【八代英輝氏】「開発者に損害賠償請求もの」 接触確認アプリ「COCOA」不具合に [爆笑ゴリラ★]
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2/4(木) 12:21配信
スポニチアネックス
八代英輝弁護士
弁護士の八代英輝氏（56）が4日、コメンテーターを務めるTBS「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）に出演。新型コロナウイルス対策のスマートフォン向け接触確認アプリ「COCOA（ココア）」の不具合が見つかったことに言及した。
田村憲久厚生労働相が3日に記者会見し「COCOA（ココア）」について、利用者の約3割に当たるアンドロイド版で昨年9月28日以降、陽性者との接触通知が届かない不具合があったと明らかにし「大変なご迷惑をおかけし、信頼を損ねた。心からおわびする」と謝罪した。不具合解消は今月中旬の見込み。昨年9月28日にアンドロイド版のバージョンアップをした際に不具合が発生したという。
八代氏は「これ、普通だったら開発者に損害賠償請求ものですよ。切り札っていわれていたものが実は作動してませんでしたって、これは本当に恥ずかしいことだと思います」とし、「なんなんだ、この国はっていうくらい情けない話ですよね、これは」とあきれ返っていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210204-00000089-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a098c9199c8cc739d07320c838ae69a57750e687 >>3
誰かには責任とらせないと将来にまたやらかしてしまう そして誰も開発しなくなった
口の立つ文系だけが生き残った 少ない給料で寝る間も無く働かされて
時間に追われて急ぎで作っても遅いと言われ、出来て当然、バグれば賠償金まで取られちゃう
誰もシステム開発なんてやりたがらなくなっちゃうよね ＞切り札っていわれていたものが
切り札って こんなの「厚労省オススメ」って時点で怪しさ満点なのに 突貫で作ると実運用に関する機能がおざなりになったりテストが甘かったりすることはよくあるからな 全ユーザー数が数人のアプリでも実機でテストしてたぞw どうせ通知来ても無症状なら保健所検査もさせてくれないし放置だから実害ないよな
通知と検査がリンクして必ず検査受けらる仕組みだったら問題だが 中華製とか韓国製とかだろな。ここまで情報出てこないなんて。どちらも「できます」は信用してはいけない国。 てかアンドロイド3割しかいないのかよ
ホントに日本じゃiPhone人気なんだな >>3
開発者はほぼボランティア状態で作ってたのに
運用責任者が多額の税金もらっておいて偉そうにしてるだけだから
開発者が手を引いたんだよな 日別とかの接触アラート件数とか運用レポートとして報告なしだったのかね
普通はどの程度の効果があるのか検証すると思うが
ずっとゼロ報告だったってこと？ 無茶苦茶突貫で作らされて、作業入ってからも仕様が変わって
みたいなツイートしてたよな開発した人
まあ、端金でメンテナンス契約的なものも無いんだろうな
動いてるように見えればOKにしたのかな ボランティアで開発してなかったっけ？
お金出てたの？ ボランティアは免罪符にならないぞ
安かろう悪かろうを地でいってる 最初の開発者は揉めてとっくに降りてるから
誰がそのあと引き継いだのか謎 >>23
あれ？
後で「アプリ開発できる人急募！」って厚労省が求人してなかったっけ？ 開発者？運用責任者じゃ無くて？
同様アプリはAppleもあるけど同様の不具合起きてる？
一企業と政府公認の差は大きいけどな ソフトのバグで損害賠償って事例滅多にないんじゃないの？
この人弁護士だよね？ >>23
そのボランティアはMS社員で
OSSと言いながらMS製品を使って構築してた
マイナーなもので作ってたから開発できる人が少なくて
自社のクラウド専用に作って、下請けにMSが入り込んでいて
それで今回の不始末だからなぁ ハナからあてにしていない人にとってはどうってことないけど
「国民が持てる唯一の武器」みたいに推奨していた人は怒るわな そんなことやりだしたら開発会社はすべて破産するだろ 無償だなんだって美談振りまいてなかったっけ？
こうなった時の責任逃れの布石か これゴミみたいな機能しかないのに100MBもあるんだよな
何に使ってるんだろ ボランティアの開発者に損害賠償請求って・・・
本件の場合、問題有るのは運用する側だろ >>3
Bluetooth4.2←Bluetooth5.0の互換性がないことを忘れたアプリ
まがい物を開発 そもそもそんな無限責任を負わせて開発会社が引き受けるような
額を政府が出してないだろうからな
少額しか渡さずに責任追及するとか裁判で通用しないよｗ弁護士さん 受け入れている以上、そんな簡単に損害賠償請求なんて出来んよ
UTしたんかって話しにもなるし これを使う事でいろんな人体実験してたのに、ダメだったって事は…
やはり今回の激増はそれらの実験の影響もあるのでは？
別にこれを入れていたからと言って、感染を防げるわけでも無いし
逆にこれを入れて、みんな集まれ〜をやっちゃったわけだし 八代の言う通りだろ
Androidユーザーだし訴えたくなるわ これ、今の日本の縮図だよな
タダ同然の賃金で働かされて、何故か責任も負わされる クソ真面目にインストールして毎日接触が無いかドキドキしながらチェックしてた俺はアホや cocoaの開発って元々無償ボランティアじゃなかったっけ 開発者の無能は置いといてヤシロの発言はあかんやろ
