X



【桂春蝶】大阪人にとって徳川家康とは? 大河で松潤が主役も…何から何まで東京発信「一極集中の基礎をつくった人」 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2021/01/30(土) 16:59:54.40ID:CAP_USER9
 【桂春蝶の蝶々発止。】

 2023年のNHK大河ドラマ「どうする家康」の主演を、昨年末に活動を休止したアイドルグループ、嵐の松本潤さんが務めることが決まりました。大河ドラマファンとして、大いに期待しております。

一方で、私は上方落語家で大阪出身。今回は「大阪人にとって、徳川家康とはどんな人なのか」を率直に書きつづってみましょう。

 まず、家康は「東京一極集中の基礎をつくった人」という見方があります。1600年、関ケ原の戦いで石田三成が負けてなかったら、大阪の天下は続いたでしょう。都は京(京都)で、大阪は現在の横浜よろしく、「首都感」の中で楽に生活できたはずです。

 政治や経済、文化の中心は関西で、東京なんていまだにタヌキしか住んでない、ど田舎だったことでしょう(苦笑)。

 話を芸能界に移しますと、大阪芸人はまず大阪で売れて、もう1回、東京で売れなければならない。「東京からスタートすればいいじゃない」という人がいますが、「お笑い至上主義」である大阪で認められないと、東京に行く権利がないという空気があるんですね。

 野球に例えると、「メジャーに行くなら、日本でブイブイ言わせてから行けよ」という、あの空気に似ています。

 これも元はと言えば、家康が三成に勝ったから、こんな空気ができてしまったんですよ。

 「もうちょい、三成が頑張っていたら関西が中心だった」「小早川秀秋があそこで裏切らなければ、スカイツリーは大阪に立っていた」「ディズニーは、きっと尼崎あたりにできていたはず」「でも、通天閣しかないのが、われわれの現実なんだ」…。つ、つらい!

 大阪は日本の2番手と思われているでしょうが、実際は違う。東京に隣接する神奈川、千葉、埼玉の方が、何をするにもチャンスは多いです。

 何から何まで東京発信…この地域格差は大きい。「上方落語より江戸落語の方が上」とか素人みたいな雑誌に書かれるし、IT社長みたいなチャラチャラしたヤツから「どっからきたの、君?」とか聞かれ、「大阪です」と言うと、「あ、西なんだ、へぇ〜っ」って、めちゃバカにされたような言い方をされる。

 私が「社長はどこからですか?」と聞くと、「俺? 岡山だよ」と言いやがったので、「おまえ、俺より西やんけ」と、言いかけましたで、その時は(笑)。

 ここまで書いたら、家康のことが嫌いなのか、というと、嫌いにはなれない。数多の苦難を乗り越えて、平和な世の中をもたらした家康の人生から学べることは多い。それを国民的スター、松潤さんがやるとなれば、これは必見ですな!

 しかし! NHKには、いまだに関ケ原の始末に苦しむ大阪人の悲痛な叫びをくみ取って、ドラマをつくってほしいと思います!(笑)

