【野球】巨人 桑田コーチが語る理想（前編）…先発完投１３５球の真意、球種は減らせ [砂漠のマスカレード★]
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スポーツ報知のインタビューに応じる桑田チーフ投手コーチ補佐
巨人の桑田真澄投手チーフコーチ補佐（５２）が２７日、スポーツ報知のインタビューに応じた。２００８年に現役引退し、ついに指導者として現場復帰。日本一奪回を目指すチームで、先発完投型投手の育成と、球種を減らす案を明かした。また、春季キャンプでは傾斜で１０００球以上の投げ込みプランを掲げ、目的意識を持って練習する大切さを説いた。（取材・構成＝星野和明、玉寄穂波）
【詳しく】興味深い…昨年の１２球団先発投手の平均投球数
◆経験と研究をフル活用
今月１２日に誕生した桑田投手チーフコーチ補佐。１５年ぶりにユニホームを着て、古巣・巨人のグラウンドに戻る。
「僕の経験と研究してきたことをフルに活用して、原監督のもと日本一になれるように頑張っていきたい」
現役引退後はスポーツ報知の評論家として活動するなど、外から巨人を見てきた。理想に挙げる投手陣改革の１つ目は「先発完投型」の投手育成。昨季完投したのは菅野の３完投と畠の１完投だ。
出てこい右２人左２人 「理想は左２人、右２人の４人。菅野君がいて、外国人ピッチャー（サンチェス）で６枚そろう。『いい時は最後までいきますよ』っていう頼もしい先発を作りたい。若いうちに投げないでいつ投げるんですかね。終わってしまうよ。もう」
理想は中６日なら９回１３５球。その真意とは―。
「１イニング１５球×９イニングという計算。１２０も１３０も１４０も変わらないよ。中６日空けてるから、僕は１３５球は投げてもらいたい。（中６日で）５、６回で降りるようでは先発の責任は果たせていないと思う」
昨年の巨人の先発投手陣の平均球数は約９３球。菅野でも平均は１０８・８５球で、１３０球以上投げた試合は２試合だけだった。
「（投手陣の平均球数を聞き）うそでしょ…。平均で１３５球は難しいと思うけど、１００球いってないんですか。そういう情報は選手もすごく納得すると思う」
◆マウンドの傾斜を制せ
２つ目は「球種を減らす」―。同コーチが現役の時でも「言われたことはない」という異例の“指示”。近年は変化球の種類も増え、新球に取り組む投手が多いが―。その意図は。
「増やした方がいい選手もいるが、今の時代の投手は球種が多すぎる。５つ６つもあるけど全部平均点以下、使えないよねって。小手先で１回抑えられても２巡目は絶対捕まる。じゃあ、絞ってそれを平均点以上にしたら試合でも使える、というふうにしたい」
では、春季キャンプではどのような練習プランを描いているのか。
「僕が調べたのは２月のキャンプの球数。１か所打撃での登板、紅白戦、立ち投げも含めての全部の計算で、１０００球投げている人もいるけど、去年、戸郷は６００球ぐらいしか投げていない。先発をやりたいなら２月のキャンプは１０００球以上は投げましょうと。宮本投手チーフコーチにも話をしました」
ただボールを投げて良し、ではない。試合同様に傾斜を使うことが重要と説く。
「ピッチャーと野手はプレーする環境が違う。ピッチャーは傾斜を制しないといい投手になれない。平地でいいボール投げても意味がない。傾斜で３０球、５０％の力で山なりのボールでもいい。マウンドから投げられないんだったらリハビリ組に行ってください。そういうふうにやっていきたい」
全体練習後の個別練習でブルペンに入る投手にも苦言を呈す。
「（理由を）聞くと、『マスコミ、首脳陣が見ているしファンも見ているから』って。そこでできないやつは１軍では使えないよ。プレッシャーのかかる試合でいいピッチングできるわけない。いらないよってね」
◆２０～２５歳は体で覚えろ
桑田コーチはかつて、故障防止のための球数制限など意見を述べてきたが、それはプロへ向けての言葉ではない。
「鉄は熱いうちに打てってよく言うじゃないですか。それは小中高校生じゃなく、２０～２５歳の間。学童、学生野球の成長期での走り込み投げ込みはダメだって言っているんです。だから、２０歳から２５歳の選手は体で覚えてもらいたい。去年はランニングも球数も少ない。選手たちには『えぇっ』て言われるかもしれないが、僕は投げさせたいし、走らせたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaae4ecb7244e8f8c2cc8696c2cdb36def9fcf36
https://i.imgur.com/kWIWJhN.jpg 巨人桑田コーチ就任に背筋が寒い「あの投手」－宿題に戦々恐々
◆巨人・桑田真澄投手チーフコーチ補佐、宮本和知チーフコーチ