こいつほんとに弁護士か？
維新の3馬鹿みたいな弁護士バッジ持ちの手あいか >>51
お前はCOCOA金出して買ったんか？ ｗ
何を訴える気だｗｗｗ ios の方使ってるけどアプデするとそれまでの履歴リセットされて
また承認しないと接触確認できなくなるんだよな アプリのせいにしてるけど運用できてないだけ。
大阪の通知システムも同じく使われてない。 日本は納品物に対して検収が恐ろしく甘いからなあ
そのくせ瑕疵担保期間過ぎてるのに文句言ってくる >>36
手を離れた時点で出てない不具合については、何を言おうと関係ない。
それにこのくらいの単機能アプリなら何使おうと問題ないから。
メンテナンス業者が悪い。
それにこれはテストしてないのがいけない。フィードバックに向き合わなかったのも。
どんなソフトウェアでもどこかの段階ではバグはあるものだし。 運用責任者でしょ
こういう発言するやつがいけしゃーしゃーとテレビで大きな顔して発言してる時点でこの国やばいよ 開発者じゃなくて運用請け負ったとこと発注者の厚労省が責任負うやつだよ
弁護士なのになにいってんだ >>57
税金で契約してアプリを開発した以上税金を納めた国民には国が税金を使った事業に責任を問う権利があるんだ
会社で言えばスポンサー様だぞ
それくらい勉強しような？ 開発者に損害賠償請求ってギャグだろ？ｗ
おもろいやんｗ ＞切り札っていわれていたものが実は作動してませんでしたって、これは本当に恥ずかしいことだと思います」
発注側の都合なだけしか考えて無くてワロス
で、その切り札って言うくらい力を入れてたものにどれくらい払ったん？
払いもせずに、時間もかけずに、何のどの辺が切り札なん？ パーソルっていう会社が元請けでしょ？
責任はここでしょ 管理と維持を金で請け負った会社があるんだから責任はそこだろ ボランティアでやってたのはもっと前の話で
今はどっかに開発会社が引き取ってやってるんだから
その会社に請求しろ >>23>>36
ここまで解説しないとダメだろこの問題 運用管理するパーソルの責任なのに意図的にスルーしてるのか？ 八代は地方住み高卒ネトウヨ中高年に受けのいいことを言ったつもりなんだろうけど
IT従事者の扱いの悪さが知れ渡っている現状ではまったく逆効果だよ で、どれだけ感染者登録されていたか
まったく無駄なアプリにしか思えない
台湾見習えよ いつの間にかこのアプリが切り札になってたでござる… 門外漢だといくら八代さんであってもこんなにトンチンカンなことになるんだな。 ジャップ大恥だな
時代遅れのスパコンでホルホルしてるんじゃないよ >>29
経緯は>>36な。
この手のプログラムは最初から非の打ち所のない100点のものなんてできないよ。
エラーが見つかればその都度更新していくのはパソコンのOSもスマホも同じだろ。 この規模のアプリでテストしてないって、にわかには信じられないんだが。
一体どうなっているの？？ これって泥で一度テストしたらわかる不具合だよね
なんでこんな発覚遅れたの 開発者じゃなく受け入れて運用してた層のせいやろこんなん バグのないソフトは存在しないのは良く良く分かるが、
ユーザ数が数百万単位にもかかわらず、こんな基本的な機能のテストがされていないアプリは、普通は考えられない。 厚労省が検収してOK出したんでしょう？
この人なんちゃって弁護士なん？ >>88
出来た経緯からしてもロクなテストはしてないの周知の事実だったろ？
コロナが騒ぎになってから急にでっち上げたアプリでテストする時間なんてあったと思うのか？ そう、開発者か誰かわからんが
きちっと責任を取らせないとダメだろ
９月からなんて騙してるとしか思えん
税金がかかってるんだからな >>3
どっちもな
厚労省は開発者に損害賠償
国民は厚労省に管理責任で解体要請 弁護士なら契約書見てからもの言えと。
開発者に損害賠償できるもんならやってみろ。 まぁAndroidなんて使ってるバカそんなにいないだろ 最初に作った開発者は既に引き継いで厚生省だかが発注した会社がメンテしてて、そいつらがやらかしたんだから責任は厚生省でしょ
いったいどういう基準で会社選んだのやら >>97
コメンテーターです
責任はありません
それは他のコメンテーターの適当な発言もそーだから 厚労省はずっと酷い。ここを叩いた小林よしのりは強かった。見抜く目もあった。コロナのことも外国の患者のこと以外は立派な一つの意見 これ番組にクレーム入れていいだろ
開発者に賠償請求とかおよそコンプラ理解してないクソ馬鹿がコメンテーターやってる
しかも弁護士だ 開発中にバク露見したけど隠蔽してリリースしたとかなら瑕疵認められて損害賠償請求できるかもな
それ以外ならもはや開発者に責任ないだろ 税金だしやるべきだな
責任の所在や軽重は請け負った側で話し合えば良い話 そもそもBluetooth常時ONしてるのなんてほとんど居ないだろ >>111
不具合そのものじゃなくそこが一番問題だからな フリーソフトがバグで使えなくて損害賠償を開発者にかあ
なかなか出来る事じゃないなあ ＞これ、普通だったら開発者に損害賠償請求ものですよ。
ワクチン開発もそうだが、当事者ならまだしも、よってたかってこういう発言を公にするから、
日本の開発力がどんどん委縮してしまうんだと思うが
４か月も誰も気づかなかった体制は問題だが、それ以外の部分に関しては、「次からちゃんとやろうね」
でいいと思うが >>106
iPhoneってまぁまぁだいたい正直1種類だけど、
Androidはバリエーションありすぎて正直手間の割にアプリ儲からん。 開発者個人の悪意とか致命的な業務遂行能力に問題あったとしても、組織の問題だし。
