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【サンジャポ】爆問・太田、批判された｢森さんのわきまえてる女性発言で、また別の人達が、わきまえろよと言って森さんを追い出した｣ [live★]
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0001live ★垢版2021/02/15(月) 17:38:33.09ID:CAP_USER9
サンデージャポン
東京五輪・パラリンピック組織委員会の会長を辞任した森喜朗氏（83）の女性発言問題

爆問・太田光

｢森さんの発言で、ラグビー協会の役員は、わきまえた女性が多いという、それはそれで問題になりましたが、
やっぱり日本人の根底に、わきまえろよというのがあって、空気を読むがあって、
結果的に森さんの発言で、また別の人達が、わきまえろよと言って森さんを追い出した｣

｢外から見て恥しいというけど、実は日本人の中に最近はじまったことではなくて、
世間体を気にするなとか、外国からみられると恥しいとか、そういうことが根底にあるから、
それは昨日今日で変えられるもんでもないし、そこが日本人の良いところでもある｣

｢恥しいというけど、例えばトランプさんがあれだけ差別発言して女性蔑視して、アメリカは4年間大統領であることを、
許してたわけです、アメリカから恥しいといわれてるけど、トランプさんが日本の首相になったら、
3つもつぶやけないですよ。
そう考えると、そこまで自虐的にならなくていいって日本人はって俺は思うんだけどね｣

https://cdn.asagei.com/asajo/uploads/2020/12/20201227_asajo_bakusho-2.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=3sN4jJrVUbc

関連スレ
有本香｢森さんは会長に打診された時に『無償なら』と回答。無償ダメだったので一番給料が安くし、積立てて組織の食事会費用にしてた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613256509/
スポーツ評論家・小林信也｢森さんは差別主義者に思われてるけど、周りの結構な難色を押し切って、オリとパラで合同でパレードを開催｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1612943991/
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森会長の孫娘と長女が告白「父が問題を理解するのは年齢的に難しい」女性蔑視は「感じたことはない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613127546/
森会長発言に｢うちの父も｣｢この世代で同じ感覚の人たくさんいる｣の声が続々、森氏の長女がツイッターでトレンド入り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613295345/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613097948/
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大橋未歩アナ、森会長の女性蔑視発言に｢私の中にも皆さんの中にも森さんは住んでいる｣
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612839727/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613206777/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613213052/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613357166/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613135319/l50
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613277293/
テリー伊藤、森会長バッシングに｢いつからか日本人は人を批判する天才になった。本当に危険｣批判した人が英雄に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613291480/
0002名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:41:21.07ID:gPccB97g0
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【話題】森喜朗の女性差別発言に海外からも怒りと失望の声。「ちょっと考えられない」「日本のこういう部分は大嫌いだよ」 [potato★]
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2/15
【東京五輪】「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金 ★5 [ボラえもん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613363296/

【東京五輪】〝ポスト森〟で浮上！「橋本聖子ＶＳ小谷実可子」元女王バトルの複雑な背景 [爆笑ゴリラ★]
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0005名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:42:36.72ID:I//YSlNd0
太田の言うとおりどっちも似たような事してるんだよ
0006名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:42:47.96ID:mXS9A2jj0
「女は〇〇だ」あるいは「男は〇〇だ」という形式で、女性や男性の欠点を言うのは、ありふれたこと。
例えば、「ホンマでっか」の脳科学、心理学、法律の評論家がこうした表現を多用しているように、あるいは上野千鶴子や田嶋陽子も多用していたように、学術の分野でも多く使われる表現だ。
また、雑誌やネットでよく見るような、人生相談や占いの世界でも、こういう表現は多い。

