世界でも日本だけ「声優＝職業」根付いた２つの理由 [幻の右★]
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「鬼滅の刃」の大ヒットで竈門炭治郎役の花江夏樹（29）が注目され、改めて声優にスポットが当たっています。アニメ人気は多くのスター声優を生み出しましたが、実は古くから「声優」が職業として確立しているのは世界でも日本だけなのです。日本固有の声優文化の背景は。【相原斎】
「声優」が日本に根付いた理由は2つあります。40～50年代のラジオドラマ全盛期に、NHKやTBSが自前の放送劇団を作って「ラジオ俳優」を育成したこと。もうひとつは50～60年代に米国からドラマやアニメが大量に輸入され、吹き替え需要が膨れ上がったことです。
「ララミー牧場」の主人公ジェスの声を久保保夫（19～82年）がべらんめえ調で吹き替えて話題になったり、「ローン・レンジャー」や「バークにまかせろ」の若山弦蔵（88）は、独特の低音で「レディー・キラー・ボイス」と呼ばれて注目を集めました。
文芸評論家の小林秀雄（02～83年）は、雑誌「演劇」の対談（51年）で「人の声っていうのは、非常に表情に富んだものでしょう。例えば落語だって何度聴いてもいいというのは、つまり声の音楽なんでしょう」と、日本人の声に対する特別な思いを語っています。
一方、当時からディズニー作品でアニメ文化をリードしていた米国は対照的です。「AKIRA」や「妖怪ウォッチ」英語版の声を担当したジョー・ヨング・ボッシュは「Forbes JAPAN」のインタビューで「アメリカでは『キャラクターはキャラクター』という考え方のため、誰が声を演じているかについては大半の人は興味がないんです」と明かしました。米国でボッシュのように「声」を本業とする人が出てきたのは最近のことです。話題となるのは、「トイ・ストーリー」のウッディの声をトム・ハンクスが担当したり、有名俳優が出演した時だけでした。
日本でも60年代までは俳優と声優の線引きがあいまいでした。「笑ゥせぇるすまん」や「スター・ウォーズ」のダース・ベイダーで知られる大平透（29～16年）は15年のインタビューで、悪役ゴアの声を担当した特撮ドラマ「マグマ大使」（66年）の秘話を明かしてくれました。
「ゴアのスーツ（着ぐるみ）にはADの人が入っていたのですが、どうにも動きが悪い。それなら僕が入る、となり、結局第1話から僕がゴアのスーツアクターになりました」
子どもたちのゴア人気はマグマ大使を上回るほどでしたが、実は怪人の中身も声優・大平だったのです。
一方で、キャラクターと声のイメージが1つになった声優の代表格は、69年から50年続いた「サザエさん」の加藤みどり（81）ではないでしょうか。NHKドラマ「天使の部屋」（60年）に主演した一線の女優でしたが、結婚を機に声優の依頼を受けるようになりました。98年のインタビューでは「仕事がなくても生活に困るわけではなかったし、気楽に受けたのが『サザエさん』だったのですが、第1回の放送後にある新聞に、私の声は作品のイメージに対する冒涜（ぼうとく）だと書かれたんですよ。あの時は泣きました。それがバネになったんですね」とその原点を語りました。
ギネス世界記録に認定された長寿番組は、加藤の存在で職業としての「声優」も併せて印象づけることになりました。
野沢雅子（84）も「ドラゴンボールZ」と関わって40年になります。悟空、悟飯、悟天の親子を1人で演じ分ける離れ業も演じました。「3人は一見似ているようだけど育った環境が違うので、そんなに大変ではないし、絵を見るとすっと役に入れます」と89年の「アニメージュ」の中で話しています。
天性の才能だけではありません。声優ならではの体力、気力も必要なようです。「名探偵コナン」を28年演じてきた高山みなみ（56）は14年のインタビューで収録中のエピソードを明かしてくれました。
「劇場版だと12時間くらいかかります。昼休憩とあとちょっとは休みますが、終わった後にガクッときます。アクションシーンが多いと筋肉痛がすごいんです。スケートボードに乗っているシーンなどは、脳がイメージを筋肉に伝えちゃうんですね。ノイズを出さないように最小限の動きにしているつもりですが、寝る前は体中に湿布を貼るハメになります」
個性的という意味では「ドラえもん」の声を26年間演じた大山のぶ代（86）も忘れられない存在です。子どもの頃は「ドラ声」にコンプレックスがあった大山は「第1作の試写会で（原作の）藤子不二雄さんから『ドラえもんってこんな声をしていたんですね』といわれ、うれしかった。役者冥利（みょうり）に尽きる」とテレビ朝日のホームページで振り返っています。
(後略)
2021年2月21日13時19分
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202102210000286.html 全く根付いてないしただの使い捨て要員が増えただけなんだよなぁ EUの映画館は吹き替えが多いんでしょ
なんで根付かないのかな >>9
笑われてもいいんじゃないかな
理解がなければ文化なんてそんな扱いだろうよ 山田康雄さんにはイーストウッドと共に年を重ねてほしかった 生物学の野生動物観察でも日本人研究者は動物の個体識別が得意らしいからなあ
それぞれの個性や価値を見出すのが日本人は好きだし得意なんだよ
声優のそれぞれにファンがいてもそういう文化なんだと思う
自分はさっぱり聞き分けられないけど 今の声優って
ライブで歌って踊れないと需要無いんだろ？
ただの体のいいアイドルだな アメリカでもimdb見ればvoice actorっていっぱい載ってるけど
ゲームの声優とか多いじゃん >>15
放送される前から役についたキャラクターで叩かれるからな >>1
今の日本は、声優とそれ以外の芸能人のボーダレス化が進んでるけどなw >>18
トップは年収5000万あたりだし俳優なんかより稼いでるんじゃないの？ >>18
今年の声優名鑑で男600女1000らしいぞ
日本の俳優が7000いないぐらいらしいからそれ考えれば驚異的だろ
下が食えないのはどっちもおなじなんだし アメリカだと外国映画はほぼ吹き替えで見られていて字幕付きで見る奴なんていないと聴いた
専業でなくとも声優の需要はあんだろ ギャラが安いのに、次から次へと新規応募があれば
誰も育てることなく、どんどん使い捨てで安くこき使うだろ
競争が激化すれば、応募者が勝ってに養成所で育っていくし ミッキーマウスの声っておっさんが裏声でしゃべってるだけにしか
聞こえないのだが、あれでいいの？ >>12
なんとなくわかるわ
外国人って概念文化なんだよな
「カテゴリー」「ヒエラルキー」「宗教」「理念」「思想」「脳内設定」が先で現実が後
日本人だと先入観はあっても現実が先でそのあとカテゴリー分けする アメリカンゴットタレントの審査員の髪のないほうはグレムリンのギズモの声とかもやってる >>25
ダメだと思うディズニーの考え方はズレてる ダイハードのマクレーン刑事の声の好きだった
味のあるおっさんの声がどんどん消えてるな、寂しい 大平透さんで名前が上がるキャラがハクション大魔王じゃなく喪黒福造なのか ミッキーマウスの声は、色んな人が演じてるが、最初のほうはウォルト・ディズニー自身がミッキーの声を担当していた
https://youtu.be/Uq6kzIUrzyQ?t=103 日常でああいう声は聞かないから作ってる感は否めない
女の音は高すぎだしな ハルヒの3人がトップを取ってた頃が全体の能力が一番高かった。
名前は言わないが、その後現れた新人からガクンと落ちた。 ミッキーマウスの録音の様子 ディズニーはアニメ制作や脚本・監督・プロデュースだけでなく声優までやってたんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=q1OziHxAl_A
西野みたいなインチキ野郎が勝てるわけがない。 能力10 容姿5
能力5 容姿10
需要があるのは圧倒的に後者
今の声優なんてアイドルを目指して成れなかった人がやるだけの職業でしかないからレベルはどんどん落ちていく >>38
どうあっても
年より声優不細工に
持っていきたいんだろ。 >>9
何を笑うことがあるんだ？
プロフェッショナルって嘲笑される立場なのか？
馬鹿馬鹿しい。 少年の声を女性が担当するという文化は日本発祥で、今でも日本と韓国くらいなんだね アクセント辞典をマスターした声優がアナウンスできるからな 野沢雅子の声の使い分けって、喋り方を変えて別人感を出してるけど、声色そのものはあまり変わってないんだよね。
声そのものを変えて別のキャラを演じているので凄いと思ったのは、小山茉美だよ。
アラレちゃんやミンキーモモ、コロ助は同じ声色だけど、
キシリア・ザビは同一人物とは思えない。 ギャラのよいスマホゲームのおかげでアルバイトしなくても生活できる声優が増えてる
それもあってか声優人口増えてきた
7年前くらいは都内のレストランやコンビニでアルバイトしている事務所のHPに載ってる新人声優何度か見たことあったけど、今や見ないな
人気声優はYouTubeで小遣い稼ぎもやってるしな 最後の声優て誰かな
いずれにしろ50代以上だろうな >>43
announcer という職業はあるけど、TVでニュースを読むような人は TV News Anchor だね。
What is the difference between announcer and anchor ?
They are really close to having the same meaning.
An anchor is usually reporting something, and usually on TV, like a news reporter.
An announcer is for sports games, commercials, or someone you only hear during an event.
野球だと球場で打順を知らせる人が PA Announcer
https://www.youtube.com/watch?v=dvqgQ1PDwRU >>45
アムロと離婚した時は悲しかったw
あとアムロ、ブライト、シャア、ガルマの声優さんの座談会で「セイラさんが１番いい女なんだけど声優が…」って言ってたのはヒドかったw OVAジャイアントロボの十傑集は皆スゴイ声優さんばかりで驚いた
（サニーはアレだったがw）
できれば皆御存命のうちに続編見たいなあ 風立ちぬの庵野は酷かった。トトロの糸井重里は棒すぎるし。 17歳の人のThe Bossとかロベリアなんかは普段とのあまりの差にビビったけどあの人こそまさに今批判されている声優の在り方における最初の成功例みたいなものなので複雑ではある >>45
おれはそれなら井上和彦さんと山寺宏一さんかな。
かばおくんとチーズとジャムおじさんの同じ画面で会話とかすげぇし。 >>1
そういや小林秀雄の講演の声って味があるんだよな
志ん生の落語みたい 大人声の女声優って若手にいる？
なんかアニメ声の似たようなのばっか >>52
あんなの棒に決まってるのに敢えて宮さんが起用してるんだから謎だよ…棒が好きなのかも 声優はベテランだろうと新人だろうと
作品ごとにオーディションだからまだいいやん
邦画のキャストってたいていごり押したからねー >>59
ジブリは話題作りか知らんが有名俳優が声やってて
せっかくのいい作品の価値を下げているよな >>31
ハクション大魔王が大平透さんで加藤みどりさんがカンちゃんなんだよな
あと、アクビがタラちゃんか >>58
ユーチューブの
嫁と姑もの漫画動画とか
ライン動画とか探ると
姑声やら色っぽい声やら
いろいろいる。
地上波で用がないだけ。 >>61
大人の事情だろうな、俳優ばかりなのは
ハウルとかマジかよと思った それだけ映画やテレビドラマや舞台に出ている
日本の役者に大根が多いって事の裏返しだと思うよ
日本以外では俳優がちゃんと声優として務まり得るものがあるから
わざわざ声優という役割が特筆されて来ない アラサーの微妙な器量の女をアイドルに仕立てるのは日本発祥だわな >>61
日本の有名俳優にヘボが目立つだけで
俳優そのものは否定されるものじゃないと思うけどね
もののけ姫、千と千尋の神隠しの英語版とか完成度高いし
これ見ると日本の声優は過大評価かと
Princess Mononoke - Official Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4OiMOHRDs14
Spirited Away - Official Trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ByXuk9QqQkk 根付いてるか？俳優上がりかエセアイドルか子役出身しかいないだろ >>9
そうやって声優を馬鹿する文化も日本だけ
若年層はオタクじゃなくても普通にアニメ見てるけど、50歳以上ぐらいの人ってアニメ関連文化を毛嫌いしてる人が多いよね >>65
声優いるよ。いないのは欧州
欧州では進撃の吹き替えが壊滅的に酷いと嘆いてる 体育会系の芸能界なのに陰キャが勘違いして専門学校入って絶望するヤツか >>1
姿は似せがたく、意は似せやすしと
本居宣長を引いた小林秀雄は昨今の声優の声を嫌うと思うけどなあ
そもそもその元ネタどこやねんと調べてみたら
対談相手って役者評価に厳しい事で有名な福田恆存じゃん
新劇にリアリズムが無いという批判は声優も言える
>>45
声優が褒められるとしてもそういう見方に留まるから
声優の地位は上がらんのだと思うよ
それは同一人物がやっている事を把握した事による感動であって
アラレちゃん、ミンキーモモ、コロ助、キシリア・ザビが
与えてくれる感動とはまた違う訳だろう
広く浅くよりは狭くても深い方が胸を打つ訳で 声優が顔出し演技すると表情がついてきてないのが目につく
俳優が声優として演技すると平坦なのがきになる、ただし舞台俳優はうまい >>73
もののけ姫のフランス語版
Princesse Mononoke Trailer French - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P9BbCpI0vaE
欧州に声優がいないとなると
これは俳優や女優がやっているのかね 役者として訓練積んだ人たちばかりだったから昔の声優はいいんだよな >>45
俳優が声を使い分けなんか無理に実年齢と違う以外はやらないだろ
昔の声優は皆が1つの声色 大体、雑誌「演劇」の対談（51年）って
これは雲の会運動の時の奴だろ？
文学座創設者の岸田國士が音頭取って文士集めた
小林秀雄の芝居嫌いは有名だし
福田恆存、岸田國士は既成新劇の批判者で有名だし
日本の俳優や女優も辛口批評の対象であったのに
小林、福田、岸田の御眼鏡に適うだけの声優なんているのかね 普通の俳優や女優が声優やると、結構上手い人でも違和感があるのはなんなんだろう >>79
一つの役にどれだけグラデーションを付けられるか
これが役者の演技力だろうになあ
また、作家はそれが出来ていないと人間が描けていないと言われる >>76
声優は過剰な顔の演技をしないだけ
悪い言い方をすると俳優は顔芸してる やっぱ、手塚治虫がテレビでリミテッドアニメはじめたことによって
ほとんど動かない絵に声優が声でお芝居をつけるということになったからだろうな
だから、声による芝居がうまくないと声優としてはやっていけない
日本では今では実写俳優の演技力はほとんど素人レベルになり
声優がそれを大幅に上回るということになってしまった 本当に日本だけ？
四季のあるのは日本だけみたいなだけじゃないの？w アメリカのアニメでリアル寄りの内容のものを見ると、声優が全然ダメでガックリくる
内容が深刻な感じだからって、小声でつぶやくようなのばっかりなんだよね
有名俳優とか、子役は子供がやったりするんだけど
子役は大人がやった方がうまくいく 古くからっていうのが、50年第60年代からっていうことか。
アメリカはその頃はそうでもなかったんだな。 海外にもボイスアクターの中には相当レベル高いのがいるような気もするが >>88
魔女の宅急便、となりのトトロの英語吹き替えは子役がやっているけど
テレビアニメ文化に由来した声優の諄さが無くて良いよ
Kiki's Delivery Service trailer - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CJRJveWPPRU
My Neighbour Totoro Trailer (English) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WJC1qciW_3k >>87
デーブ・スペクターも「例えばディズニー映画で"主人公の○○役を演じた○○さんへのインタビュー"っていうような声優にスポットを当てる企画はアメリカには無い」って言ってたな。 シンプソンズの声優のギャラは1シーズン6億だけど日本の声優は大御所でも100万いかないんじゃないか >>85
顔だって演技のうち
声オタはそうやって声優万能と言いたいんだろうけど アメリカとの単純比較は経済力の差があるだろうが
日本じゃ声優としての働きは宣伝料として見た場合においても
あるいは技術料として見た場合においても
それほど高く評価されているという感じがしないね
俳優と声優が別物みたいになっている事で
安く買い叩かれている感じ
普通は俳優の中でも更に声優向きな人間がいる構図で
より特殊スキルとして高値が付いて良いはず
それだけの役者が声優にいないからだと言えばそれまで シュワちゃんの玄田さんはいいけど、スライはそろそろどっちかに決めてほしいな >>97
声優はギャラが安いから存在してるってことだな
だから、映画の場合は主役声優を実写俳優がやったり、全部実写俳優で固めたりってことになる
ギャラが高いから、大手芸能事務所が幅を利かせてくる
テレビはギャラが安いのでそれがないから声優が存在していられる
「声優は不遇だからギャラを上げろ」と言っても、本当に高くしてしまうと「声優文化」ってのは
雲散霧消してしまうことになる 昔のゲーム、アニメの外人の吹き替え見たら、英語解らなくても酷いってわかる
でも最近の吹き替えは、相変わらず何言ってるか解らんけど、感情こもっててええやんってなる >>101
結局は声の仕事の従事者 声優が何を目指しているのか
どこを目指しているのか これに尽きるんだろうけどね
古株は俳優の領分として認めさせたい人間が多いだろう
先日お亡くなりになった森山周一郎しかり
だが、最初から声優を志望する世代というものは
「声優文化」に安住している感じがする
それ故に俳優が声優をやる事を異質のものと捉えたがる
俳優と真っ向からやり合って勝てる自信が無いのだろうね >>1
ヨーロッパじゃ、
字幕じゃなく、声優吹き替えだろ
嘘つくな >>106
俳優とやりやって勝てるとか
じゃなく
芸能界のパワー関係で
俳優様凄いに持っていかれるんだよね。 萌え声、イケボなどの本来は特殊領域の芸当であるものを
まるで普遍的なものであるかのように
それこそ「声優文化」として主張されるのは違和感
アニメなり吹き替えは声優を食わせる為に存在している訳じゃない
声優の流儀に沿わないものは認めないってのは単なる参入障壁でしかない
声優はどうもガラパゴス的進化を自身の身分証明に従っている節がある
俳優と違う事を強調する声優は役者として信用出来ん >>103
顔芸と言われたのがそんなに悔しかったのか
そこまでとは思わなかったんだ
すまん 俺達芸能人が
既存の有名アニメの
吹き替えを
やり直してやる。
ごみみたいな連中で耐えていた
お客様の期待に答えてやる。
という手口なんだよな。 そういやクラブハウスで声優スカウト詐欺が増えてるらしいな >>108
俳優も声優も役者という概念で括れるのだから
声優が役者として俳優を圧倒すれば良いだけなんだよ
声優も務まらない俳優はヘボだと世に知らしめるほどに
声優は未だ立派では無いでしょう 声優独特の発音の最初に「ん」と「っ」を入れる演技をやめてくれ >>45
ミンキーモモ、おねえさんバージョンはキシリアの声じゃん
キャラの容姿全然違うけど、声同じやん 声の仕事を舐めてかかっているヘボ俳優は論外だが
いわゆる専業声優も力量ある俳優ほどには
声の仕事の難しさを感じていないんじゃないかな
それ故に俳優を凌駕する所まで行かない
ザ・ホワイトハウスを吹き替えていた頃の夏木マリのインタビューがあるが
俳優が声優に全面参入した方が双方のレベルの底上げになるだろうね
http://www.superdramatv.com/line/whitehouse/inside.html
Q：
声をあてる「声優」という仕事についてお伺いします。
ご自身の本でも「声の仕事が大好きだ」と書かれていましたが、“声の仕事”の魅力とは何ですか？
夏木
結果的に聞いていただくのは声だけ、サウンドだけなんですが、収録するときは全身運動だと思うんです。
やはり、音のテンポや高低や強弱など、いろいろなものを体をつけてやるわけです。
だから、俳優としてこういうお仕事と巡りあったことは非常にラッキーだと思います。
俳優さん、全員がやられたほうがいいと思うくらい、勉強になるいい仕事だと思います。 役者がコネでキャスティングされたりアイドル化して、純粋に演技力ある人間が声優に流れたんだよ 顔芸の何がいけないのか分からん
実写のドラマや映画は映像ありきなんだから
表情、仕草、佇まい、セリフ、そういうのを全部ひっくるめて芝居な訳だし >>113
お前またいつものヤツだろ
声優と俳優を比較せずにはいられない阿呆な
将棋とチェスで散々論破してやったのに懲りないのう >>121
俳優という上があるのではなく
声優という下があるだけでしょ >>122
だからそういう意味のない比較を論破してやったのに
頭が悪いと悲惨だのう・・・ >>124
将棋とチェスで散々論破って何を言っているのかさっぱり分からん
将棋の羽生がチェスでも国内トップクラスとかそういう話か？
俳優の余技が声優だしな >>126
記憶力も乏しい馬鹿か。
その余技というのも批判してやったぞ。
余技すらできないへぼ俳優なんぞごろごろおるやないか。
お前の目は節穴か？雑魚が。 >>127
声優がヘボ俳優に勝っていた所で
それが俳優全般に対する声優の勝利になるとでも？
そんな理屈で事が済むならアテレコ論争なんて起きてないだろ >>128
俳優がへぼ声優より上手く声当てられたからといって
それが声優全般に対する俳優の勝利になるとでも？
ホレ、ブーメラン刺さっとるぞｗｗ >>126
【声優】「鬼滅」鱗滝役・大塚芳忠が明かす声優業界のギャラ事情 収録前に金額決定 大ヒットでも「一緒」★2 [爆笑ゴリラ★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1609466749/
318 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/04(月) 11:18:17.09 ID:EReDF7fZ0 [2/10]
>>292
全くわかってないこと自覚しろ
チェスプレイヤーと将棋指しは
ともにボードゲームのプレイヤーだが
両者を一緒の基準で測ることはしない
声優と俳優も全く同じ構造
役者⇔ボードプレイヤー
チェス⇔声優
将棋⇔俳優
こういう対応関係な。
異なるものを並記して比較検証しても意味がない。
意味がないものはやる必要ない。
やりたければどうぞ。ただし見苦しいので１人でやってどうぞ。 >>61
俳優はまだいいよ。発声練習とかもしてるしプロだから。
庵野も糸井重里もなんの訓練も受けてない素人だからね。 声優養成所ってビジネスシステムは上手い事をやっている思う 特殊芸能ってのは一つの文化だよな。
これを認められないのは個人の能力不足だよ。
「世界でも日本だけ」と注目されているのに認められない狭量さ。 >>129
声優の第一人者と比較してもなお
俳優の優位が明確に認められると思うがな 特に女性は
上でも書いたが、小林秀雄、福田恆存、岸田國士にも
認められて来るであろう専業声優なんて一体誰がいるのかね 初期の声優はブサイクが多くて、その顔じゃ映画やテレビの顔出しは無理って人ばかり。
精々悪役で出られる程度。
そういう役者の隙間産業が、洋画や海外ドラマの吹き替えやアニメの多さで一つの産業と
して成立するようになった。 >>134
洋画や海外ドラマの吹き替えや
テレビアニメに従事して声優ブームの原動力になった役者は
およそ今現在の職業声優とは違うだろ
あくまでも新劇俳優なんかの片手間に過ぎない
それこそ刑事コロンボの小池朝雄なんかは
岸田國士なり加藤道夫の教えを受けた最後の世代だし 日本の公用語が英語だったら吹き替え声優は必要なかったって事か。なるほど >>130
専業声優は俳優である事を 役者である事を自ら否定しないと思うよ
なぜなら、俳優を使いたい 声優を使いたいとなった時
俳優でも無ければ役者でも無い声優が使われない事に正当な理由が出来てしまう
それを甘んじて受け入れるのかという話になるからね 日本のほとんどのアニメは、作画でお芝居をしてないんだよな
ただ顔が出て口パクをしてるだけ
そこに声優が声をあてて演技をして初めて、キャラクターが演技をしているように見える
ディズニー等の場合はキャラクターが作画で最初から演技をしているので
声優がそんなに重要視されない 訂正
×声優を使いたい → ○役者を使いたい
第一、小林秀雄は言わずもがなの文士 文壇人であるが
福田恆存も岸田國士も演劇人である前に文学者な訳で
言葉で飯食っている物書きの御眼鏡に適うほど
専業声優が言葉に精通したプロであるとは到底思えない
重ねて言うが新劇俳優すらせりふが喋れん リアリズムが無いと
けちょんけちょんに言われて来たのが昭和の演劇史であるのに
