【野球】ラミレスが断言「セ・リーグにDH制は必要ない」。ならば格差をどう埋める？ [あかみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「現在、話題になっている『セ・パ間格差』について、DH制との因果関係は当然あると思いますね。パ・リーグの場合は投手が打席に立つ必要がない。じゃあ、その代わりに誰が打席に立つのかといえば、強打の外国人選手が入ることが多い。セ・リーグは打撃が劣る投手がバッターボックスに立ち、一方のパ・リーグは打撃に勝る強打者がひとり増える。それは攻撃力の大幅アップにつながりますよね」
さらに、ラミレス氏は監督経験者ならではの指摘をする。
「セ・リーグの場合は、選手の起用人数が多くなりがちなんです。たとえば、試合中盤になって、チャンスの場面で先発投手に打席が回ります。ここで代打を起用し、そのあとに守備位置を変更しようとしたら、代打を使うだけでなく、別の選手を守備に起用するダブルスイッチが必要になって、一気に多くの選手を使うことになります」
当然、DH制を採用しているパ・リーグでは、この問題に頭を悩ませる必要はない。
「セ・リーグの場合、試合終盤になると選手が足りなくなることがしばしばあります（笑）。でも、パ・リーグは最後の最後まで選手を温存できるから、ここぞという大事な場面で足のスペシャリストを代走に起用したり、守備の名手を守備固めに起用したりしやすくなる。この点もセ・リーグとパ・リーグの違いになっていると思います」
DH制の有無によって、確実にセ・リーグとパ・リーグに違いが生じた。しかし、ラミレス氏は両リーグ間の格差の存在を認めた上で、「セ・リーグはDH制を採用する必要はない」と言い切る。
「ピッチャーが打席に立つことによって、重要な場面で代打を送るのか、バントをさせるのかを判断しなければならず、代打起用の際にはその次の守備をどうするのかも考えなければいけません。複雑な戦略は野球の見所です。だから、私はセ・リーグのDH制導入は賛成ではありません。リーグ間で、それぞれ違うシステムを採用している現状のままのほうが、さまざまな野球を楽しめると考えるからです」
セ・リーグとパ・リーグが直接対戦する交流戦や日本シリーズにおいて、「セ・リーグの本拠地ではDH制を採用せず、パ・リーグの本拠地ではDH制を採用すれば、不公平にならずに、それぞれのスタイルを楽しめる」とラミレス氏は言う。そして、それこそ、野球の多様性、さまざまな面白さの表現となると考えているのだ。
【セ・リーグ各球団のドラフト戦略の見直しを】
ここまで聞いてきたように、ラミレス氏の中では「両リーグ間の格差は存在する」という前提があり、「パ・リーグはセ・リーグの５年先を進んでいる」と考えている。さらに、「このままではセ・リーグはパ・リーグに追いつけない」というのがラミレス氏の持論だ。では、今後、どうすれば両リーグ間の格差は縮まるのか？ そんな問いを投げかけると、まずは「ドラフト指名」について、ラミレス氏は語り始めた。
「私が現役だった頃と比べても、パ・リーグのパワー対パワーの野球は年々、進化しています。これまで何度も言ったように、その根本にあるのは、パ・リーグには150キロを超えるボールを投げられる投手が多いことにあります。これは偶然なのかどうかはわからないけど、スーパースターと呼ばれる好投手たちは、なぜかパ・リーグに多い。これは、ドラフト戦略も関係している問題だと思います」
ラミレス氏は、このように指摘した上で、さらに続ける。
「セ・リーグ各球団も、積極的にアマチュアのスーパースターたちを指名していく必要があると思います。昨年ロッテに入った佐々木朗希投手、今年楽天に入った早川隆久投手など、これからの活躍が期待される投手たちが、やはりパ・リーグに集まっています。すぐに結果が出る解決法ではないけれど、長い目で見たドラフト戦略の見直しも、セ・リーグの各球団には求められていると思いますね」