 ■桂春蝶(かつら・しゅんちょう) 1975年、大阪府生まれ。父、二代目桂春蝶の死をきっかけに、落語家になることを決意。94年、三代目桂春団治に入門。2009年「三代目桂春蝶」襲名。明るく華のある芸風で人気。人情噺(ばなし)の古典から、新作までこなす。14年、大阪市の「咲くやこの花賞」受賞。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f552085d11327de443685261331b3c2bed6b9318
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:01:41.99ID:W4BmtjcC0
大阪って他都市からみたらめちゃくちゃ恵まれてるのにいつも被害者ぶるんだよな
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:03:40.25ID:Qntsfbh70
秀吉がポアしてれば豊臣の天下だったのに甘かったな
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:04:41.73ID:MKkOASf10
首都感w
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:05:33.72ID:kl3cynNI0
>>2
畿内だね
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:05:40.15ID:eKDGGYJU0
家康に茶の代わりに同じ色の小水を出して殺されたのが利休
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:06:14.14ID:E0cWoeNc0
えっ? 秀吉の作った経済は大阪中心システム維持したじゃん
政治は江戸、経済は大阪、諸藩に地方分権だろ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:06:50.94ID:qyACxFXB0
もっと遠い片田舎住民だけど、参勤交代の時の陣地跡をこないだ見に行ったのよ
あんなとこから山越え海越え歩いていったんだから昔の人って凄いわ〜
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:06:50.98ID:NVAS6czx0
ジャニなんか主役にするNHKは解体しないと
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:07:14.27ID:+EIrjRAh0
東京芸人で売れたやつはポテンシャルがベーブ・ルースくらいあったからいきなり東京で売れたってこと?
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:07:16.92ID:F6nUyjNG0
>>1
三成が負けたからではなく
秀吉が秀次事件でやらかして後継者育成を失敗したからだろ
秀吉が豊臣家を安定させてから亡くなれば家康がつけいる隙はなかった
三成なんていう小者をあてにするのが間違い
秀吉が後継者育成できない無能だったせい
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:07:21.31ID:B/T1/Grd0
難癖つけて夏冬の陣で豊臣だけならいざ知らず町人殺したからな
以来、大阪人は刀を置き武士を蔑んでゴミ以下の人間だと今でも思ってる
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:11.19ID:kl3cynNI0
江戸時代、徳川は朝廷が拠点にしてた畿内の京・大坂辺りを上方といって
商業の中心地は大坂にしてたのとちゃうの
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:20.12ID:IH0JG/mE0
戦後の官僚のせいだろ
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:20.14ID:WHHi2o5Y0
桂春蝶は亡くなったはず…と思ったら三代目か
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:28.49ID:SO0cwPUg0
こういうとこが大阪人が嗤われる理由
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:58.91ID:uAnnqeaF0
枚方の店まだあるんか?
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:10:02.99ID:PjnYdEH50
>>5
だな、江戸時代は人の移動は勝手に出来ないんだから。
明治政府のせいだわ。
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:10:11.01ID:Qntsfbh70
馬鹿にはわからんだろうが二番じゃダメなんだよ天と地ほどの差がある
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:11:26.15ID:kl3cynNI0
>>19
初代の春蝶はしゅんちょうではなくはるちょうと読んでて
後の二代目春團治(三代目の父親)なんだな
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:11:42.91ID:+EIrjRAh0
三成が勝ってたらここにいる誰もが存在しないんだから、家康が勝ったことに感謝しろよ
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:12:36.45ID:qyACxFXB0
なんでこんなこと言ってるのかモロバレで白けるわ
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:14:06.28ID:ggZP19120
>>11
むしろ江戸時代は理想的なシステムな気がする
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:14:11.52ID:ETfsQUUH0
徳川じゃなく、戦時中の東京集中政策が諸悪の根源
北海道もそれで札幌集中になっていまや悲惨な状態に
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:14:27.12ID:LNznzzDK0
小早川秀秋が悪いな
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:14:41.02ID:B/T1/Grd0
江戸時代になっても河川が氾濫し住民死ぬから
自分たちでお金も払うから灌漑事業やらせてくれと頼んだら、盾突いたな!死刑と徳川幕府に処刑されて400年恨んでます
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:15:24.19ID:/JVV+OzA0
どっちにしろ平野らしい平野がない日本で
国内最大の関東平野を開発しない手はなかったと思うが
薩長も結局東京を首都にしてるし
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:15:26.63ID:r+vejXsv0
一極集中にしたのは中央集権化した薩長です
徳川幕反体制は地方分権そのものでした
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:15:32.62ID:LNznzzDK0
嫁と息子を殺した人、マツジュンと何故かダブルよね
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:17:33.75ID:g1iOJ7A70
>>5
東京より新潟っていう時期もあったと思うけど。
日本一の人口が新潟という時代も・・・・ 
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:18:00.27ID:vWpSRSwI0
戦争に弱かった関西人が悪い
徳川に勝ってれば今頃首都は大阪だった可能性もあるわけだし
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:18:27.64ID:GPq60t5j0
勉強不足だな
経済都市として戦後まで大阪が日本の中心だったし
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:20:01.74ID:B/T1/Grd0
豊臣を滅亡させたのは武士の争いだから仕方ない
しかし何の罪もない大阪の町人まで斬ることはないだろう
そしてお前ら関東人は何て言った
これで天下泰平の世が訪れるだ
シネ、シネ、永久に呪ってやる
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:20:56.91ID:GPq60t5j0
逆に言うとここまで持ち上げてるってことは
東京離れの加速が深刻なんだろうな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:22:11.99ID:LNznzzDK0
光秀が謀反を起こさなければ、滋賀県が首都に成ってた
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:22:22.65ID:sSUwY1b10
堺市に討ち取られた家康の墓があるぞ
吉宗まで直接将軍が参ってたから本物
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:22:32.25ID:GvTpMY4+0
>>1
今の大坂城は家康が建てたんだろ?