ちなみに、「男性は会議が長い」はアサヒの記事だ。https://dot.asahi.com/wa/2014110500094.html

表現が問題なのではない。
重要なのは、
１　エビデンスがあるか
２　発言者に蔑視の意図があるか
森の発言について、蔑視の意図があったと断定するのは、独断的。

言葉狩り、魔女狩りの風潮が進む。
米国の真似をして、白い服を着てはしゃいだミーハーな国会議員は、いずれは手ひどいブーメランを食らうことになるぞ。
0008名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:43:05.08ID:LsA80N8Z0
終わった話をいつまでしてるの？w
テレビってほんと遅いよな
時代の流れに乗れないゴミ
0009名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:43:23.17ID:9GNaK2ky0
もう森にしゃべらせるな
0010名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:43:29.15ID:I//YSlNd0
よく行った太田
0013名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:45:12.49ID:9GNaK2ky0
橋本聖子
安倍晋三
この2人の名前が上がってる
本とやめて
0014名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:46:09.96ID:I//YSlNd0
アンチ森に会心の一撃
0015名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:46:26.88ID:LsA80N8Z0
1億年も昔の
類人猿が話してた話題を
1億年考えて考えて出てきたネタがそれ？
0016名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:46:31.02ID:YQskHhYy0
切り取り批判が酷くなって来た途端に態度豹変させてやんのこのクソはｗｗｗ
0019名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:48:50.88ID:3K4G6kw/0
謝罪会見でやらかしてより問題が大きくなった
あれがなければ終わってた
0020名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:49:12.94ID:njPUO5MH0
>>1
テレビのワイドショーが先頭切って森批判してたくせに
一般人のせいにする芸能人
0023名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:56:53.98ID:AHEL6w8j0
太田氏の話は良くわからない、
要約すると太田氏はアメリカの社会は正しい、
日本社会は間違ている、
何故なら女性蔑視発言してもトランプ前大統領は４年間大統領でいられたから
と言う事を言ているのか？

何でもかんでもアメリカが正しいと言う前提で物を語る人間は余りにも単純すぎるし
トランプは４年で大統領を降ろされてもいる。
0024名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 17:57:59.01ID:0pV8LgQv0
この問題完全に風向きが変わったよな
今や森よりマスコミの方が悪になってる
0025名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:00:07.43ID:DiKO+WH40
藤田ニコルは発言全文みてもムカついたらしいが、どうムカついたかは発言してない
22にもなって中身のない発言するなら喋るなって、サンジャポみて思った
0026名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:00:21.21ID:42ftwXkE0
発言直後のサンジャポでこの論調だったらすごいのに散々批判された後にこれではちょっとねえｗ
0027名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:00:25.46ID:Z8jXYPHu0
森はトップなんだから弁えるという発言は何も悪くないと思うけどな
女様には言ってはいけないのかもしれないが
0028名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:02:18.88ID:3pOmH5XV0
後出し
0029名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:03:11.76ID:gTIpJMaq0
>>27
俺もそう思った。
そもそも組織のトップなんだから、男女関係なく委員に対して対外的に「うちの委員はわきまえています」ってのは何の問題もないのに、これすら女性差別にもっていってしまった。
0031名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:05:11.68ID:mC4KW2iq0
>>23
海外の言う事を聞きすぎるのもどうかって話
0032名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:05:57.10ID:MZ0stfWM0
橋本以外の誰か女で固まっているだろう。
0033名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:06:26.63ID:njPUO5MH0
>>29
最初に切り取り報道したのってテレビとか週刊誌とかおっさんが作ってる媒体だったから
フェミのふりしたおっさん同士の足の引っ張り合いだろ
0034名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:07:45.95ID:NwGTIqd/0
要は、多数派が少数派の見下すこと言えば差別だが
その逆で少数派が多数派の悪口をいっても差別にはならない。

「女性が多い会議は長くなる」は女性蔑視発言で、「おっさん政治はもうたくさん」は男性蔑視とは
みなされない。
0036名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:08:38.42ID:42ftwXkE0
>>24
森の「わきまえる」の使い方は正しかったし発言全文見ても明らかに悪いと断罪する箇所がないしな
でも大バッシングじゃマスコミが悪いとなるのは当然
0038名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:09:20.28ID:AHEL6w8j0
>>27
＞＞森はトップなんだから弁えるという発言は何も悪くないと思うけどな

「ラグビー協会の女性役員は、わきまえた女性が多い」
この表現はラグビー協会の女性役員はわきまえられて素晴らしいが
その他の女性（ラグビー協会の女性役員以外は）
はわきまえられない女性ばっかりだと言っているに等しく
これも差別発言ですけどね。
0041名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:11:22.58ID:MZ0stfWM0
「おっさん政治はもうたくさん」は少数派か？
0042名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:11:28.75ID:yY3hjIoJ0
日頃から太田を叩いてたネトウヨ、混乱のあまり「あとだし」というワードをなんとか絞り出すｗｗｗｗ
0044名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:13:51.92ID:x22kjv0D0
>>34
差別は権力差と結びついた社会構造的な問題だからな
多数派が少数派を蔑視することで構造的に排除する力が働くことが問題となるわけで
0045名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:14:20.24ID:i7yM4azl0
あとだしというか、昔から太田は森さんのことは嫌いじゃないみたいな事を度々言ってるぞ
色々失言するけど裏表がなくてわかりやすい人なだけみたいな
0046名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:14:28.67ID:cceBtbO30
>>1
わきまえるは悪い意味じゃないぞ誤解してる人が多いみたいだが