「セ・リーグ各チームのキャッチャーのような、アウトサイド一辺倒の配球も見直す必要があると思います。スピードボールを投げられる投手がいないから、内角のサインを出さずに外角でかわすピッチングばかりしていると、投手のレベルも、打者のレベルも上がらないし、交流戦ではパ・リーグの各打者に狙い打ちされます。初めは勇気がいるかもしれないけれど、内角をきちんと攻める。そんな配球も必要だと私は思います」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2021/02/21/dh_1/ ドラフト制やめれば
５年かからないでセ・リーグの方が強くなるけどね DH制アリのパ・リーグ打線を通年で相手してるからパ・リーグのピッチャーは実力が磨かれてるのに何言ってるのかな 単純に怪我をしたくない投手もいるだろ。
出塁したら走らなきゃいけないんだから。
ヤンキースのエースだった王建民は、
3塁ベースに膝を持っていかれて、野球人生が大きく狂ったのに。 色んな野球を楽しめるってのは正論かもしれんね。でも交流戦や日本シリーズで勝ちたいなら導入した方が近道かも んじゃ交流戦も日シリも廃止したほうがいいな
もう追いつくのを諦めるってことと同義 むしろ選手会がDH採用を迫って良さそうだけど。野手のレギュラーが一人増えるわけで 日本3大打撃が得意な投手
桑田真澄
川上憲伸
バルビーノ・ガルベス 優勝できなかった無能ゴリラ監督の言うことなんか聞く必要ねえわ 格差を埋める必要もないよ
CSをセパ混合にするだけでいい 言うほど色んな野球見れてるか？
一方的にフルボッコにされてるだけやん セパの格差は、DH以上に球場の広さだからな。
甲子園ですら特に右打者にとっては狭い（その時の風向きにもよるが）。
中堅は狭い球場の代表格である明治野球場のそれより狭い。 投手の手抜き打席はやめて欲しいわ。
アマチュアだって投手が一生懸命打ってるだろ。プロだってやれよ ただでさえ球団ごとの格差がある中で、このリーグ間格差までも認めると、あの妙ちきりんな【12球団で一つのプロ野球株式会社】なる論理が破綻するけど、それでいいのかね。 >>2
ソフトバンク、楽天の金に対抗できないから無理だろ >>2
もうならない
相変わらず虚カスはちがうな笑 そりゃそうだ。
パDH、セ9人で試合して不公平っていうならわかるけど、
同じ状況でやってぼろ負けしてんだからなあ 常に野球好きのための目線で野球を考えてくれているラミレス パ・リーグのピッチャーはすぐ潰れるイメージ。
ソフトバンクも斎藤和巳とか攝津とか数年で終わったし。 ここ20年ぐらいドラフトの目玉がパ・リーグに偏ってるからレベルが上がってる印象 選手を招集するよりマイナーへコーチ派遣するなり技術とトレーニング法の確立をする方が先だな。これが出来てないせいでプロ野球選手何百人見殺しにしてるかわからん
直して使えるようにするのが正解。戦前戦後の昭和野球みたく、指導者が指導しなくともアマチュア上がり1年目が急に活躍すると思い込んでる監督コーチの頭のがどうかしてるわ 別にセカンドリーグでいいじゃん
パーフェクトリーグの覇者が日本一
あとパーフェクトリーグの最下位とセカンドリーグの首位が入れ替え戦でいいんじゃないか？ パリーグはDHで打線に穴がないから継投前提に冒頭から常に全力投球
セリーグは8,9番中心に手加減してペース配分してしまう
この違いが短期決戦では大きい
先発で普段打たれる藤浪がストッパーなら無敵なので分かる
沢村もそうだが、
短期だと全力投球で一定以上速は簡単には打てない
シーズンだとボールを見られるから崩される
ソフトバンクは短期だと無敵だが、
シーズンだとセリーグですら必ずしも優勝できない
もう一つはDHだと選手の育成と入れ替えがスムーズにできる
ハム放出で開花して大田もDHあれば巨人で出られてた
DHないとポジションを奪わないといけないから容易じゃない
1/26
パの野手、セより平均で2歳若い DHが促す新陳代謝
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH234FC0T20C21A1000000/ セ・リーグが弱いのはDHのせいじゃなくて、単純に育成力が無いからだろうな。