週刊ポスト(2021/02/05), 頁：48
巨人桑田コーチ就任に背筋が寒い「あの投手」－宿題に戦々恐々（２）
◆野球評論家・江本孟紀、杉内俊哉、畠世周、桜井俊貴
週刊ポスト(2021/02/05), 頁：48
*前半部サイト掲載
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理論派・桑田真澄氏が巨人コーチ就任で阿部慎之助二軍監督と衝突も
https://www.news-postseven.com/archives/20210128_1630453.html?DETAIL 2020/12/11
菅野が高橋由伸、上原浩治に暗に指摘された？“メジャーは厳しい”欠陥点
https://www.asagei.com/164706/
2021/01/18
【野球】史上最高年俸８億円も…菅野の残留で懸念される巨人への「悪影響」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610930016/ NPBも試合数増やし出してる
テレビ放映より観客収入重視になれば試合数増になるのが必然
しかし試合数増は投手負担を意味する
今みたいな中6の100だとしわ寄せが中継ぎ
日本もメジャーみたく中4の100に変える方がいい
中5も交えるには、
月曜休日とか無くして移動日休み無くして連戦強行軍になる
それができないなら中6の135でやるしかない
日本が中4の100が厳しいなと思えるのは、
メジャーの日本投手で甲子園活躍組がそとごとく短命に終わってるため
高校酷使で古傷ができてて中4負担で決壊してるのではないかと見てる
日本で中4の100を実現するには甲子園改革が避けられない
春夏を統合して、
リーグ戦勝ち上がりの準決以上トーナメントにしたらいい
それができないなら、
コロナ減益しても試合数増収入増が果たせず、
強行するならその代償は中継ぎ大量使い捨てになる
他の選択肢としてはメジャーの大サイズ
の飛ばないボールに変えて投手有利の環境に変える方策もあり得る
甲子園も金属バット廃止にする
この方式のデメリットは得点減になってファン離れが起きかねない点 メジャーは中３日で１００球まで。
日本は現状、中６日で１００球だから、せめて１３５球で完投しろよハゲってことだろ(´・ω・`) ダルビッシュも日本みたいに中6日なら140球はいけるって言ってたな
球数制限より登板間隔空けるほうが投手のパフォーマンスには良いとも言ってた JFKブームのせいで各球団の先輩共が楽するようになった >>270
そうするにはどうしたらいいかって話だろ ロッテの小野晋吾が千葉マリンで80球完投した試合あったな。やろうと思えば出来るんだよ
67球ってのが国内最小 現実的に完投を目指せる投手を６人
菅野はいいとして、残り５人育てるかどこかから調達してこないとな 賭博事件以降、巨人は中継ぎ足りなくて
鍵谷や高梨をトレードで獲ったり
大竹や田口を中継ぎに配置転換して
なんとかやり繰りしてるんだよ。 >>271
現実味がない理想論を追い求めるのは馬鹿の思考だし
江川も桑田も1試合27球が究極の理想って言ってるだけで
そんな投球は目指してなかっただろ >>29
佐々木、藤川みたいな球威ある速球とフォークがあるだけでいいんだが、そのレベルまで会得できるのはごく僅か
妥協して怠けるか体の限界超えて壊れて終わり 現実全く見えてないんだよな
現代の野球が全くわかっていない
データも科学も否定している脳筋だけど、ファンからは理論派と持ち上げられる謎の存在 >>257
打たせて取るという妄想実践してる奴なんか誰もいないよ 報知だから仕方ないとはいえ、マスコミに喋ってチーム内で浮かないかね 桑田「５、６回で降りるようでは先発の責任は果たせていない」
江川「えっ」 桑田は
二軍球場の外野を
走っていて
磨り減った芝生は
桑田ロードと呼ばれていたはず 100球くらいで完投できるのが先発の理想形だけどそれだと三振は取れないからな
難しいよな 斎藤雅樹「楽して２００勝したかった」(´・ω・`) >>282
なんて迷惑な
黒木みたいに球場の外走ってロード作れよ 確かメジャーで日本人が壊れるのは日本のピッチャーは股開いて投げるのが多くて向こうはマウンドが硬いから足から伝わる反動が肘に伝わって痛めやすいみたいな話を聞いたことある 師匠と仰ぐ藤田が先発完投主義だったからな
チーム内で浮きそうだな おーい、野村祐輔！聞いてるかー！
桑田も安仁屋さんと同じこと言うてるぞー！ 先発完投135球
なんか古いな
甲子園から抜け出せないのか >>276
だから次の1球で打ち取る為にはどうすれば良いかってのを考え続けろってことだっての
なんで分かんないのかね >>283
それで球団からはFipが悪いから評価されないとかなりそうだ
