして高校からの美術音楽古典書道とかの選択にすればいい、古い書物が大量にあって読んで得られるものがあるんだったらいいが、もう全部全訳されてるし意味なし。
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:16:07.86ID:D/E9z6w80
>>70
歴史はめっちゃ重要
過去の人がなにをしようとして、
なぜ失敗したかっていう膨大な社会実験の試行錯誤そのもの
そういう過程を知らずに成果だけ見てる人間はどんどん薄っぺらいタイプになる
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:16:35.89ID:FBEgDwnW0
明治の知識人は、漢文が読めるし、書けたんだそうだ
返り点などの補助記号なしで読めたし、書けた
でも結局それでも、脳内で補助記号を補完しながら読んでたってことかな

大正期になってくると、それら漢文の素養というのは
知識階級ではそのレベルを維持しなくなったって
それで遠因ではあるが、大正デモクラシーなどのいわば浮かれた思想が
生まれたのではないか、みたいな考察を読んだことがある 
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:16:42.77ID:TWCEjKZ00
日本人で初めてノーベル賞を受賞した物理学者の湯川秀樹の幼少時の教育がどういうものであったか、それを本人がどう評価していたのか、知らない人はWikiでもいいから見てくればいい。
そしてノーベル賞を輩出できない国の教育がどういうものか比較もしてみればいい。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:17:12.52ID:GF0naDKh0
>>32
中国は、小1で李白、小6までに論語の簡単なものを暗唱する
逆に現代中国語より、古典の方が単純で韻を踏んで、
覚えやすいかららしい

散文としては、小6ぐらいに三国志演義をする。
なんだが面白そうだと思った

韓国は、知らんけど、高校で選択で漢文があるんだっけ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:18:01.23ID:NKOddEJe0
中国ですら今はそういう教育していないから全くの無駄だよな
ハンコも漢文も本家の中国は廃止しているのに日本は変えることができない
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:18:36.85ID:WWHWoZDP0
商業高校出身だけど、古文と漢文無かった
あと希望性で年金アドバイザーの資格の授業あったよ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:21:18.60ID:u0Y7/vKe0
>>79
工業高校も同じく古文漢文の授業ないだろうな
逆に農業や水産高校では数学がいらないだろうし
そうやってどんどん効率化した方がいいと思う
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:23:09.37ID:hS2i8s4K0
アメリカの入試では古代語の試験はあるのかな。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:23:46.65ID:4dyAefoCO
iphoneなんて流行らないって言ったのにしれっと訂正もせずiphone使うひろゆきの言葉は聞き流しておけ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:23:47.49ID:FBEgDwnW0
>>73 歴史は副読本があった方がイイね
あんな年代暗記の羅列だと、よく分からないし、覚えにくい
分量少なくして覚えやすくしてるつもりが、逆に頭に残らないし
考える力をなくしてしまっている
試験型式も歴史年表は見ていいから、それをもとにして論ぜよ
みたいなのが良いんじゃないかな  
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:25:56.20ID:/in5eJZU0
底の浅いひろゆきに賛同する地方住み高卒中高年の底辺層

もう地獄すぎ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:26:50.13ID:/in5eJZU0
もちろん改善は必要だけどさ…
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:27:09.12ID:hP+Od9An0
>『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『PCスキル』の教育と
>入れ替えたほうが良い派です

マスコミリテラシーやお金やクレカの使い方も数時間でいいから授業にいれてほしい
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:27:50.60ID:e2GqrLUO0
ひろゆきが極左で日本の歴史が嫌いだからな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:28:09.96ID:PRXVH6G90
オワコンって書いて若ぶってる記者
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:29:52.93ID:z8tnQWQE0
古文漢文やるくらいなら
中文・中国語やった方がいいな

これからは
中国語話せない、中文読めないとキツいよ
20年後には日本は中国に呑み込まれるから
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:32:16.30ID:9LM8MuvM0
>>68
なんとなくwww
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:33:31.53ID:kYtQRq140
アルファベット26文字の組み合わせ表現では将来人文科学は息詰まる
絵文字を加えたりして表現力を上げているが、漢字には遠く及ばない
100年後には世界中で日本語を採用するようになるんじゃないのかな
横文字でくだらない新語を開発している連中もいるが、相手に伝わらないし
未来にはほぼ残らない無意味な作業だよ、仲間内の暗号としては使えるけどね
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:35:22.34ID:F49HkzDK0
この手の問題は現在失われた文化が日本で保存されてる中国と
歴史にアクセスできなくなって捏造大国な韓国に学べば
軽々に削るべきでない分野なんだけどねぇ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/22(月) 14:37:31.67ID:fw6HA2770
バカにはバカの信者がつく。
こいつらおそらく、ホリエモンも大好き。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況