【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★2 [爆笑ゴリラ★]
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1/17(日) 9:44
デイリースポーツ
張本勲氏
野球評論家の張本勲氏が１７日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」にリモート出演し、巨人の投手チーフコーチに就任した桑田真澄氏の指導理論について「何を言っとるんじゃ！ダメだよ」と反論した。
スポーツコーナーで、桑田氏のコーチ就任会見の様子を伝えた。張本氏は「こういう若い人が出てくれないと。指導者は要領のいい人ではなく内容。指導によって選手の人生が変わるんだから」と期待を寄せた。
番組では桑田氏の会見の中で「たくさん走ってたくさん投げるという時代じゃないので、スポーツ科学の発展で出てきている。それを活用して」という発言も紹介。司会の関口宏が「原（辰徳）監督の選択は正しかった？」と質問すると、張本氏は「まあ結果に寄るでしょう」とほほえみをたたえ「ただ、気に入らないのは『たくさん走ってたくさん投げる時代じゃない』？！何を言っとるんじゃ！そんな事を言っちゃダメだよ。徹底的に練習をさせなきゃダメだ！」と“張本節”をさく裂させた。
関口は「でも科学的にやりたいと言ってますよ」と、桑田氏の理論を説明。張本氏は「ははは。だから結果を見ましょうよ。科学的にやれるなら東大生はみんなうまくなるわ」と“お手並み拝見”の姿勢をみせた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210117-00000038-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0992e0685e9fd85e648c9cb355213991a9d6d676
★1が立った時間 2021/01/17(日) 09:50:16.09
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610844616/ 東大生が科学的にスポーツやってたことそんなにあったか？ 過剰がダメなのは当たり前
その上で下手糞は”たくさん”練習するしかないんだよなぁ 全盛期の張本が現在のパ・リーグでプレイしたら
打率 .260
HR 8本
打点 30
こんなもんだよ ジョギングやってて思う事は
20分過ぎたら体が温まり汗が出始める
1時間半を過ぎると体が冷え汗が出なくなる
20分から1時間半までは効果的だが、これ以上走るのは効果が少なくなり
疲労など故障しやすくなると思うようになり、これ以上走らなくなったわ 走り過ぎると速筋が減るんだよな。キャンプの動画見てると、トレー二ングコーチが練習量管理してるようだったけどね。昔と違って、色んなトレーニングがあるけど、認めたくないんだろうな。この人は新しいトレーニング見ると、意味ないってすぐ否定するよね。 毎日少しずつやるなら分かる
毎日できない量を短期間にまとめてするのは違う 野球に関連度の低い練習はやめましょう
もっと野球に役立つ練習をしましょう
言っていることは、これだけなのにな 走り込みじゃないと練習した事にならないとかガチで思ってたらヤバイな。
ハリーは現代のスポーツ科学を知っていてなお老害向けのコメントを出してるから偉いもんだと思うわ。
野村みたいなキャラ寄せはしたくなかったんだろうな。
とはいっても野村もそんなにスポーツ科学寄りでは無かったけど >>8
逆に効率ばかり追い求めて体力や精神力を軽視しすぎても結果は出ないと思うがな
要はバランスよ どんなに内容の濃い練習してもうまくなるとは限らんが、優秀な選手はしっかりと練習して基礎を積んでる 総合格闘技の堀口も日本は精神論アメリカは研究と技術と日米の練習の違いを話してたな プレイ内容に特化したトレーニングしないと、無意味で無駄すぎ。 もう、キミここの筋肉足らんよ、
とかやれるわけふぁしなー ピッチャーの肩は消耗品なのでたくさん投げるはアウト
走るのは効果があるだろうがただグランドを永遠と走るのは能率が悪い まぁ結果をみましょうよ
私は走り続けますよとハリーは言ってた そもそも大リーガーがデブばっかりだからな
走っても無駄だな ランニングとかマラソンはマイナスだと思うが
ベーラン程度は常に走れて怪我しない体作りはしてほしい
巨人は弛んだ体の選手多いし 里崎がただやみくもに走っても筋肉が細くなるから意味ないみたいなこと言ってたな
マラソン選手みたいな体型になるよと 桑田は走ってたけどなｗ
ちゃんと理由があっての練習だろ >>1
走るのはスポーツの基本
スタミナ、持久力が無いとタフな戦いが出来ない
小手先の技術よりも基本的な体力が大事 アメリカ的な練習法が最近もてはやされているが
人種に合った練習法ってあると思うよ 走り込みは悪くないけど、バカは走り込みが目的になっちゃうからね。
あくまでも下半身強化の手段でなければならない。 チョンコロの死に損ない老害が何をいってんだが
原爆浴びて死ねば良かったのに タイム測定の競技じゃないと科学トレーニングが正解かはわかりにくい >>36
野球に必要なのは筋持久力で合って心肺持久力じゃない
高負荷に耐えられる体じゃないと話にならない
タフさの種類が違う >>37
人種というか本人が持ってる筋肉の種類によって効果的なメニューが違うとか何とか >>35
常識は時代で変わるからな
それこそ桑田が中学生の頃はうさぎ跳びなんかもやっていたことだろう
ピッチャーは肩を冷やすななんて昔の常識があったが今ではベンチに戻ってアイシングしているよ そもそも走る、投げるは否定してない
まったくやらなくてOKなんて誰も言ってない
「長時間ダラダラと練習するのはやめましょう」ということでさ
練習時間が長いと単純に体力がいる
そして練習を長時間やり続けられる人はいないので
ようはペース配分しており、やったふりの練習になりやすい
限界まで追い込む練習が出来ないということであり
それなのに身体は疲れまくってしまうので、疲れないように手抜きするようになる
（疲れないように手抜きしなければパンクなわけで故障してしまう） ま、野球って走り込みってほぼ無意味だろうな
喫煙者が大量にいて一軍で活躍してるの見るに、有酸素運動なんかしても野球の役には立たない でも桑田はけがしたとき桑田ロードというのができるほど
死ぬほど走り込んだんだよね