三振とるとセイバー指標が良くなって年俸が上がりやすくなるんだから当然投手は三振を狙いにいくわな 負担から言えば権藤がやってたみたいにリリーフもローテ制の方がいいんだが
実際の試合だと点差読めなかったり、リリーフ使い潰した方が勝てたりするからあんま上手くいかない 中３日なら5回限定、70～90球でいいんじゃないの？
6～8回も中３日で、イニング少ないぶん全力で投げてもらう。
6人で6試合埋まるやん。
中４日は、休日挟む日本じゃ微妙にバラバラになるし。 【子育てに失敗したが指導者としても成功した名選手】
落合→福嗣はアレだが監督でも成功した
野村→克則はアレだが監督でもボチボチ成功した
長嶋→一茂はアレだが監督でも少しは頑張った
桑田も子育てには間違いなく失敗した部類に入るから野球の指導者として適性はありそうだよな。 >>294
大野豊や佐々岡みたいに先発とリリーフを交互にやるのも追加 小学校は５回で試合終了、中学校は６回で試合終了、高校は７回で試合終了にすれば、投げすぎは防げる。 言ってることは面白いが、果たして選手がついてこれるかな？ >>22
90年だかに一年間で登板した投手が10人だったことあるからな 出場選手枠ふえてるし完投せずに選手使う方が勝ち増やせるかも イニングを長く投げることに重要なのは
案外ピッチングじゃなくて、代打を出されないことのような気もする 桑田は切羽詰まると理論そっちのけで自論押し付けるタイプだと思う >>304
なぜ昔は完投させてたかというと
ローテーション投手と中継ぎ投手の実力差が大きくて
交代させたら打たれるから。
今はそれが小さいのか？
>>1
ドラフト真理教信者は背教者を絶対に許さない
たとえ死んでも許さない >>307
巨人の中継ぎ
鍵谷、高梨、大江、大竹、中川、ビエイラ、デラロサ
先発の特性はイマイチだが１イニング投げさせたら打ちにくい投手がズラリ まあ先発名乗るなら200イニング投げろよって感じだわな >>153
金田 1968年 138 1/3 3.45
米田 1973年 175 1/3 2.47
小山 1969年 182 1/3 2.96
1970年 242 2/3 2.30
鈴木 1982年 191 1/3 3.74
別所 1957年 219 2/3 2.50
スタルヒン 1951年 100 2/3 2.68
1953年 201 2/3 2.68
山田 1983年 214 1/3 3.32
稲尾 引退
梶本 1970年 103 1/3 4.79
東尾 1985年 174 1/3 3.30
野口 引退
若林 1943年 415 2/3 1.06
1944年 248 1.56
1947年 331 2/3 2.09
1948年 326 1/3 2.48
工藤 1998年 93 2/3 3.07
1999年 196 1/3 2.38
2002年 170 1/3 2.91
村山 1972年 84 2/3 3.61
皆川 1970年 163 2/3 3.79
山本 2000年 151 2/3 2.61
杉下 1960年 登板なし
村田 1985年 173 2/3 4.30
1989年 179 2/3 2.50
北別府 1992年 181 1/3 2.58
中尾 1955年 183 2.11
江夏 1983年 77 1/3 2.33
堀内 1983年 19 2/3 4.12
平松 1982年 140 1/3 3.99
藤本 1953年 198 2/3 2.08
200勝以上のピッチャーのみ 原野球は全員野球
桑田の完投案が採用されないかもしれない 終盤に代走のスペシャリストを使い投手からめた交代で投手の打順をづらすことも多い
点差開いてないと原はなかなか完投させないと思う 理論とかいっても特定の条件下で有効なだけ。
その条件を見定めないと逆効果になることも。 野茂とか四球連発で完投してたって印象強いから球数凄そう >>316
それはあるな
原采配は先に動くからな
動かないで後悔するより動いて後悔したほうがいいって考えだよね >>319
野茂の場合はフォークを見極められたら１００％ボール球やからな
元近鉄の金村がサードから見てたらフォークが分かるんだって
それを利用して西武の伊原三塁コーチャーが
野茂がフォークの時は大声でファーって出すので
金村が邪魔しようと何回もファーって大声出して大喧嘩したら
金村が西武に移籍して伊原にいじめられたって言ってたなｗ 大成するような選手はその練習の本当意味を理解出来るだろうから言いけど、
並の選手はただ球種減らして他を磨きもせずただ打たれるだけ。 中６日で1試合100球くらいしか投げてないなら、規定投球回数に達してない投手ばっかりなのは当たり前 規定投球回に到達できない先発は恥と思うべき