声優史がどうしてそれを凌駕する成果を上げられたと思えるのか 日本のアニメで作画の段階でお芝居をしているといえるのは、ジブリなど限られた少数のアニメだけ
宮崎駿などは、「俺のアニメは作画だけで成立してるから、声優なんか誰でもいい」という
過剰な自信を持ちすぎなために、主役に庵野を持ってくるような暴挙すらやってしまう >>9
次生まれ変われるなら生粋の日本人になれるといいですね（鼻くそほじりながら 声優学校って資格取れるわけでも無いし授業料は高いしでなんであんな大勢入っているのかよくわからん アメリカでもマリオの声優やってる人のサイン会にファンが列をなしてたり
映画の鑑賞イベントに声優がゲストとして招かれたりしてるから
誰が声を演じているか興味がないって事はないと思うけど >>144
まぁ声優になりたいなら一番の近道だからね
才能があれば、だけど 若くて爽やかなイケメンのキャラはだいたい同じような声
若くてカワイイ女の子の声もだいたい同じような声 >>140
ディズニーはCVの管理部門を持っているから
声優にも一家言あると思うがなあ
まあ、テレビアニメ文化の産物と言えそうな
日本の声優文化とは評価軸が違うだろうけどね ちょっと不細工でも甘ったるい声が出せれば、地下アイドル以上一般アイドル未満くらいにはなれるからな
そんなのしか残ってないからそういうアニメだけになったけど アニメが氾濫してんのって日本だけだよな
男子が現実逃避ばかりするおかしなコンテンツ
女子へのセクハラやめなよ
アニメオタクの男って発達障がいが多く、ネットで女に嫌がらせばかりするよな、やめなさい >>144
幼稚園や小学生の頃からお金かけている人もいるからね
その人らに比べたら安いよ 別人の声色が出せるかどうかなんて関係なくて、
その役に相応しい演技が出来るかどうかだけの問題のはずなんだよな
今の声優は演技ですらなく顔勝負なんだから、役者がやった方がマシになってる ID:3SJsI7/u0
声優板でも最狂のキチガイ引用BBA >>135
それってお前の主観ですよね？
何の根拠もなくコッチよりアッチが上とほざいているだけ。
アホらしいわ。適材適所という言葉くらい知っとけ。
あと小林秀雄程度に認められるのが大事とかさ、
権威主義もここまで来ると噴飯物だわ～。 >>144
NSCに通ってるお笑い芸人の卵も沢山居るでしょ >>137
ハイ、能力不足の告白いただきました～ｗ
今の職業声優はみんな片手間なの？アホなの？
少しは現実を見ろ。空想に生きてんじゃねぇよ。
世界が注目してんのは今の職業声優全般の姿なんだよボケ >>139
それってお前の主観ですよね？
専業声優は役者であることは否定せずとも
俳優かというと「そうじゃない」と否定するわ。
都合のいいように解釈するな。読解力が足りない。 日本も昭和までは役者のアルバイトだったんだよな声優 >>155
＞適材適所という言葉くらい知っとけ
だから役者の才能がある奴は
声優に殉じる事は無いだろと言っているんだけど
専業声優はしょせん二線級止まりの才能でしょ
二流や三流の役者が声優という肩書きを持ち出して
何か意味ありげに見せかけているに過ぎんよね >>141
そいつら今のアニメ全盛の時代には生きちゃいねぇだろ
演劇とか言う「高尚」ｗなことしか語ろうとしないエエカッコしいだからな。
別物を語る能力はない。どうせ語ったところでお前と同じ
的外れなことしか言えないさ。 >>150
こういう思考停止した奴を
悪徳政治家になったら利用したいわ >>160
そういう上下の比較はできないと何度も繰り返しゆうとろうが。
お前はその思い込みをまず捨てろ。
一流の俳優が声優の技能を持っているわけじゃねぇ。
なぜなら声の質は一つの能力だからな。
その現実をまず受け止めろ。
というわけで
＞二流や三流の役者が声優という肩書きを持ち出して
＞何か意味ありげに見せかけているに過ぎんよね
という主張に対しては「違う」と明確に論破完了。 >>161
おいおい小林、福田、岸田はむしろ
声優に身分証明を与えてくれようかという人間だろうに
彼らが関与した文学座、雲、欅、昴なんて
声優のキャリアがある俳優・女優も少なくないぞ
前述の小池朝雄しかり
昭和ムーミンやってた岸田今日子は岸田の娘だしな >>164
そんな頑張って否定しなくてもダイジョブだよ。
舞台もろくにみてないしね、そいつ
キチガイには触らないが正解だよ 小林秀雄は声の魅力には気づいているのな。>>1
まぁアニメは語ろうとはしないだろうがな。 今は俳優も声優もTVに出たり歌出したりCMしたりアイドル紛いの奴ばかり
萩本のせいで表に出ないと稼げなくなったらしいからな >>165
>>167どうぞ
んでそういうキャリアのある人たちの功績も認められないわけ？
あるいは今の職業声優を不当に貶めたいだけなの？ 地下アイドル、声優は売春婦
それ隠してるから、本業で生計が成り立ってると思われてるだけ 声優専業という人が出てきたのはいつ頃だろ
巨人の星の古谷徹あたりかな >藤子不二雄「ドラえもんってこんな声をしていたんですね。
このエピソード好き。 声優として見るからなんかモヤモヤすんだろ。
ジブリと同じでアイドルが声優にも挑戦してると思えば ハリウッドは撮影現場で演技した上で自分の映像にアフレコしてベストの声を吹き込むスキルが必須だけど
日本は撮影現場一発撮り無修正が多いから役者でもアフレコできない人が多い
だからマイクに向かって演技できなくてアニメに出すと棒演技になる連中と違って
安定して演技できるし映像未完成の原画だけでも演れる声優の需要があった >>171
Wikipediaにデカデカと載っている事が分かって
日刊スポーツのコタツ記事じゃないのかという疑いが出て来た訳だが >>1
小林秀雄の言わんとする所はラジオドラマに出演する役者 声優も
声の芝居の可能性を分かって無いと言いたいんでしょ
ちゃんと聴ける耳を持っている人はいない～には当然、出演者も含まれるのだから
ラジオドラマの作り手に作家の文体を掴む能力が無いと言いたげ
では、後の歴史において俳優と声優 どちらがそれを分かって来ているか
声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA
＞だからまだラジオ・ドラマをちゃんと聴ける耳を持っている人はいないと思うんですよ。
＞人の声っていうものは、非常に表情に富んだものでしょう。
＞見ないで、声で人間がわかる、そこまで耳の訓練が出来ている人はいないんだよ。
＞ラジオ・ドラマが非常に発達すると、そういう訓練ができるかも知れない。
＞そうすると、見なくても、声のほうがよっぽど表情的でね、ラジオ・ドラマ専門の名優というものが出てくる。
＞……ぼくら、眼を開けて暮しているから、耳はおろそかになっている。
＞芝居っていうやつは、眼と耳と両方で鑑賞しているしね。 若手の声優は3年くらいで総入れ替わりするイメージ
長寿アニメが少ない関係もあるかも知れん
とは言えメイン声優なんて10人も必要ないからなあ需要供給のバランスがおかしすぎるだろ アイドル女声優は結婚すると仕事量が数分の1になるのが笑える >>1
1989年のアニメージュのインタビューで何で悟天の話が出てくるんだ？
ドラゴンボールZの放送が始まった年だぞ
悟飯が出たばかりだ >>9
アニメ以外の日本文化なんて認識もされていないレベルなんだぜ
笑われるほど存在を意識して貰えるだけマシ
アニメ以上に世界に通用してるエンタメが日本にどれだけあるんだよ >>152
>>149みたいなのが昨今の声優評になるぐらいだからなあ
本来は>>79の方向性で進化して行くべきなのに アニメ外国にもっていくときって声優吹き替えないの？
吹き替えるのなら意味ないね 山田康雄の吹替えしていたイーストウッドが凄すぎたからな
山田康雄が創作したイーストウッドを私たちは見てたんだよ
実際にオリジナル音声、日本語字幕で見るイーストウッドは全くの別物だった
ここまで昇華してしまうレベルの声の役者って今もう存在しないんじゃねーかな 萌え声、イケボを出しているだけの専業声優には
小林秀雄の思想を体現するものがあるとは到底思えない
むしろ真逆の存在なんじゃないの？
https://kangaeruhito.jp/article/5595
＞人間は、その音声によって判断出来る、又それが一番確かだ、
＞誰もが同じ意味の言葉を喋るが、喋る声の調子の差違は如何ともし難く、
＞そこだけがその人の人格に関係して、本当の意味を現す、
＞この調子が自在に捕えられる様になると、人間的な思想とは即ちそれを言う調子であるという事を悟る…… ここで出てくる声優の話って数十年前の話だろ。
舞台が・・・
古いんだよ >>187
あるけど、オリジナルの日本語で見る人も多いくらい評価されている
ジブリの棒は別だろうけど 自分は声色は一色でも、特徴があって顔と名前が一致する人が良い
アイドルや美男子キャラは誰がやっても同じにしか聴こえん >>190
声優という役割を注目させるだけの働きを見せた役者には
戯曲という文学的バックボーンがあったんじゃないのかね
その辺が失われた事で声優のオタク臭さが鼻に付くようになった 平面的なキャラクターであっても
どうにかして心棒を通して立体的に見せる
これがやれてこそ声の役者 声優だろうに
声色の使い分けを演じ分けだと思っている連中には
そんな高等な芸当など期待出来る訳も無く
七色の声を七つのキャラクターに当てはめる ベタ塗りするのではなく
七色の声を駆使して一つのキャラクターに陰影を付けられる奴が真に凄い
これは作家の文体を掴めない奴には出来ないよ アンカー付けないけど声優という職業信者は
被害妄想が激しくてぶっちゃけ怖い
いったい何と戦っているんだろうか… >>136
昔はアフレコが当たり前だったから声優なんて出来て当然って感じだったんだろうな
売れない俳優の食い扶持としては悪くなかったんだと思うわ 萌アニメで英語音声のドス効いたおばさん声も結構癖になる >>197
映画やテレビドラマは同時録音が出来るとは限らず
アフレコスキルのある俳優は多かっただろうけど
外国人俳優やアニメキャラの芝居にも対応し得るという所で
声優が確立して行ったんだろうね
そうなると声優の存在意義は外国人俳優やアニメキャラを
如何に立てられるかという所にある訳で
これはちゃんとせりふが喋れるだけの役者じゃないと難しい
それだけの役者が声優には少ないからアテレコ調やアニメ声でお茶を濁す
声優の地位が上がるかどうかは声優の努力次第だね youtu.be/qW7EN1F5SW8
Q、なぜ2ちゃんは廃れたのか
ひろゆき「ネットの中で目立ちたいと思う人がたくさんいてその人たちは目立つために自分の知恵をしぼるわけじゃないすか。絵書くのが得意な人はTwitterに絵載せたりして
ところがVIPとかなんJだと凄いことやっても「すごい」って一言を表面する人がそもそも少なくて全然目立てなかったりするんすよね
だから才能ある人が2ちゃんからTwitterとかに移住したってのと、移住できなかった才能のない人たちは目立つために構ってちゃん化することが多いのでそういう人しかいなくなって誰の目にも居心地が悪くなったんだと思いますよ」 声優って基本台本片手に読むだけのお仕事でしょ
バラエティ番組出てもテンションが色々おかしくて
アドリブに弱くて基本物凄く扱い辛い方々ですよね。 萌え声も独特だし
ドラえもんに代表される
無理くり作ったダミ声で採用されると
本人が日にち経つごとに「しまった」と思うらしいね。
専門学校とかあるけどさ、本当にトップ数十人程度しか
声優として食べていけてないから
夢の職業にしないほうがいいと思う。 絶世の美顔が映画向きだと思われる現実があるように
絶世の美声が声優向きだと思われる現実はあるはずだが
なぜか後者は持って生まれた不利をカバーし得ると考えられている不思議
整形には無理があると思えても作り声に無理が無いと思うのは
それだけ声優の仕事が声色作り トーキングマシンだと誤解されているんだろうな
声作りにリソースを割かなくても良い 芝居に全力を注げるだけの美声の持ち主相手に
小手先の芸当で渡り合う事など不可能であろうに >>178
的外れな返信で意味不明なのだが。
お前の引用だと圧倒的に声優に軍配が上がるわな。
もう認めちゃったら？
もし認めたくないというなら、声優業に関する次の問いに答えよ。
１．全ての声優よりも上手い俳優がいる。
２．どんな俳優でも自分より演技の上手い声優がいる。
この１，２、どちら？一方は他方の否定なので必ずどちらかを選べるはず。 >>189
だから何？
小林秀雄（程度）の思想を体現することの意味がわからない。
そこにどれだけの価値があるの？権威主義さんｗ >>195
じゃあ俳優にはそれができる人いるの？
具体的に名を挙げて。さあ早く！ 今の声優ってオタ向けタレントって感じで
声の演技で食べてる職人ではないよな
別にそれが悪いとは言わないけど >>204
耳をおろそかにさせない芝居
俳優が皆無である訳が無かろう >>165
むしろ声の役者の実力者なんて
総じてストレートプレイの実力者だろ
同じ土俵で戦えるだけの専業声優がどこにいるのよ とりあえず鬼滅にでてたやつはもうキャリアハイだろうから二度と使わんで欲しい >>205
声優を担いでいると思しき連中って
実は誰よりも声優を馬鹿にしてるよね
役者扱いしていない事が容易に読み取れる
人文 ヒューマニティーズを抜きにした
役者なんてものが成立するのかと
小林秀雄が言おうとしているのはそこでしょ >>51
OVAジャイアント・ロボの古き良き声優さん達は随分亡くなったよ。
20年前に続編を作るべきだった。 小林、福田、岸田の三人に限らず
ノーベル文学賞の候補にもなった安部公房や三島由紀夫にも
日本の俳優はこき下ろされて来たというのに
どうして日本の声優がご立派だと思い込めるのか
＞俳優が、言葉による存在でなければならないのは、戯曲以前の問題なのである。
＞と言っても、べつに驚く者はいないだろう。
＞大半の俳優たちが、戯曲がなくても俳優は俳優だと信じ込んでいる。
＞たしかに、言葉によって存在するという条件さえ問わなければ、彼等もまた俳優にちがいない。
＞この楽天主義が、ぼくを絶望させてしまうのだ。
＞この問題を考えるたびに、しばしば三島由紀夫とかわした演劇論（というほど改まったものではないが）を思い出す。
＞多くの面で、対立することの方が多かったが、言葉を喪った俳優に対する絶望という点では、
＞いつも奇妙なくらい意見の一致をみたものだ。
＞言葉によって存在するためには、まず対話の真の意味を理解し、
＞その姿勢を身につけることから始めるべきなのである。
＞もちろんこれは至難の業だ。作家仲間でも、真に対話が可能なのは、ぼくが出会ったかぎり、三島君と大江健三郎くらいのものだった。
＞それと同質のものを俳優に要求しようというのだから、幻想に立ち向かうドンキホーテなみの、無い物ねだりをしているのかもしれない。
＞だが、俳優も作家同様、言葉なしには存在しえないものなのだ。べつに俳優に作家になれと言っているのではない。
＞作品以前の場所で、作家と対等の対話の精神を身につけてほしいと願っているだけである。
＞買いかぶりだと言われるかもしれないが、なぜ俳優が作者と対等であっていけないのか、ぼくにはさっぱり分らない。
＞（対話が可能な演出家が絶無にひとしいこととも、多分関係があるのだろう。）
＞安部公房「前回の最後にかかげておいた応用問題――周辺飛行19」 >>206
石田太郎は本が読めると
福田恆存も著書で触れてたんじゃなかったな
>>212
吹き替えと比べてアニメは
おじさんおばさんの腕の見せ所が少ないね
せっかく良い役者がいても有効活用されてない 最近よく声優さんが顔出しでバラエティ出てるけど男の方は相変わらずブサイクが多いな。 人文 文学が人間性の涵養を意味する所であるのは一般教養だが
>>205は小林秀雄（程度）の思想と言ってのける所に限界があるなあ
そういう常識すら通じない奴と声優観を巡って争っている事になる
だが、そういう奴が声優を殊更に高く買っているとなると話は笑えない
やはり声優は役者とは別の方向に歩んでいるのではないかとの疑いが増す
メディアを通して現実社会に影響を及ぼすとなれば日本人に待つのは白雉化でしかない 文は人なりとか今や死語なのかね
小林秀雄は戦時中に近山金次訳のガリア戦記を読んで
訳文を通してもなお伝わって来る
カエサルの息遣いに感じ入ってたような奴なのに
そういう文学者と同じだけの感受性が役者に無くして
どうやって自分以外の役を演じられると言うのかと
ましてや声優は声のみ 言葉のみと来ている アニメ声優大嫌いって自分をこれだけ権威を並べて飾れる人はそうそういないよ…
借り物の知識ですやんそれ 海外の吹き替えみると演技以前にいくら何でもこの声はおかしいだろっての多いからな つか、合成音声の普及で消える職業だろ
2020年代には声優って仕事自体がなくなっているだろ 声優をありがたがっている奴がいるように
声優をありがたがらない奴がいるだけだと思うけど
声優に感銘を受けた事が無ければありがたがる理由も無いよね
駄目なものは駄目で納得しない 単なる主観に過ぎないと言ってくる奴がいるから
何故に声優が駄目かを論じる事になる
文体が掴めていないからリアリズムが無い
それが文学者の俳優に対する不満であり私もまた同じとなる
リアリズムがあれば心動かされるものがあって良いだろう なら最初からかわいいアイドルに声あてさせようって本末転倒になりそうな感じね 声優のアイドルごっこが金になるなら
アイドルの声優ごっこという話にもなるよね
今や声優は役者寄りというよりはタレント寄りの存在と思われている
そうでなければこうも声優志望者が増える訳が無い
彼らが声優に求めているものは役者としての充実などではなく
タレントとしての充実に過ぎない
仮に声優が顔出しNGになったら今ほどの声優志望者は期待出来まい >>222
だって、おまえらが美少女キャラを不細工が演じてたら叩くから・・・・・・
おまいらの責任だよ？ 昔は顔が悪くても声が可愛ければ「声優になれよ！」って言えたのに
今は声だけ可愛くても「Ｖtuberになれば？ｗ」って言われる時代なんだよな 小林秀雄の声の音楽論ではないが
声優を楽器だと捉えればありきたりな姿形から
特徴的な地声なんて出ないだろう
外国映画や海外ドラマの吹き替えでも
アニメでもゲームでもそれを楽しんでいる時は
声優の声しか反映されていないのだから
容姿なんて二の次でしか無かろうに
しかし、それらの販促なりもしくは声優自身を売ろうとなると
容姿第一になって来るんだろうねえ
見てくれは良いが、気持ち悪い作り声で喋る もしくは地声が凡庸
そういうものでイベントなりラジオなりが盛り上がるものなのかね 刑事コロンボ 殺人処方箋（レイ・フレミング）※日本テレビ版
あの人か 外国映画や海外ドラマの吹き替えは
オリジナルの外国人俳優の芝居という到達点があるから
そこに向かってどれだけ近付けるか精進すれば良い
まさに俳優にとっても勉強になる訳だけど >>117
昨今の声優志望者は専らアニメキャラと己を同一視されたがる
そういう人間が多く また声優もアニメ声優を意味するようになっていて
しかも、そのアニメは毎週放送される制約下で作られるテレビアニメであるから
ますますガラパゴス化に拍車がかかっている
>>86は声優を過大評価していると思うよ
テレビアニメ史を見てもその声優には特筆されるような役者は多くない
一端の俳優にとっては馬鹿々々しい芸当が専らであるから縁遠いというのが実情であり
また、それ故に職業として成立し得たと言える
初めて作られた声優事務所である青二プロダクションにしても
テレビアニメに出てくれる役者の確保に困った東映動画の要請で作られたものだし
それぐらい自らやりたがる人間は限られていた テレビアニメの声優のギャラは音響費から出る
効果音としての役割を果たして貰えれば十分という見方をされて来た
いくら演技力があっても高い出演料など払える余裕は無い以上
需要と供給からアニメ声優の水準というものは定まって来る
その結果、経験の浅い若手を使っていても何とかなるアニメが増える
あるいはそういう若手を念頭に置くようになってアニメが変質したのか
宮崎駿が声優は娼婦の声と言ったらしいのは紅の豚が公開された1992年
ちょうど日俳連がギャラ闘争をやった結果、中堅以上がごっそり干されて
声優養成所や専門学校出の若手が売り出されて行くような時期
ビジュアル売りの声優雑誌が創刊されるのはこの2年後 1994年
もののけ姫で声優を使わなくなるのが更に3年後 1997年 >>147
異性から「変わってるね」「なんか独特ですね」って言われるのって
基本ディスられてるんだもんな... 昔の声優 といっても俳優であるが
彼らにはオタク臭さが無いけど
ある時期からの声優にはそれを感じる
これは声優がオタク向けに最適化された証だろうし
それによって職業声優が成立したとなれば>>231が答えだろうか
万人向けの専業声優なんてものがどれだけいるか怪しいのに
俳優に対する声優の優位を主張していた奴らはモノを知らんと見える ID:3SJsI7/u0 [39/39]
ID:7+YTrlPA0 [2/2]
まだ200ちょっとなのにこのレス数
引用BBAキチガイ過ぎる・・・ｗ >>235
レッテル貼りも結構だが
>>213に対する感想ぐらい書いて欲しいもんだな
声優は俳優と違って言葉によって存在しているのだと
そう言い切れるだけものが本当にあると思うかね？
文学者が言わんとしている事はオタクが考えているより
ずっと高次元の話である訳だが
それでもなお声優は万人向けだと言える存在なのかどうか ちなみに安部公房は1973年に演劇グループを立ち上げる訳だが
その時の12人というのはこういうメンツな
仲代達矢、田中邦衛、新克利、井川比佐志、伊東辰夫、伊藤裕平
大西加代子、粂文子、佐藤正文、丸山善司、宮沢譲治、山口果林
声優は彼らより文学的な存在と言えるかね？ >>208
おいおいそんな御託はどうでもいいから
１なのか２なのかハッキリ答えろよ。
これってロジハラかな？ｗ >>208
ちなみにテメーの引用の
>声のほうがよっぽど表情的でね、ラジオ・ドラマ専門の名優というものが出てくる。
から、答えは圧倒的に声優だわな。 声優の難しさは声しか反映されず
おまけに自分の間では芝居が出来ない所にある訳だが
その状況下においても良いパフォーマンスを見せようと思えば
まずは全身使って自分の間で芝居が出来てこそなのは言うまでもない
しかし、俳優ですら文学者からは注文が付いて来るというのに
そういう所が抜け落ちていないと言えるだけの専業声優がどれだけいるのかと
線画の集合体であるアニメでは誤魔化しが効いても
生身の外国人俳優を相手にすれば途端に画から声が浮く
もしくは塗り潰すというのは役者として瑕疵があるという事に他ならない >>211
だから小林秀雄（程度）がありきの結論なんざ意味はないっての。
あなた自身の思想はそこにはないわけね。
道理でレスバしてても一方方向でつまらんわけだ。
自己満足だけのさみしい人間だなあんた。 >>213
それはお前の固定観念に俳優と声優が同じライン上に
乗っかってるもので、かつ俳優＞声優という順序になってる
からだろ。そういう順序づけできない対象ってことがわからない
んだから始末に負えない。
たとえばa=(1,2)とb=(2,1)って数字の組に対してどう順序づける？
それと同じこと。もう少し勉強しなさい。 最近ナレーションに流行アニメの声優増えたな逆に聞きづらい >>240
ラジオ・ドラマ専門の名優 言わば声の名優を
専業声優の出現だと解釈するのはオタクの発想だなあ
＞人の声っていうものは、非常に表情に富んだものでしょう。
＞見ないで、声で人間がわかる
これだけの芸当を見せられるだけの奴がどこにいるのよ
小林秀雄は殊に芝居嫌い 新劇嫌いで知られた
彼が感心したチェーホフやイプセンを真に演じられるだけの俳優は
未だこの日本には存在していないかもしれないのに
声優ごときにこなせる訳が無かろう >>214
石田太郎は>>195にある技能を有していると。
>七色の声を駆使して一つのキャラクターに陰影を付けられる奴
だと。
そのわりにはしょぼい役しかやってないわけだがそれはなぜ？
結論は福田恆存の認識が間違っているか、石田の声優の技能が
劣っているかのどちらかだわな。最終的に判断するのは視聴者で
あって評論家じゃねぇんだ。 >>246
俳優は俳優である事を優先するから俳優じゃないの？
オタクって世の中のあらゆる役者は声の仕事をやりたがっている
アニメを最優先に考えているといった思い込みがありそうだよね
そうで無ければ多寡で語ろうとする訳が無い >>216
小林秀雄なんて日本でしか持ち上げられないじゃねーか。
むしろ忘れ去られている。権威主義でしか語れないヤツが
声優観語ったところですでに答えが見えてるじゃん。
モオツァルトｗみたいな高尚なｗものしか目に見えてない御仁が
いうことをありがたがってるだけじゃ、白痴化に拍車がかかるだけ。
アインシュタインのモーツァルト論に比べたら小林のなんて「コタツ記事」だからなｗ >>216
＞声優は役者とは別の方向に歩んでいるのではないか
は？役者の目指す方向はひとつなのかよ。
意味不明だわ。こんな頭の固いヤツが芸術語ると碌なことがない。
何も新しいモノが生まれないからな。古典芸能の世界を訓詁学的に
語ってりゃいい。外に出てくるなよ。 >>243
声優は声のみ 言葉のみで勝負している
上で出て来た表現を借りれば顔芸が通用しない
より俳優と比べてシビアな条件で勝負している事になる
その上でそれだけの厳しい覚悟を持っているだけの声優が
どれだけいるのかと言っているんだよ
声で芝居する事を声優の専売特許みたいに思っているオタクは目立つが
舞台俳優の領分にはせりふ劇という言葉がある訳で
声の表現を疎かにしていないだけの俳優は当然、声優以上に声優が務まる奴もいるだろう
