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【小説家になろう】なろう系のタイトル、人間の欲望が垂れ流しだと話題に【もう遅い】 ★2 [Anonymous★]
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0001Anonymous ★
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2021/01/24(日) 22:19:51.16ID:CAP_USER9
ぺぐも@pegumo931
相変わらずなろうのハイファンタジーランキングは人類の欲望が垂れ流しにされておりタイトル読むだけで元気もらえる
https://pbs.twimg.com/media/Esd4VqSUcAQpKbv.jpg

https://twitter.com/pegumo931/status/1353182531609186304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611482588/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0672名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 14:36:46.45ID:xJOhycu90
>>656
幼女戦記はそれほど転生関係ないな
むしろ転生の部分は蛇足
漫画として普通に面白い
0673名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 15:33:20.13ID:VvnLpHYe0
>>660
>>661
ゲーム好きって言い方が良くなかった
好き、嫌い、拘りの有無は関係ないかな1番しっくりくるのは「ゲームしか知らない」だね
0674名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 15:42:33.28ID:iE/sfsCr0
>>673
「この人、漫画とゲームで得た知識しかないんだろうな」って感じのは確かにあるね
最近だとジャンプでもそんな感じの漫画が連載してた
0675名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 15:49:46.12ID:jYtwduS40
>>674
「縮小再生産」
この言葉がこれほどまでに当てはまる界隈も早々無いよな・・・
アニメ漫画ゲームで得た薄い知識をもとにさらに薄くなった状態の創作物を作る
0676名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 15:55:31.23ID:SbQtvD990
>>674
それに加えて舞台が家、学校(中学高校)、異世界の3つだけで
設定がありきたり、会話の言葉遣いが稚拙だったりすると
作者の乏しい人生経験が透けて見える感じが有る
0677名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 15:57:03.35ID:kggr1zZG0
TRPGの基本的な世界観を最低限意識してれば
陳腐ではあるにせよあるていど破綻のない世界観は作れる
ただそこに仮想コンソールが目の前にポップアップしてくるとか、
そういうテレビゲーム的な描写を入れ込むとただのパロディになっちゃうんだよ
0679名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 16:18:18.25ID:xJOhycu90
>>677
今だと単なるゲームの中の話になってるものもあるな
比喩じゃなくそのままの意味で
0680名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 16:36:25.36ID:7ZbVCHF70
>>676
普通に出版社通したら、そこら辺を担当が忠告するんだろうけど、素人が頭の悪い読者のために書く小説だからな

誰も気にしないんだろ
0681名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 16:43:31.80ID:kggr1zZG0
スライムのやついまアニメでやってるじゃん
あれ見て度肝抜いた
お互いの死者が外交使節で出向いた先でケンカを売る展開
少年マンガですらもはや許されないやつだと思うんだけど、
ああいうのがまかり通るならそりゃレベルも知れたもんだわなって話
0682名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 16:53:16.20ID:jsh+kEw00
>>681
頭の悪い作者の作った頭の悪い世界観で、頭の悪い登場人物の頭の悪い展開を頭の悪い読者が求めてるんだからしょうがないだろ

それで売れてアニメ化までするんだから、そういう世の中なんだよ
文化が退廃していってるの
0683名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 17:00:15.66ID:YfJfJIS+0
思ってたより醜い欲望で草w
0684名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 17:06:06.28ID:A7ex5lDC0
>>639
新人デビューのインタビューから脱ぐまで一番好きでそこだけまとめたやつだけ欲しいと思ってるんだが・・・
0685名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 17:13:45.04ID:D3cldKcO0
>>633
「お前ごときが魔王に勝てると思うな」とガチ勢に勇者パーティを追放されたので、王都で気ままに暮らしたい
0686名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 18:49:12.45ID:R2OeINk20
以前も似たようなスレに書いたけど
いちばんの問題は