検収出した厚労省が問題だし。 そもそも1m以内に15分以上いた場合に通知って時点でな
公共機関で長めに移動してた時位か反応しそうなのは >>114
フリーソフト開発してたら素で訴えてやる！とか来るぞマヂで。あるある。
ああしろこうしろ上から目線な奴も多い。
ありがたーく使わせていただくというキモチで使えよな。
嫌なら使わなきゃいい。もちろん保証も何も無しだ。 >>116
ボランティアであっても悪意とかあったら該当はするが、それは刑事事件側の問題。
ミスに対して民事でいきなり損害なんて、契約上ありえないし。
アプリの契約なんて有限の責任だとしているのが当たり前の話。
それを覆すなら、契約不履行の証明をしろってこと。 日本人のIT能じゃ無理なんだよ
これからはインド人に頼めば？ 日本にはオードリー・タンみたいな人がいなかった
ただそれだけのことでしょ この人弁護士じゃなかったっけ。
責任は発注し、検収を行い、運用していた厚労省であり、今や三流に成り下がった官僚。 >>36
Azureはまだいいとして、Xamarinでアプリ作ってるんだっけ
Xamarinの開発経験ある人ってあんまりいないような気がする 一番笑うのがこんな検証もしてないアプリを必死に入れろって宣伝してたこと
治療薬もワクチンも入手不可な上に
保健所は希望しても検査しない時点で全く入れようと思わなかった
一言でいうと実効性がないから入れなかった 開発者ガーといってる奴らは、このアプリは既に厚生省に移管されててメンテは厚生省が委託した別会社がやってるのを理解しろ
オリジナルの開発者はとっくの昔にこのアプリの開発から離れてる >>22
若者はほぼ100％がiPhoneだからな Bluetooth常時ONとかそんな電池もったいねーことしねーよバーカ。 ほんとさ、こういう責任とかすぐにいうワイドショーコメンテータこそ、自分の発言に責任もてよ。 ちなアプリ見てみたが委託先の会社名は一切クレジットでてこなくて、厚生省のクレジットだけだね。
つまり責任はすべて厚生省が追ってるってこと。 作った人の責任ってw
メンテナンスフィー払ってたのかな…
ITわかってないなぁ
こんなんでマイカードとか大丈夫かね。 不安しかないわ >>126
その人のコメントな
「彼女は政府の“偉い人”でありながら、失敗を気にしない。バグを恐れず、まずは試しにやってみる。」
別に台湾の奴もバグが無いわけじゃないと思うぞ
ちゃんと金と労力かけてデバッグしてメンテしてるっていうだけで >>137
そういうこと。
なんか池沼が暴れ出してるがw >>137
受託開発なのか、サービス提供なのかで違うからね。
今回の場合、厚労省のサービスなんだから厚労省が全責任を負うだけ。 >>137
厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/23/news107.html >>142
厚労省のお役人様は、サーセンの一言でお終いだけどなー。 >>141
厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/23/news107.html 何かデプロイ王子がドヤ顔でテクノロジ解説とかしてた気がするんだけど
COCOAって、もしかしてテストコードすら無かったの？意味わかんないんだが？ この流れでOSS開発者としての開発者には責任なんもないわ。 中抜きばかりで何もしないヤツがボロ儲けして開発者に金払い良くないからな日本は アプリの不具合は割とあるし、仕方ないと思うが、放置しすぎだろ。
運営にクレームくるだろ。 >>150
マイクロソフトなんていつもそんな感じじゃんw Bluetoothをオフにする度に
「cocoaが検知できなくなりますよ！」
という警告を毎回いっちょまえに送ってきてたけど こんなことで損害賠償請求してたら誰もソフト開発しないわ
最終的にテストしないでOK出した厚労省の責任 OSSなのこれ
じゃあライセンス関係の法律がわかってない弁護士の発言が時代遅れということだけど
システム屋の世界では無償で作られたものがたくさん内部に含まれてるから
そういうことがわからん奴はデジタル担当とか言ってる場合じゃない
考え方がまずい 今後、国の作るシステムとかアプリの国民への導入が進まなくなる原因の大きな先例となったことだろう >>153
36 名無しさん＠恐縮です sage 2021/02/04(木) 13:29:50.61 ID:SaVdfBKX0
>>23
そのボランティアはMS社員で
OSSと言いながらMS製品を使って構築してた
マイナーなもので作ってたから開発できる人が少なくて
自社のクラウド専用に作って、下請けにMSが入り込んでいて
それで今回の不始末だからなぁ
143 名無しさん＠恐縮です sage 2021/02/04(木) 14:10:19.82 ID:9rNmezNb0
>>137
厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/23/news107.html >>11
文系と違って理系はお利口さんなんだから欠陥品なんか作っちゃダメでしょ。 >>155
36 名無しさん＠恐縮です sage 2021/02/04(木) 13:29:50.61 ID:SaVdfBKX0
>>23
そのボランティアはMS社員で
OSSと言いながらMS製品を使って構築してた
マイナーなもので作ってたから開発できる人が少なくて
自社のクラウド専用に作って、下請けにMSが入り込んでいて
それで今回の不始末だからなぁ
143 名無しさん＠恐縮です sage 2021/02/04(木) 14:10:19.82 ID:9rNmezNb0