それこそオタクに手厳しい大塚明夫なんかは文学座に残れなかった口だから
その辺の事情を当然分かっているんだよね どこかの国でドラゴンボールを放送する時に国に声優がいなくて一人の人が声色変えて全キャラやってるという話あったな >>250
機械で置き換え可能ではない
人間がやる所に意味がある
役者というのはまさにそれを狙うものでしょ
しかし、今の声優は人格の宿らない声を
平然と発して憚らないと来ている
これが役者と言えるのかね
役者の多様性ではなく役者失格だと言ってる訳だ >>245
オタクだろうが何だろうがなんでもいいから>>204
の質問に答えろよ。
コレに答えられないなら負けでいい？ｗ
>>人の声っていうものは、非常に表情に富んだものでしょう。
>>見ないで、声で人間がわかる
>これだけの芸当を見せられるだけの奴がどこにいるのよ
お前ツンボなの？ｗ
このくらいの芸当できる奴なんてごまんといるだろうが。
>1に書かれてるアニメ声優なんてみんなそうだろ。馬鹿なのか？ >>248
>世の中のあらゆる役者は声の仕事をやりたがっている
>アニメを最優先に考えているといった思い込みがありそう
そんな思い込みしてるのはお前だけじゃねーの？ｗ
妄想もここまで来ると手の施しようがないな。
しかも声優論にしても全て思い込みみたいだし。
論破されても思い込んでるから通じないしｗ >>251
>その上でそれだけの厳しい覚悟を持っているだけの声優が
>どれだけいるのかと言っているんだよ
全員そうじゃないといけないのか？
どんな覚悟だろうが客が満足すりゃそれが一番だろうが。
逆に俳優はみんなそんな覚悟持ってると断言できるのかよｗ >>253
>今の声優は人格の宿らない声を
>平然と発して憚らないと来ている
具体的には誰よ？
人格の宿らない声ってのも意味わかんねーし。ボカロかよｗ
>これが役者と言えるのかね
>役者の多様性ではなく役者失格だと言ってる訳だ
そういう古くさい凝り固まった役者観に合わないからといって
役者失格ってどうなん？ただ単に気に入らないので認めません、
認めたくありませんっていってるのと同じだわ。 声は良い感情表現も上手いが台詞を覚えられない奴が声優をやるw >>236
レッテル貼りもクソもお前がお前自身の行動によって
己がどうしようもないクソな存在だと証明してんだが
アテクシの意見に感想を言え？アホかｗ
少しは真人間になってから他人様に意見を求めろやボケｗ >>1
何にも説明になってないじゃん
記事書いている人よりコメントの方が詳しいパターンだな
一応書いておくと声優のイメージから脚本や漫画を書く人が
いたからだよ、声優から作品を作る文化が諸外国ではないんでしょ >>219
フタエノキワミ？
>>244
あんたが年を取っただけ >>232
それはあなたの主観だろ
「語彙力足りなくてすみません」くらいに思ってるわ NTT東日本のCM、ろくに声のトレーニングしてない女使うから
毎回イラっとくる。ああいうの全部声優ナレにしてほしい 天皇制、議員制これら全て信者商法の数集めで成り立っちゃってる国だからね。何故この人が実績もないのに上に立てるかを考えたらよくわかる
偶像の神様を奉りたいだけ。声優業や二次元コンテンツなんかも同じ。実力とか関係ないんだよこれ >>45
大ベテランの声優って割とそんな感じ
声優がすごいと思う声優を選ぶランキングで山寺が一位だったことあるけど、そのとき山寺が選んだのは羽佐間道夫だった
山寺は技術で声を変えられるからいろんな役をやれるけど羽佐間は声は変えないのにいろんな役をやれると言ってた > 野沢雅子（84）も「ドラゴンボールZ」と関わって40年になります。
さらっと嘘書くな
調べたらテレビ放映開始は1986年からだ
まだ34年ぐらいじゃねえか 日本で声優が職業として成立したのは
映画俳優がテレビに出てはいけない「五社協定」があったせいでしょ
映画俳優が使えないから
テレビで放送する外国映画やドラマの日本語吹き替えには
そういう縛りのない舞台系の俳優が使われた >>252
ルーマニアはセーラームーンを男１人でやってたらしいからルーマニアかも >>256
声優を声優たらしめているものは何か
これを理解していない奴が声優と言えるのかね？
>>257
オタクって声優に慣らされているから
そのおかしさを認識し得ないんだろうなあ
今週末にこういうイベントがあるけど
ちゃっかり声優の領分もその対象にされているｗ
演劇大学 in 大阪 - 一般社団法人 日本演出者協会
https://www.jda.jp/seminar-ws/university/unidetail
Ａ：翻訳劇をどう演じるか？～チェーホフ戯曲を用いて考える～ - 一般社団法人 日本演出者協会
https://www.jda.jp/seminar-ws/university/unidetail/1865.html
海外戯曲を日本語で違和感なく演ずるためにはどんな方法があるか、
チェーホフの戯曲をテキストにして考えてみましょう。
翻訳されているとはいえ、日本語で書かれている戯曲なのですから、
日本の劇作家の書いた戯曲を上演するのと何ら変わりはないはず？
しかしながら、劇場ではなんと多くの「翻訳劇調の台詞回しや身体所作」が見られることでしょう！
私はそれらをずうっとキモチワルイと思ってきました。
それらの演技はいまだに存在し続けています。
「新劇調」「翻訳劇調」あるいは「吹き替え・アテレコ調」、どうしたもんでしょう？
様々な「記録映像」を見てみましょう。
そしてじっさいに「演じて」みましょう。
「演技」の可能性、そして「演出」の効能とは何か？
そんなことを楽しみながら、考えて、体験する三日間にしましょう。 人格の宿らない声ってのはこういう奴だよ
声だけが遊離している気持ち悪さ
俗に言う音にしか聞こえないと形容されるもの
宮崎駿なんかは存在感が無いとして声優に批判的だったね
富野由悠季もNHKの番組で声優は口先だけだから嫌いと
爆弾発言する程度には声優のアプローチを邪道だと思っている
古株は>>230の変質を目の当たりにしてるからその辺が良く分かるんだよ
一般社団法人 日露演劇会議
http://www.jrtf.jp/
http://www.jrtf.jp/bbs/bbs.php
昨年12月の第３回研究会では、内面とつながらない俳優の「声を張る演技」の問題が取り上げられ、
いろいろな角度から話し合われましたが、今回は「セリフにまつわる問題について～その２」として、
以下の２つの演技の問題を取り上げました。
『一つには、役を自分の身体と繋げることを拒み、外側にイメージとして設定し、
そこに感情を注ぎ込もうとする「吹き替え式」せりふ術のような方法が現在蔓延している。
声優志望だった生徒や声優だけでなくいわゆる新劇若手も。
不自然なのが当たり前、というような大袈裟なせりふになる。 >>271
御託はいいから肝心の>>204に答えろよ
なんで逃げ続けるの？ｗｗｗ
お前都合の悪い質問には逃げ続けるよな
>>249の小林秀雄批判とか、お前の主張って
突き詰めれば単なる思い込みですよねｗっていう
255とかさ
もう敗北認めたら？
持論はブログで書いてりゃいいじゃんｗ
おれはお前の主張おかしくない？って言ってるのに
お前はオタクというレッテル貼って攻撃するだけじゃん。
もう底が見えたよねｗｗｗ
257の「具体的に誰？」にも答えないではぐらかすし、
256の「俳優は全員そうなのか？」もスルー。
引用は答えたことにならないんだよ？ｗ
自分が述べた主張に対する質問なのに、答えるとボロが
出るから答えられない。
こういうの「自縄自縛」っていうんだろうなぁ～ >>273
声優以上に声優としての力量がある
そういう俳優が皆無だとでも思う訳？
君はここで指摘されている一部のオタクとしか思えんのだけど
大塚明夫｢声優の大多数が仕事にあぶれる理由｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2
＞コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは
＞「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
＞テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。
＞「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。 >>274
あのさ、YesかNoかで答えてよ。
そういう質問だから。
もし俺がオタクだとして、そうやってさげすむ
オタクにキミは今まさに論破されようとしているんだけど？ｗ 中国も声優が根付いてる
あっちは普通のドラマや映画も普通に声優を使う
中国は俳優の地声使ってる方が少ないんじゃないかね >>275
ナンバーワン声優らしい山寺宏一の憧れは羽佐間道夫 >>266
その羽佐間は元々は舞台の俳優で滝沢修や宇野重吉に憧れてたような役者でしょ
>>204の前提がそもそもおかしいのに答えられる訳が無いよね
前者はあらゆる条件で比較したがっているのに対し
後者はある特定の条件で比較したがっていると来ている
例えば萌え声を出させれば声優に軍配が上がろうが
それを肯定すれば即声優の勝利と言わんばかりの論法に乗るつもりは無い
むしろ声優にはこなし得ないであろうものが俳優にあるからこそ
大塚明夫のような評が出て来る訳で
それをもって俳優の優位と見なす事は妥当であろう
声優だけで完結し得ない領域に俳優がいるのだからな 物書きにここまで言われている声優の現実を理解し得ないのだから
オタクはやっぱりモノを知らんよ 声優の流儀を過大評価し過ぎ
シナリオえーだば創作術――だれでもできる脚本家［首藤剛志］ 第168回 『ミュウツーの逆襲』市村正親氏
http://www.style.fm/as/05_column/shudo168.shtml
抜き録りの簡単な今のアニメは、極端な話、やろうとおもえば抜き録りだけで声はでき上がってしまう。
そこには芝居や演技の流れがないから、セリフの１、２行がしゃべれれば、誰でも声優がやれてしまう。
かくして、芝居や演技のできない、ルックスや聞き心地のいい声質だけの声優が蔓延することになる。
彼ら、彼女らのセリフ回しは、芝居、演技ができないという意味でのワンパターン声優演技である。
ついでに、ギャラも安いだろうし……。
歌でも歌えれば、なおさら付加価値がつく。
アニメのＣＤが売れる。
このワンパターン声優演技は、脚本家にも影響していると思うときがある。
脚本に出てくるセリフや芝居が、パターン化してくるのである。
若い脚本家は、アニメを見て育った人が多いから、それが当たり前だと思っている。
原作ものアニメ全盛のこの時代、ストーリーやキャラクターは原作からいただき、セリフと芝居は、ワンパターン。
だったら、アニメに脚本なんかいらないよ……と言われても仕方ない時代は、すぐそこまできている気がする。
ま、いずれにしろ、声優がそういう状況だから、興行的失敗のできない劇場アニメとしては、
本来の声優としての実力がなくても、抜き録りで声が入れられるのなら、
ギャラが高くても、観客動員力のあるスターを使ったほうが効果的だと思うのは当然である。 あーリンク貼って長々引用文だらだら書き込むから引用ババアと呼ぶんだな
こりゃ流石に鬱陶しくて嫌われるわ 声優の領分たるアニメやゲーム、吹き替えで
俳優を使わなければ成立しないと思われるものがどれだけあるか
俳優の領分たる映画やテレビドラマ、舞台で
声優を使わなければ成立しないと思われるものがどれだけあるか
どう考えても俳優＞声優だよね >>222
そんなわけないだろ
顔で選んであんなレベルのルックスの人間が揃うかw >>244
世界まる見え見てたら
ここからの映像はアニメ〇〇の声優で知られる△△がナレーションを務めますとかやってて流石にうぜぇと思った 中国や台湾も日本並みに根付いてるけどな
何年か前に主役声優のギャラが8000円になったらしい。これからどんどん上がるだろ ハリウッド映画とかをわざわざ吹き替えしてる国も珍しいらしい >>281
ゲームが隆盛を迎えた2000年あたりからだろ。
昔のカトゥーンアニメのアメリカ声優の糞ダサさは、アメリカヲタクの中では伝説 ・声優の人たちの技量がすごかった
・オタクたちの熱量もすごかった
2つの理由 日本も海外も初期の声優は俳優の副業だったのは同じだし
今は海外でも俳優業より声優業に重点置いてる人もいる
この記事書いた記者が日本の声優業界しか知らないか数十年前から知識が増えてないだけ すぐアイドルユニット結成するあたり地下アイドルやるより近道な気がする 声優を過小評価して役者を過大評価してる奴がいるw
アイドル声優が悪い？
実際のアイドルはどうなんだよw
ジャニーズは演技出来るのか？
まずそこから始めろw >>277
え！単純に論理の話なんだけど？
論理学の初歩の初歩も知らずに何か主張しようとしているの？ｗ
AまたはAでないなんだから、必ずどちらかになるんだけどｗ
前提もおかしくないし、仮におかしいとしてもどちらかの答えになる。
>声優だけで完結し得ない領域に
声優業以外のことなんざ聞いてねぇんだよ。
「声優業に関して」ってちゃんと条件つけてあげてるんだから、それだけに答えろよ。
どうあがいても答えは２になるけど認めたくないんだろ？ｗ
>萌え声を出させれば声優に軍配が上がろうが
>それを肯定すれば即声優の勝利
そうはならないんだけど。論理わかってないよねキミ。
「萌え声に関しては、ある役者より上手い声優がいる」とは言えるけど
これをもって声優の勝ちとか言うわけない。
そういう思い込みがキミの限界。俺ははじめっから声優と俳優とで完全な上下関係を
つけようなんて思っていない、てかできないと主張してるんだから。
俳優にはない声優の技能くらい認めろよ。認めると死んでしまうのか？ｗ >>296
声優にはない俳優の技能くらい認めろよ ってのが
そっくりそのままオタク 声優原理主義者に言えてしまうな
私は別に俳優に肩入れしている訳じゃないんだよ
俳優ですらまだ未熟であるというのに
どうして俳優ですらない声優がそれを凌駕し得るのか
この手の妄言が理解出来ないというまで >>278
アナタは論理も知らなければ売れる声優がいるという現実も知らないよね。
声優を過小評価しすぎ
アナタみたいなのって、純文学は認めるけど大衆文学なんて文学じゃない
って言い張るタイプだよねｗ
もう滑稽なのよ。そう思うのはいいけどその価値観を他人に押しつけないでもらえる？ それこそ>>254の言い分なんて
まるでモノが分かっていませんと言っているようなものではないか
高山みなみのどこに声で人間がわかるだけのせりふ術があるんだよ
>>人の声っていうものは、非常に表情に富んだものでしょう。
>>見ないで、声で人間がわかる
>これだけの芸当を見せられるだけの奴がどこにいるのよ
お前ツンボなの？ｗ
このくらいの芸当できる奴なんてごまんといるだろうが。
>1に書かれてるアニメ声優なんてみんなそうだろ。馬鹿なのか？ >>297
>声優にはない俳優の技能くらい認めろよ
いやハナから認めてますが何か？ｗ
>俳優ですらまだ未熟であるというのに
>どうして俳優ですらない声優がそれを凌駕し得るのか
同じ物差しで測るからだろ。単純な話じゃん。
別物なんだから同じ土俵で測れない。それだけ。
これを認められない方が妄言だわ～。 >>299
悔し紛れに書いているようですが、高山みなみがコナン君やれば、
まともな耳をもっていれば、聞くだけで「高山みなみの声だ」とわかるけどね。
まさか、人間がわかるって、その人の人間性までわかるってことじゃないよな？？
それ単なるオカルトだからｗ文芸評論家ってオカルト思想なのかよｗｗｗ >>50
井上瑤は若い頃は結構可愛らしい顔だったよ。
そりゃセイラさんと比較したらたいてい勝てんよw >>298
それって単なる開き直り 居直りじゃないの？
例えば映画人は生まれ落ちた時から文芸に対するコンプレックスを抱えて
映像言語なんて言葉まで発明する有様であるけど
それでもなお文学たり得る事を目指さなくなった訳じゃないよね
どうにかしてその末席に加わろうと努力を続けている
また、映画ファンも認めさせるだけの作品の出現を望んでいる
しかし、声優となると俳優とは別物 役者とは別物であるのだから
その独自性のまま同程度に評価しろと言い出すのは実に滑稽としか言いようがない
ところが声優が吹き替えるであろう外国映画は上記の理由で
また、アニメにおいても今度は実写映画に対するコンプレックスがあるから
声優界隈がガラパゴス的評価を求めてもそうは問屋が卸さないと来ている
やはり、声優はどこまで行っても先行するジャンルの制約からは逃れられない
その決別を主張出来るほどの偉業を示してはいない >>300
それならば声優の最大手の事務所が掲げている
「声優である前に俳優 よき声優はよき俳優」といった
スローガンは一体何を意味しているのかね
俳優としての物差しを持ち出しているのは声優自身だろうよ
>>301
＞まさか、人間がわかるって、その人の人間性までわかるってことじゃないよな？？
＞それ単なるオカルトだからｗ
やっぱり文学を分かって無かったな
西洋と違って自由七科以来の雄弁術の伝統が日本には無いから
そういう頓馬な発言をするだろうけど
何故に文学者が俳優に絶望するのかはそういう事だよ >>213 >>303
なんでみんな同じように文学目指さないといけないわけ？ｗ
そういうドグマから解放されてもいいじゃねーの？
これを開き直りと呼ぶなら好きにすれば？
堅苦しく文学目指して生涯コンプレックス抱えたまま死ねよ。
>声優となると俳優とは別物 役者とは別物であるのだから
声優は役者だと教えてあげたろうに>>130
>その独自性のまま同程度に評価しろ
同程度に評価しろなんて言ってないんだが
むしろ勝手にお前らの物差しで評価しようとすんな
世界が注目している日本のアニメ、これでいいじゃん。
なにをコンプレックス抱えてるの？
>その決別を主張出来るほどの偉業を示してはいない
何をやったら偉業になるんですか？
市村正親のミュージカルで東京ドーム公演やれますか？ｗ >>304
>「声優である前に俳優 よき声優はよき俳優」
具体的にどの事務所が掲げてるんですか？社是として公式にそう主張してるのですか？
答えだけ完結に述べよ。
>西洋と違って自由七科以来の雄弁術の伝統が日本には無いから
>そういう頓馬な発言をするだろうけど
西洋と違って日本にはギリシア哲学由来の論理学の伝統がないから
アナタは論理もわからない頓馬な発言をするのですねｗ >>305
＞世界が注目している日本のアニメ、これでいいじゃん。
＞なにをコンプレックス抱えてるの？
日本語が分かる日本人にまずは評価されてこそ
世界云々を言い出すべきものじゃないのかね
君の発言こそコンプレックスの表れとしか思えんが
>>306
青二プロダクションや青二塾は
今でも「俳優」の二文字を捨ててないよね
ホームページ見てくれば分かる >>1
日本はアニメ文化が盛んだからだろｗ
アホしか居ないのかｗ 靴を履かない民族相手には靴磨きという職業が成り立たないのと同じだぞｗ
頭クルクルパーの考えたがりさんｗ アニメや吹き替えで分業が進んだだけじゃ
なんだかんだ不安定だし オタクが持ち上げ過ぎなんだよ
勘違いしてテレビ出ると大体悲惨な事になる その人、役の人間性まで分からせるものがある
それを表現出来るからこそ役者なんじゃないのかね
声優オタクにはそういう常識が通用しない
また、そういう奴が声優を担いでいるのだと良く分かったよ
もっとも、声で人間がわかる～の下りでアニメ声優を引き合いに出そうとする
その時点でズレている事に気が付くべきだったか
いわゆるアニメ声優 テレビアニメは画の制約から
過度にデフォルメされていて取るに足らぬ芸当でも間に合うんだよ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw87581
スタジオジブリ広報部長の西岡純一氏がこの疑問に答えていた。西岡氏によると
「ジブリ作品は実写に近いような動きで、時間の流れが実際に近いものになっているため、
プロの声優の声に違和感を感じる」
「海外のドラマの吹き替えは役者が吹き替えている場合が多い」 >>307
>日本語が分かる日本人にまずは評価されてこそ
評価されてんじゃん。
現実見えないの？
まさか「（アナタ含めて）ありとあらゆる日本人に評価されるべき」
とか考えてるんじゃないだろうね？ｗ
で、>何をやったら偉業になるんですか？
>今でも「俳優」の二文字を捨ててないよね
たしかに【「優れた声優は、優れた俳優でもある」を企業理念とし】
とあるな。でもだからといって俳優を目指せとは言っていないな。
同じ役者である以上、共通した土台はあるから、我々は役者としての
演技力を鍛えたいと思っている企業ですよ、といっているに過ぎないよね。
仮に同じ物差しで測ったとして
>萌え声を出させれば声優に軍配が上がろうが
>それを肯定すれば即声優の勝利
って自分で認めてんだからそれでいいじゃねーの？ >>314
まさか声優がハイカルチャーだとでも言う訳？
サブカルオタクが声優をありがたがっているだけでしょ
オタクの狭い世界を日本にすり替えるなよ
～といっているに過ぎないと言った所で
声優が自分達の物差しとして俳優を捉えているのは動かぬ事実
だが、これが声優オタクにかかると
声優の強みを論じている時には俳優の物差しを持ち出すが
声優の弱みを論じている時には声優の物差しを持ち出すダブスタとなる
そういうカメレオン的な態度がコンプレックスで無くて何なのかと >>312
アニメってキャラの人間性を伝えることが重要なんだけど？
アナタのような思い込みだけで生きる阿呆にはそういう常識が通用しない
またそういうヤツ（ひとりだけ？ｗ）が声優の技能を認められないのだとよくわかったよｗ
もっとも、小林秀雄程度の文芸批評家をありがたがるエセ権威主義な時点で
「あ、コイツだめだ」と気がつくべきだったかｗ
>「海外のドラマの吹き替えは役者が吹き替えている場合が多い」
これこそこのスレのテーマで、日本では専業の役者がいるんだよ、すごいねって話なのに
今更何を言っているのか・・・
>「ジブリ作品は実写に近いような動きで、時間の流れが実際に近いものになっているため、
プロの声優の声に違和感を感じる」
ここから「テレビアニメは画の制約から過度にデフォルメされていて取るに足らぬ芸当でも間に合う」
は論理的に導かれませんけど？ｗハイ論破
仮にプロ声優の声はデフォルメされた画に当てるのに適しているとして、何を持って「取るに足らぬ芸当」と言えるのか
証明していないよな。つまりお前さんの単なる思い込みというわけだｗ 声優は俳優より劣ると思っているからこそ
声優の独自性なんてものを主張しないといけない訳で
声優が俳優より優れている事が自明であれば
声優の独自性なんてわざわざ言い出すまでも無い ガチャゲーはでかいなあ
ガチャゲー声優事務所もあるくらいだし >>315
いやいや日本人の演劇のほうがオタクの狭い世界だろｗ
>声優が自分達の物差しとして俳優を捉えているのは動かぬ事実
物差しの一つとして俳優を捉えていますね、それは事実ですね。
でも声優⊂俳優ではありませんね。以上。
>仮に同じ物差しで測ったとして
>萌え声を出させれば声優に軍配が上がろうが
>それを肯定すれば即声優の勝利
萌声の演技力って物差しなんだけど？通じない？
別にダブスタでも何でもなくて、土台が共通なんだから個々の技能では
比較できるのは当然だろ
a=(2,1)とb=(1,2)は比較できなくても個々の成分同士なら比較できるのと同じ。
キミにはちょっと難しすぎたかな？ｗ >>316
キャラの人間性を伝えると言えるだけの
表現を目指したアニメがどれだけあるのかと 特にテレビアニメは
総じて3歳児でも分かるアンパンマン的なものの延長線ではないか
デフォルメされた内面を持たない戯画的キャラクターの声当て程度を
声優の技能と押し出すのは声優にこそ失礼であろう
年相応の実物大の役をやればもっと実力見せられる奴はいるだろうに
ジブリの広報が言っている海外のドラマを吹き替えている役者とは
いわゆる舞台役者の余技の事じゃないの？
論理的に導かれませんけど？も何も順序を入れ替えているペテンをどうしろと
ジブリは実写寄り 実写たる海外ドラマは声優がやってない
だから声優を使う道理が無いという言い分だろうに >>319
萌声の演技力が声優の強みであるならば
そりゃ俳優の物差しで語られたくは無いよな
声優は萌声は出せるかもしれないが
それ以外はあらゆる点で俳優が秀でている事を認める事になる
つまり声優はオタクに媚びて生き長らえているだけの存在に過ぎず
声優は娼婦の声だの、オタクだけが喜ぶ声は要らんだの
声優に厳しい評価を投げかける声にも説得力がある訳だ 男で資産家とか社長の息子でもないのにやってるような人はマジですげえと思うわ
女なら承認欲求満たして適当に結婚すればいいんだし 声優は萌声 "も" 出せる俳優を目指すべきなのに
声優は萌声 "しか" 出せない奴だらけ
それだから俳優との比較を嫌がるのでしょ
俳優の＋αとして声優の強みも有した存在であるならば
俳優の上を行く存在だと言える訳だしな
それが出来ないから別物として捉えたがる
特に＋αの部分 萌声やアニメ声といった
子供騙しの芸当を殊更に過大評価したがるから
オタクだと言われるんだよ ちなみに当事者の意見
井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式 / Twitter
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1132991461970989057
ですから「棲み分け」ではないのです。
実力が、届かない人が多く、リアリティの表現できる俳優・声優がいきおい多く起用されているのです。
一見「棲み分け」のように見えているだけですね!!