まあ走るしかできなかったんだろうけど やきうに必要なのは、人と絡む豚スゴロク物語のチカラで笑
身体能力ではないんだろう笑 >>36
昔の野球選手なんかみんなタバコすって朝まで酒飲んでプレイしてたんだから持久力なんて必要ないよ
まあピッチャーは別だろうけど >>37
MLBは走らないというがウソだよ
日本みたいにチンタラ練習してない
練習と練習の合間なんてダッシュで移動 >>1
「とことん走れ」は老害の考え方ではある
ただ自身の不満を言いつつも「お手並み拝見」と監督に許可を出す姿勢はマトモだと思う それと重要なのは水を飲ませないことだ。
練習中の給水は制限しないと甘えが出る。 必要な分は走るし必要な分は投げ込むし必要な分はマシントレーニングも活用するので効率よくってなるんだと思うけど
否定する人って0か100かで走らない投げ込まないみたいな感覚で話してそうなんだよね 桑田は走る投げるに変わるトレーニング方法があると言っているだけだろ
張本には50年前のトレーニング方法しか頭にない >>29
ただし、投げるという動作は投げれば投げるほど上手くなるのも事実なんだよね
物を投げる回数が少ないと男でも女投げになってしまうのはそれが原因 桑田の言う最低限の走り込みってのは結構な量なんだと思うけどな
吐くほど走れってのを否定してるだけで どっちとも言えないな
マシンでいくら下半身鍛えても澤村みたいな
つかえねえpもいるし >>48
別に怪我前より強化されたわけじゃないから
その死ぬほど走り込んだのも大した意味なかったってことだな >>4
東大は空手なんかだと本気当てを始めてやったり脳筋なところが多いだけどな。
京大アメフトも水野が来る前はフロント変わったひたすら身体鍛えて体力任せでライン潰すってやり方だけだったんだけどなw
なまじ頭がいい分原理主義になりやすいw >>44
野球の練習は拘束時間こそ長いけど量はそんなに多くない ソフバン IT技術を駆使した化学的トレーニング
巨人 とにかく投げろとにかく走れ >>1
バトル系のアニメとか漫画だと結局強敵だぞ。でも最後は弱点突かれて簡単に負けるけどw。 たくさん走ること自体も原理は科学的だろ
ただ効率が悪いというだけであって
このじいさんはほんと精神論者だな 里崎も「量より質」は甘え、って看破してたな
結局は量なんだよ
ロシアとか中国でメダル取るような選手は朝から晩まで国の施設で大量の練習をしている
「量より質だ！」って言ってた元スポーツ庁長官の鈴木大地ですら
「一日9時間泳いでました」って言ってるんだから、結局は量
量より質派は結果出すしかないよ >>17
鍛える(トレーニング)箇所を限定するのが、その選手に合っているかどうかはまた別問題だけどね。
桑田が言ってる事はそういうことだけど
ハリーが言ってるのは総合的能力が高くないヤツには通用しないって話だし。
陸上でいうと桑田は種目専用のトレーニングをすべきと思ってるし
ハリーはデカスロン選手を沢山作った方が良いと思ってる >>50
昔はレベル低いからそれでも良かったんだろうけど今そんなアホな事やる選手少ないよ >>66
キャンプなんか練習時間より待ち時間の方が長いって話だよな
他のスポーツと違って全員いっぺんに練習出来ないかならな >>58
それは完全な間違い
そもそも日本の水を飲むなは軍隊からきている
日本軍は補給線が弱く、海外の前線で生水を飲みバタバタ倒れる兵士が続出
このため水を飲まないように指導した
マジで死まであるから甘えるなは、これはこれで正しかった
でも背景や理屈を理解せず
スポーツに持ちこんで水を飲むなは完全な間違い 短い時間で効率的にさせようとしても結局怠けて全然効率的に出来ずにダラダラやるのが日本人じゃん >>72
そもそも質のいい練習って質を実践できない下手糞や質を理解できない馬鹿にはできないからね >>37
マダックスやライアンそれにランディジョンソンは正しいフォームを作りひたすらに走れだぞ。 メジャーリーガーはどういう目的を持った鍛え方と維持をしてるんだろうな
身体の作りから体格が違うから参考程度にもならないもしれないけど 2021/02/12
【巨人】桑田真澄コーチ、原監督とグータッチ披露 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610461762/103-106
2018/09/11
【野球】｢殴られるのが嫌だった｣…指導者･桑田真澄が｢反暴力｣になったワケ ｢速見コーチに聞かせたい｣
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536637588/
2019/12/01
【野球】桑田真澄氏、高野連の球数制限バッサリ「小手先の改革」
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575163422/
https:
//www.youtube.com/watch?v=gYbGR0-EUE4&t=16s
【野球】背中を流すのが練習！？巨人の三本柱！桑田真澄がカーブを投げれるようになるまでのエピーソドを聞いたよ〜♪
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582529944/
https:
//youtu.be/zEubMMeO9bs
https:/
/youtu.be/h4-ySiUwPlE?t=290 >>21
科学的アプローチは体力や精神も含めるよ。 >>79
その前に質の低い全体練習を減らしてメニュー改めろよw
量が云々はそれからの話だわ >>79
その通りなのよ
量より質、なんて馬鹿げた理論に騙されてはいけないし
ハリーの「じゃあ結果だせ」は正しい >>29
消耗品だのとケチっていいのは一軍でバリバリやれてる選手だけ
二軍の選手はプロ未満なんだから能力伸ばさないと
投げずにコントロール抜群で通用するならとっくに一軍だよ >>68
コンピューターの容量オーバーとか計算速度が追い付かないとかなw 1/17
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610844616/143,366,445,446,535,637,685,715,764,771,818,964,973 野手に持久力なんて必要ない
守備なんてほとんど立っているだけだし攻撃の時は打順がまわってくるまでベンチで座っていられる