安易にDHのせいにするあたり、まだまだパ・リーグの天下は続く。 差別化はかりたいならキャッチャーにもDH使えばいいだけ 先日ラミレス嫁がテレビに出てて見た奴が嫌な女だったと言ってたが、見た人居るかな? 純粋に野球が出来る環境
タニマチ資格制みたいな事考えたら、オーナー企業こそタニマチでしたわwww
国が旗ふって、各地方自治体主幹にしたら、日本のベースボールも発展するんじゃね？ アウトコース偏重リード拒否をラミちゃんはちゃんと指導できてたのだろうか DHじゃなくてリーグ自体の切磋琢磨が薄いのが原因では？
パリーグはソフバン強いけど結構混戦してるからね去年もロッテがコロナで主力離脱するまでポイント同率くらいだったし
巨人が選手奪ってずっと上にいる状態が悪いだろ アウトサイド一辺倒なんてどこのチームでも有るんじゃね？
ハムに居た有原なんて大学時代に外角なんて投げなかったから修正するのに結構かかったよな
そんなに打者に当てるのが怖いのか知らんが >>21
オリに移籍する際に、打撃でもインセンティブを結ぼうとしたんだっけ？
DH制なのに。
記憶違いかも。 あの禿ムカつくけど金だけはきちんと出して王さんを中心としたより質の高い野球を目指したホークスを作り上げたのが一番だろ
ホークスが強くなるからほかのパ球団も対抗して力をつけたっていうのが今のセパの格差の一番の原因じゃねえの >>1
ただ、セントラルの試合はピッチャーの打席でダレる
パシフィックのゲームはダイナミックで緊張感があるから見てる方は楽しいよね 投手を打席に立たせる積極的なメリットがさっぱりわからん。
守備へたくそな強打者にするほうが試合は楽しくなると思うけどな。 セリーグでパリーグ規格の球場ってマツダとナゴドだけやしな
狭いけど甲子園は風吹いててナンボの内野土のトリッキーな球場やし >>48
他のパリーグなんて強くないから
バンクと対戦せずにすむ交流戦も日本シリーズもろくに優勝してないし
ハムなんて出る度にセリーグに日本一プレゼントしてる DHの方が不利だと思うんだけどな。
交流戦とか日本シリーズではセパは互いのルールでやるから
パリーグの投手は打席に立たない訳でセリーグの投手よりもバッティングが期待できない。
去年の日本シリーズは新型肺炎で準備不足という事で巨人の原監督が全試合DHという提案を受け入れて一回も勝てなかったもんだから
DHのせいにして原が自分の無能さを摩り替えるのに必死になってるだけなんだから。 >>53
普段練習してないし2割打てる投手なんてほぼいないから普段からDH使ってない強みなんてないでしょ
原がそれを理由にしてるのはそう思うけど 金でセ・リーグオールスター作ってる巨人でも4連敗するし、DH１人いるいないでそんなにかわるか？ 本拠地の広さが全く違う。
ドラゴンズが、ホークス相手に善戦したのが証拠。 >>55
守備時は
守備職人9人で攻撃時は4番9人で？面白いそれ？ >>59
みんな特化した練習するから、よりレベルは高くなりそうだけど >>53
原はDH化の実績作りしてるんだよ布石な
DHメリットなんてセリーグ側にないよ
投手なんて1割打てないしDHに出せる打者なんていたら最初からレギュラーだろ
パリーグはそれを代打にできる
セら普段から代走などの投手交代要員に人とられてるからろくなのいない
セ投手は下位安全パイが強打者できつくなるがパリーグ側は逆
全ての面でパリーグが得してる >>49
巨人は捕手小林だと8、9が安牌になるからなあ
下手すると投手の方が打つまである >>58
ホークスはテラスつけてから無敵化してんだが
それに阪神はロッテに惨敗したよ
広いハムは唯一シリーズで負けてばかり
広さは関係してない 投手が入ることで戦略性が上がるから置いてんじゃないの
アメリカみたいに全員振り回してたら面白くないじゃん 交流戦や日本シリーズをやめればいい
パは即死だけど >>1
セパの差は断じてDHの有無の差ではない。
差が出来たのはつい最近だけ。
MLBは21世紀以降のワールドシリーズではDHのないNLが11-9で勝ち越ししている。 セのレベルが低いのは巨人が居るから
もし仮に巨人がパに行ったらパのレベルは下がるよ >>64
ほぼアウトで打者もやる気のない打席見て楽しいのか >>66
重度の球数病だから