午後9:46 · 2019年5月27日
高山みなみのどこに声で人間がわかるだけのせりふ術があるんだよ と上で書いたのも
誤魔化しが許されるアニメ止まりの役者に過ぎない事を指摘した訳だ
それを殊更に過大評価するのはまさに抜かぬ太刀の高名だろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>321
＞特にテレビアニメは
＞総じて3歳児でも分かるアンパンマン的なものの延長線ではないか
結局、純文学＞＞大衆文学っていう序列思考と同じなんだよな
勝手な物差し。絵本作家は小説作家に劣ると言い出しそうだなｗ
立派な技能なのに認められないのはアナタの能力の欠如。まずそれを認めよう。
>何も順序を入れ替えているペテン
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分で引用してきた文章を根拠に自説述べてんだろ？じゃあ順序入れ替えてないじゃん。
かりに自説が先にあって引用を傍証としたいとしてもその場合「取るに足らぬ芸当でも間に合うんだよ」の根拠が
示されていないことになるんで無意味。つまりエビデンスがない主張なわけねｗおわかり？ >>322
＞それ以外はあらゆる点で俳優が秀でている事を認める事になる
いや、ならないけどｗ
「ＡならばＢ」が真としてそこから「ＡでないならＢでない」は言えないんで
恥ずかしいくらいの知性だねキミ
何を持って「あらゆる点」なのかｗｗｗ
妄想に生きていると人生楽そうでいいなｗ
＞声優はオタクに媚びて生き長らえているだけの存在に過ぎず
＞声優は娼婦の声だの、オタクだけが喜ぶ声は要らんだの
＞声優に厳しい評価を投げかける声にも説得力がある訳だ
これこそ都合のいい批判だけ拾ってきてる歪んだ主張だよね
自分の頭で考えず他人の言説ばかり拾ってくるからこういう確証バイアスにはまるんだよｗ
キミの目にはアニヲタ向けの声優しか目に映ってないのも不思議でならないね～ >>324
＞声優は萌声 "しか" 出せない奴だらけ
キミしかそういう思い込みしてないと思うよ？
何がそんなに悔しいの？ｗｗｗ
>オタクだと言われるんだよ
オタクだと何かいけないの？ｗ
てかオタクの定義は何ですか？わからないので教えてもらえますか？ >>325
＞誤魔化しが許される
誤魔化しって何ですか？ｗ
人間がわかるって何ですか？ｗｗ
それってアナタの思い込みではないのですか？ テレビアニメのどこに人間が描けているだけのものがあるんだよ
人間もどきを出してお茶を濁す事が誤魔化しで無くて何なのか
また、そんな妥協の産物に従事しているだけの声優を
どうしてありがたがらないといけないのかと
子供騙しに対して子供騙しと言って何が悪い？
それとも声優はアニメに貢献していると言うならば
アニメが相も変わらず低俗なのは
それは声優の才能の限界と解釈して良いのかね
アニメの制作者にインスピレーションを与えるだけのものが
およそテレビアニメの声優には無い >>330
そもそも、お前言う演劇だって注目をさせたいもの にライトを当てたりするわけだろ
これって思いっきり誤魔化しなんだよ。 なんか欧米では日本の声優業界みたいにゲーム収録１０時間とかやると
発狂してストライキ起こすらしいな >>331
そんな些末的な事を言っているんじゃないんだけどなあ
せっかくだから書いておく事にするけれど
いわゆる演劇は戯曲と役者の二つがあればそれで成立する
舞台装置も衣装も照明も無くても良い
それでもなお一つの作品世界を出現させたと思わせてこそ演劇だろ
では、アニメという一つの作品世界においては
脚本、作画、声優がキャラクターを構成している訳だが
どうして演劇と同じ事が言えて来ないか
あるいはそれに迫ろうと思えば何が必要であるか
絵と生身の役者ではリアリティ 実在性が違い過ぎるし
また、鑑賞者もスクリーンやモニタを通して見るか
目の前に存在しているかどうかの差はある
そうなれば視覚情報での不利は避けられない以上
せめて声優が頑張るしかないのは言うまでも無かろう
だが、それほど声優がアニメを牽引しているとは到底思えない
むしろ声優は絵に寄りかかっている おんぶにだっこ
だからアニメは子供騙しを抜けられない
万人向けを志向する人間が声優を使わないのは
プラスになるどころかマイナスになると見ているから 坂口安吾が戦後文章論という評論において
「漫画は絵で読むコントであり落語」という漫画観 文学観を示してたりするが
後のテレビアニメの創始者である手塚治虫はまさしく漫画家
ストーリー漫画の開祖でもある訳でその延長線に位置付けられて来るんだよ
これは小林秀雄が声優を意識せずして落語を引き合いに出した事とも一致する
然らばアニメ声優とは何度聴いてもいいだけの話芸
せりふ術があってナンボの存在と言えて来る
しかし、それほどにアニメキャラを立ててやれるだけの
アニメ声優は決して多くはあるまい
ちなみに文楽も人形と太夫という組み合わせであり
太夫が主導権を握っている訳であるから
日本の紙芝居なり漫画なりにも影響はあると考えられる
そういう意識が今の声優にあるかは知らん >>2
アニメオタクは声優とキャラを良くも悪くも同一視する
だからいい役でヒットするとそれで食える ささきいさおが第一次アニメブームのときイベントに行くと
（コンドルの）ジョー～かヤマト～としか歓声がなく
ちっともささきさんと呼んでもらえず戸惑った
アニメファン気質と言うものを知ったと言ってた 俳優は己の身で間を持たせるだけの事が要求される
それこそが芝居というものであるが
声優は画に間を取り持って貰っているのが実情
こういう差だけ見ても明確に声に反映されて来るんだよ
会話が出来ない奴に人間がわかるだけのものがある訳が無い
【明田川進の「音物語」】第5回 “銀河声優伝説”と呼ばれたOVA「銀河英雄伝説」のキャスティング : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106374/
すべてというわけではありませんが、当時、声優専門のプロダクションに所属しているなかには、
滑舌はしっかりしていて声もいいけれど、なかなか会話がうまくいかない人も多かったんです。
アニメは、短い尺のなかでポンポンポンと短いセリフを言うケースが多いため、
それだけで育っていると相手とじっくり会話をする機会がありませんから、仕方ない部分もあるのですけれど。
芝居の人たちは、普段から相手役がいて、相手がこうくるんだったらこう返すという絡みを
ずっと勉強してきている人たちですからね。 >>336
和製プレスリーや妖術武芸帳の誠之介コールは無かったのか？ 枕のイメージしかない
声優は見た目関係ないのに美人が多いよね 舞台俳優のアルバイトだから、ベテランに声優と言われるとムッとされる。 海外だとアニメは小さな子供のためのものだから声優にマニアックなファンなんかつかないし金使わない
お金使ってくれる大きな子供市場ありき >>344
中国はドラマ吹き替えとアニメ吹き替えの声優が最近、クローズアップされて、バラエティ番組で人気ドラマの声優を呼んでアテレコさせるって日本みたいな感じになってる。
日本みたいに2000人とかいないがw 昔のトムとジェリーでトムの下衆な笑い声が大好きだった なんかキモい演劇猿がいるよなw
俳優なんて誰でも出来るだろ？
だからアイドルがやってるんだよ >>23
吹替はギャラで合意に至らず第7シーズンくらいで終わっちゃったな。それ以来真剣に見なくなった 今の若手声優って男も女もみんな似たような声でまったく個性ないよね。
大御所はハナから地声に個性があるけど今の若手声優は作り声にすぎないというか。 じゃりン子チエみたいに芸人オールスターズで固めたらいいのできそうだな
テツ、ミツル、花井先生、おばあはん、凄いわ >>94
俳優がアニメ映画の吹き替えすると
プロモーションとかに登場するけど
ドリームワークスの映画に多いかな 黒柳徹子はラジオドラマやってた頃、知障みたいな事やって
ディレクターを困らせてたんだよな、現在では確実に消えてるな 養殖物の流通を許すのは
天然物だけでは賄い切れないからかと思いたくなるが
こうも有象無象の声優や声優志望者が多い時代であれば
地声に特徴のある人間も少なくないはず
だが、それを換金出来るだけの演技力が付いて来ないのか
あるいは買い手の需要が無いのか
如何にもアニメっぽい声 吹き替えっぽい声が蔓延しているね >>341
へー今も声優みて枕想像するとか、そういう趣味なんだ >>344
＞海外だとアニメは小さな子供のためのものだから
自国産アニメの声優にファン云々は確かにないだろうけど
海外の日本アニメファンなんて声優に詳しいじゃん
洋ゲーで日本語吹き替えしてるキャストで、あのアニメのあのキャラクターの声だって
喜んでる海外の人いるし
別に海外では「声」に無頓着ってわけじゃない
ハリウッド映画の予告編でナレーションしてたお馴染みの男性は「神の声」って言われてた
もう亡くなったけど ジブリの影響だろうが、最近のアニメ映画の風潮として安易にタレントを起用して喋りを軽視するきらいがあったが、
本業の人間を起用し王道回帰して歴代1位に踊り出たってのは痛快ではあるわ鬼滅
スタッフは解ってるわ 鬼滅は好きだけど銀英伝並みの豪華声優陣ってのは言い過ぎだと思う >>350
わかる
ベテラン声優は普段の喋り声がもうキャラを連想させるもんな 鬼滅って声優陣を総入れ替えしても成立して来るんじゃないの？
役と役者に不可分の関係があるほどとも思えん
同じジャンプ原作なら幽白のアニメ声優なんかは割と頑張ってた 林修の番組に若手声優が出てるけど、素の声（地声）に何の魅力も特徴もないな・・・ >>358
古くは火垂るの墓が良い例で
声優を使わない事で成立して来るアニメもあるでしょ
鬼滅はジャンプ原作がテレビアニメ化されての劇場公開だから
今後、劇場アニメにも声優が使われるようになるなんて話は早計と言える
声優を使わなければもっと売れた可能性も否定出来ないからね 大御所声優って地声に味があるからナレーションとかも見事だよね。
特徴のある声だから声優として大成し生き残れたという感じかな。 今の若手声優はアイドルや芸能人にはなれないけど声優なら…みたいな入りの奴が大半だろ？
そりゃ個性なんてあるわけない
自分の良い声を生かすために声優を目指した奴がどれだけいるのかっていう >>365
むしろ今の子らは逆
昔の人らはいやいやな方 このスレの一番の収穫は>>152のレスかな
数多の声優、役者がいる中で
あなたにやって貰いたいと思われる為には何が必要か
その辺を端的に言い表している
山寺宏一は何人も要らないのに
ああいうものを声優の理想像と据えている人間は
やっぱり間違っているよ 山寺未満なら山寺が使われるのだから
そうなるとナンバーワンはオンリーワンという事で
自分の地声 声質に求められがちな役や芝居を
きっちりこなせるように努力した方が良い
5本の指に入れば個性として通用すると言ったのは仲代達矢だが
これは声優にも言える むしろ声優こそ多くは要らない世界なので切実 >>359
銀英伝はホンマに豪華だったな
ラインハルトなんか今の中堅もできそうだが、あの偉そうな感じはなかなかでない
まぁ絵柄も今は損してるわな、柄悪いキルヒアイスとか… >>368
お前は自分の文章を簡潔にわかりやすく推敲しないと誰の収穫にもならないぞ >>370
それはどうも
とはいえ、とりあえず何かを書く事で
考えをまとめるという使い方もあるのだよ
別に読まれる事は期待してない >>330
お前の好きなガンダムとか宮崎アニメだけ人間もどきを出してない
と言い張るのならそれは自分で可愛さしか物が言えてないな >>333
舞台装置も衣装も照明もない舞台なんて殆どないのに何言ってんのｗ >>334
坂口安吾なんて現代を生きてない人間に今のアニメや漫画を語る事は出来ない
現代声優の話芸やセリフ術を知らない人間は何も物を言えないので
ただのキチガイで何も物を知らないのが確定してるお前という矮小な人物が
そう思ってるという話になる、故に説得力がない >>361
>>363
鬼滅は声優のお陰じゃない！
火垂るの墓は声優のお陰！
火垂るの墓をやってた声優陣は売れましたか？ >>371
メモ帳に書いてろよｗレスバを楽しんでおいてその言いぐさはチンフェのような精神性だな >>368
お前というキチガイに数限りなく突き付けられた否定の意見は収穫じゃないとｗ
お前というキチガイにとって都合のいい存在がそこにしかなかったという
悲惨過ぎる現実をお前自身が証明してるだけだな >>371
つまり、お前の生煮え極まりない、読むに値しない雑音を聞かされてる
他人はお前に否定的になってもそれは当然な訳だ
でも、お前は他人の否定の意見を声豚の文句だとか言って認めないよな
声豚はお前みたいな生煮えの意見なんか言ってないぞ？ｗ 進撃の巨人の外人リアクション動画見てると
「日本の声優すげー」って言ってる人多い
リアルタイムだから字幕しか選択肢無いってのもあるんだろうけど ドラゴンボールZと関わって40年？40年前ってアラレちゃんのころだぞ？ >>269
そういうことか。
映画会社が監督なんかを正社員にしていて、テレビが街頭テレビだった頃に決まったことを
今も引きずってるんだな。
まぁ本質はテレビ俳優の能力の低さだろうが。 >>376
私の結論は既に>>213に出しているし
それに反論し得ない声優オタクが屁理屈こねてるだけでしょ >>374
声優教育に携われるだけの俳優はいても
俳優教育に携われるだけの声優はまずいない
現代声優の話芸やセリフ術なんてたかが知れている 俳優にも言えるが、特徴ある味のある声の人減ったな
菅原文太、植木等、さんま、田村正和みたいに目を瞑っててもわかる声 ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 いい年してアニメ見るような
発達障害民族だからな
ジャップは アニメも声優も、安っぽいのが増えすぎたよな
味が無さすぎるというかね まあ、小林秀雄、福田恆存、岸田國士、安部公房、三島由紀夫、大江健三郎
全員揃いも揃って東大人脈であるから最低でもその程度の地頭が求められるとなると
日本の俳優、声優を問わず険しい道と言える 日本は作られるアニメ作品が多いから、声で食えるんだろうね。
作るのに金がかかるから日本でテレビアニメは無理と言われていたものを、手塚治虫が鉄腕アトムを成功させた。
あと、漫画に大人の鑑賞にもたえるストーリーを盛り込んだ。
手塚治虫の功績は大きい。
それ以上に、テレビアニメが量産されるほど日本は豊かになった。
これは日本人みんなの功績だね。 >>365
今は最初から声優になりたくて声優を目指してるのが大半
声優の仕事の幅が昔より何倍も増えてアイドルや芸能人を目指す理由がなくなった 声優をやりたいではなく
声優になりたいになっている所が味噌だね >>384
昔の俳優の演技と今の俳優の演技がかなり様変わりしてるのに教育とは？ｗ >>391
それを地頭が幼稚園児並みに悪い馬鹿がほざくギャグ >>395
お前は声優になりたいと思ってただけのレベルだから雑魚なのかｗ 66 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/02/22(月) 11:57:15.71 ID:3SJsI7/u0 [1/39]
395 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/02/23(火) 23:44:53.82 ID:7+YTrlPA0 [40/40] >>397
かなり様変わりしてるからといって
俳優教育に携われるだけの声優が出て来たとでも？ >>358
でも鬼滅の声優は、うまい人はいないね
一般人からするとキショい系の声を出す声優ばかり
ただ本当にうまい声優ってのは確かに何人かいる >>397
何気取りだよオッサンｗｗｗ
恥ずかしいｗ 様変わりが進歩を意味するならまだしも退歩しているんじゃないの？
100年前のこれが日本の俳優、声優の当然の素養になったとは思えない
岸田國士 対話させる術
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44343_36682.html
俳優の第一免許状と云へば、「台詞が言へるか言へないか」といふ免許状である。
「対話させる術」に対して、これを「対話する術」と名づけよう。
対話のできない人間といふものは嘗て聞かないが、
その術を心得てゐる人間は、これまた日本には少ないのである。
少ないのはいいが、それを心得ずして俳優を志すことは無謀も甚だしい。
「対話する術」とは何かと云へば、「言ふこと」のただ一つの「言ひ方」を捉へることである。
「語られる言葉」の心理的効果に敏速な判断を加へ、一方、その効果の表示に適切な機会を与へることである。
少々固苦しい言ひ草であるが、これを詳論する暇はない。
さきに、戯曲の読み方のところでも云つたことは、俳優の場合に最も必要で、
一々の言葉、一々の文句、一々の台詞に決定的な表現を与へる基礎的素質、
つまり「語られる言葉」に対する感性だけは、どんな俳優でも有つてゐなければならない。
初出：「演劇新潮 第二年第四号」 1925（大正14）年4月1日発行 >>401
少なくとも昔の教育と今の教育は違うってこったな >>404
お前の演劇しゅきしゅきしゅき～はいい加減分かったから
いい加減その愛情の数分の一でも他の分野に向けろボケ
何時まで粘着してんだゴミクズが >>406
声優は俳優以上に
>>404を分かっているとは言えないんだね 371名無しさん＠恐縮です2021/02/23(火) 21:45:07.36ID:7+YTrlPA0
>>370
それはどうも
とはいえ、とりあえず何かを書く事で
考えをまとめるという使い方もあるのだよ
別に読まれる事は期待してない
精神病患者の治療に５ちゃんが役に立ってるな
頭の中で洪水のように俳優声優論が渦巻いて制御できないんだろう >>61
声にこだわるとマニアックな方面に進みやすいからそれで正解、声豚に粘着されるとろくなことにならん
アニメーションで勝負すれば良いんだから
特定の声優のイメージが付いたら色々面倒、その時々で適当に吹き替えさせれば良い 精神病患者の俳優声優論にいっちょ噛みしたがる奴も
興味深い存在だったりするけどね
理が無いのに反応せざるを得ないならそれは狂人と同類であろうし
理があると思って反応するならば狂人のレッテル貼りは的外れとなる
さしずめ旧共産圏の政府が反体制派を精神病患者に仕立てて
言論封殺を目論んだのと同じ理屈と言える
声優に都合の悪い現実でも無ければ声優原理主義者が目くじらを立てまい >>408
>>409も言ってるけど考えがまとまってないレスでドヤ顔されてもなｗ
それともまとまってないレスだから毎日毎日何十回も論破されてる
という言い訳ですか？ｗ >>412
キチガイがからかわれてるだけという悲惨な現実と向き合おう >>414
それで声優が俳優よりも
>>404を分かっているという現実が一体どこにあるの？
声優原理主義者のキチガイじみた妄想で無いのなら
具体的に>>404を体現していると言えるだけの声優を挙げられるよね >>415
考えがまとまってなくて何も言い返せないから話を逸らしてんの？ｗ >>416
>>384から逃げているのは声優原理主義者でしょ
これ以上ない現実が提示されている 俳優の台詞は自分の映像とセットだから、自分の声で自然にしゃべればいいけどさ。
声優がアテるのはアニメキャラ。
キャラに合わせたしゃべりになるのは当然。
造形も動きも台詞もデフォルメが効いてるのに
、普段通りの自然なしゃべりとやらをしてたら映像と合わなくなる。
イケメンキャラならイケメンにしゃべり、顔がイノシシならイノシシっぽくしゃべるのが声優に求められる技術だよ。 >>417
考えがまとまってないのかまとまってるのかはっきりしろよｗ 俳優教育に携われるだけのものがある声優は存在すると言うなら
具体的にその名前を挙げられて良いよね
例えばナンバーワン声優らしい山寺宏一が
文学座に出向いてチェーホフとイプセンの違いを論じる
戯曲読解とその実演で俳優の卵相手に一席ぶったり出来ると思うのかね
それだけのものがある役者がアンパンマンのチーズの声をやっているから凄いのだと
そう言い切れるならば少しは声優を見直す事にするよ アニメの声優ファン、俺みたいな映画ファンだが声優は疎い、映画の吹き替えの声優ファンがいるからな 文学座が何か特別教育が凄かったのならまだしも
名門の劇団に有望な若者が集まってるだけじゃないのか
と考えがまとまってないような口ぶりで言ってみるｗ 岸田國士は文学座の創設者の一人だろ
>>1の雑誌「演劇」は岸田が中心になって生まれた
雲の会の機関紙みたいなものだし
ちなみにチェーホフもイプセンも
雲の会のメンバーだった神西清や福田恆存が翻訳を手掛けているから
底本にするには不足は無いだろう 小林秀雄はいつもピント外れの事を悪文で小難しく言ってるだけのような気がする。 図書館しか娯楽施設を自民党が作らなかっただけｗ
アメリカはＹＭＣＡとか無料ジム無料サウナが充実ｗ
子供の頃に読んで貰った絵本で母親を思い出すマザコンが多いだけｗ
日本の絵本は世界で売れて人気らしいからレベル高いんだなｗ >>363
声優否定派のジブリよりも売れたことを
何が何でも認めたくないんだなぁ・・・
そういうねじ曲がった根性で見る文学や演劇に
どれだけの価値があるの？生きてて楽しいの？ｗ
>声優を使わなければもっと売れた可能性も否定出来ないからね
コレ言い出したらジブリで声優使えば
もっと売れた可能性も否定できない訳なんだけど？
苦し紛れで窒息しそうだなｗ >>368
このスレの一番の収穫は
己の不見識に気づいたことかと思ったのにｗ
>>377さんも言ってるけどね。
散々論破されてるけどめげない根性ってすごいね
執念だね。アホらしいけどねｗ >>427
>>406で封殺しようとしたから
改めて論じているまでだがな
声優が俳優に道場破りするには最適の相手でしょ >>382
その結論すでに論破されてるけど？ｗ
俳優と声優とを同一次元でしか捉えないことの錯誤・誤謬ってな
論理がわからない人間は感情論で「自分だけが正しい」と
思いこむからわからないのかもしれないけどね。
いちど病院で看てもらったら？ >>391
論理すらわからない地頭しか持たないお前さんには
俺ら否定派の主張なんてとうていわからないんだろうねｗ
文芸評論家の意見をありがたがるけど小林秀雄「程度」だって
作品名挙げて具体的に否定してあげてるのに・・・
戦後日本という情報のない時代だからこそ生きられただけの人間
てかそもそも演者でない素人だろｗ >>430
＞俳優と声優とを同一次元でしか捉えないことの錯誤・誤謬
それだから声優は社会的地位を得られないんじゃないの？
俳優もどき 役者もどきの見方しかされないのは
何の論理的な裏付けも持たない無政府状態と何ら変わらないから
独立国家として認められないのと同じ事だよね >>420
俳優の教育は俳優にさせたら？
異業種の声優を呼ぶほど人材不足ってわけじゃないんでしょ？ >>404
こんな「役者の素人」の意見を絶対視する理由がない
また薄っぺらい権威主義だもんな～
絶対視（神聖視）する理由あったら教えてよ
また論破してあげるからさ♪ >>412
言論封殺？アホなの？
批判を攻撃と捉えちゃうんだ・・・
そこもアナタの能力の限界だね
俳優に都合の悪い現実があるから俳優原理主義者は大変だなぁ～ｗ >>431
それじゃ演者である大塚明夫の意見
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201504_86/
＞いい声優がいい俳優たり得るかはわかりませんが、
＞いい俳優であればいい声優たり得るだろうというのが私の考えです。
君が本当に論理を分かっているならば
彼ら何を言わんとしているのか当然分かるよね
さすが若い頃に文学座を受験しているようなタマであって
役者事情を良く分かっている >>417
チェスと将棋のたとえをもう一度見直せ
批判から逃げているのはお前だ >>420
そんなもんやる必要ないわアホか
高尚なｗ演劇ごっこやりたいなら
好きな奴だけやればいい
演劇と声優とは最終的に目指す方向が
違うのだから演劇の物差しだけで測ることには
意味がないとあれほど教えてあげただろうに >>424
まさにそのとおりｗ
それを高尚なものとありがたがるのは勝手だが
他人に押しつけようとするヤツがいる
そういうヤツが持論を否定されたら「言論封鎖」と言い出すｗ >>438
＞演劇と声優とは最終的に目指す方向が違うのだから
声優がそれを表明した事実がどこにあるの？
日本俳優連合が公式声明でも出した訳？
そうで無ければこれは声優原理主義者の妄言かね？ >>432
社会的地位？得てるじゃんｗ
むしろ食うに困ってる貧乏役者も掃いて捨てるほどいるけど？ｗ
＞俳優と声優とを同一次元でしか捉えないことの錯誤・誤謬
への反論になってないからもう一度やり直し
というわけで>>213のアナタの結論は論破されたままですｗ >>441
>>436に新しい材料を提示してあるけど？
大塚明夫の声優観に異議申し立てが出来るだけの
実力実績を兼ね備えた声優なんて
そんなにいるもんじゃないと思うけどなあ
彼より年配の世代は総じて賛同する見解だろうし >>429
え？愛情の数分の一でも他の分野に向けろ＝封殺なの？
演劇しゅきしゅき！愛情は演劇にしか向けない！
これを全肯定しないと意見の封殺とはたまげた屁理屈だなあ・・・ｗ >>432
社会的地位が無かったのは舞台俳優（今もそうかｗ）じゃないのか・・・ >>436
お前がしょっちゅう最近のあの有名俳優は下手だからいい俳優じゃない
と言ってるのは大塚明夫理論を全肯定してるからか・・・ｗ >>443
ここで問題にしているのは演劇では無く俳優でしょ
>>404で提起されているのは「俳優の第一免許状」なのだし
その上で声優は俳優の派生概念であるのか
それとも全く別の概念であるのか
この踏み絵を迫っている訳だ >>442
大塚明夫も声優をやってなけりゃ社会的地位が皆無の貧乏役者だな >>436
Ａ⊂Ｂの主張で取り立てて驚くことじゃないけど？
大塚さんの主張が正しいとして、じゃあみんな
いい俳優だけ目指すのが正解かというと、そうは言えないのわかる？ｗ
舞台演技は下手だけど、声に特徴のある天才は
それだけで評価されるからね。
商業社会だから売れることが正義。売れれば評価されるのね。
これが「いい声優」。わかる？
でもこの現象は大塚さんの主張とは矛盾しない。
「いい声優がいい俳優たり得るかわからない」と言っているのだから。
だから大塚さんの主張を持ち出して俳優ありきと
主張しても意味がないわけね。
てことで論破完了♪ >>446
お前が何を封殺だと言ってるのかが全く曖昧としてるんだけど？
またお得意の考えがまとまってないですかｗ >>440
目の玉とまともな頭もってりゃわかるよｗ
演劇は舞台で自身が演じる
声優は声を当てて演じる
もうこれだけで十分だと思うけど、念のために言っておくと
声優は歌でビジネスすることもあるわな。
これだけ違うんだから公式声明出さなくてもわかると思うが？
ところで市村正親のミュージカルで東京ドーム公演やれたの？ｗ
って聞いてるんだけど、都合悪いから無視だよねｗ >>448
＞商業社会だから売れることが正義。売れれば評価されるのね。
＞これが「いい声優」。わかる？
遂に尻尾を隠す努力を止めたのか
>>196が声優という職業信者に恐怖を感じていたが
この必死さはやはり金によるものだというのが良く分かる
こんな奴らに担がれる声優もいい面の皮で同情する >>450
ソースはWikipediaってのもアレだが出典があるので利用させて貰う
例えばこういう意見がある訳だけど、これはどう説明される訳？
声優原理主義者に過ぎない君の見解よりも
当事者の見解の方が傾聴に値するものがあると思うけど
戸田恵子なんて言わずもがなの演劇畑の人が声優もやるケースだよね
声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA
＞俳優を声優に起用すること