投手も分業が進んで100球投げたら代えてもらえるんだから持久力もそんなにいらない 科学的なトレーニングが楽だという間違った風潮は何なんだ
効率的にトレーニングをすれば、浮いた時間で更に追い込めるんだぞ >>72じゃあなんで日本は世界トップクラスの練習量なのにスポーツ弱いんや？ >>72
これ、野球に限らんよな
やたら質上げろ言われるけど
じゃあ質とやらで結果出してみろ、っていうとダンマリ 今の若手プロ野球って生まれた時から科学トレウエイトトレ全盛だよね
走るの大好きマンはランニングヲタ、走力が売りの選手しかおらんも思うよ
部員全員で学校の周り○周みたいなのって昭和世代 「張本にネタにされた奴は次回の食事会はそいつの奢りな〜。」
みたいなゲームを選手間でやってると予想w >>29
これも妄想
じゃあ消耗品なら一切投げないやつが最強の投てき能力じゃないとおかしい
里崎の動画でも出てくる話だけど 質を重視すると量を軽視すると思い込む人っているよな >>94
具体的なソースは？
土地が狭いことによる、練習の「拘束時間」が長いとかじゃなくて？ 桑田ってウエイトトレで肩や上半身に筋肉付けた投手のはしりだったね
澤村的投手の始祖 下半身鍛えるだけなら効率的にもっと色々あるだろうな
タダでどこでもできるし子供のトレーニングにはいいんじゃね 体力と時間のムダだろ走り込みって
野球の練習しないと野球は上手くならないぞ
それに疲れた状態で練習するとミスが増える
ミスの動きもクセになると思うんだけど 体力と時間のムダだろ走り込みって
野球の練習しないと野球は上手くならないぞ
それに疲れた状態で練習するとミスが増える
ミスの動きもクセになると思うんだけど >>95
今の野球ならソフトバンクがやってることだよ 脳筋男の中畑清も昨日張本と同じニュアンスのコメントしてたな >>99
このスレにも必死なのがいるな
現状打破で呼ばれたのに >>99
逆じゃね
質だ！って言ってるやつは量から逃げてるだけ
>>72 >>96
イチローは走り込みを結構やっていた
怪我が少なかったのはそのおかげかもしれない
ダルみたいに筋トレばっかりしていると怪我も多いし 量より質ってか、量をやると疲れる、疲れてる状態で練習しても効果はないって事だろ
勉強も長時間したり、夜眠い時にやっても意味ないから制限しようってなるじゃん。あれと同じ
なんでスポーツは長時間練習で効果や結果ばかり求めて疲労を考慮しないの？ 大リーグ養成ギブスは科学的にどうよ？
意外と効果あったりしてなw 量より質は間違ってるんだよ
世界のトップアスリートは質の良いトレーニングを量もこなしてるんだから >>82
ひたすら走ったは誤魔化しの言葉だよw
どんだけの距離をどんだけの時間で走ったかを言わないと。
高橋尚子の全盛期で一日60キロくらいのロードワーク。
ランディはこれより走ったの？ペースは？ 日本は新しいことちょっとやって結果出ないと元に戻しちゃうからな
考えが正しいなら貫いて粘り通さなきゃ
企業のDXとおんなじ
どう考えても文書や判子やFAXのアナログは時代遅れなのに、
そっちのが慣れててやり易いといつまでも固執する
気がつきゃ世界から取り残されてる >>111
そう思うんだったら質を上げて量を減らして、結果を出すしかないよ
そしてどっちを選ぶかはアスリートや子どもたちだろう>>72 >>99
量の重視を質の軽視と変換してるのもいるしどっちもどっちかと >>100そんなんソース出さんでも分からないか？
野球、サッカー、その他でも世界トップクラスだった事あるか？日本は経済的に世界トップクラスの国なんだぞ？
それだけ環境整ってるのに世界トップクラスがほとんどないのは恥ずかしい事だと思うんだがな カルトは科学を否定する事から始まる
野球の走り込みは宗教レベル >>1
桑田は自分の息子は育てるのに失敗したのに、他人の息子さんは上手く育てられるのかな？ >>111
疲れると良くないから量減らそうなんて考えてるの？
疲れにくいようにする＆疲れても質を維持できるようにスタミナは必要となぜ考えられないんだ？ 桑田は練習を減らすなんて言ってないだろ。ひたすら走る投げるは非効率だからもっと効率のよい練習をさせるだけだ。 桑田の指導だと選手に怠け癖がつくのが想像される
なんせ監督経験がありながら全く実績がないので説得力がない アマなんてバットで打ったボールを素手で捕らせて
骨折させるアホな顧問がいるレベルなのが日本
立場ある人が、もっと専門的で科学的にやりましょうは言葉を選んでいるだけでさ
こいつらクソバカかよ！ってことだわな >>112
大リーグ養成ギブスって裸の体に直に着けていたけどスプリングが伸びたり縮んだりしたときに肌の肉が挟まれて痛いのではないか？
昔、エキスパンダーで胸の肉挟んで凄え痛かった記憶がある 前にスピードスケート練習のスライドボードみてこれ野球で使えないかなといってたレベルだからな張本は
そんなのもう一般フィットネスでも使うのに
野球はもっと他競技に触れた方がいい 走ったとこで投げまくったところでって話だな。
故障したら意味ないから。 >>110
イチローが長距離やってるの見たことないが
ダッシュ系ばっかだろ
それもオフに一般人と一緒に
ちなみに名電はウエイト器具だらけになってる >>116だから言ってんだろ
質を上げて量を減らすじゃなくて、量を減らせば質は自然と保たれるんだよ。兎飛びとかしない限りは
何故日本人は疲労を考慮しないのか？だから過労死なんてのがあるんだろ 新型コロナがまだ収束してないし運動のし過ぎで免疫力落とさない方がいい
試合が出来なくなる可能性もあるし >>110
イチローは水飲むな世代末期、そもそも走力が売りの選手だったしね
昔の、野茂〜イチロー〜福留くらいまでの昭和根性トレと科学トレがミックスされた世代は確かに強かった
ただしオリンピックアスリート見ていると今のゆとり選手のほうが昭和期よりメダル多いし、今の環境のほうが合理的だと思うなw >>109
ほんとそれ、量を減らしたいから質を重視するんだからね。 似たような話で、「選手の健康を重視して安全第一にやるべきか？」って話も一緒
https://www.youtube.com/watch?v=xH7Kt5UZSyo
健康重視でトップに立てるなら勝手にそっちが繁栄するし子どももそっちを選ぶ
トップに立ってるやつで健康重視安全第一でトップに立ったやつが居ないだけ笑 まあ野球は、サッカーほど体力要らないから脳筋である必要はないよね。
サッカーは、120分走れないと世界では渡り合えないからね。 サッカーバスケレベルでも走り込みと実際の試合で使う体力の質は違う
