【テレ朝】玉川徹が提唱する非現実的な「ゼロコロナ」を検証 専門家は「夢のまた夢」 [鉄チーズ烏★]
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週刊新潮 2021年2月18日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/02181058/?all=1
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緊急事態宣言の延長は妥当だったか
緊急事態宣言は3月7日までの延長が決定し、立憲民主党や一部のメディアは「コロナの根絶」を求める。が、中国の武漢封鎖のように強権的な対応を取ることができない日本において、「ゼロコロナ」を目指すことは果たして現実的なのか――。
(中略)
■「ゼロを目指すべき」
ところが、である。枝野幸男代表率いる野党第1党の立憲民主党が、「政権担当能力を示す」ために打ち出したのは、市中感染ゼロをめざす「ゼロコロナ」戦略だった。2月4日からの衆議院予算委員会で、先頭を切って質問した枝野代表があらためて提唱したそれは、ザッとこんな戦略である。
感染拡大の防止と経済活動の両立は「明確に失敗した」と判断。市中感染の徹底的な封じ込め、経済活動の再開はその後のこととする。また、海外からの入国は厳格に制限し、大規模な検査で無症状をふくめた感染者をあぶり出し、完治するまで隔離する――。加えれば、その間、十分な補償を行うという。
立憲民主党と不思議なほど同じ主張をするのが、テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」のコメンテーターで同局の玉川徹氏。新型コロナに対する視聴者の不安を、一貫してあおり続けている。たとえば2月1日の放送では、
「（感染者を）なるべくゼロに持っていけば次の山は遠いというのは、理論的にも事象的にも明らかなことだと思います。なので（東京都の新型コロナ感染症医療アドバイザーの）大曲（貴夫）先生が、“1日100人未満にする”と言うのは、本当に大事なことだと思う。100人未満どころか、やっぱりゼロをめざすべきだと、僕は思いますね」
MCの羽鳥が「（ゼロは）難しいと思いますけど」と意見をはさむと、
「難しいって言っちゃったらできないんで、ほかの国でもやっていることなので、難しいと言っちゃダメだと思います。……もっと検査を拡大して、無症状者を見つけて保護する。無症状者からの感染を減らすことが、僕はアクセルを踏むことにつながると思うんです」
立民のアドバイザーか、と思うほど同じ主張である。
■中国と同じことができるのか
東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が意見する。
「ゼロコロナに近いことをしたのが中国で、現在、国内の感染者は少ないので成功したといえます。しかし、そのために76日間、武漢を完全封鎖し、全員を家に閉じ込め、1日1回の買い物くらいしか行動を許さず、企業活動は全部止めた。また、市民のほぼ全員にPCR検査を行い、緊急に専門病院を作り、陽性者はすべて隔離した。日本には武漢の10倍以上人がいます。3〜4カ月完全封鎖すればゼロに近づけられるでしょう。しかし、中国はそれを政府の選択でできますが、日本では選択するのは国民です。中国の実例を見て、野党の先生方が同じことをやりたいと思っても、それを国民が望むでしょうか」
たとえば朝日新聞の世論調査では、緊急事態宣言について「遅すぎた」と「適切だ」を合わせると、96％が支持した。政府のコロナ対応を「評価しない」人も63％で、ほかの世論調査も概ね同様の結果が出ているが、だからといって、国民の多くがゼロコロナを希求しているわけではあるまい。唐木氏が続ける。