＞女優の戸田恵子は自身の声優観を
＞「役者として怠っていることがなければ、それは声優としてもＯＫということ。
＞私は『声優であるために』と思ってしていることは、一つもありません」とし、
＞役者の仕事と何ら隔たりはないと述べている[114]。 >>442
で、いちおう>>436は論理的華麗に論破してあげたよ♪
まぁおれは優しいので
＞俳優と声優とを同一次元でしか捉えないことの錯誤・誤謬
への反論として大塚さんの主張があると捉えておいたうえで
その再反論をしてあげよう。
大塚さんの「いい俳優ならいい声優たり得るだろう」は同じ次元で
比較しているように見えるので、反論しているように思えます。
しかしこの主張は、役者という点で声優にも俳優にも共通の土台はあるので、
同じ土台で評価したときのみに正しいと言える主張です。
いわばa=(1,2), b=(2,1)において、第2成分の比較が必要ない状況のみを
想定しているようなものです。
他の俳優でもできるような演技なら声優じゃなくて俳優やっていればいいし、
その土俵だけ目指すというのは、声優として自分の芸域を狭めることになります。
よって買い手が求める声優の活躍の場がある以上、そこに的を絞って
自分をプロデュースすることは何ら咎められるべきことではありません。
さらに、そこでの商業的成功を無視して「社会的地位が得られていない」というのは、
現実を見ていない妄言ということになります。
というわけで>>213のアナタの結論は論破されたままですｗ 俳優（しかも自分のお気に入り限定）原理主義者が声優原理主義者
とか口にする時点で最早ギャグ >>451
何が言いたいのかわからない
ついにボケ始めた？
「評価される」ということの明確な基準を述べてあげたんだけど？
キミみたいなマスターベーション信者に持ち上げられることが
評価だとしたら、売れない舞台俳優は救われないからねｗ >>452
声優原理主義ってなんですか？
その奇妙なレッテルの定義がわからないので教えてもらえますか？ >>278 >>334
理論はともかく売れるものは売れるわけだけど
だとすると売るための理論ってどこにあるんだろうね
買う人たちは何を期待して買っているんだろ
>>339
Vtuberの人たちはｔ－クうまいよね、新しい表現なのもあるけど >>455
横レスだけど
だとすると、何が売れるための秘訣なのかと言うテーマになっただけだな
ぶっちゃけると若いと売れるでしょ、だとすると若さを売っていることになる >>458
まぁそうだよね。
若いウチはそれを売るのがいいかもね。
その後も業界で食べていくためには、技能や
演技力が必要になってくるよね。
社会的評価のわかりやすい一つの基準として
どれだけの市場を作れるかという点は無視できないと
思ったんで。 別にその手の客層が違うものを複数取り込んで
売り上げを増やす手法は声優業界以外もやっている
代表的なのは漫画だろう、文芸性や批評性も然ることながら
俗悪的なものも取り込むことで売れる
やっぱ大衆には俗悪的なものの方が受けがよろしいようです
じゃあその喩えを声優に置き換えると和会からと言って
チヤホヤされるのは俗悪なのかと言う事になるわけだけど
悪ではないけど、少なくとも俗ではある 俳優原理主義者ｗのID:DgivQkU70は
商業的成功も無視してはいないようだ
>>363のようなことを言っている。
しかし>>426は無視したようだｗ
ロジハラされてると思ったからかなｗ 若者のをチヤホヤするのは俗だけど若者が入って来ない業界の末路は言うまでもない
誰かさん以外は皆それを知ってるから若手が微妙だと時には指摘するけど
必要以上に若者を虐める事はない、それをやる奴はその時点でおかしい >>460
何でもかんでも芸術性目指すのが唯一の正解かというと
そうではないと考えるのが私で、そうあるべきだというのが
ID:DgivQkU70なんでしょうね
大衆文学の良さを理解する能力がなく、
純文学じゃないと認めないという狭量さと相通ずるものがありますね >>339
>俳優は己の身で間を持たせるだけの事が要求される
>それこそが芝居というものであるが
>声優は画に間を取り持って貰っているのが実情
現場を知らない者の妄言だなぁ・・・
音響監督さんとやりとりして作品作ることとか
知らないんだろうなぁ・・・
違うことやっているんだから当然求められる技能も
違ってくるのに、それを理解する能力が欠如しているんだろうなぁ・・・ >>418
アニメっぽい喋り方は演出なんだけどな。
問題は、映画の吹き替えもアニメ、顔出しの演技の発声もアニメっぽい若手声優が氾濫してることだろうな。
ジブリみたいな実写より演出をしたい監督は、デフォルメされた演技に違和感あるから、役者を使いたがるんだろう。 支那のクソゲーで稼ぐのなんて
AV女優と声優くらいだな >>466
ちなみに声優上がりの音響監督がクレジットされだしたのは、声優が下手くそだからだぞ。
昔はアニメスタジオの人間が演出兼ねてやってた。ゲーム声優が氾濫しだした頃から、作品自体の演出より声優の技術演出の比重が高くなった。 そりゃ一つはアニメ・ゲーム大国であり仕事があふれてること。
特に今はゲーム単価が高く声優にとって大きな収入源になって生活が成り立つから「ゲーム」の要因は大きい。
そして「吹き替え」。日本人は洋画、海外ドラマ、韓国ドラマとかも
吹き替えで見る文化が根強くある。もちろん海外のゲームが入ってきたときも吹き替えが必要。
さらにVtuberとかもでてきてるから仕事の幅が広がっていることにある。 デタラメな記事だな。
中国はドラマでも吹き替えが主流だから、声優さんもたくさんいるよ。
アイドル的な人気は無いかもしれんが。 洋画の吹き替え版好きだけど声優の演技を聴きたくて見てるわけでは無いから
演技が上手い人より美声の人にやってもらいたい。だから美声ならヘタウマなタレント吹き替えでも大歓迎。 >>457
そりゃアイドル声優という言葉に象徴されるように
セックスアピールなんじゃないか？
アイドル=偶像であるから理想の異性像を投影する為の媒介が求められている
要は疑似恋愛を提供しているのが昨今の声優
宮崎駿が言ったか言わないかとされる「声優は娼婦は声」ってのも
金貰って猫撫で声を出す水商売 声の風俗だと思えば納得が行くしね
もっと突っ込んだ事言っている人もいる
富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒 15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争: J-CAST ニュース
https://www.j-cast.com/2014/08/23213864.html
2014年08月23日16時56分
「実際にアフレコしてみると、若い声優たちは皆、流行のアニメの演技に汚染されていて、誰でも同じように聞こえてしまう」
「オタクだけが喜ぶようなかわいい声はいらないし、洋画の吹替え的な演技も忘れろといいました」 アメリカにも昔から声だけで収益得ているプロは居たよ
昔のソニーのCMでIts a SONYって言ってた人なんか有名 >>453
＞他の俳優でもできるような演技なら声優じゃなくて俳優やっていればいいし、
＞その土俵だけ目指すというのは、声優として自分の芸域を狭めることになります。
声優の土俵とは何か
声優を声優たらしめているものは何か
この根幹部分をあっさり放棄すると言わんばかりだな
声優が声優の土俵で競争力が無くて一体何のプロなのかと
他の俳優でもできるような演技？
声優がカス揃いで務まらないだけだろ >>325
＞実力が、届かない人が多く、リアリティの表現できる俳優・声優がいきおい多く起用されているのです。 >>456
声優原理主義者=声優の肩書きを盲信する輩
この手の連中って口パク合わせこそが声優の神髄みたいなスタンスだよね
それが声優の養成所ビジネスの集金の根幹だからだろうけどさ
その辺は神谷明が最近の声優養成所や専門学校の生徒は
すぐにアフレコしたがると苦言を呈していた事からも分かる
そういうものが声優像だと思い込ませていなければそうはならない
大体、演劇は舞台で自身が演じる 声優は声を当てて演じる とか
>>450で書いているけど
声優の真価というのはアフレコであっても同時録音やプレスコと
見紛うばかりのパフォーマンスを見せられる所にあるだろ
声優独自のアフレコ芸なんて評価されていないからこそ戸田恵子みたいな話になる
つまり真に声優に求められて来るのは声優的である事などでは無く
声優以外でも通用するだけの普遍性 俳優的な所にあると言える
然らば自身が演じる芸当が出来てナンボである以上
俳優は声優の上位概念となる >>465
型があるから型破り、型がなければ形無し
君は専業声優がどちらの存在だと思うの？
私は後者だと思っているから >>446
それ故に無政府状態と形容したのだよ
声優は嫌いと言われて来る理由もまさに
声優独自のガラパゴスなアフレコ芸が評価されてないからでしょ >>476 >>478
＞声優の土俵とは何か
ここでの土俵は俳優の土俵なんだけど？読解力ゼロのお方でっか？ｗ
＞声優を声優たらしめているものは何か
主旨がわからないので「俳優を俳優たらしめている物は何か」先にお答えください。
＞声優がカス揃いで務まらないだけだろ
この意見が的外れなことはアニメや吹き替え映画を見てりゃすぐわかるのに。
まさか何も見ずに書いてるの？ｗ >>466
問題のすり替えを辞めたら？
現場で音響監督のディレクションに応じる以前を言っているんだけど
この役、このシーンの芝居は誰なら務まるか 間が持つか
声優じゃ無理だろうなという話でしょ
吹き替えで専業声優の評価が低いという>>325と同じ理由
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106374/
また、「銀英伝」の魅力のひとつは会話劇じゃないですか。
キャラクター同士がきちっと会話をしていないと、お話がなりたたないですから、
芝居をやっている人はうってつけではないかとも考えました。
テープオーディションをするとき、「銀河英雄伝説」では、
「●●事務所の●●です」という前置きを入れずに、
セリフだけを入れたものを田原氏や石黒監督に聴いてもらっていたのですが、
そうすると劇団出身の人のほうがいいと言われることが多かったです。
ちゃんと芝居をしているのが、すぐ分かるのでしょうね。 >>480
＞声優原理主義者=声優の肩書きを盲信する輩
私はそういう輩ではありません。てことで不毛なレッテル貼り終了ね♪
アナタは声優が跋扈するエンタメ業界が嫌いなだけでしょ？
だったら見なきゃいいじゃん。なぜそこまで攻撃的になるのかわからないね。
＞真に声優に求められて来るのは声優的である事などでは無く
＞声優以外でも通用するだけの普遍性 俳優的な所にあると言える
いや、言えないんだけどｗ
それはアナタが勝手に「声優に求めたいこと」という押しつけ事にすぎない。
普遍的な部分はあれど俳優目指せばそれでオッケーという話ではないと
>448>453で主張しているではないか。アナタ自分の書いた物は読まれること
期待してないと言うが、他人の書いた物を読まずに批判するのは失礼なので
絡むならちゃんと読んでからにしなさいね♪
以上より
>俳優は声優の上位概念となる
は成り立ちません。てことでハイ論破♪ >>483
声優以上に声優として務まる俳優がいるとなれば
声優の存在意義はどこにあるのか
声優とは何を意味するのかと言っている訳だが
それが声優の土俵でしょ
己の土俵で真価を見せられない声優は
俳優の二軍かね？ >>485
＞いや、言えないんだけどｗ
それがまさに一部のオタクである事の証明じゃないの？ >>274
やっぱり声優の肩書きを盲信する輩だよね >>481
＞君は専業声優がどちらの存在だと思うの？
型の定義が不明なのでどちらを答えてよいかわかりませんｗ
とりあえずアナタの意見と反対のほうなんでしょうけどもｗ
＞声優独自のガラパゴスなアフレコ芸が評価されてないからでしょ
いや、評価してる人大勢いるじゃん
だから売れてるしこういう職業が続いてるんだよ
そういう現実を見ないでひとりの意見だけを盲信しても意味ない
＞洋画の吹替え的な演技も忘れろ
おい、俳優の吹き替え演技も否定されてるぞｗｗｗ >>484
すり替えてないんだが・・・
演者の裁量／解釈がどれだけ利くかに違いがあることを
教えてあげたのに全然わかってないね～ >>488
専業声優は俳優という型 >>404から派生した存在と言えるのか
ID:EcxBaMhm0の代わりに>>415に答えてよ >>486
>声優以上に声優として務まる俳優がいるとなれば
そんなのいても少数であることは出演者見てればわかる。
よって少数の例から一般論を引出す詭弁と同じでこれ以上論じる意味なし。
>声優の存在意義はどこにあるのか
需要があれば十分。
これ以上ない存在意義だわ。求められてんだからな。 >>487
>一部のオタクである事の証明じゃないの？
そういやオタクの定義を聞いたけど答えて貰ってないな
定義は何ですか？
>>485は論理的にそうは言えないと言っている。おわかり？
声優でもヘタなやついるよ
でもそういうのは消えていくよね
活動の場も限られる
そういう競争があるからそこで生き残った人はいい仕事してるはず
その人が俳優的なモン目指してなくてもな。おわかり？ >>491
その少数の例が
声優以上に声優を代表し得るだけの
実力実績を有したメンツである事が問題なんでしょ
要は専業声優が頼りないから
大きな仕事、良い仕事はそういう俳優との
二足の草鞋組に持って行かれるんじゃないのかね
女優・戸田恵子の声優キャリアと
張り合えるだけの女性声優って具体的に誰よ
＞需要があれば十分
その需要がオタクに限定されたものに過ぎないとなれば
声優は俳優の二軍を認めていると解釈してよろしいか >>493
>その少数の例が
具体的に誰？石田さん？
釘刺しとくが古い人ばかり挙げるの意味ないからね >>494
ほ～
つまり>>213に真っ向から挑むって訳か
小林秀雄、福田恆存、岸田國士、安部公房、三島由紀夫にも
一定の評価を得られそうな専業声優は存在しているのだと
それで具体的にどなた？ >>493
>女優・戸田恵子
いや戸田さんは声優がメインで顔出しはサブだろ
だからこの人声優畑なんだけど？ >>496
え？引用元変わってるんだけどｗ
派生したのは事実でも今どうなっているかは別モンだろ
阿呆でもわかるが阿呆だとわからんか？ｗ >>495
例えば鬼滅は声優だけで固めたとか喧伝されているけど
小山力也って俳優座の役者だよね 谷育子も出身者
およそ声優界が生んだとは言い難い存在であるが
こういう人間まで声優原理主義者は
声優認定して担がないといけなかったりするのかね >>493
>その需要がオタクに限定されたものに過ぎないとなれば
オタクって何ですか？ >>499
俺は声優原理主義者じゃないとすでに言っているのでワカンネーよ
他に聞け >>497
＞だからこの人声優畑なんだけど？
>>438の主張はどこ行ったんだよ
スタンスぶれ過ぎだろｗ
＞演劇と声優とは最終的に目指す方向が
＞違うのだから演劇の物差しだけで測ることには
＞意味がないとあれほど教えてあげただろうに >>502
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味わからん
人にわかるように書けよ
お前の頭の中なんて見たくないんだから
戸田恵子がチェーホフとイプセンの違いを論じながら
アンパンマンや鬼太郎やったとは思えません
ハイ終了 >>498
＞派生したのは事実でも今どうなっているかは別モンだろ
＞今どうなっているかは別モンだろ
＞別モン
専業声優は俳優の派生概念とは言えないんだね
つまり私の意見を肯定している訳だ >>504
お前の意見って形無しとかなんかそんなんだろ？
都合のいいようにｺﾛｺﾛ変えるなよ >>188
声もそうだが効果音とか町の音、主人公と話してない人の世間話なんて吹替版はカットしたり音量がちがうよね。声や訳以外も別の作品という感じ。 >>504
＞派生したのは事実でも
と言っているのに
>派生概念とは言えないんだね
意味ワカンネ( ﾟдﾟ)
病院行けよ 俳優は普通の会話はそれなりに出来ても
叫び声が致命的に下手で迫力無いよな
声優がうわあああああ！！って感じで
俳優はうわーって感じw >>503
>>452ぐらい読めよ
演劇と声優とは最終的に目指す方向が違うというのは
お前さんの主張だろ >>438
にもかかわらずお前が声優畑だと考える戸田恵子は
それを真っ向から否定しているではないか
声優の独自性を否定する人間に縋らないと
声優の独自性を肯定できないなんて頭おかしいんじゃないの？ ＞いや戸田さんは声優がメインで顔出しはサブだろ
＞だからこの人声優畑なんだけど？
＞戸田恵子がチェーホフとイプセンの違いを論じながら
＞アンパンマンや鬼太郎やったとは思えません
ID:K3dhGytV0の主張をそのまま受け取るなら
俳優の派生概念と言えるだけの声優なんて
殆どいないんじゃないの？
つまり声優は俳優の型破りと呼べる存在ではない
単なる形無しであるから社会的地位は低い >>350
若手声優は、声も同じようだし、
演技のパターンも同じに感じる >>474
あれって本人のアフレコじゃなくて別人がやってんの
わりと面倒な事やってんだな、公用語の問題か 昔の香港映画は各俳優のせりふ担当の声優がいたってのは
割と知られている気がする その文化が中国本土にも見られるのか
もっとも実写でも別人が声だけ吹き替えするというのは日本でもあったよ
見てくれは良いのだけど喋るとズブの素人だからと
まだ高校生だったかをデビューさせた時に使った例として誰かの話にあった >>513
中国本土は省によって北京語に訛りがあるから、訛りや発音がイマイチな俳優（棒も）は声優がつくことが多い。
台湾、香港、上海出身俳優には、声優がつく傾向がある。 >>514
全国上映とか全国放送になるとやっぱり方言の問題はあるよなあ
しかもそれがフィクションともなれば標準語の確立が求められて来るだろうし
これは日本も通り過ぎて来た事だね
古くは築地小劇場から放送波の民間開放に至るまで
Wikipediaのアテレコ論争のページ見たらまさにその辺が書いてあった
声優の演技論なんかには眉唾であるが
少なくともアクセント辞典を声優の卵の必須にしている点だけは
アイドルやモデル上がりの名ばかり俳優よりも褒められる 文士が俳優に不満というのは
作家は役者にこう喋って貰いたいという理想像がある
それを念頭に置いて本を書いているのに
まるで的外れの事をしているからなんだよね
これでは一つの作品世界の創出 狙った効果など出せはしない
つまり俳優は本を読めていないしそれを表現する力も無い
対話する術 せりふ術が無い訳だ
俳優ですらその有様であるというのに
どうして声優は俳優以上の資質があると思えるんだろう
文士が俳優教育に携わってもなかなか成果が上がらないのに
声優教育に携わっている何者がそれを成し得ていると思えるのか >>384 声優原理主義者の分からん所は
どうして当事者の見解よりも己の見解の方が
より真理を見据えていると思えるのか
作家でも役者でも無いあなたは一体何者なのかと
声優・上田燿司氏が語る「期待大の作品ほど声優が使われなくなっている理由は宣伝絡みだけではない」に反応ぞくぞく - Togetter
https://togetter.com/li/1361769
期待大の作品ほど、声優は使われなくなってきている。
宣伝絡みもあるが、変な声で不自然な演技をするって、本気で起用側に思われている節もあるだろう。
型が目立ったり、台本読解が甘かったりの部分も…。
先人が積上げた素晴らしい技は継いで行きたい。
誰が演るにせよ、これは大事だと思う。
2019-05-30 23:53:40 >>1
アイドルとして利用してキモオタから搾取するため
アニソンシンガーと同じ 声優批判に反発するならば
役者としてどこに出しても恥ずかしくない
そういう人間をもっと教えてくれたら良いのに
声優は素晴らしさを説くに値しないと思っているから
これぞという名前が挙がらないのかねえ
俳優と声優を別物に捉えたがるというのは
単純に参入障壁にしたがっている縄張り意識だろうけど
肝心の声優養成所や専門学校ではシェイクスピア戯曲なんかを
取り上げて声優教育しているようだし
声優原理主義者の認識はどうも現実と異なっていると見える >>519
いよいよ根付いたのはそれだろね
声優だけでは食えない事務所も採算取れないけどドル売して成功ってとこかね セックスアピールのある若い子に
恋愛ソングを歌わせて異性から巻き上げるのが
由緒正しい昭和時代からのアイドル文化だろうし
今じゃ握手会なんて性風俗まがいの真似までやっている
声優がアイドル冬の時代に代替物として人気を得た事を思えば
まあ、そういう事なんでしょうね
すなわち声優とはオタク向けのアイドルであり
恋愛障害者のオタクに当てがわれたセックスワーカーが本質
冴えない男の妄想を煮詰めたかのような
愛玩動物みたいな気持ち悪いアニメキャラに声を当てて
アニメも声優も売ろうなんてのはまともな神経では無い 仮に俳優と声優が別概念になっているのが事実とすれば
それは声優の堕落しか意味してないと思う
元々、俳優のなり損ないみたいな見方をされて来ていたが
もはや役者としての物差しで測れない存在に成り下がったか
>>152が言うように声優は役者から逸脱しているとなる
そうなると声優がタレント起用を批判するのはおかしな話で
声優自身が今やタレントに過ぎないという自覚を持ち得ていない
声優事務所も役者の事務所よりはタレントの事務所の方が近かろう 最初から声優を志望した第一号は宇宙戦艦ヤマトの森雪役・麻上洋子と言われていて、かなり昔のこと。
今は声優を志望する若者は非常に多い。
俳優のなり損ないなんて考えてる人は、ほとんどいないんじゃないですかね？
彼らは最初から俳優でなく声優を目指しているわけだから。 あと、タレント起用を批判してるのは声優ではなく視聴者だね。
ボソボソしゃべる棒演技が混じると、作品が台無し。
あれはかなりガッカリするもんだよ。 声優が俳優のなり損ないではないとしても
俳優が声優の上位互換という認識は健在じゃないの？
例えばアニメ作品もアニメアニメしてない作風のものがある訳で
そういうものは有象無象のテレビアニメ声優よりは吹き替え声優
更に言えば俳優に競争力がありそうだけど そこで張り合える声優がどれだけいるか
下記の彼なんかは声優が使われなくなったとされてからの宮崎駿作品にも出てるね
大塚明夫、オーディションを語る | かみのたね
http://www.kaminotane.com/2020/03/25/9077/
2020.03.25
――アニメーション以外の経験が、キャラクターの立体感を作るために生きたということですね。
大塚：
そうですね。「画面を見ないで聞いていたら、日本のドラマか吹き替えか分からないようなものが望ましい」と
羽佐間道夫さんがおっしゃっていたのですが、僕もそうであったら素敵だな、と思うんです。
吹き替えの時、俳優の口の動きと合わせるため、助詞の部分を強めに言って寸法を合わせるというのが、
それまでのオーソドックスなスタイルだったんですね。
羽佐間さんや津嘉山正種さんなんかは、そのスタイルを取らずにやっていらして。僕もそうしたいと思っていました。
過剰なカリカチュアはせず、自然に聞いてもらえるような吹き替えがしたかったんです。
その吹き替えにおける自然な演技というのが、バトーを演じる上でも生きたのだと感じます。 俳優は別に声優の上位互換ではないのでは？
俳優は顔や体格も込みで選ばれて、映像づくりにも参加する。
声優は映像は別の場所でつくって、そこに声をアテる。
業種が違うよ。 >>527
この際の上位互換とは声優には到達不能な領域にいる事を意味している
津嘉山正種なんて声優以上に声優として務まる俳優の一人だと思うけどなあ
それで不満なら他の例も挙げておこうか
声優・関智一、憧れの“先輩”に言及「息をするようなお芝居」 【ABEMA TIMES】
https://times.abema.tv/news-article/7007846
関は「山路さんは演技をしているときに呼吸が止まらないんですよ。
呼吸を止めないで演技をするっていうのは高度な技なんです。息をするようにお芝居されている。
あの域に行きたいなというのはあります」と専門的な目線からその技術を解説した。 アニメ声みたいなイメージができたのはあんまりよくないよな
自然な感じの声でもいいと思うけどアニメはちょっと現実的じゃない方がいいのか
まぁ声優学校で声優の真似して余計にそうなるのかな 読まれることは期待してないと言われても言及されたら黙っていられないのは草 >>529
ベテランなんかは基本は舞台などの役作りと変わらずにやって
最終的にアニメ向けに調整するって人が多い印象
虚実皮膜が効いているのか私はそういうものの方が好みだね
人間がアニメ向けにデフォルメされているのではなく
最初からアニメキャラを演じているようなものはどうもね
人格の宿らない声とは上でも書いたけど アニメ声を求める作品 それによって効果が上がる作品もあるから
それ自体は否定されるものでないとしても
ご指摘の通りに声優はアニメ声を出していれば良い
アニメ声を出すものと思われるようになっているのはね
それだから>>476みたいにアニメ声を求めない作品が
声優に注文を付ける事になる
大塚明夫「才能なき声優は、大人の玩具になって終わる」
声優事務所の商材として担がれているアイドル声優を
これ以上無く言い当てたものに思える発言があったりするが
才能ある声優はアニメ声に依存などしてないわな >>528
関智一は好きだなぁ。
アニメ・昭和元禄落語心中の与太郎とか。
映画・力車のベテラン車夫とか。 >>533
声優養成所・専門学校の出身者の中では古株
俳優出身世代に近い分、まだ歯応えがある方だろうね
そうで無ければ山路和弘の名前を挙げまい >>476 >>522
市場ってのは突き詰めるとコミュニケーションだから
商業と言っても目的はハッキリしているので
あの手この手で欲望を満たすための提案をしてくる
その結果の一例が偶々、若い事であって一概には言えないだろう
それと、この件に関して、この件と括るのが難しいので漠然とするが
70年生まれ辺りから分水嶺があると思う、この時期に何があった
かというと、エロ漫画なんだな。若い頃にエロ漫画があったから
ある程度欲望が発散してしまっているので、上の世代にありがちな
思いつめた感じが喪失している。もちろん恋愛至上主義もなくなっている。
顕著に傾向が出ているのが君の名は。の良く分からん批評群
あれ年寄りが多いんだな >>527
俳優からみたら声の仕事が声優仕事なだけだから、声優も広義では役者だろうね。
格付けつけてるのは芸能界のシステムで、
一般的な好感度はテレビ番組、ドラマやバラエティで顔出ししてる方が上で金になるから。
しかし最近は声優の企業案件も増えてきて金になる時代に差し掛かりつつあるとは思う。 >>535
紙媒体でのポルノ展開は江戸時代にも見られたし
私はゲーム文化の産物じゃないかなという気がする
それこそ恋愛シミュレーションゲームなんて
80年代にはおよそ無かっただろうし
70年生まれ辺りからを分水嶺すると購買力が付くのは
10代後半～20代前半としておおむね符合するような >>537
江戸の話は関係ないわ
今話しているのは戦後の話で20世紀なんだから >>538
変質が高度に市場化された影響によるものだとすれば
やはりゲーム文化なんじゃないの？
産業集積の度合いがエロ漫画とは比較にならない
漫画は作家と印刷所があれば良いが
恋愛ゲーム、エロゲはコンピュータやゲーム機の処理を必要とする
テクノロジーの進歩が欲望の処理方法に変化をもたらした 市場ってのは突き詰めるとコミュニケーションだから～ と書いているけど
それこそ漫画やアニメは送り手の一方通行であって
受け手の呼びかけには答えては貰えないよね
それで満足し得ない人間がキャラクターと声優を同一視して