聖書はラノベ
記紀はラノベ
源氏物語はラノベ
ドストエフスキーはラノベ
村上春樹はラノベ

みたいな価値相対主義が蔓延ってしまったことじゃないか
聖書にラノベ要素があってもそれはラノベが聖書をパクったからで逆ではない
因果関係を無視して何でもかんでも相対化する(だけならまだしも価値を引き摺り下ろす)のは文芸表現の自殺のように思える
0687名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 18:51:53.86ID:g/Sh/wv+0
>>681
ところがMMOやってる人間が見れば「あるある」なんだよな
世界をよく観察して上手く書けている!になる
0688名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 18:57:19.35ID:g/Sh/wv+0
昔なら電通のセカンドライフかFF
今ならどうぶつの森かマイクラ
MMOはリアル世界と同じ意味でひとつの世界なのよ
男女の性差もLGBTもいない
美しい醜いもない
そんな世界でも「こんな生き方がしてみたい」って物語が生まれるのは
人間が想像力の生き物ならば最早必然
0689名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:03:02.51ID:Kz69jeo40
1000年後には今の純文学よりはなろう系小説の方が
当時の人が何を考えていたかを知る貴重な資料になるだろ

枕草子みたいなもんだよ
0690名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:05:22.22ID:jhfYopjY0
>>1
吐きそう
0691名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:15:38.00ID:HxlWGX6Y0
ざまぁ系に関しちゃ半沢直樹とかの影響もあるんかなとふと思った
0692名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:18:14.74ID:BbI/ovkl0
今のなろうはタイトルとあらすじだけで、どのぐらいのポイント(読者の支持)を獲得出来るかが
AIとビッグデータ解析によって割と高い確率で予測出来る。
https://rawi.fun

せっかく書いた小説を出来るだけ多くの人に読んでもらいたいと思えば、
人気キーワードを組み合わせつつ適度な長さにまとめなければならない。
実に作品の7割は誰の目にも触れず消えていってるからね。
0693名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:20:02.28ID:0biWZ2EZ0
>>691
ないない

半沢直樹はリベンジかましたる!って話で「俺は実は優秀なんだ!みんな理解してないんだ」って後ろ向きな話じゃねーもん
0694名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:31:53.92ID:+VCOS7AX0
ステータスが呼び出せてご丁寧にスキルツリーまで出てくるのばっかり
あいつら数値化しないと強さを表現出来ないだけなんじゃないのか
0695名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:34:55.41ID:Vt8Afdzq0
>>1
確かにこれは恥ずかしいそっとしておいてやれw
0696名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:35:18.14ID:4uYoUuwc0
もうさ、「一度死んだけどすぐに生き返ったらこの世の全てを思うがままに支配できる能力を得てハーレム作ってウハウハ人生を送れるようになった件」とかでいいんでね?
0699名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:42:16.71ID:xdwFUmd20
こういうの見たらジャンプ漫画の修行回って大事だったんだなと思ったw
0700名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 19:59:49.99ID:6ItP8Cdw0
>>699
少年漫画は成長物語であり、それこそが王道

なろう系でも、異世界転生/転移ものの中で人気のものは
チート主人公の脇に並の仲間を配置し仲間に歩調を合わせさせることで、
俺TUEEEによる速攻での敵殲滅を抑制するとともに
「仲間の成長」という成長物語要素を組み込んでいる
0701名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:03:31.56ID:9v5/Xzv80
>>670
基本的になろうじゃマイナス方面への急激な展開ってのはあまり許されない傾向にあるイメージ
平凡なタイトルとちょっと不穏な印象のあらすじの導入で、穏やかな日常→村が大盗賊に襲われて全滅、大好きな姉ちゃんも輪姦されて後に自殺→復讐の旅へって作品があったんだけど案の定感想欄は非難轟々だった思い出
言い分としてはちゃんと展開はタイトルなりあらすじなりで告知しなきゃショックを受けるらしい
結局作品消去までずっと粘着してイチャモンつけられてたみたいだし精神強くないとそういう展開で書き切るのは難しいんじゃないかな
0702名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:07:53.10ID:G3aJ6nwr0
>>694
強さの数値化はゲームでも少年漫画でもある種の王道