>>137
厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/23/news107.html OSSは企業もめっちゃ参加してる
ボランティアではあるけど最初から企業が製品の実験版として公開型で提供してることもある
知財法的には当然高度な法務を付けてクリアした上で行ってるから使う側が理解しないのが悪い >>163
もうボランティアしてる形取ってた人は辞めてる OSSを使おうが何しようが、使った側の責任であってOSSがどうこうは関係ない。
下請け構造でもなんでもない話だし。 ここで言う使う側というのはアプリを配布する側のことね
どんな工業製品にも厳しい品質基準があると思うけどこのアプリの企画立案者はそれ怠っていたのか？
そのくらいの規定はないはずないぞ てか、今まで発覚しなかったのがw
誰も見てなかったんじゃね？わいも見てないし。 >>151
マイクロソフトに限らず、バグのないソフトなんかほぼ無いよ
helloworldレベルならまだしも、なんらかの高度な目的持ったソフトならバグなしなんて無理
バグがどれだけ深刻かという程度の問題でしか無い 誰も責任をとらないのがこの国のいつものパターン
戦時からずっと 開発者って二束三文しか貰わずに権利を売ったんじゃなかったっけ？ 結構混雑してる場所に行ったりしてるけど何の反応もないよ >>164
そんなのどうでもいいんだよ
OSSなんて俺でもお前でも参加出来るんだから そもそもの話として「マスクしてるから濃厚接触者としてカウントしません」
「保健所が大変だから濃厚接触者の追跡調査もしません」
とか言ってる国で接触者確認アプリなんか何か意味あるのか？ そもそもバグがあってもどうってことないし
質が悪いのも確かなんだろうけど
それよりもこの国のITコンプレックスはいよいよ重症だな
もう自信がゼロなんだな
ひどいもの パーソルが4000万で受注して丸投げだし
こんなもんだろ。 年末のライブ行くときどこもココア入れろってのが決まりでココア提示必須のとこもあったから真面目に入れてたのに何の意味もなかったじゃんクソ 公共事業なんてそんなもんよ
癒着、キックバック、下請け、丸投げで高くつくだけ 平井デジタル相ってマイナンバーカード申請書子供の分まで送りつけやがって何に使うんだよアホが そうか、そうか、そうか弁護士
そんなものに税金溶かした政府にも責任あるだろ
どうせ政官財の癒着の利権だろ死ね アンドロイドなんて貧乏人御用達スマホだからな
貧乏人は死ねっとことか？ パーソルグループといって人材派遣系の会社が大きくなって手広い事業に参画した企業のようだ
国内の大手ITベンダーは全く絡んでないな
IT系は制作会社から来たクリエイティブ系なんかもよく見よう見まねでシステム開発に参入してるけど品質や検証は素人学生レベルで醜い仕事 ちょうど三井住友銀行のシステム開発してたプログラマーが暇みたいだから彼に頼もう せめてjavaかkotlinで書けば？
monoの方で置き換えてるんやろうけど、.netじゃ色々細かいところしんどいやろ アンドロイド版の利用者も、数カ月通知来なくて気づかなかったの？
誰もココアの事なんて気にしてなかったのか？ >>203
信用して真面目に使ってる人も少なかったんだろね
疑わしさを感じても所詮アプリだしって なんかこの件に関してはテレビ局えらい叩くな
スッキリで妄想で叩いてたぞ？9月からわかってたけどしてなかったんでしょ？みたいな >>170
？？？
バグのないソフトなんかほぼ無いというのはその通りだが
マイクロソフトはバグが多いのも事実 >>203
問い合わせて、濃厚接触ありませんと返事くるだけだからユーザーはわからんじゃ
身近に陽性の人間がいて双方アプリも入れて接触判定されないと
おかしいということまでつめないとわからない ココアはやってますよ感を出しつつ仲のいい子に税金の再分配ができるアプリなんよ >>201
三井住友銀行のアプリは使いにくい。そいつは無能 ワイは開発側だけど不具合報告無視して発覚まで4ヶ月が深刻で罪深い
不具合ゼロは無理(´・ω・｀) >>3
納品後の不具合だからなあ。
流石に運営側の責任だわな。 ボランティアなわけねーだろ
官僚のせいにして無駄に火消しはかってんじゃねーっての >>72
それなら、納税額を案分したのがお前の取り分な
賠償が1兆円くらいなら一円くらいはお前に行くかもな。 厚生労働相は機能してないアプリをどう運用してたん？ >>203
わからなかったわ
住んでいる所は感染者少ないから こうやってすぐ非難するから日本企業はワクチン作らないんだわ
失敗した時のリスクがでかすぎ 具体的に実害を証明しないと
にしても そこまでアプリに人生委ねるかねぇ？ >>220
ほんま 産婦人科医が減った時もそう言われてたのにな >>1
俺もそう思う。とんでもないことだ。日本国民の生命を脅かす不祥事。 「ある３日間そういう状態だった」でアプリとして十分お粗末。そのお粗末ぶりが放置されてたという仕組みそのもの、お粗末以下 >>1
弁護士でしょ
まずは契約書に何が書いてあるか
見てから言おうよ
どれだけ醜い不具合があったとしても
免責と書いてあれば免責
不具合があった場合、
どういう機関に修復するなど記載があれば、
対応して終わり
賠償の範囲や金額があれば
それが上限でしょ
利用者が有料なら、
賠償の上限はその利用額とかだろうよ
今回は利用者は無料のアプリだから
賠償はないでしょ 失敗はいいんだよ
仕方ないから
何がいやかって責任者不在だしなんでそうなったのかの総括もしないしその後の対応遅いし
国行政はいっつもそう バグはつきもの
放置が問題だろ