声優にその役割を求めたがるのだろうし
それによって声優を売る側と買う側の市場が成立している ＞アイドル声優
ゲームキャラも生身の人間ではないがアニメキャラと違って反応を返す分
そこでガス抜きされている奴がいるのだろう >>1
藤子という人も変な人だな、
日テレのドラえもんも客観的に見てやれよ >>509
だったら452直接リンクしろボケが。
大塚さんにしろ戸田さんにしろ
俳優的な役者魂大事にしてる人が
いたっていいだろ。
だが舞台でやる通り一辺倒な姿勢で
ブラックジャックもアンパンマンもできねーよ
ちゃんとそれに応じた技能が要る。
声優畑にいるから役者魂捨てろとか
んなこと俺は言ってない。お前ひとりの曲解だろ。
てか「声優」という肩書きに一番こだわってんのはお前じゃないか。 >>510
声優の技能を超える俳優なんてのも殆どいないんじゃないの？ｗ
商業的にも成功してない俳優なんて社会的地位が低いのは当たり前だよねｗ
＞つまり声優は俳優の型破り
おいおいおい、何でそうなるの？
派生したのは事実だって言ってんじゃん
字読めないの？ｗ >>542
＞だが舞台でやる通り一辺倒な姿勢で
＞ブラックジャックもアンパンマンもできねーよ
＞ちゃんとそれに応じた技能が要る。
だから>>452を読めよ
アンパンマンは『声優であるために』と思ってしたからこそ生まれた産物なのだと
どこをどう読んだらそうなるんだ？ 本人がそれを真っ向否定しているではないか↓
＞戸田恵子「私は『声優であるために』と思ってしていることは、一つもありません」 >>517
てかね
>どうして声優は俳優以上の資質があると思えるんだろう
これお前しか疑問に思ってないから。
俺も全ての声優は全ての俳優以上の資質があるとは言っていない。
１または２どちらってお前をロジハラｗしたときのことを思い出せよ。
１．全ての声優よりも上手い俳優がいる。
２．どんな俳優でも自分より演技の上手い声優がいる。
これどっち答えても「全ての俳優以上の資質をもった声優がいる」
なんて答え論理的に出てこないから。
勘違いして突っ走ってんじゃないよ脳タリンが。 >>517
＞文士が俳優教育に携わってもなかなか成果が上がらないのに
＞声優教育に携わっている何者がそれを成し得ていると思えるのか
コッチの答えは簡単。
・文士に俳優教育の才能がない。
・声優に求められることと俳優に求められることが違う。
悩むことじゃないだろ。馬鹿なのか？ >>539
何を言っているのか全然分からん
これ単に産業として確立された時期と世代を照らし合わせているんだぞ
エロゲー文化が出来たときは20代になっているから欲望のピーク
超えているんだよね
盛り上がったのはパソコンの発展と同じくして90年代後半頃
この時期だと70年代生まれは20代になっている
10代はパソコンが当時は高額すぎて買えない
エロ漫画が確立したのはそれより10年ほど前で80年代後半
辺りからだ、この時期だと70年代生まれは10代になる
そしてそのままエロゲー市場にスライドして行ける形になる
最初からエロゲーがあるのは80年代後半の世代だな >>540
そんな作家主義でやっていません、やっているところはやっているけど。
売れるためにあの手この手で模索しているし
最新の理論を導入しまくってます
最近だとAIを使った広告マーケテイングだろうね >>543
＞声優の技能を超える俳優なんてのも殆どいないんじゃないの？ｗ
そこまで言うならまずは声優の極北を挙げてみろよ
ナンバーワン声優が定まればそれを基準として俳優との位置関係を求められる >>518
お前の言う声優原理主義者ってどこにいるのかわからないし
＞どうして当事者の見解よりも己の見解の方が
＞より真理を見据えていると思えるのか
はお前の（的外れな）俳優論にも当てはまるな。
俳優みんながチェーホフとイプセンの違いを論じながら
演技してんの？馬鹿なの？ｗ >>522
オタクって何ですか？ってずっと言っている
お前の中で作り上げた偶像かな？
＞すなわち声優（大塚明夫）とはオタク向けのアイドルであり
＞恋愛障害者のオタクに当てがわれたセックスワーカーが本質
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?大塚さんってそっち系の人だったの？ｗｗｗ
偏見もここまで来ると、こうやってギャグとして読まなきゃ神経持たないｗｗｗ >>545
一流声優の中には
一流俳優以上に俳優として務まる役者はいないと言っても
おおむね賛同されそうだが
一流俳優の中には
一流声優以上に声優として務まる役者はいないと言った場合にも
果たして賛同されると思うかね？ そうはならんだろうに
私は上澄み同士を比較して声優が役者として劣ると言っているのだよ
それが、どうして声優は俳優以上の資質があると思えるんだろう となる訳だ >>523
＞それは声優の堕落しか意味してないと思う
んな訳あるか馬鹿が！
>>524さんも書いてるけど今は売れない俳優やるくらいなら
売れない声優のほうを選ぶ人が多いんだよ。
その分競争も激しくなる。夢が持てる世界、そして
厳しい競争がある世界のどこが堕落してんだ？
少しは外出て現実見ろよ。世の中変わってんだよ。
せせこましい俳優論だけ振りかざしてりゃご飯食べられる
時代じゃねぇ。 >>526
＞俳優が声優の上位互換という認識は健在じゃないの？
ある声優は
「俳優が声優の上位互換という認識」を
持っているかもしれないが
全ての声優が
「俳優が声優の上位互換という認識」を
持っているとは限らない。
実際は、求められる技能を果たしてプロといえる。
その基準の前には上も下もねぇ。
演技ヘタでも個性的な声持っててそれが求められりゃ
それで勝ち。なんら不思議じゃない。
わかんねー馬鹿だなぁ。 >>527
そのとおり。
だが業種が違うという事実をこの ID:DgivQkU70は
絶対に認めたくないようだｗ
「声優で固めた」鬼滅の刃が
「声優を使わない」ジブリを
興行収入で抜いたエビデンスがあるのに無視している。
すでに論破されてるのに 論 理 が 通 じ な い
という恐るべき阿呆なんだ・・・(´・ω・｀) >>546
＞文士に俳優教育の才能がない
メイエルホリドが聞いたら鼻で笑うな
究極的にはその本を書いた奴が誰よりもその作品を分かっている
つまりは俳優に対してディレクションが出来るのに
教育の才能が無いなんて事はあり得ない
＞声優に求められることと俳優に求められることが違う
それは応用問題でしょ
私が言っているのは声優である事、俳優である事だよ
どうして声優が俳優以上に役者然とした存在だと思える訳？ >>550
ま～た「俳優の第一免許状」の話に戻るのか >>404
チェーホフとイプセンの違いなんてのは些末的なものだよ
私が言っているのは真に俳優であるならば
その違いを理解し表現出来るだけのものがあってこそだろと言っている
それは文士が俳優に注文付けるのを同じ理屈だ >>213
では、声優にはそれだけのものがあると言えるのかね？ >>528
このコメントがどうして
俳優は「声優には到達不能な領域にいる事を」証明しているのか意味不明
足りない頭なのはわかるが少しは論理を勉強しろよカスが
先輩を立てるコメントなんて普通にするし、
その領域にはたどり着けそうだから「あの域に行きたいな」と言えるんじゃねーのか？
てことはむしろ関さんのコメントは
「（ある）俳優は、（ある）声優には到達不能な領域にいる」のではないということを意味する。
よって「（全ての）俳優は（全ての）声優の上位互換ではない」
ということが論理的に導かれた。
というわけで華麗に論破です♪ >>535
ID:DgivQkU70も多分そんな年寄りのひとりだと思う
鬱屈したコンプレックスを抱えている負け犬なんじゃないかな >>553
＞選ぶ人が多いんだよ。その分競争も激しくなる。
＞夢が持てる世界、そして厳しい競争がある世界のどこが堕落してんだ？
この理屈だと大学全入時代の大学生が優秀に見えるんだろうなあ
旧制高校→帝国大学のエスカレーター時代より遥かに堕落してそうなものだがな >>536
これが普通の人の感覚であってかつ正しい見方だよね。
古くさくて進歩の止まった役者論振りかざすよりもずっとか健全だよ。 >>539
>>535さんはエロ漫画だって主張してんだろ馬鹿が！
お前は何で人の意見を読まずに持論ばかり言うのかね？
頭が悪いと文章が読めないのかな？？
て思ってたら>>547で同氏から見事カウンターパンチ食らっててワロタm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ 職業っていうほど食えないって聞くぜ
バイト並みの小遣い程度だって >>554
＞実際は、求められる技能を果たしてプロといえる。
＞その基準の前には上も下もねぇ。
>>526の大塚明夫の談はまさに技能についてだよね
これだけ言える声優がどれだけいるのよ
＞――アニメーション以外の経験が、キャラクターの立体感を作るために生きたということですね。
＞その吹き替えにおける自然な演技というのが、バトーを演じる上でも生きたのだと感じます。
まさに井上真樹夫の言うリアリティの表現できる俳優・声優が
求められたというケースじゃないのかね >>325 >>544
452を読んだ上で書いてるわボケが
人の文章を読まないお前とは違うんだよ私は
＞アンパンマンは『声優であるために』と思ってしたからこそ生まれた産物なのだ
とは論理的には言えねーんだよボケが！
それに俺は
>声優畑にいるから役者魂捨てろとか
>んなこと俺は言ってない。お前ひとりの曲解だろ。
て言ってるだろうが。お前こそ542もう一度読めカスが！ >>559
今現在の関智一は山路和弘の域に達している自覚が無い
声優・関智一は俳優・山路和弘の代わりは務まらない
声優には到達不能な領域にいる俳優の存在を証明しているよね
それとも関智一ではなく他の声優であれば
山路和弘の代役が務まる それ以上のパフォーマンスを見せられるとでも？
ならばその人間の名前を教えて貰おうか
そういう声優が念頭にあるから証明になってないと言うのだしな >>567
論理的には言えない事が分かっているなら
どうしてこんな啖呵を切った訳？
前言を撤回するとでも？
＞だが舞台でやる通り一辺倒な姿勢で
＞ブラックジャックもアンパンマンもできねーよ
＞ちゃんとそれに応じた技能が要る。 >>545
これはわかりやすい♪
＞一流俳優の中には
＞一流声優以上に声優として務まる役者はいないと言った場合にも
＞果たして賛同されると思うかね？
思います。
ハイ論破終了♪
＞私は上澄み同士を比較して声優が役者として劣ると言っているのだよ
ここでの役者の定義がわからないので人には通じない。
＞どうして声優は俳優以上の資質があると思えるんだろう
結局、これキミしか言っていないよね。
「ある」か「すべて」かをはっきりさせよという論理学の初歩の初歩を知らないという
不幸がキミの敗因だよ。わかったら勉強し直せ。 女ヲタクは知らんけど男の声優ヲタクって地獄のようなメンツなんだよな
女の声優って可哀想だぜ >>558
ま～た派生の話に戻るのかｗ
元は同じだけど今は違う
これがわからん馬鹿とはやりやっても無駄だな
サル（俳優）と人間（声優）は元は同じでも
今は違うだろ阿呆
>>404やりたきゃ声優じゃなくて俳優相手に
喧嘩売ってこいよ。そのほうがいいだろ？
このスレから消えて舞台俳優のスレに行けよ。 >>573
声優・関智一は俳優・山路和弘に及ばないってのは
現在進行形で言える事じゃないの？ >>556
おれはお前の論をハナで笑ってるけどねｗ
わかっているのに教えられないってことは
余計に才能がないってことじゃねーかｗ >>561
大学全入時代って競争減ってるじゃん・・・
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
おまえもう死んだ方がよくね？ 食えるのは一握りの狭き門と聞くけど
同じ声優ばっかり使い回してるように見えるが >>576
悲しいかな
才能無い文士や才能無い俳優よりも
更に才能無いのが声優なんだよなあ >>568
論理学のお勉強はじめようか？
（ある）声優には到達不能な領域にいる俳優の存在を証明しているに過ぎない
これから
（すべての一流）声優には到達不能な（以下アホらしいので略）
は証明できない
ハイ論破ｗ >>579
少なくとも実績見れば教える才能は
声優＞＞＞文士
だよね
現実を見ろ >>577
選ぶ人が多い→競争も激しくなる→堕落してない
こういう理屈で多寡の問題にしているのは他ならぬ君だけど？
だから私は旧帝も受けられずに足切りされるような受験生が増えた所で
レベルの向上など意味していないよねと言っている
まさに名ばかり声優が増えるのと同じ構図だよね
才能が無い 声優でしか通用しない奴ばかり増えても
それのどこが厳しい競争があると言うんだよ >>569
意味ワカンネ
お前の主張は曲解で論理的に導かれないだけ
もっかい読み直せカス >>583
やべぇ･･本格的について行けなくなったｗ
ここまで知能に差があると話が通じなくなるモンなのかな
ちなみに俺＞＞＞お前だよ？こっちのほうが順序つけやすいな
大学全入時代ってのがあるとしてそっちの方が競争率低いよね
ってことが全くわかっていないというのは
お そ る べ き ことだわ・・・ >>580
ナンバーワン声優に到達不能 これが分かれば
その他全ての一流、二流、三流声優はそれ未満である以上
それらもまた自動的に到達不能だと導き出されるよね
声優界にはナンバーワン声優以上の人材は存在しないのだから
論破されるのを恐れているのか知らんが
声優の才能を信じていないのか
ボールは君の手にあるんだよ 早く投げ返してくれよ >>585
底辺がいくら拡大しても
それは下方向に拡大されているだけなのだから
頂点の底上げなど意味しないよね
君のそういうペテンはうんざりだわ
詐欺師としては一流かもしれんがな >>586
あ？じゃあセキトモさんがナンバーワン声優であることを証明してくれよ >>587
ペテンでも何でもないだろ
自分が理解できないことはペテンかよｗ
都合がいいな >>588
ナンバーワン声優の関智一は
俳優・山路和弘より格下である事を認めている
私がこういう構図で話を進めたら
異論を挟むのは声優原理主義者じゃないの？
私には関智一がナンバーワン声優であることを証明する責任は無い
それに待ったをかけたい側が材料を提示するのが筋だろう 結局ID:DgivQkU70の主張は
「どうして声優は俳優以上の資質があると思えるんだろう」
から始まる
しかし「ある」と「すべて」が抜け落ちているので意味不明
おそらく
「どうして（すべての）声優は（すべての）俳優以上の資質があると思えるんだろう」
ということなのだと思われるが、
んなこと お ま え し か い っ て な い から
お前以外誰もそんなこと思ってない >>1
？嘘だらけなのか世間知らずなのか？
なんなんだこの記事
ディズニーの声当てなんかもそれ専用（俳優女優ではない人）が割り当ててたりする
まぁディズニーの声当てから出世してミュージカルトップ行く人なんかも出てはいるけれど
むちゃくちゃな記事だな >>590
え？証明ってのは「ある」と主張する方が示すんだけどｗｗｗ
悪魔の証明でぐぐれかす
てか俺はセキトモさんがナンバーワンだといってない以上
示すのは当然お前にあるダロって、小学生でもわかるぞこれｗｗｗ 昭和に比べて俳優が声優やることが減り、声優が俳優やることが増えたよな >>591
お前以外誰もそんなこと思ってないなんて大嘘だわ
声優の才能の限界を指摘されて納得が行かないから
声優原理主義者は喚いている訳だし 序列つけなきゃ気が済まないんだろうけど
それをやるなら俳優のスレでまず>>404の
論争をふっかけてきてからにしてくれよマジで ＞１
その２つの理由なんだけど、今のキモヲタ向けアニメと一緒にしないでほしい。 >>596
じゃあ
「どうして（すべての）声優は（すべての）俳優以上の資質があると思えるんだろう」
て思っている人をお前以外に挙げてください
お得意の引用でいいからさｗｗｗ >>593
私は関智一がナンバーワン声優だと言ってないけどな
とある声優の俳優評を指し示したに過ぎん
その上で声優以上に声優として務まる俳優の
証明と言えるのではないかと言っているまでだ
これが声優には到達不能な領域にいる俳優の存在を
意味していないと言いたいならば
山路和弘と同等またはそれよりも格上な
声優の名前を挙げられて良いよね >>9
あっそう じゃあ宗主国のアメリカ様のねずみアニメも全力でバカにして笑ってくれ ネズミランドの客を全員バカにしてみろ >>599
あなたは>>274を肯定する訳？
＞「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。 >>602
何について問われているのか伝わらない
お前さんホント社会で働いたことないだろ？ｗ
しかたないねぇ・・
「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」
⇒いいえ >>603
つまり声優の才能の限界を主張する私の意見を肯定すると
これだけ聞ければ十分だな >>604
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ… やっぱり肩書きに一番こだわってるのはID:Mtc5lw240=ID:DgivQkU70だったわけかな？
コイツこそ原理主義者じゃんｗ 今の若い声優なんて俳優女優にシフトできなかった元子役とアイドルのオーディション滑った人間による”声優ごっこ”やん ID:Mtc5lw240よ
演劇・舞台役者
https://lavender.5ch.net/drama/
ここ行って>>404引用して論争ふっかけてこいよ
それ終わったら相手してやるよｗ >>1
海外のアニメだと「声優」という職業じゃなく、「俳優」という職業の人が声をあてているんだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=wV2jmSyyj4Y >>605
君は大学受験の話にピンと来なかったようだから
山の標高の話にでも置き換えてみようか
8848m エベレストの山頂
5364m エベレスト・ベースキャンプ
3776m 富士山の山頂
トップ俳優の到達点がエベレストだとして
トップ声優の到達点が富士山だとしよう
エベレストの頂点を目指そうかという地点にいるクライマー、役者は
富士山の山頂よりも高い位置にいる事になる
そうなると富士山には登るのではなく降る事になるよね
俳優と声優の力関係もこれと同じでしょ
ナンバーワン声優らしい山寺宏一が良い例で
富士山の頂点を極めたクライマーであったとしても
エベレストの山頂アタックが出来るとは限らない
逆にエベレストに挑戦しようかというクライマーともなれば
富士山など軽く山頂まで登れてしまう奴がいる >>611
声優の頂点は精々高尾山か天保山だと思う >>607
アムロとかシャアとかバイキンマンのことだな そして、声優志望者が幾ら増えた所で
富士山の一合目であったり五合目で苦戦している奴ばかりなのだから
エベレストに殴り込みなど到底かけられないのは自明
富士山を極めた声優が続々とエベレストに大挙するなんて
そんな光景はまるで見当たらないよね
これが声優の才能の限界って奴だよ >>611
＞トップ俳優の到達点がエベレストだとして
＞トップ声優の到達点が富士山だとしよう
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
仮定が結論を決めている件について･･･
もう話にならんから寝たら？
>>608先に済ませてクレ >>615
まさか本気で俳優と声優の到達領域が同等だとでも思ってる訳？
声優史を紐解いた所で一体どこに
俳優界が生んだ名だたる名優にも匹敵して行くだけの奴がいるんだよ
富山敬だったかなあ
舞台で芝居するだけでも大変なのに
声のみで芝居するのはもっと大変なのだから
声優志望者は舞台で揉まれた方が良いと言ったのは
声優界が賞名に持って来るぐらいの人間でさえそういう認識なのに
その苦労を苦労として認識していない有象無象の声優は
やはり富士登山が関の山であってエベレストなど目指せるものは無いよ 野沢那智とか劇団役者やろ
若いのでは小見川千秋とか遠藤綾とか 富山敬よりも古い人だと久松保夫がいるけど
彼なんかは俳優の余技以上のものを
声優で見せられるだけの俳優だね
さすがに菊田一夫の弟子だけの事はある
もっとも彼が初代校長を務めた青二塾には
その理念は継承されていないと見えるがな
親の心子知らずとはよく言ったもんだ 俳優もボーッとしてないで声だけで演技する勉強しろや >>522
＞セックスアピールのある若い子に
＞恋愛ソングを歌わせて異性から巻き上げるのが
＞由緒正しい昭和時代からのアイドル文化だろうし
＞今じゃ握手会なんて性風俗まがいの真似までやっている
同性の若い子のやる事を「セックスアピールや性風俗まがい」としか言わずに貶しめる
女性蔑視論者って男より女のそれの方がよっぽどえげつないんだよな >>527
「俳優は声優の上位互換」だと何が何でも思い込んでて他人にそれを強要しないと
ID:DgivQkU70 [58/58] は死んじゃう病気なんだよｗ >>540
アテクシは己の意見を俳優や俳優上がりの声優と同一視したがって満足してるから
お前らより上ザマス！まで読んだｗ >>587
詐欺師のやり口ってお前の事だろ？
何十、何百レスのレベルで人の言ってない事を無理矢理捏造してるよな、お前ｗ >>596
＞声優の才能の限界を指摘されて納得が行かない
声優の才能の限界とやらの論証をいつお前がやったの？
山寺とか関智一とか、己の知ってる範囲の事を「声優の代表者」だと言い張って
そいつらを攻撃する事しか出来てないよな、お前ｗ >>616
お前の主張は舞台俳優の方が声優より上だという事に
何が何でもしがみつきたいという妄執しか内容がないんだよな
この書き込みが顕著だけど >>619
今時老人の自慢話なんてどの方面からも馬鹿にされるのがオチ
という事に未だに気付かない時点でおまえは終わってる 声優が売っているのは満たされない感情だよ
小難しい言葉で言うと心の空白を売っている
支配したいけど出来ない、自分だけを見て欲しいけど出来ない
恋愛したいけど出来ない
一時的にはお金を払う事で満たせるけど仮初だったりする
飲めば飲むほど喉が渇く塩水のようなもの
舞台俳優を当て馬にしているのも満たされない感情を
満たそうとしているからだ、でもそこにも実態はない
本質は若さですらない、何もない空白を埋めたい衝動を売っている >>627
「声優の代表者」を出し渋っているのは声優原理主義者でしょ
架空のご立派な声優を担いでいれば声優の偶像性は壊れないしな
私と声豚以外の第三者に声優の才能の限界を指摘される
「その程度の役者か」と思われるのを恐れているから
誰が代表者であるかを具体的には述べない >>628
俳優という上があるのではなく
声優という下が出来ただけでしょ
それで君は>>415に答えてくれる訳？ 最近の声優は顔もスタイル要求されるから大変やな
男の影がちらつくと叩かれて刺されるし > ID:Mtc5lw240
演劇・舞台役者
https://lavender.5ch.net/drama/
いい加減 お前はここで語ってろよ。
何で声優の話題が出ると粘着するんだ？ キモオタの声がデカイからだろ
アイドルごっこ活動が持ち上げられるんだから 声優原理主義者も本心では
声優の実力を疑っている 声優を信じてないよね
声優を信じているならば誰しもが納得するであろう
実力の持ち主を挙げて私を黙らせるのが一番早い
それで>>213や>>404の問題も決着が付くのだから >>636
お前のやってる事は ストーカー行為な！
小林秀雄、岸田國士 等の文学者を出して批判しているんだから
そいつら、アニメにどんな関わりがあるんだ？ またこの引用ババアっていうのが連投してるのか…いい加減にしてくれよ… >>639
ストーカー行為って特定の声優に付きまといしている訳じゃあるまいしｗ
声優達が「俳優」の二文字を捨てて無い事は>>314も認めてるよね
＞たしかに【「優れた声優は、優れた俳優でもある」を企業理念とし】
だからこそ、優れた俳優でもあるのかどうかを問うているのだよ
俳優のプロを自称している声優 プロに対してプロの要求をして何が悪いの？ >>641
お前、林原めぐみを 叩いてただろ。
彼女は「声優である前に俳優であろう何て言って無いし」
捨てる以前の問題なんだよ！
養成所の講師だった 千葉繁の教え子なのにだ！ >>616
いやそれ>>615への反論になってねーし
もう破綻してるな。
お前は役者を声優と俳優のどちらに分けるかもハッキリさせないカメレオン野郎だし。
もうまともに相手できない雑魚だよお前は。
＞声のみで芝居するのはもっと大変なのだから
これ引き合いに出した時点で山のたとえは破綻している >>642
それで君は林原めぐみを
「声優の代表者」たり得るだけの存在だと認める訳？ >>631
お前の言う声優原理主義者はすでに
山寺さんや>>1の名を挙げてると思うが？めくら？
むしろ舞台役者で、声優の仕事やって、山寺さんや>>1以外に
売れている、稼げる人を挙げてみろよ >>633
「すべて」と「ある」が区別されてないので無意味。
お前のこの主張こそ「肩書きにこだわってる」てことに気づけ。 >>644
お前が認めないだけで、80年代中期デビューで
90年代 代表する女性声優だろ。 >>643
エベレストも富士山も山=役者である事に変わりはない
俳優の方が声優よりも高い地点にいる事を主張しているのだから
何ら破綻してないよね
それとも声優の中には富士山は通過点で
エベレストに取り掛かっている人間がいるとでも？ >>636
てめーで書いた>>404忘れんな
まず声優批判の根拠たる俳優の
だらしなさをその板で検証してこい >>638
お前の中では文士＞＞俳優＞＞＞声優
という固定観念で凝り固まってるんだから
どんな声優挙げようが否定するに決まってるだろ
だからその固定観念が間違いであることを
みんなして指摘してんだよ >>641
>639への答えになっていない
＞そいつら、アニメにどんな関わりがあるんだ？ >>648
まず>>643の前半への答えにはなっていない
後半の富山さんの例なら
エベレスト＝声優
富士山＝舞台俳優
と取れるんでお前の例は破綻
ハイ論破♪ >>647
林原めぐみは「声優の代表者」である
つまりあらゆる女優以上に高い地点に存在している声優だとでも？
例えば吹き替えのキャリアがある夏木マリなり戸田恵子なりと
比較した際にもなお上にいるのだと >>117 >>452
それほど林原に吹き替えでの実力があったか？ >>644
林原めぐみよりも
・舞台役者でありながら
・声優の仕事で
商業的に成功したヤツをあげよ >>653
＞あらゆる女優以上に高い地点に存在している声優
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
そんなこと誰も言ってないんだが >>631
ゲスのお前がやる事なんて分かり切ってるのに何で名前出さなきゃいかんの？ｗ
大体、人に聞かなくても自分で考えてやればいい
お前が考えてるのは声優ファンへの嫌がらせというゲスの発想だろ >>633
声豚という上があるのではなく
キチガイのお前という下が出来ただけでしょｗ >>652
エベレストに登ろうかというものが無ければ
富士山の頂点にも立てないよってのが富山敬の言い分でしょ
あるいは富士山止まりに終わる
林原めぐみなんてまさにお山の大将だよね
声優から見上げれば遥か高みに居ても
俳優からは見下げる対象でしかない >>636
お前が声優を誹謗中傷してるだけで全く語ってないからだよｗ >>638
俳優の実力を疑ってるからあの俳優誰々は下手だと言われると
その俳優は下手だから代表者じゃないって意味不明な捨て台詞吐いて
逆切れ逃亡するんでしょ？ｗ >>641
お前の知識がどうしようもないレベルで足りないせいで