「2回の緊急事態宣言でこれだけの不満が出るのだから、日本人は耐えられないでしょう。それに、すべての活動を停止し、人々を家に閉じ込めたら、DVがひどくなり、自殺が増加する。経済も、国が面倒みるから、という中国のようなわけにはいかない。こうして実例を出して考えれば、ゼロコロナは夢のまた夢と、政治家の偉い先生ならすぐわかりそうなのに、なぜそんなことをおっしゃるのか。また、国民がコロナに厳しい措置を求めるのは、専門家が主導する新聞やテレビの報道に踊らされ、実態以上に怖がっているからで、いざ緊急事態宣言で自由が制限されると、とたんに不満が出てくる。理想論と現実論は違います。感染者ゼロなどという対策はやめ、死亡者を極力減らす方向に政策転換しなければいけません。亡くなるのは高齢者や基礎疾患がある人が多いこと、病院や高齢者施設の集団感染で亡くなる人が半数以上を占めること、がわかっています。そこを徹底的に守れば、死亡者数はかなり減らせるはずです」
玉川氏らのあおりに惑わされた国民感情に寄り添って、野党がゼロコロナを打ち出しているなら、冗談にしても寒すぎる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい） 継続はさすがに無理だが
俺は東京で１日ゼロを見たいな
祭りになるし五輪の世論も固まる >>78
え？日本は最初から大失敗だよ？まさか君、前提条件の全く違う欧米と比較してたりしないよね？日本は無策だとしても感染は欧米に比べて格段に低いのは当たり前なんだけど。 医療機関に自衛隊を派遣するって案はどうなったんだろう
まあもちろん全国各地の病院全てに送ることは不可能だろうが >>99
玉川は検査ファーストで、とにかく検査やれという
当時は１回３〜４万円するような検査キットを、毎日の体温測定感覚でやられたら金が掛かってしょうがないだろ
それも全部税金で負担しろって言うだろうけど >>97
広めに濃厚接触判定してガッツリ隔離したら他人には感染させずに済むから効率的 この期に及んで日本が概ね成功とか思ってるバカいるんだな。東アジアではピカ１に酷い状況じゃん。本来日本はこの新型コロナの性質上、世界一感染が抑えられてて当たり前なのに。 これって玉川の正論に誰も反論できなかったんだよね
実際に立憲民主党はゼロコロナを政策の基本にするって発表したし
自公政権のデタラメな感染症対策が大失敗したなかで野党から建設的な政策が出てくるのはとても素晴らしい
政権交代の可能性がハッキリ出てきたっていうね >>104
検査と隔離は感染症対策の基本だからね。去年の３月からコロナ専門の施設作って軽症・無症状の隔離施設も5万床くらい作って(選手村でもいいが)大規模に検査と隔離を繰り返してれば経済止める必要はなかったよ。 日本が失敗とか玉川が正論とか何にも見えてないヤツらばっかだな >>1
>中国と同じことができるのか
キンペーがいついつまでにゼロにしろと言ったら
ゼロになるからなあちらはw
憧れてんだろテロ朝w >>104
いまだにGo toなんかに１兆以上の予算を計上してるくらいだから大規模に検査と隔離をする金なんか余裕であったよ。それをしないことによる経済損失を考えれば安いもんだ。これ言うと「結果論」だって言うバカいるけど玉川含め多くの人間が当時から言ってた。おれ自身も春節で中国人入れる事自体アホかと思ったし。感染症舐めすぎ。 コメンテーターほどコスパのいい仕事ない。暑いときも寒いときも快適なスタジオに座って適当なこと好き勝手言うだけで出演料もらえるんだから。
今はスタジオにさえいかないが 低能パヨク「やっぱ俺らの玉川さんは言う事が的確だわ」 >>109
日本は失敗だよ、どう見ても。しかも容易に予測可能な失敗。今の状況は去年の夏までに対策しなかった時点で容易に予測できたし。だからおれのとこは去年の夏から今の状況を見越した準備してたよ。 >>112