西勇輝なんかもどんなに好投していようが５回80球くらいで代えちゃうぞ
そんで岩崎とか酷使して壊すことになるけどいいのか？ >>1
二宮もセには不要派
http://www.ninomiyasports.com/archives/93654/
つか格差を埋めるんならアメスポの様に制度で戦力均衡を目指すしかないと思うんだが、なんで日本ではそれを指摘する声が少ないのか プロなんだから強い方に合わせるより人気ある方に合わせた方がいい 良い選手だったが監督は失敗だったな
大局は語れまい >>67
しかし現代野球では投手の分業制の徹底などでDH無しの方が不利になってるのは事実
MLBもDH制統一の動きが出てるが ラミちゃんセ・リーグの外国人野手巡回コーチやったら強くなりそうなんだが >>74
まあ完全にウェーバー制にするのは先決だろうね
スカウト云々の問題はあるだろうが近年パに有望選手が行きすぎてるのは問題 ラミアンが後悔するシーズンが始まる
基地だから後悔もしないか >>40
税金ジャブジャブ税リーグ川淵システムか
金かからないからチーム増やせていいかもな >>58
横浜が割と善戦してたから球場の大きさまったく関係なさそう 雇用面ではな…
でもナ・リーグがDHにしたから右から習えはどうなの？ >>55
アメリカンフットボールみたいに攻撃専門と守備専門に分けるのか
一回くらいは見てみたいかも 単純にセリーグがパリーグに比べて競争力がないだけなのに
DHの有無のせいにする原と巨人がダサすぎる
広島と横浜から強奪して他球団弱体化で得たセカンドリーグ優勝からの日本シリーズで毎年恥かいてりゃいい >>3
交流戦はア(DHあり)が圧倒
WSも優勝回数は同じだが勝率はアが圧倒
2020年だけナもDH採用
交流戦（97年-20年)
ア ナ
勝ち越し 17回 6回 1分
全試合 3315勝 3047勝 6362試合
試合勝率 .521 .479
ワールドシリーズ（97年-20年)
ア ナ
優勝 12回 12回
全試合 73勝 61勝 134試合
試合勝率 .545 .455 いやだから30年は互角やったやん
DH採用したのが2000年からならその理屈も分かるが DH制導入してそれでも太刀打ちできなかったら最悪だからな
逃げ道は残しておかなきゃ 先発ピッチャーは打撃練習したらどうだろうか？
ピッチャーも入団前は4番打ったりしてた人多いよね >>90
大谷が打者の素質があるからそれしたけど結局は身体がついていかないから怪我しやすくなる
２倍とはいかないでも練習量は確実に増えるし 同じ国内リーグなのに、セとパではルールが違うとかアホすぎることに野球ファンのみなさんはいつになったら気がつくのやらw >>67
WSは地区優勝する金満チームの争い
そこらのチームはFAで人材交流してる
選手の流動性が高いエリートチーム間ではリーグ格差が消えてるだけな
参照 >>86
日本で差がついたのは最近だと言うが、
それ以前は逆指名あったり、ドラフト導入前だったり、シリーズDH禁止だったり
日本はFA言うてもメジャーみたく短期で自動取得じゃなおから絶対数が少ないし同一リーグ間が多いから
ポスティングやFAでセでなくメジャー行きも大きい
ぶっちゃけ結論ははっきり出てる >>95
全くその通り
制度が違うもの同士対決させて日本一争うなんてあほ丸出し
柔道と相撲とか、ラグビーとアメフトを対戦させるようなもん >>90
分業化が進むと無理なんだよ
鍛え方が違うから
医師免許あれば全分野やる資格あるが、
外科と内科は違うし、
外科でも心臓外科と脳外科とは違いすぎて乗り入れ不可能だろ そもそも格差と言っている時点で違う、格差なんか無いんだよ
DHに変えたいがために「格差」というワードを使っているだけ
根本を見誤っている
パが変わったのは低反発球と主力のメジャー流出そしてWBCでの惨敗からだ
低反発球では投手に好き勝手やられWBCでは外人に力負けしたあの辺りから
パの打者はパワーを意識し振り切るようになった
これまで空調というチートで楽をしてきた巨人とは見ている視点が違うんだよ 巨人以外の5球団が日本人限定DHなら応じると言っていたけど、これが正解だと思うわ。打撃専だったら日本人だろうが外人だろうが関係ない