競り合いの中で使う筋肉的な疲労やプレッシャーからくる精神的な疲労は走り込みで克服できない >>119
経済がトップだからアスリートもトップを排出出来るなんて浅はかすぎるな
中国は日本より遥かに経済大国だがアスリート大国では無いぞ
そもそもフィジカルの素養は遺伝子と食生活で決まるからいくら同じ練習しても差が出るのは当たり前の事 因みにちょくちょく名前の出てる里崎は
全体練習の効率化、短時間化で空いた時間に自分に必要な個人メニューを入れるとしているから
質の向上＝量の低下とは言ってない >>65
東大は頭が良いじゃなくて、勉強が出来るだけ(記憶力が良い)だからな
開発力とか発想力は別の所だよ
それがあるなら、日本は世界からこんな落ちぶれてないわな ゴリゴリの瞬発系競技なのに、アホみたいに長距離走したり
球技なのにボール使わないでやたらバット素振りしたりは無駄だと思う >>123そのスタミナってどうやってつけるんだ？
スタミナあっても疲労がある事には変わりないが？
マラソン選手は走り終わっても疲れてないとでも言うのか？ >>139
里崎は正論言うから好き メディアには嫌われるだろうけど そりゃ自分達を否定されるようなもんだから顔真っ赤になるわなw
にしても相変わらず器ちっちぇー
ジジイのコメンテーターは今の時代必要ないから全て抹消してくれ >>145
天才が見つけてきた物を頭の道具箱に入れずに
それを越えるものなんてできないからね 量でも質でも結果
結果というデータが良くないのならば改めましょう
これだけだよ
結果は数値化されているわけで科学
そこのところ見えているようで、当たり前すぎて見えていないのでは？
科学的にやった方が良いですよねってさ >>124逆に言えばそれだけしかいないって事にもなるんだが >>150
そもそもおまえメジャー３軍との試合でも
対戦成績２割だろで終わる話だからな >>1
チャンフンも祖国で指導者になれよ
ハゲ頭になるまでどこからもオファーが無いくせによ ただでさえ巨人の選手はダルダルの体ばかりなのに科学トレなんかしたらやばいだろ
腹の出た中性脂肪集団で目も当てられなくなる
俺は身体をとことん虐めるハリー推しだわ >>140
阿部の件でスイング練習が素振りだけだと思ってる奴が大量にいたからその系統の人だろう 走るのは体を温めたり、気分をリフレッシュさせるという意味では有用だと思う
冬とかちょっと激しめに走らないと体が動かん 巨人は明らかに太ってる選手多いんでたくさん走ったら効果ありそうなチームですね なんで走って走って野球が上手くなるのか全く理解できないんだけど
どういう論理なの？ そもそも桑田にそんな権限ないんじゃ？
宮本の補佐役なんでしょ？ >>148
アホすぎるお前運動したことないだろ
心肺能力を向上させる事も知らないの？ >>114
NHK bsの番組知らないんだな。
メジャーの連中なら一度は読むピッチャーズバイブルって知ってる？ 科学か根性かの二項対立じゃねえのに、関口馬鹿の極み >>153
トップなんで何人もいるわけねぇ、ライクディス 張本は監督としても、コーチとしても誰からも声がかからない男。 >>143中国はまだまだ格差も大きいからな。発展してるのは都会だけ。ど田舎なんて物々交換してある所もあるとTVで見た
そしてお前は日本と中国を同じに考えるのか？ 走ったり歩いたりするたびに膝は劣化していくからな
同じことをしたいのならバイクでトレーニングするだろ >>14
なんのためにやっているのかってことなんじゃないの
ただたくさん走ればいいっていい時代じゃない どっかの球団は、やり投げのディーン元気と今すぐコーチ契約したほうがいいよ
少年野球経験レベルでもトレーニングだけで野球上手くなるという生きた教材
野球ユーチューバーが偉そうに絡んであっさり負けてるから
アメリカでいうとアメフト選手が簡単にホームラン打つのと同じ 科学的＝東大生
って思考の時点で野球を知っている人の発言じゃなく昔の野球しか知らない人の発言なのが分かるよな
セイバーメトリクスの話題出したりしたら激昂して脳卒中で倒れそう >>139
これに尽きるな
質派が結果出していけば、そっちに動く
水泳でも陸上でもなんでもいい、結果出してくれ 誰もが1塁にダッシュしないといけないスポーツなんだから走るのは基本だろ オリンピックアスリートのトレーニング風景とか見てみたら良い
科学的で効率的な最先端トレーニングで、肉体の限界の限界まで追い込んでるんだぞ
桑田が楽をさせようとしてると思わないほうが良い 桑田ずっと走ってたイメージだけどあれはなんのためにしてたんだろ 昔の伊原コーチ、大下剛コーチとかは痩せていて選手と一緒にランニングできる雰囲気だったけど阿部は逆に一番肥っているね おいおい
またハリーの正論がまた炸裂してしまったのか
スポーツが化学にすがるようでは終わりです 外国人アスリートもめちゃくちゃ練習するよ
挨拶礼儀というそれ以外の負担が一切無いだけ
良い悪いでは無い 走っても走れるようになるだけで野球はうまくならんよ
いつまで馬鹿なことやってんの？ >>171
まあ東大生よりスポーツ専門学校生の方がちゃんとしたトレーニング知ってるからなw
東大生をそっちに転向させればまた違うかもしれないが
東大万能論は狂ってるよ >>1
馬鹿丸出し。
東大生はいくらうまくなっても肝心野身体能力が劣ってるから勝てないの。 張本の時代は素晴らしい野球の才能がある選手でも
本来の野球には必要ないほどに過剰な体の頑丈さがない限り
早い段階で、ヘタすりゃ少年野球の段階で潰されて消えていってたんだろ
昔は仕方なかったかもしれんが今の時代にこんなこと言うのは犯罪だからもうテレビに出すなよ >>162心肺能力は野球には必要ないし、向上しても練習で疲れる事には変わりないぞ 桑田はPLのときから根性論、精神論を否定してたからな
一年夏に優勝して聞き入れてもらったらしい とはいえ桑田の考える適正な練習量というのは
普通の奴より多いだろうな おまえら、知ったようなこと書いてるが
あの落合ですら猛練習させてたぞ >>190
ライオンが置かれてる状況がそもそもハードすぎるから
筋トレする余裕がそもそもない 質の高い練習ってそう簡単に量をこなせないんよ
それができるのは一部の化け物だけ
短い間に選手がへたるから無能な指導者は強度を落として長くやろうとする
練習の成果ではなく、時間に縛られてるから >>190
それお前がライオンだからだろってダルがこないだ言ってたわ