残念だが大量検査大量隔離は世界中で失敗している >>114
玉川が言ってることは当たり前。基本的なことしか言ってないよ。まだ日本は本格的な感染拡大は起こってないから本格的なのはこれから。ワクチンの効果が間に合えば本格的な感染拡大に至らずに済むかもしれないが。分かりやすく言えば日本まだ緩やかな第１波の途中なのよ。 >>119
こんなところに低能パヨクwwwwwwwww >>117
前提条件の全く違う世界と比較するなよ(笑)そりゃ感染の桁が違う国は失敗するよ。 >>117
きちんと検査と隔離を初期段階からやってた国はちゃんと成功してる。逆に成功してない国ないぞ？何のデータ見てんだ？ >>119
去年の春先にいた二週間後ニューヨークになるの人ですか？
もう一年経つのに本格的な感染拡大来ないですけどどうなってるの？ PCR検査増やせば経済回せる！とか言ってた馬鹿なTVアカヒ社員
それを信奉する頭の弱い信者 >>120
君の言語レベルが低能そのものなんだが(笑)学のない君では無理だよ。やめとけ。 >>5
理解してないのはあんたじゃない？
ゼロコロナ実現した国だけがコロナ収束させてる現実
結局感染者がいるとすぐに増えるんだよ >>126
コロナ終息させてる国教えて
WHOに報告しなきゃ >>124
実際収束した国はそうでしたよね？
収束してもないのにデタラメほざくのやめてね
ネトウヨさん >>129
コロナ終息させてる国教えて
WHOに報告しなきゃね >>126
ホントそれ。初期対応が最も大切。初期段階から厳しく対策してた国は成功してる。 >>128
オーストラリア、ニュージーランド、台湾
マスクも付けないでもう生活してるよ
台湾のコロナ死亡者はたったの7人
日本は？一ヶ月で四千人が2倍に増えて8000人に迫ろうとしてる
アジアの恥知らず！
後進国！
タイなんて8ヶ月ぶりにコロナの死亡者出たとニュースになる民度の高さ >>121
生活習慣などで一定の優位性はあると思うが、日本の場合非常時の法律が弱いのでホテルを借り切ったり、病院経営に介入しコロナ専門病院にしたりできない
帰国者の隔離も強制性がない
西浦教授が言っていたように中国から直でやってきたコロナはクラスター対策でかなり抑え込めていた
2020年3月以降の感染拡大は帰国者などが原因。そこに対応するリソースがその時点で用意できなかった
安倍がやった日本版ロックダウンがないと悲惨なことになってたよ >>132
第二波来てますよ
どこが終息なんですか？
終息の意味分かってます？ >>123
おれそんな事言ってないけど？そんなに早く日本は感染拡大しないし。新型コロナの性質理解してるか？日本はかなり遅れて感染拡大するんだよ。無策ならもちろん今年・来年の秋冬でかなり酷くなる。ワクチンの効果が間に合えばならないけどね。 >>134
ニュージーランド死亡26人だけど？
ここ数カ月死亡ゼロ >>130
終息と収束の違いもわからないおバカは発言しない方がいいよ。恥じかくから >>131
これが鳥インフルエンザとかならどうする気なんだろうね？
鳥インフルエンザは致死率50%
共存なんてとてもできない
ペストとかもそうだ
コロナの致死率が低いからまだ助かってるがこのお粗末な対応では日本は鳥インフルエンザ来たら滅亡する >>2
まぁたしかに、いちばん成功した
｢悪役レスラー｣、｢毒舌芸人｣、｢顰蹙系タレント｣
みたいな存在ではあるよなー 台湾、コロナ再燃で厳戒態勢 ５０００人を自宅隔離へ
あれ？終息してんじゃないの？ ＮＺで変異ウイルス見つかる 最大都市は封鎖
デタラメもここまで来ると洗脳だな >>133
だから、その法整備も含めて夏までにやれることは腐るほどあったのに何もしなかった。それが全て。あの時安倍政権がきちんと対策を練っていれば夏以降はずっと抑えられてるよ。 >>140
だから火の粉が出る前に一気に封じ込めるんだよ