こんなんで開発者に損害賠償とかいっていたら誰もソフトウェア開発を行わなくなるだろ 開発業者にいくら払ったのか知りたいね
まあどうせ電通が絡んでるんだろうけど >>238
そう
不具合が最近発覚したなら仕方ない
不具合分かってて放置だと話は違う そもそも日本人で接触追跡アプリなんてダウンロードする知恵遅れがいる方が悲しい ボランティアで提供してくれた開発者をただで利用しておいてそれはないでしょ。 我が家は通知きて検査したけどなーと思ったらAndroidか
たしかにうちはiPhoneだわ 通知がこないだけでアプリ開いたら確認はできたの？
なら、テスト不足だけど大騒ぎするひぢじゃねえな >>87
今の日本にとってはそんなに複雑なものなのか >>1
ボランティアでタダ働きさせて責任取れはないわな
東京五輪ボランティアに五輪中止の責任取れ言ってるようなものだろ
八代って酷いやつだな >>238
9月から今まで誰も気付かず放置されてたって酷すぎ バグなくてもゴミみたいなアプリだけどな
本当に何の役にも立たない
しかも古いスマホではインストールすらできない 八代はテレビで消費税上げろ言って景気が悪化したのになんで責任取らないの？ >>215
監査する技官は省内に配属されてる筈だから最終的には官僚の責任だよ ストーカーに接近禁止命令とかあるけど、COCOAの技術をそれに活かしてほしい。 >>220
お前らも買ったゲームがバグだらけだったくらいで十年以上は文句を言うやん。
開発者がギャグで仕様ですと言ったら毎回発狂するし。 台湾の天才に頭を下げてレクチャしてもらえばいいのに cocoaなんかよりEvernoteのAndroid版の超絶改悪をなんとかしてほしい 感染者は登録しなきゃ入院させないとか登録したら後日の検査1回分無料とか何かしら無いと捗らないだろ 日本人にプログラムかけるわけないからな
日本で作ったプログラム言っても実際は海外から呼んだインド人が書いてるんだから
日本人でしかもボランティアに書かせて責任取れはないよね
八代はこの1年コロナ報道やってきてそんな事も知らないで今までテレビでコメントしてたのか
ひるおびはいつも無責任で咳に取らないよな
桜を見る会もバレたのに擁護してた責任とってないだろ あんまり問題なかったんだろ
余計なものに金 使って そもそもこんなバッテリーを喰うBluetoothのすれ違い機能は
android端末が自動的に電池の最適化してブチブチ切られてると思う
バグがなかったとしてもバッテリー設定次第で機能したりしなかったりだろ >>268
Bluetooth使いっぱなんだ
しょうもないアプリだな 感染者が強制入力しなきゃ全く意味がないアプリ
こんなもんDLしてない ろくにテストする時間もなかったんだから仕方ないだろ。
さっさと直せばいいだけ あれ使用者がログの確認できないだろ。
例えば家族等のスマホと接近があったらその反応を確認できないとダメだ
その後その端末を除外する・しないの設定ができるとか
あと運用者は機能が働いてるかログは確認してたのか
そもそもログは残るようになっているのか >>266
厚労省はそんな言い訳をしてるのか？
インド人やボランティアがやってたことで知った事かと。 ４ヶ月も気がつかないってことはトータルの接触回数とか日次のデータとか
誰もモニターしてなかったんだね >>277
開発元は、作ったけど維持管理はしないってことかな？ 他人にくれてやった後で勝手に魔改造されたもんを原作者のせいにされちゃかなわんな 4ヶ月言うけど出た当初あたりから通知されないって声はあったけどな なんでこの時期に不具合があるってわかったんだろ？
報告があったとか、誰かが解析したとか？ >>280
検出はしてたけどプッシュ通知はなかった cocoaは比較的
簡単なアプリだよな
サーバはどこに置いてるんだろ >>282
なんか橋下がいちいち見ないとわからないのは不便とか吠えてたことあったのはそれのことかな？ そもそもな話、性善説ベース過ぎて意味ないしな
このアプリ 日本人が作ったアプリを信じる事が悪い
スマホやネット関連はそこまで信用できない >>287
中華アプリはスパイウェア仕込まれてそうだけどなｗ >>284
原理が簡単でも
何百人、何千人が常時アクセスしてフリーズせんような作りにするのは簡単じゃないけどな >>289
PCR検査にもホイホイ飛び付いてるからな >>1
約七割がアイホンなんか？
iPhoneユーザーは気難しい奴とか新しい物好きが多いからか？ >>291
そんなもん、スマホアプリや基本インフラのプログラムで当然の事、むしろそう言うのを日頃から扱ってる奴に仕事を頼めば良かっただけ。 この弁護士ってソフトウェアの契約について疎いんじゃないか？
フリーソフトで、使用許諾時に不具合あっても保証しない って
同意の上使ってるわけだろ？ なんで開発者に損害賠償になるの？
運用者にはそれなりの責任はあるようには思うが >>295
当然じゃないから去年の緊急事態宣言の時の給付金の申し込みサイトがダウンしたりするんだろ？ >>291
それ基本だろ？
それ理解しないでスマホアプリなんか作る奴いないだろ 行政は発注に際してどういう仕様書を書いたのだろう？
仕様書通りに作られてるなら開発者を責めるのは筋が違うが >>1
通知が全く来なかったってこと？
テストもしないでリリースしてるのか Xamarinで作ってたのか、なるほどなぁという感じ
めっちゃ作りにくいよ 厚労省は責任者クビ
中抜き業者は中抜き料没収
開発元は詫び石100個
とりあえずこれでいいよ 不具合で賠償責任負うんだったら誰も開発してくれませんよ？
もちろん動作検証は必要ですが漏れは必ずあると使う側も理解はしていないと...