凡人が天才の真似してもダメだぞって >>165日本で一流だった奴がMLBに行って、一流を維持できる奴の比率の話だよ
そりゃMLBだって一流は数える程さ、日本の1流がMLBに行って一流でいられるのが極少数ってのが情けない話って事 >>161
何人かピックアップして指導するんじゃないの
全体には他のコーチがいる手前出来ないだろうから 張本に指導者として声がかからなかった理由がよくわかる プロなんて自分で考えて効率的に練習しろってことだ。
持久力の必要のない野球なら猶更だ。 水泳が科学的トレーニング禁止していた協会トップの老害爺が死んで、みんな
大喜びしてすぐに高地トレーニング再開してジェット水流に逆らって泳ぐトレやったら
選手寿命が大きく伸びてメダル量産 張本の正論だろうね
野球でもサッカーでも強豪校の猛練習の方が選手育ってるからな
科学的に限界に追い込む方法を探るのがベスト、桑田は理想を追って失敗しそう 科学的、効率的な練習が楽だと思っているのは勘違い
むしろ追い込むから短時間しかできない
ゲロ吐きそうまでやったら長くなんて出来ない >>199
2人いれば凄いだろ
他競技なんてそもそもゼロとかだし 桑田も張本も肉体的な素質に恵まれた選手だった
派手に遊んでいた世代の人達が現代的でないトレーニングを強く推奨する心理 昨晩(日付は今日だが)槇原とのインタビューで「玉数制限は学生の話。昨今は中6〜7日だし、二十歳超えたプロは135球は投げないと。」と言っていたが。
あと、金田正一との対談でも「投げ込みがイケナイは間違い。」と言っていたし。
桑田って意外と爺キラー? しっかり走ってしっかり飯を食う！
これが野球の基本！
化学なんて難しい話は野球選手には不要！ 今は下半身強化にはランニングだけしろって時代じゃないからな >>120
5/7
外国メディア「日本すげぇ！ハイテク国家のイメージあったけど、病院がコロナの症例を提出するのに手書きFAXを義務付けてるぞ！」★6 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588842027/ むやみやたらに練習だけするのはおかしいけど
走り込みやってる投手のがちゃんと活躍してるしな
桑田もシーズン終わったら走り込めって言ってると思うわ
下半身がゴミだとどうもならん 桑田自身は桑田ロードで走り込み原理主義のイメージなのに >>191
ただそれは練習を減らして楽をしたいって話ではないというのがポイント >>205
そうだな
なんでもかんでも古いと老害扱いして切り捨てるのはよくない
残されている古いものは意味があるものも多い
橋下の大阪改革は間違ってたからな 日本のスポーツの練習時間が長くなりがちなのは
国土の問題や金の問題だからなあ
そりゃフィールドが1面じゃなくて3面あったら効率上がるよ
でも無理なんだ日本ではね
税金も限りなく無いし >>201
そもそも野球は走るスポーツ
鈍足と言われる選手でも、まったく走れないわけではない
走れなくなったら選手寿命はお終いだよ 100の力で100の時間走るより
150の力で50の時間走った方が効率が良い
単純に掛け算ではない >>163
で、何キロ走ったの？
数字で答えてよw 桑田が宮本の補佐をやるはずない
と思わない？
空中分裂 あるで >>206
これ
たくさんやらないというよりできないというのが正しい 【コロナ】外国人教授「日本の感染症対策は老人たちによる時代遅れの技術（F,AXやハ,ンコなど）で縛られている」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589166065/ さっきから里崎の話してるやついるけど里崎は走り込み否定派だぞ
効率的な練習を限界までやれという考え方 12/27
【国際比較】日本の労働生産性、相変わらずG7で最低 米国の6割の水準 [ボラえもん★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609133291/
1/6
【悲報】日本、先進国から脱落の恐れ ★２ [緊急地震速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609907940/179-180 たくさん投げる時代じゃないだけにしとけば良かったのに
走り込みしなくてもいいというのは老害じゃなくても疑問だわ >>195>>197
ライオンの運動能力は持って生まれたものだからなぁ
劣ってれば死ぬだけだし >>232
走り込みの利点がいまいちわからんからなあ 30年前は中学の部活でも無茶苦茶やってたからなあ
裸足で雪の中ランニングさせられた時は膝から下の感覚無くなって苦痛でしかなかったよ この言葉が頭に浮かんだ
「老害」
時代と共にスポーツもその練習、トレーニング方法、考え方も進化、変化する
それについていけない人はきっとこういう姿なんだろうな
年取った人だけではないんだろうが >>139
里崎はこんなスレの議論なんて笑って見てそうだな
この通りだわ
勝手にやって勝手に結果だせ、あとは民主主義でそっちに動く >>230
別に走り込み肯定のために里崎の名前出してるわけじゃないだろ 投手の肩も練習も、走るもそうだけど
ある程度の効率的な練習には意味があるけど、酷使まで行くと効率も意味も少なくなるって話だろ
0か1しかないんか >>238
青森山田やっているらしいね
靴履いてだけど 米軍＝マシンでウエイトトレーニング
自衛隊＝ひたすらランニング
この違いだよ 足遅い人って走り込めば早くなる？
中田翔も走り込めば早く走れるようになりますか？ 桑田「もう帰っていいぞ」
選手「そんなはずはない」
桑田は選手の自主性を狙っている 今の選手は桑田の時代より体重が10キロも重かったりするからね
当然、桑田の時代より走るのは苦手だし故障リスクも高まっているよね
西武のデブの選手とかよく身体壊さないな思う、相当ケアに気を使っているんだろうが
昔は太った強打者が大成しなかったね、原や掛布、山本浩二とかデブじゃなかったな
例外は田淵くらい >>218それは専門的な施設、ユースやアカデミー作れば解決できると思うけどなぁ
部活動制度という中途半端な事やってるからそうなるんだよ。ユース、アカデミーも別に作るか、既存の公立の一部をユース、アカデミーにしろ 同じ練習を繰り返してると大きくレベルを越える時を実感することは確かにある
でもそれは同じ動作に見えても常に考えながら微妙に色々試したり緩急付けたりとか進化を目指して練習している時だけだ