そーいえばあんたのお父さんが、俺にとっての初芸能人だったよ
サンテレビの番組で公録に来てたんだ
後ろでボーッと立ってたらインタビューされて、テレビにも映ったっけ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:22:56.57ID:kl3cynNI0
秀吉が家康に関東移封を命じたのは
家康を畿内から遠ざけたかったのかな
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:23:12.07ID:iMCJDhQU0
なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか?
単なる京都から無理矢理天皇を連れてきたというだけ。
そんな東京に住む人たちに天皇の価値なんてわかるわけが無い。天皇の価値がわからないから東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。
その東京人による天皇崇拝が行き過ぎた結果が、明治以降の戦争だ。
天皇の扱い方を知らない東京人が天皇を神だと祀り上げ、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。
東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなのだ。


【日本=大阪、大阪=日本】
■日本で初めて首都機能を持った都市大阪
■日本で1000年以上の歴史を持つ大都市は大阪だけ
■1600年の歴史を誇る日本最古の大都市大阪

【大阪の宮都(都城)】
大阪は7回、宮都が置かれている(百済大井宮は場所が曖昧なために省く)。
■難波高津宮(大阪府大阪市)
■樟葉宮(大阪府枚方市)
■百済大井宮(大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり)
■難波宮(難波長柄豊碕宮)(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■(南朝)天野行宮(大阪府河内長野市)(金剛寺)
■(南朝)住吉行宮(大阪府大阪市)

【大阪の天皇】16人(天皇陵の数)
■仲哀天皇■應神天皇■仁徳天皇
■履中天皇■反正天皇■允恭天皇
■雄略天皇■清寧天皇■仁賢天皇
■繼體天皇■安閑天皇■敏達天皇
■用明天皇■推古天皇■孝徳天皇
■後村上天皇

【東京の天皇】4人(天皇陵の数+上皇+今上天皇)
※明治天皇は京都府に陵墓があるために省く。
■大正天皇■昭和天皇■上皇陛下(平成)
■徳仁天皇(令和)

【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】
百舌鳥・古市古墳群(49基)
http://imgur.com/qo7pZDB.png

【たった61年の歴史しかない東京の世界文化遺産】
国立西洋美術館(1959年(昭和34年)6月10日開館)
http://imgur.com/JmKYpWP.png
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:23:24.58ID:LNznzzDK0
なんで鎌倉幕府は辞めちゃったんだろうなw
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:23:25.22ID:YcQk9hqa0
>>5
東京市を廃止した1943年が一極集中の始まりじゃないか?
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:23:46.57ID:zo9V8tzm0
今でも東京人のシンボルが三河出身の家康だからなw

あいつら東京人は、ほんと頭スカスカでなにやらせてもダメダメ。

五輪すら2度中止だし、東京人は馬鹿としかいいようがないw
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:25:07.52ID:GPq60t5j0
>>47
徳川が建てたものはとっくに焼失してる
トンキンマスゴミってそこは言わないw

物凄く小さい字で「※現在の天守閣は大阪市民が建てました」
って書いてるw
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:26:02.44ID:r+vejXsv0
秀吉が一代限りだったのは百姓上がりの成り上がりだったからだ
誰よりもしがらみ無いから天下とれたが
代々の子飼いの家臣団が皆無だったので死ぬと簡単に見放されたw
好対照に家康には代々の家臣団があったので長期に続いた
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:27:31.21ID:kl3cynNI0
>>52
東京一極集中が始まったのは戦時体制(1940年体制)がきっかけと言われてるね
戦時体制下の昭和18年7月に東京府と東京市が廃止されて東京都が誕生した
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:28:48.74ID:2zgeJPfv0
家康に湿地の江戸に行けといったのは秀吉だろ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:29:18.80ID:oLzV/u010
大阪維新のおかげで世の中がここまで変わるとはな