お前は山寺とか特定の声優を集中的に攻撃してる訳だが >>648
お前が墓に入った誰かさんをエベレストなんて言った所で
最早そいつを評価する声なんて殆ど無い >>653
そもそも論としてお前って強引に、何の論理もへったくれもなく
唐突に、キチガイなまでに比較したがるよなｗ >>654
>>1のベテランなんてその口じゃないの？
声優界が生んだと言える存在ではないから
「声優の代表者」にはならないが >>648
エベレスト(8,849 m)も 富士山(3,776 m)
この高さ＝標高って 平均海面からの高さ 海抜の事だよね。
山に登る時、君は海抜０ｍからスタートするのかね。
エクアドルのチンボラソ(6,268m)は 地球の中心からの距離なら
チンボラソが約6,384.4km、エベレストが6,382.3kmと 物差しを変えれ
最高峰はエベレストじゃ無くなるんだよ。 >>659
苦しい言い訳だよねそれ
なんの反証にもなっていない >>659
こんな場末のスレですら声豚にフルボッコにされてる体たらくで
お山の大将を気取ってるBBAには
山の高低なんて判断する能力すらないだろｗ >>664
「声優の代表者」と形容されるぐらいの人物ならば
いつ何時どんな相手からの挑戦も受けられるだろ
そうで無ければ声優を代表している意味が無い
吹き替えでの実力という一般的な話を持ち出すぐらいで
疑問符が付き出す林原は偽物って事かね
声優の括りには入らないが富山敬なんかはこの条件でも
その評価が揺らぐ事は端いだろ >>665
加藤みどり（81）
野沢雅子（84）
大山のぶ代（86）
が「舞台役者」？
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ… >>665
そこまで声優の代表者とやらを探求したいなら独力でやればいいのに
何故他人の力を借りるのか、それはお前が声優を知らないからだろう？ｗ >>669
＞いつ何時どんな相手からの挑戦も受けられるだろ
それはアントニオ猪木だろｗパクってんじゃねー
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>669
俺はお前みたいな否定する事しか頭にないキチガイに挑戦させようとは思わんわ
青葉がガソリン持ってる所にみすみす突っ込ませる馬鹿がどこにいる？ >>659
＞林原めぐみなんてまさにお山の大将だよね
＞俳優からは見下げる対象でしかない
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
そんな山にも届かないクソ俳優なんて掃いて捨てるほどいるんだが・・・ >>669
>声優の括りには入らないが富山敬
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
富山さんほど仕事してても声優じゃない？？？
お前はホントカメレオン野郎だな >>671
「ぼくがかんがえたさいきょうのせいゆう」
声優原理主義者はこれ↑を担いでいるだけでしょって
核心に迫ったらギャーギャー喚いているのがここの連中
私は>>404を体現するほどの声優など存在しないと思っている
しかし、それに納得しない奴がいる
声優は張子の虎に過ぎないって言い分が気に入らないなら
>>404に見合う「声優の代表者」を挙げてみろと言っているまでだよ アニメをバカにしてるけど海外ではSMAPの木村拓哉よりドラゴンボールの孫悟空の方が知名度高いと思うぞ
クソテレビ局は絶対に認めはしないだろうけどな
だから過剰にアニメを毛嫌いするんだよクソテレビ局は 371名無しさん＠恐縮です2021/02/23(火) 21:45:07.36ID:7+YTrlPA0
>>370
それはどうも
とはいえ、とりあえず何かを書く事で
考えをまとめるという使い方もあるのだよ
別に読まれる事は期待してない
ここで誰かさんの名言・・・もとい迷言を再掲 >>673
＞みすみす突っ込ませる馬鹿がどこにいる？
ほらね
実在もしない「声優の代表者」を担いでるだろ 文系は理系より劣ると必死になるあまり東大文系よりFラン理系が上だとか言い出すアホな学歴厨みたいな議論だな >>676
「ぼくがかんがえたさいきょうのせいゆう・・・をたおしたはいゆうをかついでるアテクシ」
なんだけど、お前のやってる事は
この核心にさっきから迫ってるのにギャーギャー他人様に
アテクシに協力しろと喚くだけでお前が何もしないのが事実 声優は声だけのAV女優AV男優だと思ってる。
エロ要員など使い捨て。 ＞私は>>404を体現するほどの声優など存在しないと思っている
お前が本気でそう信じてるなら外野から何を言われようがその正当性を訴えればいいだけで
他人様に「納得しないなら掛かって来るザマス、張子の虎に過ぎないって言ってやるザマス！」
と子供みたいな喧嘩を売ってるのが事実 >>676
いや単にお前の主張があいまいかつ間違っていると
論 理 的 に おしえてやってるのよ
404出すならともかく>>608の宿題やってきて
俳優ですら成し遂げてないことをまず証明してこい
今の俳優がそんなの目指しているかどうかも併せてな
幽霊探してても仕方ないんで >>679
670、>>674>>675
ですでに挙げているし
お前の主張も否定済み
ハイ論破♪ >>679
キチガイの犠牲にさせるつもりはないと俺は明確に言ってるのに
お前は脳内で自分に都合のいい結論を作りたがる
明確に言ってる言葉ですらお前は自己都合の結論しか絶対に認めない
たった20字近くでお前は自身がキチガイだと証明しちゃうんだから
お前は無能でもキチガイの才能だけはあるぞ、良かったなｗ >>681
ま～た>>641に戻るのか
それならば業界最大手の声優事務所に
「俳優」の二文字を捨てさせろよ
声優が俳優の端くれだと言わんばかりである以上
道場破り=俳優が現れたら
道場主=声優の代表者が相手するのは当然だろうに
最大手にいないなら名代でも一向に構わん >>50
アムロはミハルと再婚でシャアの初婚はマチルダさんだっけ？ >>682
実質的な定年制がある
女子アナみたいなもんだという見方はあったが
AV女優というのも言い得て妙だろうか
大半は若さ=賞味期限が切れたらお役御免であるが
若作りした熟女にファンが付いてたりするしな 17歳教とか言って >>687
＞道場破り=俳優が現れたら
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
この発想が全くわからん 外国人はそんなに声に関心ないって無いだろ？
幾らなんでも。
シンプソンズ観りゃさ。 劇映画一本でたった12時間で終わる仕事なら、そりゃギャラも安いわな。
普通の役者は、主演だとひと月くらい朝らから晩までまるまる拘束されるんだから。
口先だけの半端仕事だよ、所詮は。 >>687
ならば道場破りたるオマエはどれだげ俳優としての実績をあげたんだ？ >>687
いや、俺は「ぼくがかんがえたさいきょうのせいゆう・・・をたおしたはいゆうをかついでるアテクシ」
というお前の行為の下らなさを自覚しろと指摘してんだから641に戻るのはおかしい
道場破りとか時代錯誤のアホ臭い言葉を平気で振りかざす時点で本当に下らない
と同時に道場破りという言葉自体がお前の自己満足体質も端的に表してるのが皮肉だなｗ >>689
それ一部の俳優にも当てはまるし
一部の声優には当てはまらないよね
ハイ論破♪ >>689
AV女優なんて下品な言葉に同意した時点でお前の程度が
どれだけ低俗且つ無教養か知れるってもんだな >>686
>>404を体現するほどの「声優の代表者」なんてものが
本当に存在してるならばキチガイの犠牲になどなる訳が無いよね
キチガイ以外の誰しもが認めるのだからキチガイ一人が騒いでも
その評価が損なわれる事など決して起こらない
にもかかわらず出し渋るというのは
やはり声優の実力を本心では信じていないからだろ
道場主が負けたら道場の看板は持って行かれてしまうしな
これでは声優のメンツが立たない >>692
映画に出演してる役者がロケで実際に演技してる時間はどれぐらいあるかな？ >>692
声優で収録に一番時間をかけたものって何があるだろうね
出演者が一つの台本に取り掛かってから終わるまでの長さ
高畑勲はプレスコを多用していたが
かぐや姫の物語なんかは実写並にがっつり拘束したのだろうか >>697
そもそも論としてお前の言ってる通りの事をやれば面白いと思うのなら
お前が他人様にギャーギャー喚かなくても協力する人間は出るだろう
逆に言えば、お前の言ってる事が全く魅力的ではないばかりか、
俺の言ってるようにお前があまりにもキチガイ過ぎるから誰も協力しない
声優の実力を信じられてないと他人様にギャーギャー喚く前に
お前が己の実力を信じられてないというのが本当の真実なのだな >>692
俳優は頑張って長期ロケやってるのを承知の上で敢えて言うが、
そういう労苦を積み重ねないと作品が完成しないのならしょうがないだろう？
声優だって収録時間が1カ月必要だと言うのなら（ギャラの問題はあるが）やるはずだわな >>702
私は協力など欲していないがな
会社概要｜株式会社青二プロダクション
https://www.aoni.co.jp/company/
＞青二プロダクションは1969年の創業以来、
＞「我々の財産は信用と信頼である」「優れた声優は、優れた俳優でもある」を企業理念とし、
＞アニメーション・ゲームなどのキャラクターボイス、番組・CMなどのナレーション、
＞外国語映画の吹き替えなど、声に特化したマネジメント業務に従事してきました。
声優は俳優の端くれである事を自称している俳優のプロなんだろ？
プロに対してプロのパフォーマンスを要求して何が悪いの？
声優の信用と信頼とは>>404程度の要求にも答えられないの？ >>704
協力を欲してないのなら何でギャーギャー喚いてんだか・・・矛盾にも程がある
お前って何かにつけて強がりたがるマッチョ思想あるよな
マッチョ思想だから脳味噌空っぽの馬鹿になるんだよｗ >>706
「俳優」の二文字を掲げているのは
声優事務所であって私では無い >>704
>675
富山さんは青二にもいたけど
この富山さんでも声優じゃないってことは
誰が声優なんだ？？
声優と俳優の分類すら曖昧なんだから
まともに相手できない>684 韓国の俳優に比べたらジャップの俳優の演技が下手だわ外見は醜悪だわで、こんなんじゃ恥ずかしくてとてもじゃないけど海外に出せないから、
せめて絵面だけでもという事で画面をアニメにして何とか体面を保ってるって事にいい加減気付けよ、糞ジャップ。 >>707
お前の行為の何の言い訳にもなってない
意味のない強がりを繰り返す時点でお前は誰の目で見ても馬鹿確定だな （ ＾ω＾）おっ
新しいキチガイがやってきてしまったようだゾ（；＾ω＾） >>707
じゃあお前が理想とする俳優像と
青二が掲げる俳優像とが一致している保証はないね >>708
富山敬は井上真樹夫の言う所の俳優・声優でしょ >>325
本人も舞台俳優を自称していたし
声優の定義なんてものは私に聞くまでも無く
例えば>>642が端的に示しているじゃない
俳優にアイデンティティを見出していないのが声優だと
＞お前、林原めぐみを 叩いてただろ。
＞彼女は「声優である前に俳優であろう何て言って無いし」
＞捨てる以前の問題なんだよ！
＞養成所の講師だった 千葉繁の教え子なのにだ！ ジャップが世界に誇れる文化はアニメとその声優だけだしな。
実写映画や俳優なんて韓国の靴の裏でも舐めてろって言うレベル。恥ずかしい。 >>712
だから看板に偽りありじゃないのか？と言っているんだけど
声優は俳優の型 >>404を身に着けてそこから型破りした存在などではない
俳優としては引っかからない単なる形無しだと >>706
「筋肉モリモリ、マッチョマンの変態だ!!」
こういう吹替で楽しめるのも上手い声優が
いたからなんだよね
コレ担当したのは石塚運昇さんで石塚さんは
青二の歴とした声優なんだけどね
阿呆のID:Mtc5lw240は認めないんだろうかね 石塚運昇なんて若い頃はシェイクスピアかじってたような俳優で
最期までそのプライド持ってたような役者だろ
そういう人間まで声優の身内に引き入れないと
専業声優は身分保障が出来ない存在なのかね
親戚のおじさんが偉いのと変わらんだろ >>713
どんだけ声優の仕事してても富山さんは声優じゃないわけ？？
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
富山 敬（とみやま けい、1938年10月31日 - 1995年9月25日[5]）は、日本の声優、俳優、歌手。
wikipedia/富山敬
俳優の前に声優が来てることをどう説明する？ >>715
素人のお前の俳優像が間違ってる可能性は大いにあるよね
偽りの看板を出しているのはお前
ハイ論破♪ >>717
石塚運昇も俳優に引き入れないと俳優は身分保障が出来ない存在なのかねｗ >>717
世間の評価は
石塚 運昇（いしづか うんしょう、1951年5月16日[1][2] - 2018年8月13日[7]）は、日本の声優、俳優、ナレーター[5]、演出家。青二プロダクション所属[6]。
声優でした。 >>718
Wikipediaの執筆ルールに客観性があるの？
私がそれを俳優が前に来るように書き換えて来たら
君の論拠が無くなりそうなものだけど >>722
お前の引用してくる文章よりは客観性はあると思うよｗ 俳優も声だけの演技勉強したほうが演技に役立つだろ
棒読み朗読会じゃダメだぞ
声優は声だけじゃなく表情や仕草を勉強できる舞台で場数を踏め
声優なのに容姿が求められるとか甘ったれたこと言ってんな >>720
石塚運昇は世代的にも時代的にも
新劇俳優が声の仕事を始めるという
当時ではありふれた経歴でしょ
そういう人間が声優界が生んだ存在と言えるのかね
どう考えても俳優界が生んだとしか思えんが
それを俳優に引き入れるなんて口走る所に
声優原理主義者の声優観というものが見える >>727
スタートが売れない劇団員でもスタートが劇団員なら
声優としてブレイクしても全員俳優だと言い張ってるじゃないか、お前
俳優に引き入れないと俳優は身分保障が出来ない存在だとお前が思ってる
という指摘のどこが間違いなのかね？ >>727
ところでお前さんは>>404を身につけている
俳優は誰だと思うの？
あと>>404程度も身につけていない俳優も挙げてみて
まさか「出し渋り」はしないよね？？ >>729
俳優なればこそ声優としてブレイクしたんだろ
上でエベレストと富士山の例えは出しているが
君の理屈なら日下武史とか愛川欽也も声優になるとでも？
彼らは新劇ブームの影響で劇団員からキャリアを始めて
同じ頃に海外ドラマの吹き替えも始まったから
俳優以上に声優でまず売れてた
その後の俳優としての活躍は言うまでもないが
これが声優界の手柄だと？ 漫画原作のアニメに関しては、初めの頃はアニメ化することでキャラの声が固定されてしまうってことで
余り乗り気でない原作者とか居たみたいね
キン肉マンでキン消しブームが起こった辺りから、そう言うことを言う人も居なくなったいったようだけど
アニメ化して幅広く見て貰えてうまく当たれば金になるってのが分かったからでしょうね >>727
＞どう考えても俳優界が生んだとしか思えんが
この件については昨日「派生」で話はすんでるんで蒸し返さないでもらえます？
サル（俳優）とヒト（声優）のたとえもしてあげたよね？ >>731
＞上でエベレストと富士山の例えは出しているが
コレ破綻してるって教えてあげたじゃん
>615読めよ >>731
お前の中身の無い強弁で売れない劇団員に過ぎなかった奴を
一端の俳優だと言い張っても現実は売れない劇団員だろう
それとも売れない劇団員でも声優をやれば必ずブレイクするなんてトンチキ理論を主張するのか？ｗ >>735
現実は売れない劇団員なんて言い出したら
それを後生大事にしている>>716が怒るんじゃないの？
上手い声優の例に出しているぐらいなのにｗ 勿論、出自が売れない劇団員だったとしても本人が自身を俳優だと言い張ってたのなら
それは考慮されて然るべきだが今の所そのようなソースはない
引用BBAが>>717で「シェイクスピアをやったプライドがあった俳優」だと言ってるので
それを証明すればいいだけなのだが今の所意味のない強弁ばかりが踊っているなｗ >>737
俺的には脇役かもだけど
史上最強の弟子ケンイチの逆鬼とか
NARUTOの再不斬とか
が好きだったョ >>739
え？怒らないけど？
勝手になすりつけないでもらえます？ >>740
>>339を読んでないんだな
＞石塚運昇さんには、ヨブ・トリューニヒトをやってもらいました。
＞石塚さんは劇団シェイクスピアシアターでずっとやられてきた方で、
＞トリューニヒトの演説は、シェイクスピアの語りにピッタリだと思ったんです。 >>739
売れない劇団員だったという指摘が間違いだったのならまだしも
指摘の通りなら>>716が怒る道理はないし、少なくとも今の所は怒ってないが
何故>>716が怒るという前提に立って話を逸らしたのかな？
マッチョ思想に基づいてあいつが怒るかもしれないザマス！と
無意味な強弁をし続ける事にしたのかな？ｗ >>743
石塚がプライドを持ってたなんて文字がそこに入ってるか？
どこからどう見ても明田川が勝手に感想を言ってるようにしか見えないが？
あと、お前が勝手に名前を出したせいで>>742が怒ってるけど謝罪しないの？ｗ >>739
キミとばかりやりやっててもつまらないから
>706さんがマッチョって言葉でキミの愚行を表現したんで
渡りに船とばかりコマンドーの名セリフを使っただけなんだが・・・
ちなみに「マッチョマンの変態だ!!」の部分はキミへの揶揄も
込めてるけどさすがに察したよね？ｗ >>744
エベレストに挑戦しようかというぐらいの奴なら
富士山は通過点だと上で書いたよね
そういう人間の価値を認めてしまえば
富士山止まりの連中がどれほどのものなのよ
当然それより劣るわな
>>542で墓穴掘った奴の二の舞になりたいのかね >>747
>734>643読めよ。墓穴掘ってんのはテメーだろって >>747
全く、1ミリも、何も反論してないな・・・エベレストとか富士山とか言ってるが
天保山ですら登れずに遭難してる己の惨めさといい加減向き合えよｗ ID:Mtc5lw240よ
はよ.>>730に答えてくれや >>749
声優は俳優の型破りなどではないから富士山止まりなんでしょ >>715
それとも専業声優にはエベレストにも挑める地点にまで登れるだけの力量があるとでも？
そういう「声優の代表者」とは一体どなた？ 林原めぐみ？ >>742
私も >735のレスに貴方 ID:KjC3cf3g0が怒る何て思わなかったわ！
余りにも唐突過ぎて ？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…だわ。 >>751
天保山で遭難してるダサい馬鹿ってそんなに言われ続けたいのか？ｗ >>751
>声優は俳優の型破りなどではないから
「声優」である富山さんの
>舞台で芝居するだけでも大変なのに
>声のみで芝居するのはもっと大変なのだから
という主張と矛盾するな
ハイ論破♪ >>753
声優は低い山でイキがっているだけってのは
このスレ見ても私一人の意見じゃないんだけどな >>755
低い山にも登れないクソ俳優なんて掃いて捨てるほどいるという『現実』は無視ですか？ｗ >>755
「石塚運昇はシェイクスピアのプライドを持ってた」というソースを出すという天保山すら
お前は登頂出来ずに遭難してるのが今なんだけど？
幼稚園児の遠足以下、子供のお使い以下の馬鹿がイキがってるだけ
なんて言われたいならどうぞどうぞマッチョ思想で居て下さいｗ 孤独のグルメで変な声優が電話のみの役で出演したけど下手で浮きまくってたな
アニメの世界から出ないほうがいい >>754
それだけ声優には高度なものが要求されるが
それだけ高度なものがある専業声優はいない
私の主張と何ら矛盾しない >>404
井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式 / Twitter
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1103259081874128897
「ふむふむふむ、一般の方にそこまで評されるのは、アニメ界も深刻な事態です。
俳優修業は生やさしくない。それをやらず、口真似して演技した気になっている。
新人はギャラが安いから、それをヨシとする低レベルの製作マインド。それだけ。」
午後8:40 · 2019年3月6日
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1132986881648484353
「アニメ専用声優」の実力では、アニメは出来てもシリアスな洋画吹き替えは、ハードルが高いでしょうね。
だからホンモノの「俳優修業」が必要なんです。結局、力不足で泣くのは自分なのです!!
午後9:28 · 2019年5月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>759
371名無しさん＠恐縮です2021/02/23(火) 21:45:07.36ID:7+YTrlPA0
>>370
それはどうも
とはいえ、とりあえず何かを書く事で
考えをまとめるという使い方もあるのだよ
別に読まれる事は期待してない
本当にその高度云々ってまとまった考えなの？
後から急に言い訳したり、さっきみたいに話を逸らしたりする姿ばかりで
全くお前の言葉に信用がないんだけどｗ >>760
>>113は私の書いたものであるが
そのスタンスは一貫しているつもりだけど
声優は声の俳優を名乗れるほどに役者として力量は無い >>761
さっきから間違っててもマッチョ思想で強弁を繰り返す姿を見てたら
残念ながらお前の言葉は一切信用がないな >>762
私の声優観なんてベテランのそれと基本的に同じなんだけどね
>>117でも「声の仕事を舐めてかかっているヘボ俳優は論外」と言ってある
そんなな奴は>>404にかすりもしないからな
井上真樹夫Maquio Inoue=伊能絵巻Emaqui Inou公式 / Twitter
https://twitter.com/InoueMaquio/status/1133660438275608576
業界もそれで当然との風潮が昔からあるね。
私はよく申します「声優は俳優の究極のステージ」なのです。
下から順に省略せず上がってらっしゃい！大歓迎しますよ！
声優道に近道はない！
私は１７歳で志し、２７歳でやっと花形役ゲットでした！！
午後6:04 · 2019年5月29日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>700
天気待ちやリハーサルや衣装合わせから、
拘束時間のすへてが労働時間なのだが、
働いたことのない子供部屋おじさんにはわからんのねw >>763
声優観が基本的に同じなはずなのに何故考えがまとまってないの？
本当、さっきからボロボロ矛盾ばかり出て来るなｗ 「アニメ専用声優」の実力では、
アニメは出来てもシリアスな洋画吹き替えは、ハードルが高い
まさに林原めぐみの事じゃないの？と言いたくなるが
彼女はまたハードルが高いままでも力不足で泣かなくて済んでいる声優だろうし
それによってホンモノの「俳優修業」が必要で無いかのように
後進に思われて行ったという事は考えられるね
つまり声優の堕落の象徴
>>647曰く
80年代中期デビューで90年代 代表する女性声優らしいしな
おまけに声優養成所の出身者と来ている 声優の堕落に関しては>>523に書いたが
それに反論した>>553はこう言っている
＞せせこましい俳優論だけ振りかざしてりゃご飯食べられる時代じゃねぇ
なるほど声優が飯を食う事を考えるのは当然であるが
飯さえ食えればそれで良いのかね
そういう品性の無さが声優だと思われている事を否定しないってのは
守銭奴の開き直りにしか思えん >>767
お前のバカさ加減分かり易く教えてやるわw
陸上競技短距離選手のウサイン・ボルトに マラソンに出場しない
しようともしないって叩いてる奴がお前なのよ。 >>769
アニメと吹き替えの差異は
陸上競技の短距離とマラソンよりもずっと小さいんじゃないの？
>>526の大塚明夫みたいに
アニメだけやってなかったから 吹き替えでの経験が活きたから
アニメの出演機会を得られたという言うケースもある
林原めぐみが「声優の代表者」だと言うならば
吹き替えも軽くこなせるものがある上で
アニメ中心にやっているって事だよな
それだけの実力が一体どこに示されているの？
論より証拠を出して貰いたい >>770
>アニメと吹き替えの差異
また、話を逸らす誰が アニメと吹き替えの差異なんて言ったんだ
どこにもそんな指摘は無いよ。
声優(アニメ・アフレコ、吹き替え・アテレコ)と
俳優/女優(舞台、実写ドラマ・映画)の 話をしてるんだが >>771
今でこそ吹き替え・アテレコも声優という言われ方をしているが
元々、洋画や海外ドラマの吹き替えは俳優の仕事の領分でしょ
最大手の東北新社のスタンス見てもその辺は分かる
だからこそ「俳優修業」が必要だと井上真樹夫は言う訳だ >>325
声優は実力が届かない人が多く、リアリティの表現ができないだけとな
アニメはそれでも許される制作環境だが吹き替えはそうは問屋が卸さないとな
林原めぐみは吹き替えをしない やらないではなく
させて貰えないし、やれないだけ >>772
いい加減、話を逸らすのをやめろよ.。
>770の指摘に対して 林原めぐみの個人攻撃かよ
wikipediaにも 20作品の外画の吹き替えをしてる
この内 一度やった役で下手だから首になった役ってどれ？
当然答えてくれるよね。
(ソフト版・各放送局版での違いは除く) >>773
「声優の代表者」であれば
俳優/女優(舞台、実写ドラマ・映画)が
声優(アニメ・アフレコ、吹き替え・アテレコ)をやった場合にも
一目置かせられるだけのものがあるんじゃないの？
逆の構図なら舞台俳優、舞台女優、テレビ俳優、テレビ女優、映画俳優、映画女優に
それだけの役者がいると思うけど？ >>774
【映画】唐沢寿明、俳優が声優をやる難しさ語る「声優の人と自分たちがやるっていうのは全く世界観が違う。ほんと声優の人ってすごい」
お前ここのスレッドでも 唐沢寿明の発言 曲解してただろ 本人が一目置かせられたって言っても
認めたくないだけなんだよ。 結局、声優原理主義者というものは
声優は声の俳優を名乗れるほどに役者として力量は無い という
私の見解を覆せるだけの役者を挙げられないんだよね
林原めぐみじゃ「声優の代表者」として力不足というなら
他の人間を挙げてくれて一向に構わない >>775
それで唐沢寿明は具体的に声優の誰を褒めてた訳？ >>777
映画『トイ・ストーリー』での発言なんだから 共演者でアテレコが一緒だった人だろ 声優は低い山でイキがっている訳ではない
それほどのものがある「声優の代表者」とは一体何者なのか
スレの寿命が来るまでに是非とも教えて貰いたいものだ >>776
>773の回答まだかな？
>772で
「林原めぐみは吹き替えをしない やらないではなく
させて貰えないし、やれないだけ」って 言ったんだから
実際やった外画の作品で 力不足で首になった役を教えてよ！
いつもの様にプロデューサー等の発言とやらを引用してね。 >>781
＞wikipediaにも 20作品の外画の吹き替えをしてる
富田耕生の出演作品が10000本
山内雅人の出演作品が20000本
そんなものがWikipediaに網羅されているとは思えんから
林原の出演本数の多寡は言わないがその20本のうち
君が考える林原の外画の吹き替えの代表的キャリアって何？
そこには「声優の代表者」としての貫禄が示されていると言うのかね？ でも底辺の声優は声優以外もやってるでしょ
ブスな声優アイドルとか声優としてはイマイチだからこそだよね >>780
じゃあ逆に訊くけど「俳優の代表者」って誰よ?