無理すると故障してしまってせっかく1流になるはずだった才能を潰す事も少なくない >>218
日本の練習時間が長いのは脳筋だからだよ
「何かをできるようになるのには体で覚えろ」で、ようは頭で考えてない
だからどう練習すればいいのかな？と考える選手は伸びる
なおかつ指摘するときは科学的、効率的にやりましょうと言葉を選ぶことになる
脳筋に、おまえバカなのか！と言っても平行線のままだし
ケンカになって意思疎通が成立しなくなる >>239
かつての侵略戦争も老害と古い体勢を断ち切っての行動だった
古いも新しいも言う側の勝手なのだ >>227
そんな事より全部が吉田沙保里に負けてる事が嘘臭いのだが 会見を見たけど
「たくさん走ってたくさん投げる」
じゃなくて
「たくさん走ってたくさん投げ”ろ”」
だな。意味が結構違うぞ。 11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606383989/611,779,780
12/1
【野球】ＤｅＮＡ投手陣にウエートトレ浸透中 京山、阪口らの球速アップ [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606803103/ 桑田ってランニングは練習ではなく生活習慣だから当然毎朝走ってくださいとか平気で言うタイプ そもそも走り込みってのは有酸素運動の場合は全くい
意味なさそうだな。
体重減るだけだし トレーニングは各個好きにすりゃ良いんだけど"走れ"っていう奴は強制もセットだからダメなんだよなあ
それで共感が得られない
走らせるんだよ >>262
本田が矯正してそこそこ早くなったとかやってたなあ >>246
今よりは絶対早くなる
走りこんで体重落として長所の長打力失うなら選手としての価値は無くなる 体力とか身体能力に個人差があるのは当たり前
それを全体練習で鍛えようというのが非効率
能力に劣る者はついていけず、優れた者は物足りない
部活でよく見る光景だな
基礎能力は個人で解決したほうがいい >>244
靴と裸足じゃ天地の差よ
なんせ宙を浮いてる感じになるでな >>110
イチローの怪我の少なさはストレッチだよ
時間かけてやる
なんかの密着番組で(年俸)いくらだと思いますか？
プロな以上怪我で欠場は許されない
だからストレッチ(準備)には時間かけてます
的な事言うてた 桑田は量を否定してないだろ
量と質を高めろと言っている >>263
コーチがいんだからなんでじぶんがかんがえないといけないんだ？ 有酸素運動やりすぎると筋肉落ちるのはいま一般人でも知ってる常識だからな
老人って悲しいな 桑田は東大コーチで具体的にどういう成果があったんだ??
就任しただけでその後の話全然聞かないぞ かねやん
「今の地代、走り込み投げ込みを否定するのが多い」
「でもそれを怠ると明らかに能力が衰える」
「何故走り込みをするのか、ただ単に持久走をするならそれは意味がない」
「走り込みの理由は足の蹴る力を鍛えるため、マウンドを蹴る力がなくなるとバランスが崩れてコントロールが悪くなる」
「ワシが言う走り込みはダッシュ100本を全力でやるってことでマラソンやれってんじゃない」
「何故投げ込みをするのか、毎年投手は微妙にフォームを変える、しかしフォームを固めるには投げ込みが一番効率的や、キャンプはビデオを使ってしっかり確認しながら120球くらい毎日投げてフォームを固めたほうが効率的なんや」
「単に投げ込んだって意味なんかない」
「ウェイトトレーニングでも筋力は鍛えられるが、筋肉をバランスよくやるには本当にしっかりとトレーナー付けてやらんとバランスが崩れてしまう。
同じ部位は連続で鍛えられんからバランス崩れたら大変なんや
高校生中学生に個人トレーナーなんか雇えんだろ、プロペーペーで雇えるトレーナーなんぞそんなん素人や」
「走り込みは全身使うから効率的に鍛えられる」
「だから走り込みと投げ込みは大事なんやぞ」 逆に考えれば走る事を主体としたトレーニング全般を走り込みというのならそれは有効なトレーニングであると言える。 みんなハリーみたいに体が丈夫じゃないんだよ
猛練習すればそれだけ上手くなると思ってんだろこの人 >>258
罰走は要りません
失敗の原因をよく考えてください
考える事は走りながらでも出来ますよねとか言いそう >>271
トレーニングだぞ
野球の練習じゃねえんだぞアホ >>72
何故二者択一なんだ？
質の良いトレーニングを十分な量やればイイじゃん（休養もトレーニングに含む） フルマラソン選手の体が野球選手の目指すところなのか
そんな意識だからメジャーで通用する選手が減ったのだろうな >>269
体重を大きく増やさなかったのも大きいな
イチローと鈴木誠也は身長が同じぐらいたけど体重は20キロぐらい違うしな
これだけ重くなれば膝の負担はヤバい >>249
サッカーがユースで結果出せてないし
それどころか学校の運動場でクラブが部活の体裁で活動してる始末 科学的、効率的というか・・・
そもそも基礎を疎かにするのが日本
アメリカの学校：まずは腕立て伏せですらフォームを教える、トレのための器具の使い方を教える
栄養の摂り方や休養のやりかたを教える（それぞれのスポーツをやるのは身体を作ってから）
日本の学校：授業は楽しくとにかくやれ、部活は長時間練習して体で覚えろ >>280
量を否定するために質を持ち上げようとする人がいるせい >>8
非効率な練習させるなんてどこにも書いてないんだよなあ 藤浪がコントロール不安定が治らず精神的にまいって、老害OBの言うことをうっかり聞いて
かつては避けていた投げ込み球数を大幅に増やしたらさらに悪化しただけだった
藤川が軸足を少し曲げて重心をほんの少し下げて投げるようにアドバイスしたら、
それで長年の荒れ球が急に解消された
藤浪はすでにウェイトトレで下半身強化していたので重心落としてもすぐ投げられた >>269
ストレッチやると靭帯に負荷がかかるし、筋肉も弛緩してパフォーマンスが発揮し難くなるよ >>264
本田ってあれでも早くなった方なの？
なんか重いよね走りが 阿部の独裁に送り込まれた桑田って感じ？教えてエロイ人 >>265
そっかー
痛し痒しやな
まーチンタラ走ってる時はメンタル面なのかも知れないしな 日本のスポーツはアマチュアの体育や部活が強いので
科学的、効率的なトレーニングを直視したくない
食べ物とかも金がかかりだすでしょ
ちょっと熱心な指導者ですら、とにかく白米を大量に食べろで誤魔化してきているわけでさ >>29