大阪の転入超過、全国最多 万博・再開発が磁力

2020年 人口転出入

+9,075 大阪
+4,643 福岡
+1,670 名古屋

-26,032 東京

大阪の人口集積が一段と進んでいる。
総務省が29日に発表した住民基本台帳人口移動報告によると、
2020年は転入者が転出者を上回り、人口流入を示す「転入超過」が全国で最多となった。
東京都心部が新型コロナウイルスの感染拡大後に「転出超過」に転じたのとは対照的だ。
25年の大阪・関西万博や大型再開発などが追い風になったとみられる。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC202RH0Q1A120C2000000/
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:29:27.74ID:Tn+uW0+o0
米国ライフ誌「この1000年間に偉大な業績をあげた世界の人物100人」、日本人で唯一選出されたのは葛飾北斎。
山川の旧版・県史シリーズ、東京と京都と神奈川は分厚いが、『大阪府の歴史』はスカスカで薄っぺらい。
幕末維新明治の大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ

東京生まれ、東京育ち
【政治経済】
島津斉彬 阿部正弘 堀田正睦 鍋島閑叟 松平春嶽 伊達宗城 毛利敬親 岩瀬忠震 村垣範正 新見正興 小栗忠順
勝海舟 大久保一翁 栗本鋤雲 榎本武揚 林子平 海保青陵 長谷川平蔵 遠山景晋 遠山景元 上杉鷹山
松平定信 徳川家茂 徳川斉昭 井上清直 中村正直 吉田賢輔 中島三郎助 木村芥舟 高橋是清
【兵学剣術】
平山行蔵 大槻磐渓 藤川整斎 勝小吉 男谷信友 中西子正 寺田五右衛門 白井亨 高柳又四郎 鈴木斧八郎
伊庭秀業 長沼可笑人 千葉栄次郎 浅利義明 山岡鉄舟 高橋泥舟 中条金之助 榊原鍵吉 上田馬之助 立見尚文
【勇士女傑】
伊庭八郎 森要蔵 甲賀源吾 天野新太郎 近藤勇 土方歳三 永倉新八 斎藤一 沖田総司 今井信郎 中野竹子
【学問教育】
岡田寒泉 佐藤一斎 大橋訥庵 桂川甫周 杉田玄白 前野良沢 中川淳庵 渡辺崋山 宇田川玄随 山村才助 尺振八
近藤重蔵 小野蘭山 村田春海 加藤千蔭 屋代弘賢 小山田与清 遠藤勝助 市河寛斎 奥村喜三郎 松本良順
狩谷エキ斎 菊池大麓 戸川残花 新島襄 内村鑑三 津田梅子
【文学芸術】
松浦静山 根岸鎮衛、大田南畝 山東京伝 鶴屋南北 為永春水 式亭三馬 滝沢馬琴 柳亭種彦 成島柳北 酒井抱一
安藤広重 司馬江漢 勝川春英 歌川豊国 歌川豊広 葛飾北斎 北尾重政 鍬形寫ヨ 鳥居清長 谷文晁 菊川英山
柄井川柳 松平不昧 寺門静軒 河竹黙阿弥 二葉亭四迷 幸田露伴 夏目漱石 尾崎紅葉 清原玉 浅井忠

大阪生まれ、大阪育ち
【政治経済】
内山彦次郎 兼松房次郎 岸本五兵衛
【兵学剣術】
【勇士女傑】
【学問教育】
中井竹山 大塩平八郎 高橋至時 奥野小山 今北洪川 河口慧海 喜田川守貞
【文学芸術】
上田秋成 与謝蕪村 近松徳三 西沢一鳳 村上浪六
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:29:54.54ID:W0RBt0ey0
江戸時代はむしろ東京大阪京都で役割分担してたのに何言ってんだこいつ
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:29:58.22ID:AfhHRu5K0
>>1
桂春蝶とは?

不倫相手のバツイチ子持ちにDVを繰り返し、別れを切り出されると「ヤクザに頼んでお前の子供の手足を切り落として、その動画を送りつけてやる」と脅し警察沙汰になった落語家である。
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:30:53.24ID:B/T1/Grd0
余りにも非人道的な行いをしたから反乱をビビりまくり参勤交代してた分際の下等幕府が何言ってんだ
アメリカ産の鉄の船見て卒倒して失禁したんだろ
卑怯な事して政府作っても実力ないからな
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:30:59.10ID:YqHTpOYO0
知らんがな
悔しかったら大阪の発信力を高めろや
準キー局もキー局の系列から抜ければいいだろ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:31:10.56ID:Tn+uW0+o0
☆『日本』発祥の地・茨城県
世に東海道と称するは、伊勢国鈴鹿より初まり、奥羽・常州の界なこその関にて終るなり。
海内を日の本と号するも、この常陸国より称え初めしといえり。
(東洋文庫『東遊雑記』古川古松軒/地理学者/岡山県出身)