量でも知名度(役、作品共に)でもなく質でね 上で挙げた日下武史なんかは
昔々のものは音源が残っているか定かではないし
また、今とは収録環境が違い過ぎるが
それでも近代化したと言えそうな頃には
アマデウスを残してくれたりする訳で 当時55歳
1986年10月12日『日曜洋画劇場』21:02-24:09
20周年特別企画 劇場公開版ノーカット放送
この1本だけでも名俳優は名声優ってのが良く分かる
林原にそれほどの仕事があるのか？ >>782
林原の出演本数の多寡何て言ってないが・・・
お前本当に 人の発言を曲解するんだな (ノД`)ハァ.
「林原めぐみは吹き替えをしない やらないではなく
させて貰えないし、やれないだけ」
これ君の発言 だから実際やってるって言ったわけ
やらせて貰えないなら 貰った役は一桁だけで済むし
実際やった外画の作品で 力不足で首になった役を
答えるのが今の君の仕事だよ。 >>786
「声優の代表者」であれば
大役の大本命になるものじゃないの？
上記の日下武史みたいに >>787
また、逃げる～
「林原めぐみは吹き替えをしない やらないではなく
させて貰えないし、やれないだけ」
これ君の発言 実際やった外画の作品で 力不足で首になった役を
答えろよ。
林原めぐみと、日下武史 比較なんてしていないから >>787
>大役の大本命になるもの
特に根拠が無いね
スターウォーズ、タイタニック、アバター
大役の大本命が俳優の代表と言えるかね? >>788
力不足という指摘は私のものだが
クビになった役なんてのは君の作文でしょ
端から相手されていなければクビになりようもない >>787
で、あと「俳優の代表」を個人1名ちゃんと挙げろよ >>790
じゃあ、相手にされてない証拠を出してね >>789
鬼滅棒を持ち出す奴らにこそ言ってやったら？
【テレビ】芸能人声優はもう不要!?『今でしょ講座』に称賛「声優の神業を感じました」「安易に芸能人をキャスティングしないで」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614237002/l50 >>793
その番組では声優の第一人者は山寺扱い
声優界隈でも鬼滅は大役を引いてはいるがそれで花江が第一人者や大本命になったわけじゃない
若手では梶がトップだったし、時代を引っ張るSAOの主役は松岡だった
全く現状を認識できていない意味不明な言い返し >>793
あと鬼滅棒でもう一回殴ってやろう
禰豆子の鬼頭な、こいつは「善意や好意に裏が無い」って特性があるんだわ
うーうー言ってるだけと言われてもあの形で役に入れる可能性があるのは声優界では恐らく水瀬、鬼頭、和氣の3人
俳優でこの適性で禰豆子演じられるのを何名か挙げてみろよ
演じられるとか観念的な言い逃げじゃなくて個人名でな
挙げられないなら俳優が無効性で山のサイズが小さいから見つけられないって事だ >>794
その山寺の憧れは>>526のこの人なんでしょ↓
羽佐間道夫「画面を見ないで聞いていたら、日本のドラマか吹き替えか分からないようなものが望ましい」
山寺にそんな芸当出来るの？ 中国は日本よりももっと職業として成り立っているだろ
ドラマであっても俳優・女優の台詞は配音=声優がアフレコしているんだからさ >>790
力不足なら、一度や二度その役を貰っても
プロデューサーや音響監督から首にされるだろうが
若い新人ならこらから 鍛えて行こうとするが
林原めぐみは 声優に35年だぞ。
新人がどんどん出ているのに 首にしない理由ってなんだよ。
相手にされていないのに 彼女から役を奪えない女優様って
大したことないんだなｗ >>798
林原なんて吹き替えの世界では最初から構想外でしょ
鍛えて行こうと思われた事すら無い
山寺との対談をまとめた本に日髙のり子の話が載っているが
90年代の半ばを過ぎた頃になってようやく
吹き替えに声をかけて貰えるようになったと喜んで語ってんだよな
その後は音沙汰無しであるから未熟と思われたんだろうけど >>799
>林原なんて吹き替えの世界では最初から構想外でしょ
うんそれなら益々、サッサと首にして別の人にすべきだね
彼女から役を奪える女優様がいるから。 >>759
アナタの過去の書き込み【だけ】を用いてお尋ねします。
「俳優にアイデンティティを見出していないのが声優」
と定義しておきながら
「トップ俳優の到達点がエベレストだとして」
「専業声優にはエベレストにも挑める地点にまで登れるだけの力量」
を求めるのはなぜですか？
端的に言い換えると「俳優でないものに俳優と同じ力量を理由を述べよ」
矛盾してるってのはこういうことだよ♪ >>800
お試し起用されるけどやっぱり駄目
月日が経ってまたお試しされるもやっぱり駄目
それで来ているから特筆されるものが無いんじゃないのかね
林原がいなくても吹き替えは回る >>763
＞そんなな奴は>>404にかすりもしないからな
だからさ、そんな時代遅れの言説ありがたがるなら
まず>>608の宿題やってからにしてくれよ
そして>>750やってくれや >>768
え？ご飯食べられないでどうすんの？ｗ
>飯さえ食えればそれで良いのかね
誰もそんなこと言ってないけど？
必要条件と十分条件はきちがえてるよね？
論理力の乏しさがまた出ちゃったねｗ
＞守銭奴の開き直りにしか思えん
言っちゃ可哀想だがキミは馬鹿の開き直りだよねｗ >>801
＞俳優でないものに俳優と同じ力量を
声優を声優たらしめているものは何か
これを考えれば当たり前の話じゃないの？
専念している声優よりも片手間の俳優の方が
声優としても上だとなれば声優の存在意義ってどこにあるのか >>776
>声の俳優を名乗れるほどに役者として力量は無い
( Д ) ﾟ ﾟ
このスレ内でも散々上がってると思うが？
>>1や石塚さん大塚さん富山さん
全部声優なんだけど？？ >>802
あれあれ、アニメより外画吹替の方が格上だったんじゃないの
ホント苦し紛れの発言のオンパレードだなｗ >>780
御託はいいからはよ.>>730に答えてクレや >>805
いやいやいや
声優の定義が
「俳優にアイデンティティを見出していないのが声優」
なんだよ？？
０点
やり直してね >>802
吹替え＞＞＞アニメ
て序列はアナタの感想ですよね？ 何度も聞いてるけど林原や山寺以上に
・舞台俳優メインの役者なのに
・声優業だけで
商業的に成功した人挙げてくれよって
誰も挙げられていないじゃないか
このままだと
「俳優には一流を名乗れるほどに声優として力量は無い」
と言えちゃいそうだぞ～～ >>809
当事者の意見を貼れば納得する訳？
声優と俳優が競合する事を強調してるよね
専門学校→養成所→劇団研究所という経歴の持ち主だけど
甲斐田 裕子 – 東京声優アカデミー
https://tmaa.ac.jp/specialguest/kaida/
吹替えのキャストで頭のほうに名前が並んでいるのは、
劇団俳優座、文学座、劇団昴、劇団青年座…と、劇団の人ばかり。
そういう人たちに私たちは勝っていかないといけない。
何年もの下積みを経て、舞台の袖からいろんな先輩の芝居を見て、
舞台もたくさん踏み、叱咤されながら這い上がってきた人たちと、
同じレベルに立つのは並大抵のことではありません。 >>812
いやいやいや
甲斐田さんはアナタの定義だと「声優ではない」よね？
声優の定義が
「俳優にアイデンティティを見出していないのが声優」
なんだよ？？
自分で書いたことお忘れでっか？>713 >>815
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
アナタの定義で言うところの
「（声優でない）私たちは～」でしょ？
だからそもそも当事者じゃないよね >>816
声優にアイデンティティを見出しているのが声優
その声優のプロとは何かを論じている訳じゃない
この点では大塚明夫の見解と変わらんよね >>274 >>796
それも関係ないしん、鬼滅棒も関係ないね
山寺に出来ないからと言って羽佐間が焚火出来る訳でもない
さ、「俳優の代表」個人名をどうぞ >>817
いやいやいや
声優の定義は
「俳優にアイデンティティを見出していないのが声優」
であって
「声優にアイデンティティを見出しているのが声優」
は声優の定義じゃないし、声優の定義になっていないよね
>>801の答えになってないんでちゃんと答えてください
あと未提出の宿題に>>730がありますよ
スレの寿命も残りわずかなんで早くしてね >>819
俳優にアイデンティティを見出していないのが声優
では、その声優は一体何にアイデンティティを見出している訳？
言わずもがなの声優でしょ >>820
いやそういうのいいからさ
アナタが述べた定義である
「俳優にアイデンティティを見出していないのが声優」だけ使ってくださいよ。
「俳優にアイデンティティを見出していない」声優が、
「トップ俳優の到達点がエベレストだとして」、
「専業声優に」 「エベレストにも挑める地点にまで登れるだけの力量」
を要求する理由がわからないんですよ。
簡潔に述べてくださいよ。 >>821
だからさあ
高い山を狙えるだけの奴は低い山も狙える訳でしょ >>812
低い山を極めたい奴にとっては宝の山に
ライバルが落下傘で降ってくるようなものじゃない
そこで手をこまねいていて良い訳？
スーパー！ドラマＴＶ 海外ドラマ：声優名鑑 -矢島正明
https://www.superdramatv.com/alacarte/seiyuu/detail11.html
声の仕事を目指す方へのメッセージ
「声だけだから簡単だわい」、と思わないでほしいなということがまず第一です。
声優を志すならば、やはり芝居から入ってほしいと思います。
いかにして人間像を自分なりに作り上げていくか。
その辺の一つ一つの作業を基礎からきちんと積み上げて、
自分で肉体化していくということがまず基本にないと。
声だけで入ってくると、どうしてもその辺が抜け落ちてしまうんですよね。
このごろの吹き替えの世界で、芝居の人たちが席巻してきているということは、
声優として純粋に育ってきた人たちは何か危機感を感じなければならないと思うんですよね。
そういう意味で、新しく仕事に入る人は、やはり基本的人間像をどうやってつくっていくのか。
そこのところをがっちりと固めてから入っていただくのが一番いいのではないかなと思います。 >>822
それは同じ山を同じ手法で登ると考えてるから
エベレストに上れたって箱根の山ノ神にはなれないしクライミングのチャンピオンにもなれない
そもそも登山家はキロ3分で10km走れないし指先でのホールドすら出来ないだろう
それは高い山低い山は演技力が数直線で測れるようなもので
その目盛りでもって俳優＞声優であると言ってるのと同じ
ならばその目盛りの存在を証明して演技力を実際的に示してみろよ >>823
大塚明夫「その吹き替えにおける自然な演技というのが、バトーを演じる上でも生きたのだと感じます。」
>>526みたいな事を言える生粋の声優がどれだけいるのよ 高い山の存在を知るが故に
低い山で活躍出来ているんじゃないのかね
声優魂 大塚明夫
https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf
私がこんな本を書いているのは、仕事上のライバルが増えるのが嫌だから――ではもちろんありません。
ライバルならば、むしろ増えてくれたらと心から思います。こんなすごい奴が出てきてしまったら、
俺の仕事なんてもうないんじゃないか……そんな脅威を一度くらいは味わってみたいものです。
傲慢な言い方に聞こえたら恐縮ですが、この三十年、そういう意味でヒヤリとさせられたことは一度もないのです。
むしろ、こういう子ばかりならまだ俺の仕事は減らないな、と思うことの方が多いかもしれません。 >>824
居ても居なくても
・演技の数直線を言わなきゃいけない事に変わりはない
・その考えの人がいないから声優が否定される訳じゃない事に変わりはない
だから関係ない話
だからとっとと答えろ >>825
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
つまりどっちでもいい >>825
あと「俳優の代表」個人名を逃げずにとっとと答えろ >>827
声優名鑑2021の掲載人数が1500人らしい
>>812がカバーされているのか
内訳がどんなものであるかは知らん
だが、自分よりも格上だと思う人間の名前を教えてくれと
手当たり次第にアンケートを取って行ったら
どこから始めたとしても頂点の方に来る役者というのは
自ずと絞られるんじゃないの？
これによって目盛りの存在を証明出来るよね
大塚明夫が後輩声優からの得票が多くなったとしても
彼の1票は津嘉山正種に向かうのだから序列が決まる
その次は津嘉山正種が誰に投票するかに注目すれば良い >>830
え? 演技関係なくなったね
要するに先輩に投票してくってだけだろ?
それはとても儒教的だね
儒教的に考えた演技(役者)の格が全てと言うなら、
それは近代人には受け入れられないだろう 1：目盛りがある
2：何かに有効な目盛りである
3：適性な目標に対して有効な目盛である
この3段階で当然3を求めてるわけだから、
1を目盛りだと言い張るようなことが無いようにね >>831
匿名性を確保すれば別に先輩後輩関係なしに選ぶでしょ
真に才能ある人間を選ぶのだから >>822
いやいやいや
答えになっていませんよ？
高い山を狙う必要のない人たちに
なんで高い山を目指せと部外者のアナタが言えるんですか？
その理由を聞いているんですよ
>>769さんも言ってるけど、ボルトにマラソン出場を強要するようなもんなんで
なぜそうする【必要がある】のか、お伺いしてるんですよ >>830
＞彼の1票は津嘉山正種に向かうのだから序列が決まる
＞その次は津嘉山正種が誰に投票するかに注目すれば良い
その理屈だと津嘉山さんが大塚さん選んだらどうすんの？
循環ができるけど？
あ い か わ ら ず グダグダで隙だらけですね >>834
声優って一体何のプロなの？
声優ではない人間に任せた方が
声優としてプロの仕事をして貰えるとなれば
声優って一体何者なの？
自分が何者であるかなんてのは
そうする【必要がある】云々という
低レベルな問題じゃないと思うけど >>835
別に大塚、津嘉山が最終候補であるとは言わないが
頂点の方に来る役者が自ずと絞られて来るだけでしょ
トップサークルのようなものが見えて来る >>836
＞低レベルな問題
いやいやいや
はぐらかそうったってそうはいきませんよ
自分で声優を定義しているんだからその声優が
目指すべき先が俳優の目指すゴール以上のもので
あることを示すのは当然で、それができないほうが低レベルでは？
さぁ>821に答えてください。さっきから一歩も進んでいませんよ？
このまま1000に持ち込むつもりですか？ｗ >>833
それは架空の実効性がある架空のアンケートの架空の結果は
自分に都合のいい物であると言ってるに過ぎないなw
実効性のある目盛りになるはずだ/実効性のある目盛である、の両者は別物
で、君は実効性のある目盛である事を前提にしてるんだから、
実効性のある目盛である事を証明してね >>836
声優が以外が声優よりプロとしての仕事をしている
という架空の【必要性】を元にしてるのは君の方だろう >>837
見えて来るならとっとと「俳優の代表」個人名で答えろよ >>838
それじゃ当事者の意見を
これはなかなか説得力のある意見だよね
声優とは声優の自己満足で終わらせられるものではないとする
第2回 野沢那智【ふきカエルインタビュー】ふきカエル大作戦!!
https://www.fukikaeru.com/archives/interview_02_p3.html
───アテレコをする上での心構えなど、ありますでしょうか。
若手によく言うんだけど、ハリウッド映画の俳優・女優は、
アメリカ全土、何十万人から選びぬかれた百戦錬磨の人で、大変な苦労をしてきたんだ。そ
ういう役者たちと同じだけの芝居ができるようにならなくちゃいけないって。
彼らの芝居を越えるくらいの勢いで、元の演技の５倍くらいのものが伝わってこなきゃダメなんだ。
だから、役者として必死に修行しないと、アテレコなんてやっちゃいけないんだと思うんだよね。 >>770
>>772
そんなに吹き替えを後生大事に思うなら吹き替え畑の声優だけ見てりゃいいじゃん >>776
どれだけ論理が破綻してても結論ありきの話をマッチョに語る事しか出来ないのが
お前の梅干し並みの脳味噌の限界値なんだよ
限界以上の事は出来ないっていい加減認めようやｗ >>780
そのスレの寿命は誰かさん1人だけで200レスくらい費やしてるからすぐに尽きそうだなｗ >>842
＞それじゃ当事者の意見を
当事者ということは、野沢那智さんはアナタの定義で言う「声優」なのですか？
＞───アテレコをする上での心構えなど、ありますでしょうか。
これは誰に向けて言っていると思いますか？
声優ですか？俳優ですか？ >>842
なるほど、一流声優の伝える力はハリウッドの上澄みの5倍な訳か >>846
俳優なればこそ吹き替える外国人俳優の凄さが分かるんじゃないのかね
声優は俳優ですらないから外国人俳優とはミスマッチ
第2回 野沢那智【ふきカエルインタビュー】ふきカエル大作戦!!
https://www.fukikaeru.com/archives/interview_02_p2.html
───今までの吹替えのお仕事で、一番思い入れのある作品を教えていただけますか。
『ゴッド・ファーザー』『ダイ・ハード』でしょうね、やっぱりね。
映画の面白さ、演じることの楽しさっていうのを一番経験したのは『ゴッド・ファーザー』ですね。
最初はね、いい気になってやってたんですよ。どうだ、俺うまいだろうなんてね。若い頃。得意になってやってたの。
ところがニューヨークでアル・パチーノの舞台を観ちゃった。もうマシンガントークですよ。
あんたどこで息吸うの？ ってくらい。あれ観ちゃうといけないね。巨人ですよ、まさに天才、ほんとに。狂気の如き演技。
この人と同じ芝居なんかやれない、俺には。どうしたもんだろってすごく悩むようになっちゃった。でも同時にそれが面白いなって。
彼がやっている芝居を日本語でそのまま再現できたら、役者としても面白いし意味もあるんだろうなぁと。
その頃から真面目に、一生懸命やるようになりました。それからは一作一作が闘いでしたね。 >>1
下手くそ芸人や下手くそタレント業が声優やって何回も嫌な思いしたからだろ >>799
林原なんてそもそも吹き替えに行く必要なかったのに鍛えるとは？ｗ >>812
甲斐田はその劇団の連中に勝って仕事沢山取ってるけど？
本人の謙遜の言葉に乗っかって何が何でも劇団優位を演出したがるから
お前は言葉にどんどん説得力が無くなってるんだよｗ >>851
声優が自分の土俵で頑張らなくてどうするの？ >>822
だから低い山ですら遭難する奴には何も物を言う資格がないってｗ >>825
大塚明夫は己の声質があるから声優として活躍出来てる
低い山で遭難する人間にはそんなシンプルな事も分からんｗ >>830
格上の人間を教えろとかアンケートとか言ってる時点でおかしいんだよ
お前が調査機関気取りになってる時点で爆笑ものなんだよなｗ >>836
お前が疑問符を連発した所でプロとして認められてるのだから仕方ない
低レベルなお前にはシンプルな事すら分からないからどうしようもないな >>842
当事者の意見と言いながらその当事者の意見を歪めて伝えるのがお前のやり方 >>848
答えになっていませんよ？逃げているんですか？
YesかNoかだけ答えてください。
自分の意見に中身がないから逃げているんでしょう？
大言壮語しておきながら自分はこの様でいいんですか？ >>852
え？ここまでの根性持ってる甲斐田さんは
アナタのおっしゃる声優じゃないですよね？？
甲斐田さんに対して失礼デスよ？
>声優の定義なんてものは私に聞くまでも無く
>例えば642が端的に示しているじゃない
>俳優にアイデンティティを見出していないのが声優だと>>713 >>858
俳優と声優の差ってここでしょ
アテレコに居心地の悪さを感じているかどうか
だからベテランは口を揃えて声優だけやるな 舞台やれと言う
【インタビュー】僕らの背中を追いかけてきてほしい。神谷 明から“まだ見ぬ後輩たち”に贈る言葉 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/15976916/
みなさんが見ているアニメや外国映画の吹き替えは、
自然に発せられたものではない“作られたセリフ”を、限られた時間のなかで発しています。
だからこそ、僕ら役者はどうしても“カタチに近い演技”をしてしまうことがあるんです。
それがもうずっとジレンマで、「もっと自然に芝居ができるように」と切磋琢磨しているわけで。
ただ、とても不本意ながら、そういった僕らにとって“不完全なもの”を見た新人声優たちが、
それを“完成形”と目指してしまうため、本来役者が目指すべき演技とはかけ離れたものになることがあるんです。 >>848
声優は俳優ですらないから外国人俳優とはミスマッチザマス！
という事を思い込みたい低レベルなヘイトおばさん
>>852
吹き替え＝土俵だと思い込みたいのはお前の自分勝手
その吹き替えを土俵にしてる甲斐田はそこら辺の吹き替え畑の俳優より
仕事取ってるのが現実だけど、それを認めないのもお前は自分勝手だわな
>>860
お前の自分勝手の解釈をマッチョに連呼しても説得力がないんだよ >>ID:Mtc5lw240
引用BBA 面目躍如だな(笑) >>861
>>480でも書いたけどさあ
声優の真価というのはアフレコであっても同時録音やプレスコと
見紛うばかりのパフォーマンスを見せられる所にある訳でしょ
声優独自のアフレコ芸なんて評価されていないんだよ
羽佐間道夫、野沢那智、津嘉山正種、神谷明、大塚明夫、戸田恵子
皆、口を揃えて同じスタンスを取っている
結局、声優を代表し得るだけの役者は俳優であって専業声優じゃないんだよ >>860
いやいやいや
無意味な引用は結構ですので
>>846の二つの問いにYesかNoかで答えてください。
2択なのでFラン学生でもできると思いますよ？ｗ >>863
低レベル且つ間違った事も強弁を繰り返して謝らない頭空っぽな嘘吐きマッチョおばさんが
評価されてないザマス！と言った所で全く説得力がないんだよなｗ
有名人の名前をどれだけ利用した所でどうせまた都合良く意見を改変してんだろ？
と言えばそれだけで破綻するのがお前の現状 >>863
？？？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
>羽佐間道夫、野沢那智、津嘉山正種、神谷明、大塚明夫、戸田恵子
と言った方々は、「俳優にアイデンティティを見出していない」声優の代表なんですか？
大変失礼なことを言っていますよね。
アナタ自分の言説に責任持って下さいよ。かつての文士や文芸評論家はそんなにも
自分の言葉を軽んじていたのでしょうか？あれ？>>404と矛盾してきましたねｗ 俳優は声優の上位概念となる（ｷﾘｯ
というわりには、お手本となる「俳優の代表者」も語ろうとしないし
>>404を身につけている俳優は誰と聞いても答えない>>730
人には「声優の代表者を出し渋るな」とほざくくせに
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