それは成長期だけでそれ越したら中６なら１試合くらい投げないとって桑田も言ってるんだけどね >>262
短距離でも0.1秒ベスト更新すりゃあ大したもんよ
あと、フォームの改善でサッカーなら視野の確保がしやすくなったり、
走りに複合する動作の効率アップも期待出来るんじゃないかと かねやん
「人間の体は繊細、ボールの重さが8グラム違うだけで肩も肘もぶっ壊す」
「マウンドが違えばメジャーで凄い投手もお話にならんし、逆に日本で凄いのもアメリカではショボくなるんや」
「日本でやるにおいてはマウンドがやらわらかいから蹴る力が絶対的に必要や、逆にアメリカではコンクリートみたいに固いマウンドやから蹴ってたら滑ってまうし、下半身使いようがない。自然と上半身を使って投げる、そうすると肩も肘も恐ろしく消耗する」
「アメリカで投手が故障しまくってるのはそれが原因」
「投げ込みで故障しやすくなる。なんてのはない、一律的に球数投げさす無責任なコーチがあかんのや」 でも張本以上の実績あげた選手は数える程しかいないよな。
ザコが何言ってもな >>274
なかなか良いこと言うじゃん
ただダッシュ100本はベンチプレス50キロを100回持ち上げるようなもんでなんの意味が？と思ってしまう >>297
今はそんなことない
そこそこの高校でも栄養士とトレーナーつけてる >>114
なんで別競技、しかもよりによってマラソンランナー比較に出してんの？
そんなに悔しかったのw >>304
ベンチ50で100回出来るようになってるのなら
100キロ上がる >>303
里崎は野球の練習は8割が待ち時間
効率良くやればキャンプも午前中で終わると言ってるよ >>274
そんなに悪いことを言ってないような気がする
競技者じゃないから実際の所はわからんけど >>284>U-17代表についていえば、20年以上前から「ユース率」が半分を超えていた。そしてその後、比率は少しずつ上昇していた。2019年にブラジルで開催されたU-17ワールドカップ（W杯）の日本代表を振り返ると、高体連（部活）出身者は21名中3名。この世代の有望人材は、それほどクラブチームに集中している。
フル代表もユース率が上がる
一方で2018年のW杯ロシア大会を振り返ると、確かに主力の多くは高校サッカーOBだった。川島永嗣（浦和東高）、長友佑都（東福岡高）、長谷部誠（藤枝東高）、本田圭佑（星稜高）といった名前を出せば分かりやすい。例えばコロンビア戦の先発を見ると、高校生年代をクラブチームで過ごした選手は酒井宏樹（柏レイソルU-18）、吉田麻也（名古屋グランパスU18）、原口元気（浦和レッズユース）、香川真司（FCみやぎバルセロナ）と4名にとどまっていた。
もっともこれは「時間のズレ」があった。ロシア大会の“大御所組”は2000年前後に高校生だった世代。端的に言うとその頃はまだJユースのノウハウが浅かった。
2年4ヶ月後、2020年10月9日に開催されたカメルーンとの親善試合は、先発11名中9名がクラブチーム出身者だった。
ユースは優秀な人材を生み出すのに優れているし、結果出してるんだが？ >>10
その「時代だけ置き換えて本人をアップデートさせない論法」って何の意味が？ サッカーラグビーとかは走ってなんぼだと思うけど野球は走る場面ほぼないしw >>307
そうだね
筋肥大という意味ではなんの意味もない 張本「徹底的に練習させなきゃダメだ！」
誰も徹底に練習させないなんて言ってないのにな
質重視＝量軽視の偏見が凝り固まってる典型 >>274
言ってることは分かるしダッシュも全体なバランス取るため意味あると思うが
逆に筋トレじゃないと鍛えづらいハム、内転筋、外転筋とかもあるからなあ
今ならもっと比率減らしてもいいんじゃないかとは思う ラグビー日本代表は地獄の練習で強くなった。
効率的なメニューはあっても、量から逃れる事はできない。 >>308
グラウンド狭い日本じゃ難しいわな
アメリカはアホほど広いとこでやってるし >>302
張本と同じ事して張本になれるんならどこの球団も名選手に大金積んでコーチになってもらうだろ >>289
藤浪本人が言ってたけど・・・、フォームの問題ではなかったしイップスでもない
打者にぶつけるのが怖くて、反対側のプレートに足を乗せるようにしてたからってことだよ
（右打者相手ならプレートの左側に足を乗せて投げる）
これだと必ず身体が開いてしまうので、そりゃ酷いボールが行ききますよねってさ
（藤川のアドバイスで参考になったのは内角へのボールだしラインを作れ、ようはプレートの右側に足を乗せろ） さっきからかねやんの発言出してる奴いるけど、科学者や研究者でもないから参考にならんからな >>293
里崎も言ってるけど、質と量を分けて考える発想がまず違うんでは？
スポーツで二元論というのはかなりの弊害を生んでると思っとるのよ
言語化する際に注意を払わないとイカンと 桑田が言いたいのはプラシーボ効果とかそういう事だろう >>306
なんでメニューを一言も言わないの？
そうやって逃げるの？
数が数えられないタイプ？ サッカーと違って国内で完結する優雅で感傷的なパスタイムだからね
お好きにどうぞ、としか 成長期に必要なのは食事と睡眠
最近の強豪校は睡眠に重点を置いている ラントレは全ての競技の基礎トレだけどただやみくもに
走り込めばいいってわけじゃないからな >>309
かねやんは科学的トレーニングの先駆者、らしい
食事の改善したり
当時は学問的にも理論が進んでなかったから、
現場で自らの体験から突き詰めてったらしいが >>160
どこ読んだらその発想になるのかお前の脳ミソが心配だけどな 欧州の一流アスリートは、意外と根性練習みたいなことやってるよ。 テクノロジーと科学ってものがあるのにそれ全く無視して何も考えずにとにかく走っとけって納得すんのか？ >>323
なんでマラソンランナー比較に出したの？
まずはそこからだね
ちなみにメニューうんぬんは別のやつな >>317
しかもアメリカはアホほど広い状態で移動はダッシュ
走って移動しろ
日本みたいにダラダラ歩いて移動しない、許さない、練習時間中は休ませない
アメリカはわざわざ走るメニューを組み込まなくても、かなり走ってる ウォーキングで必死こいて歩いてる年寄に対しても
「適当な歩き方で長々歩いても
足を疲弊させるだけで意味ない」
って誰か言ってやるべきだと思う。
リハビリなんか正しい歩き方で
最小限度の歩行で足りる。 走り込みは必要ない。ジャンピングスクワットを１００本を１０セットにします(´・ω・`) >>311