「わきまえる」
物事の違いを見分ける。物事の道理をよく知っている。
0047名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:15:03.46ID:DiKO+WH40
マウント取りばかりなのに下克上みたいに流れに逆らうと叩くってことか
0048名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:15:15.50ID:MZ0stfWM0
日頃のフェミの批判は男が一般的にわきまえていないことに対するものだよな。
0049名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:15:16.84ID:42ftwXkE0
「わきまえる」が英語では違うニュアンスの言葉に置き換えられた説があるけど海外の狂った叩きぶりを見る限りたぶん当たってる
そういう海外の批判を利用して国内の連中が森を叩いたが本来の日本語の「わきまえる」では森を叩く女性蔑視の根拠となりえなかった
おそまつな話
0050名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:15:36.17ID:qpYqVukQ0
>>3
「ガキ老」という言葉でも作るかな
0051名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:16:50.05ID:x22kjv0D0
>>23
逆だろ
「わきまえる」という事を求めるのはそんなに悪いもんじゃないんだから
トランプが好き勝手できるような国に対して恥ずかしいとか自虐しなくても良いよねって発言
0052名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:17:23.44ID:qpYqVukQ0
>>13
「ゴキ老」さま
0055名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:20:42.37ID:DiKO+WH40
年寄りの言うのばかり叩いてるけど頭がないマスコミもやっていることは実は同じだってことじゃんね
0056名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:21:43.54ID:T+odWXlr0
わきまえるに性別は関係ないからな
男女関係なくみなわきまえてるで良かった
0058名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:22:10.07ID:MZ0stfWM0
パヨチョンは次も男が会長になることを期待しているんだろうが(その方が叩き易いからな)、
残念ながらそうはなるまい。
せいぜいお前たちの叩きづらい女から選ぶはずだ。もはや無能であっても、それは関係ない。
0060名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:22:55.22ID:kblmdUsd0
たった一度の失言で今までの功績は無となり犯罪者みたいな扱いさ

日一番バカなのは朝鮮左翼マスゴミくずに踊らされる日本人
0061名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:26:57.89ID:MZ0stfWM0
>>59
誰でもいい。出来ればクロンボで身体障害者でLGBTなら尚良し。
能力に関係なくとにかく絶対に批判できない対象を探している。
0062名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:27:05.80ID:OAqhwzOj0
太田の意見って割といつもまともなんだよな
アンチは逆張りだの後出しだの認めたがらないが
0063名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:27:23.62ID:LlRHRFU+
>>大田

人のこととやかく言う前に、おまえがわきまえろよ
ダダすべり芸人が爪痕残したいから必死にアピール芸
つまんねーんだよ
面白くない芸人は分をわきまえろ
0064名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:28:31.54ID:LlRHRFU+
>>60
おまえ、森元が過去に何をして、何を発言してきたか理解した上での書き込みだよな?
0065名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:28:45.89ID:oj8VGOHP0
>>31
その海外にご注進するのがメディアなんだからお前で何とかしろよって話ではあると思う
0067名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:30:10.73ID:Y3ymOuZb0
マスコミが取り上げてるだけで世間の人はそんなに騒いでない
誰も話してないよそんなこと
0069名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:32:23.68ID:OguiVI8v0
まぁその事を説明できなかった本人が結局悪いんだろうけど
0070名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:34:12.27ID:cceBtbO30
>>56
話の切っ掛けが女性役員についてだから女限定の話しになってしまったのは仕方ない
ここ切り取ってるからいきなり森が女性は～って話しだしてると思ってる人いるよね

山下「政府が女性比率を４０％にしろというがなかなか反対する人もいて困ってます」
森「ただ数字だけ合わせれば良いという問題じゃないからしっかり人選していけばいい」
0071名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:34:50.48ID:MZ0stfWM0
>>66
男はダメだ。
0072名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:37:05.48ID:B3fPoa9M0
トランプは差別主義者だったしな
人種差別もしてたし女性差別もしてた
こいつの言ってることはまあある意味で当たってるんだけど
0073名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:37:35.92ID:URVvFz400
>>1