それやってるから死亡者がほとんどいないわけ
韓国とかもそれやってる
中国なんて都市全員の検査を2日で終わらせて一気に隔離するから広まらない
日本は？
感染増えて医療崩壊してからあーだこーだやってるから自宅待機でどんどん死亡してる
おまけに濃厚接触者の検査止めてるからこいつらが変異コロナを拡散させてる >>136
>>137
現実逃避してるからお前らは選挙で勝てないんだよw 日本に居る全ての人たち全員に毎日PCR検査を実施、まあ3ヶ月間毎日全員PCR検査すればゼロコロナは可能性あるよね
検査費用がどのくらいするか知らないが >>144
ダメだなお前。基本的に知能が低いみたいだな。かわいそうだが君には物事を理解するという機能が著しく欠けている。無理して絡まなくていいよ。 >>138
鳥インフルエンザじゃないし
みんな閉じこもったら日々の生活どうやって賄うつもり
誰かが外で働いてるからだろ どんなに自分の都合の良いように解釈しても現実は完全にコロナを封じ込めた国はない
日本を貶めたい気持ちが強すぎて他国を礼賛してるだけのウジ虫
それがパヨク 玉川だけ勝手にゼロコロナで引きこもってろ
周囲の人までに押し付けるな >>36
で、結局効果無かっただんけどねw
第一波も第三波も、緊急事態宣言前にピークアウトしてますから
だから言い訳(になるのかなぁ？)でそんな「精神訓話」を持ち出してる訳だ
まるで玉川徹が大好きな敗戦間際の帝国軍人みたいに >>141
だから行動が早いだろ？
一人出たらすぐに捕まえられる体制になってる
だから死者がほとんどいないわけだよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/55791868.amp
ニュージーランドだと2回の検査で陰性で陽性になったとあるから
やはりコロナは治らずに再燃するのかね？
体内に潜伏するのかね？ >>140
だーれも終息なんて言ってないよね。ウイルスが終息することなんてほぼないし。終息じゃなくて収束な。微積分でも収束やったろ？収束と終息の違いわかったかな？ 玉川がくそなのはわかるが
じゃワクチン接種まで緊急事態宣言だし続けろとほざく医師会会長も批判してほしい >>150
死者8000人なのに？
1月に四千人で2倍に増えてるよ？
来月は2万人死ぬんじゃない？ なんで選挙に勝てないのか考えた事ある？
有権者がお前らパヨクを嫌ってるからだよ
いい加減一桁しか支持率のないゴミカスだって認めろよw >>153
ならお前は病気になっても病院行くなよ？
病院は人手不足で検査も回らないんだからな >>151
その行動の速さが重要なんだよね。まだまだ未知のウイルスなんだし変異もするんだから。
なのにその重要性がわかってないやつが多いよね。終息と収束を勘違いしてあなたに絡んでるアホもいるし(笑) >>147
鳥インフルエンザはかつてないほど日本で広まってるの知らないの？
これがヒトヒトにいつ変化するか分からんし
そして鳥インフルエンザはいつか必ずくる
だからこそコロナは模擬試験なんだよ
これを封じ込められないようでは鳥インフルエンザにはとても太刀打ちできない むしろ経験から玉川が言ってる事の逆が正解だってみんな知ってるし >>138
ホントに日本は運良く助かってるよね。東洋人は遺伝的にコロナ耐性があるっぽいし。もし致死率高かったら日本はえらいことに… 「大規模な検査」って、
仮に日本国民1億2000万人をPCR検査したとして、
陽性判定者がどのくらい出る、との想定なんだろうか？
数十万人、数百万人いるかもしれない陽性判定者全員をどこに隔離するの？
しかもそのうち「擬陽性」の人達も数万人単位でいるかもしれない
そういう人達はどう扱うの？
こういう以前からさんざん議論されてきた問題点について、