大切なのは問題発生時に直ぐに対応できる柔軟さです。
確かに、今回のは９月に怪しい情報があったので原因を追究しなかった厚労省や開発元にも問題はあります。
まぁ、返品して購入（開発）代金を返してもらう程度は有と思いますけど... どーゆー経緯でどこにいくらで発注したのか
これ次第だな、責任取るべき人間が決まるの 責任追及だけして、開発者に高額報酬を与えないで、絶え間ない改善を求めないからこうなるのは当然
日本のITのクズなところの集約だろ、この案件 >>7
昭和の戦争で大本営発表しながら誰も責任を取らなかったのを見りゃわかるでしょ
無責任＆事なかれ主義が我が国の伝統で失敗を分析して学ぶことができないバカが多いんだよ
一般庶民も指導者層もオールバカって感じだね バカは日本から出て行くか死んでほしいマジで 開発会社に損害賠償？なんで？
受け入れテスト通したんだろ？受託案件だろ？保守は別会社だろ？
これで開発会社の責任にするのはアウトだわ これほぼボランティアで作ったものでめちゃくちゃ叩かれて放棄したという背景があるんだよな
日本人て本当に言うことが勝手すぎて面白いわ 開発者を責めてる奴も擁護してる奴も頭悪すぎて面白い
お前の言う開発者って誰だよ、プログラミングしたやつか？ アイフォンはちゃんと作動してたんだから、アンドロイドの問題でしょう
我々も怒る相手は政府じゃなくてアンドロイド社じゃないと >>299
そうだね どういう仕様かということだと思うけど
機能云々よりも、信頼性についてどのまでの品質を求めたかによる。
通常 生命に関わるものに関しては最上の品質要件を求めることに
なるが、実際は保証しないものとして条件つけたりすることで
安易に作らせる場合のほうが多いように思う。
というのも、実際経験者としてコメントすれば
火災警報装置 は 最上の品質が必要だが
ビル管理システム上の火災警報機能は、生命に関わる品質は保証しない
と仕様に明記されてたりするからね。 一回でも実機触ってテストすれば気がついたはずなのに誰もやってない
問題はデータ連携の結合部分なのでプログラミングのせいじゃない
プログラマの給料が問題ー！とか検討違いの騒ぎ方してる奴らは、まさかIT系ではないよね？
もしそうなら、そりゃお前の給料は上がるわけないわ 厚労省にアンドロイドを使っている人なんかいないんですよ ワクチン製造会社はどれだけ死者出しても免責されるのに 無料アプリにタダ乗りして
税金掠め取ったパーソルが全責任負うんでしょ
当然 開発者に責任？
いやいやボラに無理な工期でやらせたのが悪いんだろ 弁護士なのにアホなんか、忖度してんのかどっちですかねぇ COCOAの分析結果をなぜ公開しないのか、疑問に思っていたけど、呆れるばかり。
公務員は人員余剰だから、人員削減に結びつくIT化は進まないよ。 >>297
それは発注側の国が普通じゃなく民間とズレてるだけだろ。こんな大掛かりの国家的なアプリなら、発注側で、その類のアプリを作ってメンテナンスもしてる業者を選ばないと駄目。民間企業ならこんな失敗されたら、企業の損益にダイレクトに響くから、もっと真面目に業者を選定するよ。 不具合無くても陽性登録者少な過ぎて話にならないよな >>1
ベースはAppleとGoogleだからな。 Push通知は機種やOSのバージョンやハードの状態の違いで動作に差が
出ることが多々ある。動作確認が厄介。 そもそも接触確認出たところであとは保健所宜しくの雑アプリだからな そもそも強制的に一人１台持たす訳でもないのにこんなアプリがまともに機能していたとしてもほとんど効果ないだろ COCOAはデプロイおじさんのオナニー汁でできています 不具合があるのは仕方ないにしても、なんで四か月も放置ぢてたんだよ
厚労省もcocoa忘れてたんじゃないのか その道専門のプロ的な人はいないんかね 把握してないだけか >>17
保健所に接触者になったと電話すれば検査受けれる(た)
システマチックではないけどね。。。 >>333
少なくともcocoaはGitHubで半年以上前からissue(不具合報告のようなもの)はだされてたよ
どう考えても外部に税金で投げた運用会社がアプデ毎のソフトウェアテストを全くやってなかっただけとしか思えんね これ海外ではどう報道されてんのかね
笑いものだろうね >>36
幼稚な解説だな
お前ソフトウェア開発の素人だろ？
android版とiOS版を同時に作るにはそれぞれ別に作るんじゃなくてxamarinのようなソフトで作ったほうがいい
iPhoneとandroid両方で普通にBLEアプリを作れる人のほうが少ない もともとはCovid19Raderと言うOSSがボランティア主導で開発されていた
ライセンス上それに乗っかってアプリを作れるようになってて
政府からの受託者がCOCOCAと言う名前で再開発した
AppleとGoogleはそういうアプリを作るようにAPIを提供しているが各国で1つのアプリしか使えなくなっている
そのアプリはCOCOA
ボランティア開発者の方は実機ではテストできない
COCOAの実機テストを行えるのは政府の受託のほう 某氏が言ってたな
「厚労書は間違え（を認め）ない」 >>22
Android使ってる奴って意味わかんないよね >>77
そもそも公務員が運用すればいいんだわな
アプリ開発くらいできるやつが公務員にならないといけない
とことんデジタル化をすすめるべき >>348
デジタル庁もそうだけど自衛隊のサイバー部隊とかも
求人してもこの待遇でくる人材って、、、といわれてる
なんでうちみたいな大手ＩＣＴに発注しなかったの？
技術的にそんな難しいソフトじゃないじゃない
あと感染者情報を医療機関が必ず登録する仕組みにしなかったのも
作業フローの欠陥でしょ
感染者が約４０万人いるのに、実際の感染者登録はたったの約１万人