QSは1試合の最低限の基準だが、規定投球回は年間の最低基準だ
規定投球回に行かない奴らは無条件で年俸下げろ
仕事してないくせに文句言う筋合いは無い おいおいw
マダックスは27球が理想って言ってたぞwww 163 名無しさん＠恐縮です 2021/01/20(水) 00:46:21.27 ID:ymMzjrqo0
残念だなあ。結局NPBで35過ぎてトップクラスの成績を残せるのは一人も出せずか。
おれもすでに大体調べ終わってるんだよねｗ
い な い ん だ よ 。
1999年 36歳 工藤 196.1回イニング 防御率2.38（リーグ1位） 196奪三振（リーグ1位）
これは恥ずかしいねｗ
D:ymMzjrqo0 ＝ID:rER+3yiT0
即、論破されて涙目だったｗ
【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611067447/ >>1 桑田さん、見た目も喋り方もやっぱり最終形態のフリーザに似てる 143試合/5×6(≒171回2/3)＝143試合/6×X
X＝7.2回
先発5人ローテで6回100球
＝先発6人ローテで7.2回(≒7回1/3)120球
あくまでも6回100球を基準にすると約7回1/3でぴったり120球
7回ぴったりに合わせると約117球
単純計算だと桑田の135球は少し多いと思う >>330
その計算だと桑田は8回まで投げ切れって言うよ 要するに、沢村賞基準にもなっつなる独自QSはクリアしろと。 ソフトバンクは投手に100ｍ100本、200ｍ50本ダッシュとか言ってるから
こちらは投げこみになるのかな
理論のぶつかり合いみたいのはおもしろい 江川なんか100球肩とか揶揄されてたけど、今は平均100球いかないのか。 >>333
俺はソフバンのそれも無駄だと思う
もっと短距離にするのと違う形のトレーニングの方がいい >>310
1年間、全員がブルペンにいたか？
ソフトバンクくらいだろまともに揃えるの 投手出身監督とか、たまにこういう昭和脳筋完投理論ぶち上げるけど
全員現実の前に破れ去って普通の起用しだすよね
桑田はなぜか理論派扱いされがちだが
データも科学も無視して自分の経験則から来る思い込み押し付けるだけとか
典型的な老害指導者だわ まぁよくよく考えればNPBなら135球くらい投げられるよな
完投しろとは言わないけどさ >>325
規定に到達してない先発は仕事してないから全員年俸下げるっ！
とかやったらドラフトで誰も入って来なくなるしＦＡで誰も取れないし出ていかれまくるし、年俸調停頻発する恥ずかしいチームになるぞ
バカはすぐそういう老害精神論に走る >>340
打たれまくっていいなら球数放るだけならそりゃ出来るよ 高校で潰れかけてプロに入って来てるってんでしょ
その現状を先に変えないと
桑田の理論は正しいだろうが
肩が消耗してないかどうか見極めてからだな >>341
その分迷惑かけられてる中継ぎにもっと分配しろってことよ
しっかり仕事した奴らには金を払う
精神論ではなく社会常識の話だ >>344
しっかり仕事した人に金を払うのは当然だが
規定投球回数に到達しない＝仕事していない
だから年俸下げろというロジックは老害としか言いようがない 下柳が規定未到達で最多勝。
でも当時のはんしんはJFKチート時代。
最強リリーフが揃ったチームなら、短くても抑えてくれる先発は貴重。 >>346
この犠牲があってこそだなw
久保田は07年に藤川の日本記録を更新
09年に完全にぶっ壊れて終わり
藤川はよく壊れず済んだわ
シーズン登板数記録
1位 07久保田 90試合 108.0回
3位 05藤川 80試合 *92.1回（当時1位)
11位 05ウィリ 75試合 *76.2回（当時5位)
圏外 05久保田 68試合 *80.2回 >>302
凄いな
これはギネス申請してもいいレベル >>242
中継ぎ抑えもヘバってくる夏場以降に完投できる投手が一人でもいればチームの勝率は良くなるだろうね 江川が100球肩とかいわれてたのは肩壊してからでしょ
それまでは6時開始、7時からテレビ放送、8時前にヒーローインタビューてかんじだった >>1-2
興味深い…昨年の１２球団先発投手の平均投球数
https:
//hochi.news/articles/20210127-OHT1T50253.html
https://hochi.news/images/2021/01/27/20210127-OHT1I50303-L.jpg
桑田コーチ現役時と昨年規定投球回以上投手の平均投球数
https:
//hochi.news/articles/20210127-OHT1T50253.html
https://hochi.news/images/2021/01/27/20210127-OHT1I50302-L.jpg