漫画でいうとハガレン、ゲームでいうとサガシリーズの一部みたいな、
数値化やレベルが無くても楽しめる方が例外だったりする
0703名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:12:31.84ID:Cmk0b+hd0
読んでて爽快感とかカタルシスが無いと3話目で苦痛になっちゃうんだもの。
昔は10話くらいは読めてたんだけど。
0705名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:20:33.72ID:iUCMTlsG0
>>681
それがファンタジーって奴だ
弱い奴は入国できない国
なんてのがある世界でなに文句言ってんだ
0706名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:28:17.14ID:hW+/JKWE0
これもうタイトル読んだらどんな話か全部わかるじゃん
買って読む意味あるのか
0707名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:33:56.51ID:maGM93Ek0
https://toyokeizai.net/articles/-/368706
半沢も調子こいた敵が泣き崩れるのを見て溜飲を下げるのが人気なわけで
根本はざまぁだわな
なんかムキになって否定するのもいるみたいだけど
0708名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 20:35:56.14ID:2LP4+ZcB0
>>703
本屋行って、立ち読みして、全部読みたいならお金が必要で、
みたいな欲求を満たすための手間がなくなって、
ネットですぐに無料で手間なく読めるようになったら、
内容読んで欲求満たされるまでの時間という手間すら煩わしなっていくんだろうね
0710名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:07:12.42ID:ijnX/kBM0
>>709
鳥山明自身が「数字で強さを表すのは失敗だった」って四半世紀前に言ってるけどな

面白さがなくなると
シャーマンキングでも、強さを数字にすると越えられない壁が見えるし、本人の限界が見えてしまうと
0712名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:09:35.30ID:HxlWGX6Y0
>>693
影響ってもオマージュやインスパイアってレベルではないよ
もっとふわっとした無意識に近いレベルでの影響あるんじゃないかなあと思った
0713名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:13:36.59ID:ijnX/kBM0
>>712
絶対にないとは言わんけど、いつも半沢直樹は不思議に思うんだよなぁ

あれって負けてもどこかに飛ばされる、辞職するだけで、資産失うわけではないでしょ?
つまり、勝負に負けても勝ち組なのに、最初から負け組が多数の視聴者がみてなにが面白いんだろうかと
0715名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:16:07.68ID:mA6jnM2W0
>>710
スカウターのおかげであれからも何年もトップの人気で続いてたんだから成功だろ
経済誌はドラゴンボール最終回を唐突な終わり方、と言って編集サイドを非難してた
0716名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:17:50.64ID:ijnX/kBM0
>>714
強さとHPはちゃうで
>>715
でも、セル編で使わなくなったろ
短期的には良いシステムだけど、連載が続けば続くほど違和感が出てくる
インフレのエンドレスだからな
0717名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:19:27.63ID:WC87hCFR0
なろう系と言えばやはり無職転生
ようやくアニメ化までこぎつけた
0718名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:20:59.42ID:HxlWGX6Y0
>>713
どこが面白いと思ったかは人それぞれよー

半沢直樹影響説の根拠なんて高視聴率だったからだけだけどね
明確なテーマ設定や需要分析するプロの仕事ならいざ知らず、素人の趣味の創作なんてちょっとしたことが作品に現れてくるもんよ
0720名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:28:53.87ID:BbI/ovkl0
>>718
なろうの上位は1日5万字とか投稿する専業作家志望だからな。
出版社の目に止まるよう読者ポイント稼ぎの勝者となるべく読者が読みたがる物を的確に嗅ぎ分け投稿してる。
投稿頻度が低いと人気が落ちるから新聞小説のように毎日欠かさず投稿し、中には一日何度も投稿してる奴もいる。
商業作家より過酷な世界だと思うよ。

そうやって過酷な読者の洗礼、他者との競争を勝ち抜いたものが、>>1なんだよね。
0721名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:37:27.73ID:BbI/ovkl0
>>719
商業出版と違って、誰も宣伝してくれないのだから、知名度の無い作家は読者に読まれる機会が無い。
センスの良いタイトル付けても、中身見なきゃどんな内容か分からないのだったら、選ばれない。
読み進めてみて好みと違ったら時間の無駄、他に投稿小説は幾らでもある。

ユーザーはまず、タイトル、あらすじに自分の好みのテーマが入ってる物を検索して探すのだから、
Webサイトと同じで、しっかりSEO対策を意識しなけりゃならん。
短いタイトルは沢山投稿されているが、そういう意味でのセンスが無いから、読まれないまま放置される。
0722名無しさん@恐縮です
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2021/01/28(木) 21:59:37.20ID:Xxne6rLG0
短いタイトルで唯一ランキング入ってる話は面白かった

タグとかでどういう傾向の作品なのかは表示できるし、あらすじも記載出来るのにタイトル頼りになっている時点で評価は落ちるけれどなあ
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