☆『武道』発祥の地・関東地方
剣豪の故郷として歴史上で先行するのが東国の地である。関八州は古来尚武の地であった。
平氏政権を倒して武家政治を作り上げるのに大きな役割を果たしたのが東国武士団である。
(『原田伴彦著作集』原田伴彦・大阪市立大学名誉教授)

☆『朝鮮帰化族』発祥の地・京都府
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
(吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身)

☆『朝鮮帰化族』発祥の地・五畿内
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
(朝日選書『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授)

☆『朝鮮帰化族』発祥の地・関西地方
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い。
(講談社『日本人の起源』中橋孝博/人類学者/奈良県出身)

☆『朝鮮式土器』発祥の地・大阪府
朝鮮系の土器の列島内における分布は、畿内の河内、大和にとりわけ多い。
(角川書店『アジアからみた古代日本』)
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:31:35.07ID:O2l2AZYW0
>>58
家康来るまでは住めたもんじゃ無いもんな
そのまま残ってたらラムサール条約の湿地なってたかも
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:31:46.35ID:yfU/8sIc0
「一極集中」よりも「島国根性」を我々国民に植え付けた方が重大だな・・・・
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:31:48.50ID:r+vejXsv0
>>50
明治以降の戦争を起こしたのは薩長官軍
大東亜戦争は旧賊軍藩
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:32:01.28ID:nGZ5EENz0
春蝶の親父の方は松本もファンだったんだよな。
カラテカをさらに骸骨化したような人だったがダミ声の大阪っぽいペーソスある噺家だった。
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:32:19.13ID:Tn+uW0+o0
武田信玄も愛読していたとされる戦国時代の地誌『人国記』に記されている旧各国の風俗、気質。
大阪に近付くにつれ人品が悪化していくのがよくわかる。
最後は人ですらなくなります(笑)

美濃・岐阜県→『意地きれい』にて、例えば『水精』のごとし
近江・滋賀県→『かね』といへば結構のようなれども、金にあらず、銀にあらず、ただ『銅・鉄・鉛・錫』のうち也
山城・京都府→『実を忘れて虚を談ずる』をもって世を渡るを基とす。
摂津・大阪府北部→『柔弱・虚談』の国風ゆえ『武は用うるに足らざる』なり。
和泉・大阪府南部→ただ『野狐に衣服』をしたるに似たり。
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:34:13.74ID:c3s0FitO0
落語家風情がなにあほなこと言うてんねん
一極集中とか生易しいものじゃなくて、大惨劇の張本人やん
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:34:37.86ID:zbExKwKJ0
戦国はアキタ
縄文ヤレヨ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:34:40.21ID:DhRg4/E40
尿潤は葵つかさに謝罪したの??
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:35:04.56ID:cilwDdZZ0
信長はじめ戦国武将のほとんどは東海というか大阪と東京の間がほとんどなんだけど。
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:36:49.18ID:nZkqhPzN0
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼熊谷公男(東北学院大学教授・日本古代史)
『河内国(大阪府)が列島随一の渡来人(朝鮮半島)の集住地域であったことはよく知られている』
▼田辺聖子(大阪府出身・作家)
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼高権三(韓国済州島出身・歴史学者)
『大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼橋下徹(東京都出身・大阪市長)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼森喜朗(石川県出身・元首相)
『大阪は日本のタンツボ』
▼戸田恵梨香(神戸市出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品!汚い!』
▼武田鉄矢(福岡市博多区出身の俳優)
『大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い』
▼内藤湖南(秋田県出身の歴史学者)
『大坂町人は商売のことも判からず、もちろん学問もせず、使用人になにごとも任かせきり』
▼谷崎潤一郎(東京都出身の作家)
『大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便(糞)をさせる人種である』
▼坂口安吾(新潟県出身の作家)
『大阪にミジメなものがあるとすれば、東京に対する対立感が強すぎることだ』
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:36:49.75ID:PwkRmpn+0
大大阪時代 大正中期から昭和5年の恐慌まで大阪市の
GDP 人口も
東京市を上まっていたのです