桑田コーチが語る理想（後編）…選手とともに歩む伴走者、支えは「ノムさんの教え」
https:
//hochi.news/articles/20210128-OHT1T50249.html
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【野球】他球団も大注目 〝理論派〟巨人・桑田コーチが「投げ込み指令」発動のワケ [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611952796/ 2013/05/20
こんなに違う、MLBとNPBの先発投手投球数｜2013NPBペナントレース
http://baseballstats2011.jp/archives/28217708.html
2012年のNPB各球団の先発投手の球数別の内訳、参考までにMLBの各リーグのトータルの記録もつけた。
https://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/2/8/28bba85b.gif
2019/02/24
100球は何回か？9回は何球か？
http:
//baseballstats2011.jp/archives/54931129.html
2021/01/19
完投135球について考える
http:
//baseballstats2011.jp/archives/57613610.html
http:
//baseballstats2011.jp/archives/57614974.html 宮本じゃ天狗になってる菅野をコントロールできないから桑田に頼んだのかもな。 >>31
いや割と同じだ
ダルも中6日ならいくらでも投げられると言ってるし 1/30
【野球】ダルビッシュ有が考える“投げ過ぎ問題” 「古いことが変わるのは、僕たちの世代が指導者になってから」 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611978450/385 >>282 ロード第2章 またリーゼントのおじさんが出てきそう 100球制限は中４日だからこそでしょう
規定投球回数に達してない投手が少なさ過ぎる >>8
若い時は効率のいい練習だけやりたがるんだよね >>358
桑田も100球制限なら中4日で投げろ派だしな
とにかく中6日は長すぎると思ってる １イニング11球が目標
２ストライク３ボールまで投げて三振とってる奴はノロマ >>358の訂正
×達してない投手が少なさ過ぎる
○達してない投手が多過ぎる >>358
同意
去年は規定投球回をクリアしてる奴がセパ合わせて14人しかいない
週6試合として中6日で6イニング投げられる投手がたったの14人
ひ弱すぎだろ >>335
江川の全盛期は法政大学在学中だからな
高卒で阪急に入団してたら間違いなく250勝はしてた >>42
スポーツ科学や東大生の指導www
メジャーでもろくに活躍できてないし。
1300球投げろ！下半身作って走れ！唐揚げ食え！タバコ禁止！135球投げろ！完投しないのが意味不明！
こんな奴が指導とかwwwチーム内はもうすぐ崩壊だな お前らの中ではダル千賀が信奉するオマタニキ>>>>>>>桑田なのが面白いな 中6日で100球て、その時点で負担軽いけど、
更に先発3回くらいでノックアウトされた場合はほとんど投げずにまた中6日
中継ぎはその尻拭いも含めて確実に投げないといけないからきつすぎる
この先の年俸査定では、
投げたイニング数を重視するべきだと思う
そうすると早期KOされた先発は、
次のローテーション前に本職中継ぎの代わりに中継ぎ起用してイニングノルマを果たさせる方式にしろ プロでも140台だらけの頃と150台当たり前の今じゃ
負担が違い過ぎる >>371
ダルは中6日あれば120球投げても問題ないと言ってるから大したことねえよ 球数多い奴は打線の援護が少ないパターンが多いからな >>363
桑田が現役時代良く言っていたのは先発ピッチャーは一度投げたら1週間位投げられないのが辛いって言っててじゃあどうするかって言ったらお客さんに満足して貰うようにピッチングも守備も打撃も全力でやるしかないって言ってた 今は延長10回まででさらに1軍登録選手数も増えた
先発は長く投げさせ過ぎずに良いリリーフや代打をドンドン突入した方がいい 投球数はともかく、イニングはもう少し投げさせないとさ。中6日なら 170キロ投げるピッチャーの名前
イナ選手
170キロ投げるピッチャーの名前
イナ選手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