残る約３９万人の感染者情報を情報共有できてない時点で無意味なアプリ
>>349
海外は新卒1500万円以上で技術者を募集してるのに日本は600万円とかだもんね
昔GREEが新卒1500万円で東大生をかき集めてたけどあれどうなったのかな… >>3
だよなあ
国民は厚労省の役人に損害賠償請求したいわ まともに動いてても通知されないんじゃね？
陽性登録は発症者が番号要求しないとできないんでしょ？
そんなのわざわざやらんやろて
こういうのこそ陽性者は強制登録させんとなのに >>13
不可抗力ではなく、怠慢。
これの開発企業も監修企業も
あからさまに能力が足りないし不誠実だ。 >>309
おまえいつもスジ違いの罵詈雑言吐いてるなｗ >>353
文系プログラマーは居なくはならないよ。
なんで居なくなると思えるのか不思議だわ。 会社スマホにインストールされてるけど機能してなかったのか
定期的に起動して接触確認もしてたんだが脱力（笑） >>362
なんで存在していいと思えるのか不思議だわ >>1
普通に、そうだよね
逆に請求しない方がおかしな話だと思う 昔は政府系とかNTTの通信系とか所謂護送船団の東芝、日立、富士通あたりの経験積んだ有能なプログラマーがある程度居たが、今はそいつら殆ど残ってないからな。
皆馬鹿らしくて辞めてったろ。 効いてるのかわからんし
大して人と接触しないけど
ブルーツースONにしてますよー
デバッグ頑張って >>366
今のシステム開発は元請けが居て派遣が居て、その下にも派遣が居るってシステム開発が殆どだよ。どんな開発でも底辺のプログラマーが入り込んでると思った方が良い。
だから、そう言う構造を変えなきゃ文系プログラマーを無くす事なんて不可能だよ。IT土建と言われる様に底辺のプログラマーなんて文系理系関係なく、誰でも出来る仕事なんだから。 アップデート後に実機テストもしない利用者から報告があっても無視って逆に凄いな >>1
ボランティアの開発者責めるなよアホかこいつ
責められるべきは厚労省から受注して
これを元に維持・調整をする会社だ
いくら金流れたんだこのクソ会社に >>373
まあつまり、そういうことなので矛先を開発者に向けるしかないのでしょう >>376
死ねば良いと思っても何も変わらんぞ。
現実を見ろよ。現実を見れば文系プログラマーが居なくなるなんて事は言えなくなるから。
てか、プログラミング自体は理系だからって良いソースコードが書けるとは限らんぞ。文系理系とその辺りの思考能力は別の話 >>377
良いプログラミングできるなら理系の資質あったってだけ >>379
それで良いじゃん。
資質のない理系学部出身のプログラマーよりも資質のある文系学部出身のプログラマーの方が使えるぞ。だからお前さんが言う様な文系プログラマー云々言うのがナンセンスなんだよ。 >>380
あんたのズルズル長レスからして良いソースコードなんて書けてないのが察せられるけどね iPhoneは効いてるのならiPhone版の開発者さんにサンキューですよ >>385
「検知できていないケースがある」なんて
そうそうテストし切れるわけじゃない
てか、とりあえずインストールしたものの効果あるのか
半信半疑だったわ、
Androidでだけバグ報告あったということは
iPhoneはかなり信用性高いんだろう
オッケー👍 >>386
今回のニュース追ってないの？
そもそも実機テスト怠ってたってレベルだよ >>388
まともにデバッグとかしてなかったんでしょｗ >>391
それなのにID真っ赤にして知ったかレス……w >>363
東大文学部中退の堀江は中々のプログラマーだったらしいな
一方で堀江貴文さんが優秀でかつ稼げるプログラマーだったことをご存知でない方も多いのではないでしょうか？
会社創業間もない頃のホリエモンと呼ばれる前の堀江貴文さんは、「営業、企画、プログラムすべて一人でできる」と業界ではすでに有名でした。 >>393
そんなわけなくねえ？
初期の2ちゃんねるとかはひろゆき本人が手掛けてたと言われたら分かるけど プログラマーについて
ムダにエグゼクティブ()なイメージ植え付けられて
ウンコ文系どもがITワナビーしてマウンティングの場になって
本当に迷惑な話 >>397
とりあえずお前はプログラマーにはなれなさそうやな 竹中に貢ぐためのものだから動作するかどうかはどうでもいいんよね >>400
竹中ってパソナだよね、受注したパーソルプロセス＆テクノロジーは
パーソルホールディングスの子会社でパソナグループとは別？のようだけど
竹中に関係あるの？ >>384
お前だよって、文系プログラマはなんで存在していいのか不思議だわって自分の書き込みに責任を持てよ。何逃げてんだ。文系の学部卒とか関係無く必要なのは資質だろ。>>379のお前自身の書き込みで認めちゃってるだろ。恥ずかしい事すんなよ。 >>397
ねーよ。日本のプログラマなんて誰でも出来る底辺の仕事ってのが常識だろ。ブラック企業ばっかりだよ。 >>1
日本以外の極東アジア
・個人情報ベース
・情報登録は反強制や強制
日本と欧米
・スマホのブルートゥース機能を利用
・情報登録は任意 開発段階から
厚労省が金と汗をかくのをケチったからやろｗ
誰のせいにしとんねん とりあえず日本の報道は吊るし上げ&バッシングがメインで事実や経緯はどうでもよくて、ただ「悪者」という名のスケープゴートを探し出すだけ
だから何事も改善しない メインの開発はMS辞めた人がボランティアじゃなかったけ
保守サポートは知らないとか言うてたし
そんなレベル >>405
アベノミクスとかバカ政策に400億円とかかけるのにねｗ
計画段階でクソ >>406
この手のクズが大はしゃぎするばかり>>409 >>379
理系の資質ww
世の中の知識才能能力は文系と理系に二分されるとでも???