別途外人は使えるからね。今年はコロナもあるから使用できる枠が減る話もあるけど
打者投手の育成が目的が主であって戦力アップを目的としていない。指名打者の使用例が分からないならそれこそ二軍監督で学び直してこいよ原 「セ・リーグは投手が打席に入るからそこでピッチャーは気を抜くことができる」
はいダウトー
相手投手が打席に入った時にヒットを打たれたりフォアボールスリーボールになる
セ・リーグのピッチャーなんてウジャウジャいるんだがｗ >>102
気を抜いたからヒット打たれたりフォアボール出したり
するんじゃね？ 新規参入球団を探して巨人がその球団とパ・リーグに移籍すりゃいいと思う >>102
気を抜いてるから打たれるだけで
投手の打率なんて圧倒的に低い
基本的には気を抜いてもええやろ
抜きすぎは打たれたりフォアボールの要因になるけど 試合途中で無意味にキャッチャーをコロコロ代えてたラミレスが言っても説得力ねえわ
DeNAの戦力で一度も融資できなかった無能だからな 打つだけで守らなくてもいいなんて
子供のころあったらよかったのに DH騒ぐ前に巨人は空調をオフにするかあえて向かい風にしろ
その上で坂本丸岡本に30発のノルマを課せ
未達成で25%減、これぐらい厳しくやれ
お前らはチートで楽をし過ぎ、弱くて当然だ セに比べてパの監督ってめちゃくちゃ楽そうだよな
全然脳味噌使わないまま1試合終わることもあるんじゃねえの 読売はこれから凋落が始まる
あの東京ドームに甘やかされた打者たちは通用しなくなるよ パ・リーグの球速いって言うけど、セ・リーグの方が平均球速速いだろ DHは採用しないで
打者を投手含めて10人で攻撃しましょう 球速はセリーグも同じ
マスゴミとバカなOBが勝手にホザいてるだけ
差を強調することでなんとか世論を味方につけようというのが見え見え
それがマスゴミのやり方 セの試合は
６番辺りが出塁して「下位だし最悪歩かせても良いから打たれないようにくさいところ突いとけ」的配球されて萎える事多すぎ
四球四球はい凡退さんしーん >>109
これな。
関東のセ・リーグは、狭すぎる。 制度が違うと選手成績の比較も意味無くなるしな
沢村賞なんてセパ別に選ぶべきだし、
生涯成績だって防御率は違いすぎる
奪三振も
打者だって1/9か1/8かで投手の力配分が変わるし、
ならリーグ別で扱おうにも、
リーグ間移籍した選手はどうなるのかてなる >>121
沢村賞は無理して選出する必要はないから別々にしなくてもいいでしょ
一番だと思う投手に受賞させればいいんだから ＮＰＢ パ セ
<交流戦>
勝越 14回 *1回
試合 1098勝 *966勝 60分 2124試合
勝率 .532 .468
<日本シリーズ>
優勝 13回 *3回
試合 57勝 31勝 2分 90試合
勝率 .648 .352
ＭＬＢ ア ナ
<交流戦>
勝越 17回 *6回 1分
試合 3315勝 3047勝 6362試合
勝率 .521 .479
<ワールドシリーズ>
優勝 12回 12回
試合 73勝 61勝 134試合
勝率 .545 .455 交流戦の開始で両リーグのストライクゾーンが統一されたというけど
まだ審判によってはパ・リーグの方が狭いんだよ。
だから交流戦や日本シリーズではセの本拠地の広いストライクゾーンで
パの投手は伸び伸びと投げ、パの本拠地の狭いストライクゾーンで
コントロールが良いと言われるセの投手が制球に苦しむことになる。
あとは他の人も書いてるがセの本拠地は狭い球場が多くこすった当たりでも
ホームランになるからバッティングが小手先になりパの打者と比較して
スイングスピードの差が顕著というのもあるかな。
DH自体は昨年の日本シリーズを見てもSBが13打数2安打で巨人が12打数1安打だから
大して違わない。SBは2安打のうち1本が満塁ホームランだからインパクトがあるけど
それも大差がついた後のダメ押しの一発だったし。 選手が一人多く出てるんだぞ
10vs9で野球してることにセは気付かないのか >>1
さっさとDH制にするべき
三振するつもりの投手がチンタラ打席に入るシチュエーションが時間のムダ