芸能界でトップクラスの差別発言や暴言を吐いてるお前がなぜテレビに出るのか理解不能

太田の差別発言一覧
なでしこJAPANの容姿を馬鹿にしてた
とくダネの小倉さんのズラを馬鹿にしてた
相方の田中にも差別発言しまくり

この差別発言連発男太田がテレビに出続けられる時点で日本はおかしい
0075名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 18:39:58.99ID:NDQpfPjD0
森は良い人

能書き長いがつまり太田はこう言いたいんだな
0077名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:00:20.42ID:gDHAl+ev0
この猪を調子乗らせた母親と嫁が悪い
0078名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:03:01.10ID:9m5YlcED0
森は具体的な行動が原因で批判されているんだろ。
森が男だからダメだ、年寄りだからダメだと責められれば俺だって擁護するが、あいつの発言が原因だからな。
0079名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:03:36.37ID:gDHAl+ev0
安倍晋三の母親は大した大学出てないのに女帝に君臨してやり手だし
昭恵は定期的にキチって安倍晋三を腐してたから
失言など絶対にしないし
昭恵が泥酔して夜中帰宅しても
氷水を入れてきてそっと手渡すらしい
ほんまできた夫やでえ
0080名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:11:17.10ID:UxjRJ4/+0
2/10
厚切りジェイソン　森会長の「わきまえる」発言は英語では「立場をしれという…」
https://sp.log
soku.com/r/op
en2ch.net/news/1612920074/
0082名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:13:58.75ID:UxjRJ4/+0
つまりさ、
森が女性に立場を知れと言うのは、
この身の程知らずがのニュアンス
一方、国民が森に立場を知れというのか責任ある立場のくせにの意味な
これはまるで違うんだよ
多数が少数に言う、権力が国民に言うのとその逆では言葉の性質が違ってくる
0084名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:29:01.95ID:tLe1P0wD0
>>42
最近のサンジャポがネトウヨ番組って言われてるの知らないのか
ツイッターでいつも炎上してるよ
0085名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:35:10.58ID:8luohAW70
>>6
もう地上波はバラエティもドラマも自縄自縛でダメだろうな
既に若い奴等は観てないし、役者も地上波メインで考えなくなって来てる

江戸幕府やローマ帝国の末期じゃないけど、
何もかもガッチリ固まってて、建て前ばかりの世界で、
滅ぶのを待つだけだよな
0086名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 19:55:25.67ID:DhPb9W7x0
森さんは身の程をわきまえているなんて言ってない
ただわきまえていると言っているだけ
0087名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 20:08:40.45ID:dHUCQ+aY0
何いってんだが分からない
0089名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/15(月) 20:41:08.67ID:wy9mZ7CZO
なんもわかってねえな
女性側は何も悪いこと言ってないのに女だから黙ってろ（弁えろ）と言われたから、女性蔑視なわけで
言うべきこと、言いたいことを偉い人に忖度して抑えなきゃいけない、それが弁えるということではないよという正しく「弁え」を認識しようという気持ちが、今回のバッシングなんだが
差別発言は弁える、慎むべきだが、言いたい意見は話の長い短いに関わらず弁えたり、慎むべきではないだろ
0093名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 05:21:56.85ID:+kkuS9/w0
ブーメランマスゴミ糞芸人
0096名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 06:01:32.78ID:itC8X+s/0
TBSです

ぐっとらっく　ひるおびタレントクビ

ましてこの番組は違法な聖教新聞スポンサー

在日忖度の不正をのばなし

やめてください

時代錯誤の　忖度
0097名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 06:14:04.36ID:tyApymd60
森「ワシは五輪の仕事は無報酬じゃ（ﾄﾞﾔ！）」→実際は毎年5000万献金もらってました。けど森の長女へインタビューはマスコミのやりすぎだな。結果、どっちもどっち
0098名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 06:16:48.46ID:B8HWFjw70
何で山口香の名前が上がらないんだろうなあ
あれだけ色んな組織で後ろから味方撃ってきた人なんだから適任でしょ
0099名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 06:46:48.06ID:OIiCEQXo0
ロイターの外人記者が謹慎規則を破ったこと陽性だったことを
日本人は誰も非難できない自国からも一言もコメントない
日本は人の声気にしすぎ
0100名無しさん＠恐縮です垢版2021/02/16(火) 06:49:31.79ID:XOjFjBmM0
森の発言を批判しながら
インドのレイプした相手を殺しちゃうほどの男尊女卑はスルーｗ
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