立憲民主党も玉川氏も、きちんとした説明をしてないみたいだね 玉川はあのピーチエアのノーマスクマンを猛烈擁護して羽鳥を切れさせたくらいのアホだし 最初から玉川や晴恵の言うとおりにしてれば
こんな酷い目には遭わなかったけどね >>156
はあ？
現場はやるよ医師会会長なんていなくなったってなんもかわらんわ
コロナ用べっとが全ベットの3〜4%ってありえんわ1年たって
記者会見してふんぞりかえってカネもらってるだけ 玉川はゼロコロナ言うならゼロインフルエンザも目指せと言わないと(笑) 去年の春頃には番組で「潜在的な感染者は数十%になってるでしょうね」と
BBAと一緒に煽りまくってたが現在判明してる感染率は1%程度だった
こんな奴の言う事信じて流布してる野郎は国賊 >>148
お前ウイルス学全否定だな(笑)そもそも完全に封じ込めるなんて話は最初からしてないし、生物学上困難だよ。学問全否定すんなよ。 玉川はテリー伊藤と同じカテゴリーの芸人だと思ったほうがいい ただ思うのは自分ベッドが空いてる病院って知らないんだよな
神奈川住みだけど大学病院も街の内科も脳外科も８割方埋まってた
その人たち追い出して全部をコロナ病棟にしろってことなのかね
湘南鎌倉はプレハブ作ってたけどあれ場所があったからだし >>158
鳥インフルたしかに多いよね。あんまりニュースにならないけど >>142
法整備って憲法で規定する行動の自由との兼ね合いやら補償をどうするかとか普通に年単位かかるんだけど
改正特措法にしても立憲民主党ほか野党の反対で刑事罰すら規定できない国で強力な対策なんて取れると思うの？
それに成功したのって政府が強権的な措置を取れる国と兵役などで国民の補足が容易な国とNZみたいに人口が少ない国だけじゃん
民主主義国で人口がある程度いるG7で日本より成功した国あるの？ >>165
あのな、よほど大規模な病院じゃなきゃコロナ用にベッドあけれないんよ。日本は小規模のクリニックが多い国だから単純にpercentageで見ない方がいい。院内感染なんかしたらその病院自体も使えなくなってさらに逼迫するし。去年からコロナ専門病院を作らなかった国の責任。 >>161
この対応なら本来は去年の3月に武漢になってもおかしくなかったからな
しかし遺伝子耐性あるというのはどうなんだろ？
エビデンスがないよ
結局日本人の抗体保有率は0.9％だった
一方死者50万人超えるアメリカの抗体保有率は20％
結局感染してる人が少ないから死亡者が少ないだけで欧米並に増えたら死亡者は増える
現に感染増えたら死亡者が二ヶ月で6千人死亡したよね？
半年で千人しか死亡してなかったのに
国民が潔癖症だから日本は政府が無能でも被害が拡大してないんだよ 海外の医者もゼロにするのは不可能だと言ってるのに。 >>171
中東でエボラの流行も始まったみたいだし
インドの少年の予言も怖いよな…
いつ鳥インフルエンザが始まるか？
コロナの変異も怖い
いつ致命的な変異を遂げるか >>175
新型コロナは唾液に多く含まれるって報告を聞いてチークキスの文化がない日本が格段に感染が少ないのはある程度合点はいったけど(清潔観念や土足じゃないだけじゃなく)それにしても数理的におかしい気がするから何か他の要因があるのかなーってさ。エビデンスはまだないけど。おれそっちが専門じゃないし。 >>176
でもゼロにできない限り封じ込められないんだよな
これが致命的なウイルスならどうするんだ？
人類は滅亡しちまうじゃん
国民全員に検査して隔離
海外からの入国は、出国前に検査＋入国2週間の待機
これやればゼロにできる そもそも自粛要請の国と外出禁止令など法的拘束力を持った国との比較自体が馬鹿げてる
左巻きはいつも軍靴の音ガーって言うくせにこういう時は法で制限されてる国を見習えとかもうね >>172
G7で前提条件が日本と同じような国ないからな。だから逆に日本ほど失敗した国もないよ。これだけ感染抑制に適した環境・文化・国民性でこれだけ酷くなる国はよほど政府が機能してないんだろな。