本社勤務含め外資IT渡り歩いて今はBig techの一社に在籍してるが
R&Dでもいわゆる文系学部出身者は一定数いるし
欧米では理系学部から文系院への進学、あるいはその逆もいるのだが
アカデミアも職業も硬直化している日本が異常だと知るべきだ! >>411
そーいう屁理屈能力が売りのやつがバグシステムを生む>>1 >>411
あちこち屁理屈で潜り込んで、その都度クビになったって？？
自己紹介おつ >>412
反論できずにせめてもの捨て台詞
だっさ 責任の所在を明確にすべきだろ
日本政府関連の仕事は意図的に責任者を隠して誰も責任を取らないシステムになってる
いい加減、そういう時代は終わりにして欲しいね >>415
ほんまスパゲッティみたいなソースコード書いてそうだなお前 >>417
ホリエモンが悪い
ITカッコイーみたいな風潮にしたから
屁理屈ゴミがわらわら開発現場に潜り込むようになった >>418
ん？、そいつは>>402じゃないぞ。
見境なく喧嘩売るなよw ホンマにアンドロイドが3割なのか？
iphoneの俺も途中のログが消えたような感じだし
ココアって、いろいろとオカシイだろ >>413
どう屁理屈なのか書いてみろよ。
少し冷静になって自分の書き込み見返しみろ。 >>419
みんなからボコボコにされて屁理屈で逃げてるのお前やんけw >>1
これAndroidだと通知機能ダメって時点で詐欺
Bluetoothで電池喰らうから入れてないけどな！ >>430
とんでもないあんなITスター☆じゃありませんよ >>432
で、まだ文系プログラマとやらは存在してはいけないとか思ってんのか？ プログラムというのはとにかく短く要約する世界なんで
文字数稼いでなんぼの文系の学部出た人間は、
まあ十中八九は無理だわな >>436
今度は他人の本に逃げる
逃げてばっかだなお前 偉そうに理屈こねるやつって大抵現場で上手く仕事出来てないやつなんだよな Winnyを繰り返すのか
これと2ちゃんねるのいざこざで誰もSNSの類作らなくなったよな >>436
なんでそうやって話を横にずらすの？
まだ文系プログラマとやらは存在してはいけないと思ってるの？、イエスがノーで答えてみ。 >>437
馬鹿だなぁ。文学なんていかに無駄を省いて文章を書く仕事だろ。 >>401
パーソルは、元テンプスタッフみたいだよ。
でも開発は日本マイクロソフト、サーバーは別会社見たい。
お役所相手は、楽そうで良いな。 無料アプリでしょ？
こんなマウント取られるなら誰も作らないだろう
昔からこんな奴のせいでアプリ公開中止とかよくあるからな そんな契約になってないと思う 厚労省は検収で合格にしてるし、瑕疵にすぎない。 iPhoneも動いてなかったんじゃね？
誰か10月以降に濃厚接触通知来たことあるやつおる？ デジタル庁（まだ存在しないけど）も怒（おこ）らしいじゃないの(´・ω・｀) 接触通知が何かに役立つの
特に何も活かされていなかったのならどうでもよくね
接触してないという安心感が得られるアプリという事で 自分は入れてたけどたまに接触がありましたと通知が出るけどアプリを開くと接触はありませんと出る謎仕様だったな。
通知はなんなんだと。 >>414
同じ書き込みに２回もレスつけるとは相当悔しいということは分ったよ
外資ITでそこそこ仕事が出来る奴はヘッドハンターが放っておかないんだよ
転職の都度年俸Upで給与所得だけで確定申告必要になるのさ
同じIT業界でも日系土方とは違うっちゅうことだ >>457
時間たったレスにわざわざ長々とよっぽど悔しかったんだな 失礼な言い方かもの玄葉めだつな
はっきりいって朝日TBSは使用しないと宣言してました
たたいたら卑怯
入れないといってました TBSと朝日はcocoaを
使わせまいと工作をずっとしてました
一生つかないでください 反日朝鮮工作員 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