あんなことやってるから同一チームに２年連続スイープなんてみっともないチームが出てくる セHRキングの岡本様は全31本中19本が東京ドームで
神宮4にハマスタ2とほぼ狭いどこでしか打ててない
比較的広いナゴドで2本放っているが甲子園はゼロ
これが何を意味しているのかということだ 格差埋めるならサラリーキャップが基本なのに
何故DH制のせいにすんだかw
どうしてもキャップはやりたく無いんだなあ パリーグの方がパワー型の選手が多いよな
楽天のマー君が戻ってきて影響された投手さらに対戦打者もパワーアップするだろうし
投手打者ともいい意味で相乗効果が生まれている DHがあるからドラフト指名でチャレンジ出来るってのもあると思ってるけど。 どさくさに紛れて
セ＞パの論調に持ち込もうとしている人が多いが
基本的には
ソフトバンク＞＞＞巨人＝＞その他
だから
仮に
ソフトバンクとヤクルトを交換すると
セ＞パになるから
交流戦も圧倒的に勝ち越しているのはソフトバンクだけ
ソフトバンクとやらないパのその他球団はその恩恵で高勝率になっているだけ。 セは時代錯誤というか未だに巨人が球界の盟主だと思い込んでいるとこが痛いね
巨人が盟主だったのは西武の黄金期前までで今はなんの影響力もない >>134
またあのお恥ずかしいコピペを貼られたいの？
セは巨人以外皆借金でしたというあの笑劇の通算成績のコピペを？
なんなら軽く10連いっとく？wwww 単に資金力の問題だよな。
巨人は散々金満と非難されてきたが、SBなんて金満そのもの。
セリーグなんて斜陽の新聞だぞ。 ぶっちゃけ
コロナ前の客入りなら
甲子園で勝てるパ・リーグは少ないぞ。 >>130
この国でガチの戦力均衡策を唱えると何者かに拉致られて消されるんでないの>>74 プロ野球で戦力均衡にしたいだって？
だったら親会社が出す金を一律に定めればいいだけだよ しかし集客だとソフバンが唯一3位に入り込めてるだけで上位は全部セリーグだからなあ
客はいるうちはセリーグも余裕こいてるから強化されないでしょ 素人目にはルール違うからセパが分かれている意味もわかるのだが
所在地の東西で分かれているでもないし…
両方DHなら合流してついでに格差議論も不要にすればと思うわ >>145
俺もそれでいいと思うよ
同じチームと年間25試合もやる現行とかw
試合数多いメジャーですら最大19試合ぐらいなのに >>129
岡本がブレイクした年は甲子園の最終戦？で2本打って100打点に到達したはずだか >>146
メジャーはチーム数倍あるのに試合数はさほど増えてないから同じチームの対戦数が減るのは当然
それに消化試合増えるから合流はこれからも絶対にない ラミレスと言われてもナイツの漫才くらいしか思いつかない >>132
パ・リーグの方がストライクゾーンが狭いからピッチャーはスピードで勝負して
バッターはそれを打ち返すパワーが必要とされる
セ・リーグはストライクゾーンが広いからピッチャーはコーナーを丹念につく
コントロールが要求されバッターはきわどいコースをしぶとくヒットにする
技術が必要とされる
交流戦で両リーグのストライクゾーンがセ・リーグ側に統一されたとはいえ
審判は長年の経験でそう簡単に自分の判断を変えられるものではない
パ・リーグの某審判が
「ストライクゾーンを変更するならホームベースの幅を広げてくれ」
と言ったぐらいだし 一昨年のドラフトでスピードはあるがコントロールに難があり
まだまだ粗削りな佐々木朗希にパ・リーグの指名が集中して
スピードは佐々木ほどではないがコントロールが良く完成度の高い
奥川恭伸にセ・リーグの指名が集中したのがセとパの野球の違いを
象徴する何よりの証拠 >>86
ここ最近の交流戦はナ・リーグが勝ってるんやで >>86
2021年もナはDH無しで、今後もDH
無しって話やで >>152
数年だけじゃ分からないから全部貼ってるわけだがw
>>153
今年のナはDHなしの予定
見当外れのレスばっかだなw >>154
DHで格差広がる論なら直近こそア・リーグが勝ってねえとおかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