国が本気になれば法整備なんてたいして時間かからないよ。 できるできないじゃなくてゼロコロナにならないと日常生活は戻らないよ >>178
おれ的にはインドが恐いわ。変異工場になってそうで。
まぁ日本も検査されてないだけでじわじわと感染拡大は進むからいずれ大きな波になって現れるだろうが、ワクチンが間に合うかどうか当面の課題だね。間に合わなきゃ今年の秋冬で武漢かな。 >>1
玉川徹がアホなのは周知の事実だが、これはマスゴミ界隈がそもそもアホなんだよな
検査をもっと急がせろ、と前安倍政権に対しても大騒ぎしてたが
急がせてたフランス、アメリカ、ドイツ、韓国、どこも初期対応が間違っていたと既に認めている
で、アホなマスゴミ界隈はその時唯一ドイツだけ感染者数が低かったのでドイツを見習えで統一されてたが
そのドイツは他の検査を急がせてた国々と比較して、平均年齢が２０歳近くも若かっただけ、という事実が
既に明らかになっていたが、そういう事実は一切報じずに政権批判を続けていた 先日のクロ現でも保坂の世田谷モデルや広島の拡充検査を検証してたが非効率的という
結論だったな。
玉川モデルは古い考えで１年前からアップデートできてない。 まぁゼロは実質的に不可能だと思うけどコントロール出来るレベルに収束させてしばらくウィズコロナで付き合って行くしかない。そのためにはゼロを目指すくらいの厳格さで対策しないとダメってこと。これからもどんどん変異するんだからなるべく変異の可能性を減少させる意味でもゼロを目指すってことね。致命的な変異しないともかぎらないし。 ワクチンがあるインフルだって未だに入院患者出てるんだから
コロナゼロとか不可能だってアホでもわかる >>182
感染抑制に適した環境、文化、国民性ってなんかの論文でまとまってるの？
それとも君の妄想？
それに国が本気になれば法整備なんて時間かからないってどこの国の話なの？
そりゃ将軍様が勝手に決められる北朝鮮とか習近平に忖度する中国ならそうかもしれないけど
G7加盟国の民主主義国家でそんな国あるの？ たま皮理論を支持してるのは学生運動世代の老害とド底辺ナマポばかりに見える 検査はなんのためにやるのかを理解してない、自分で考えてないから、検査推進の基地外って論理破綻してるんだよ。 感染症のリスクは乗数効果が絡むリスクだからな。現在の人間の科学力ではこの手のリスクを完全に
把握する事は不可能。玉川が言ってるゼロコロナは「地震予知は完璧に出来る」とか「株価予測100％」とか
言ってる詐欺師と同じなんだよ。詐欺師は嘘を付いてる自覚があるが玉川は単に自信過剰で本当に出来ると
信じ込んでる馬鹿なんだろうｗ 何でもいいから政権叩きしたいんだよ
安倍ちゃんは昭恵がチョロチョロするから叩き放題だったけど、
ガースー叩きは学術会議ダメ、コロナ収束でダメ、森失言は筋が違う、奥さん表に出てこない、息子ネタもポシャりそう、鉄壁の防御で全然ダメージ与えられてない
内閣支持率下げ止まりだけど、立憲民主党の支持率は全然上がらない。このまま衆院選突入すると野党は地獄を見ることになりそうだけど、多分そうなるんじゃないか？ 専門家に聞きに行かんでもまともな頭持ってりゃ誰もがわかるやろ まあ、玉川のコロナ対策の達成って政権交代なんだろうね。 玉川は検査拡充というポジショントークが前提だからそこの立ち位置から科学的進歩
がないんだよね。 ID:fnIBVgm90とID:XaAiD6Fi0が同時に消えた
素晴らしい連携プレイだった
自作自演だったとしても笑 >>188
ゼロコロナで反論出来なくなったらウィズコロナかよ
こういうのを厚顔無恥って言うんだな 過ちを認めることが出来ず無茶苦茶言ってるだけになってんな、玉川 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