江戸時代も大阪は経済的一極集中してたから
時系列がおかしい
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:37:29.97ID:R+SU5+200
それで言うなら幕府倒した田舎侍の新政府が江戸城を乗っ取る形で引き続き東京を中心に据えたのが今につながる問題だろ
山口や鹿児島を首都にすりゃよかったんじゃないの?
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:37:39.71ID:9eFX2kft0
三成は家康の覇業の第一級の功労者
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:39:04.38ID:yUQBNCfL0
いぢめて未開発の土地をあげたのは大阪の秀吉はんでっしゃろ?
東京がどうこういうなら元凶は大阪の秀吉はんのせいじゃなかでっしゃろうでんがな
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:39:26.68ID:UaB4/oec0
家康は汚い手使いすぎ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:39:41.63ID:7Gc/z5fP0
1750年の推定人口

江戸 122万人
大坂  41万人 ←クソ田舎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
京都  37万人

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%83%BD
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:39:58.58ID:bYcRwHLw0
幕末維新明治“スッカスカ”の大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ

十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:40:32.82ID:7Gc/z5fP0
>」「小早川秀秋があそこで裏切らなければ、スカイツリーは大阪に立っていた」「ディズニーは、きっと尼崎あたりにできていたはず」「でも、通天閣しかないのが、われわれの現実なんだ」…。つ、つらい!


クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:40:43.17ID:obQsbVcl0
>>5
大坂と江戸の人口差は江戸時代から現在に至るまで一貫して3倍差

大坂人がわかってないのは
大坂が人口増えたのは江戸の10年くらい前でしかないこと
江戸時代初期からなんだよね
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:40:57.93ID:CT4ndDTe0
関ヶ原に関しての最大の戦犯は毛利だろ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:41:10.03ID:aD7qC1Fc0
>という見方があります

こうやって珍説を定説かのように振る舞うのはナンセンス
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:41:38.10ID:UaB4/oec0
東京開拓いそがしくて
朝鮮出兵まぬがれた家康
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:41:47.12ID:bYcRwHLw0
【商人なのに商売のことを何も知らない大商人の街があったらしい】

大阪は天下の富地にして、黄金の会すること山のごとく、実に将軍家の外府ともいふべき。
すべて百姓町人などの豪富家は、黄金の番人に異ならず。
世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
(清河八郎『西遊草』(岩波文庫)

@徳川時代の大坂町人
商売のことも判からず、もちろん学問もせず、使用人になにごとも任かせきりであったものだから、
文化の中心も使用人に集まり、経済の仕方もみな丁稚や番頭の手に移り、学問も使用人の学問となって終ったものである。
@明治以降の大阪の学問
徳川時代の大名を対手とするというような商売の仕方が亡び、新しい大阪となったが、まったく今の大阪は暗黒な時代である。
檀那衆すなわち今の言葉でいう資本家から大した学問のある人も出来ず、さりとて使用人の方からも大した学者も出ていない。
(内藤湖南・大正十年、大阪において講演)
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:41:48.07ID:i6CbeXLJ0
石田三成が頑張っていれば首都・大阪
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:43:02.16ID:B/T1/Grd0
関東人なんて非人道すぎて今でも標語が
「見ざる・言わざる・聞かざる」だからな
ソ連の特殊部隊かよw
歴史を知り見聞せい。見聞を
お前らだけは 
東北地方の人にも犠牲にしてごめんなさいと土下座せい
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:43:28.32ID:obQsbVcl0
>>80
それは知らんけど大正期から人口増が始まってたのは確かだな
それまではやはり東京の3分の1
近代になってから飛躍したのが大阪
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:43:54.57ID:Zb5ZB6Rf0
>>1
この記事は1週間前に夕刊フジに掲載されていた。

でも、面白いエッセイ。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:44:21.05ID:UaB4/oec0
東の京都
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/01/30(土) 17:45:09.45ID:kl3cynNI0
>>67
日経新聞、日本短波放送(現日経ラジオ社)、旺文社、東映が設立した
日本教育テレビ(NET 現テレビ朝日)に当初、朝日新聞の資本は入ってなかったが
後から割り込んできて筆頭株主の日経新聞と揉めてたので田中角栄が介入して
NETは朝日新聞に任せて、朝日新聞が出資してて経営危機になってた
東京12チャンネル(現テレビ東京)は日経新聞とNET系列準キー局の毎日放送が
出資して助けるようになってそれから関東広域ではNET、東京12チャンネル両方に
毎日放送の番組を放送させてたがキー局のNETは系列フルネット局が少なく弱小で
頼りにならなかったのでNET系列から抜けて毎日放送がキー局になって
東京12チャンネルを系列局にしようとしてたが佐藤栄作、田中角栄に反対されて諦めた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況