その時代のやり方に固執している人の話なんだからアップデートさせたらおかしいだろ >>308
さっきも言ったけどそれは効率的にやればもっと練習できてそれでも早く終わるって続けてるから
別に量の否定はしてないよ >>283
走り込みをマラソンと勘違いしてるやつが多いんだよ 体の作り方は科学的トレーニングだろけど
体の使い方は根性論な気がするな >>332
それは全体練習じゃなくて個人で勝手にやってるだけだからね
日本の野球みたいに指導者が絶対的で逆らえない環境の全体練習でやらせるのとは全く別物 根性ていうか質の高い練習をどれだけ多くこなせるかが確実に強くなる効率的な方法だからな
練習量こなせない飯も食えないひ弱な奴はプロで成功する確率は低い よくPL時代のしごきを選手が振り返って「非科学的なことを沢山やってたけど、そういう時代の
チームの方が強かった」って言ってて、それは技術ではないけどチームの団結力や練習量で
技術をカバーしてたという点では意味があるんだろう
近代的な練習とチームの団結力を両方育てていけばいいのでは サッカーが戦後廃れたのも陸軍士官学校のスポーツとしてやってたのが原因だからな。
サッカー盛んな地域は士官学校があった名残り
海軍の野球、詰め襟学ラン、セーラー服とか国民と距離あるほぼ接する事ない軍だと評判もそこそこいい
野球も軍国残滓取っ払って間置いてりゃ少しはマシになってたんちゃうか 2択とかじゃなく、質が高い練習を量をこなす。
きちんと休むことで強度あげる。
非科学的でも根性みたいのも鍛えないと試合中の想定外な場合とかピンチとかにメンタルで負ける。 走り込みは涌井も再開して自分に合ってたって言って最多勝獲るくらいだから会う人がいるのも事実
一方で学生とかには「1軍がグラウンド練習してる時に邪魔だからとりあえず控えをグラウンド外でランニングさせとく」
みたいな狭い国土的な問題で主流になってるフシもある 何も考えずに練習量頼みで何とかなるのはアマチュアまで
昔はそれで上手くいっていた というなら、昔はそのレベルだったってことだ >>341
まあ言い方が悪いわな
走り込みっていうとどうしても長距離走をイメージしてしまう >>330
確かに理論が確立してなければ取り敢えず走っとけがベターなんじゃない
あと投げ込みや素振り、ノックなど実際の試合の動作を反復するのはいつの時代でも正解
筋肉は動作学習の作用があるから試合の動作をやるのが1番効率的だし、筋肉つけたってそれを動きに結びつけなきゃ意味がない
問題はその程度で疲れたときこそ良いフォームが身につくなんとのは論外 >>44
無駄に長い走り込み、投げ込みは「それをこなすだけ」が主目的になるから、効率悪いんだよな
集中力も切れるし >>289
去年のオフ山本がコーチしてからだろ
お前よく平気でうそ書き込めるな 張本は、キャンプ等での臨時コーチの経験はあるようだけど、
１年通じてのレギュラーシーズンでの、監督はおろか、コーチの経験も無いと聞いた事が有る >>344
いや、あっちはもっとコーチ絶対だよ。
罰がない代わり、気に入らなかったら辞めさせられる。 アイシング否定派マリアノ・リベラ黒田博樹、筋トレ否定派イチロー、
走り込み派ランディージョンソン、長時間練習派落合博満 >>338
上下関係には弱そうだから先輩に言われて渋々やりそうだが ランニングは有酸素運動の代表
ただ走るのではなく正しい走法をするのが大事
何時間も走るのではなく、体調によって必要な距離走ればいい
有酸素運動は適切なら健康にも必要な運動
自転車や水泳でも代用は可能 >>346
黒田はアマ時代、目立たなかったが
部活怖い、練習怖いで、心が折れて投げるのが怖くなっていたと言ってるぞ >>334
なぜ数字を言わないの？
別にマラソンランナーと同じメニューじゃないといけないなんて言ってないよ。
例えば20キロのロードワークを２時間週3回とかあるじゃん。
ひたすらでは伝わらないよ？
昭和の老害なの？ 普通にピッチャーに例えれば分かると思うんだが、「こうすればより良い投球ができるかも(はず)」な練習はいくらやっても大して効果はない。
一方「こうすれば確実により良い投球ができる」練習なら短い期間でも効果が出る。
フォームを改善するならこうする、その確認にはこうする、フォームを矯正して当たり前の動作にするならこうする、元のフォームに戻ってしまった時に素早く矯正するためにはこうする。
投球フォームを改善するためには体幹やら下半身やらを鍛えないとだめならそれをする。
これなしでいくら練習したって、行きつく先は元々の伸びしろが伸びただけや偶然、あるいは体を壊すだけ。
量は絶対的に必要。運動ってのは反復による理想動作の獲得だから、ある程度の量はしないとだめ。
でも量をやるための量は意味がない。
それだけの話でしょ？ 一方チャンが言ってるのは量をやるための量。 受験勉強にあてはめたらわかるような。
ただ長くやるのは無意味だが、
とにかく量やるのが必要な人もいるし、
結果的に長くなることもある。 一番走ってた桑田がどういう練習させるのかは気になるな >>13
今朝見たけど顔が歪んでいた。脳梗塞の兆候かも。 >>349涌井のは合う合わないじゃなくて、習慣みたいな話だからな
FAXやハンコは効率悪いし、時代遅れだけど自分がそれでやってきたからそれでやってますみたいな 野球選手ってデブが多いから痩せる為にランニングしてるんじゃないの？ 単純にうまくいった人の真似をすればいいんじゃないの？
うまくいった人の練習法を元に自分のメニューを作って桑田に「これでやりたいんです」って言って助言ももらいながらやればうまくいくと思うんだが >>354
お前は人間以下の無知の低能屑動物
山本とかシーズン前の臨時コーチで失敗
この話はシーズン入ってからの話 プロ野球の長い練習時間を全て練習に費やしてると思ってる奴がいるな 「量より質」は結果出した奴しか言っちゃダメ
無能がそのなことほざいたらはっ倒す >>363
野球選手の走り込みって20ｋなんてやらないよ
ダッシュの繰り返し マラソンランナーと比べるのは
まったくナンセンス 桑田よ、お前は最新科学的練習とやらを信じてるんだろうが
投手は走ってナンボってことを忘れてしまったのか？
ハリさんのいうことに間違いないのだ >>369
メンタル的な支えになるならそれはそれで意味あるな >>359
99.99％はその選手以下のレベルの選手で構成されてんだから成功例とか失敗例に出すのはあんま意味ないのでは。
基礎ステータスが違いすぎる 誤解生むから分けてくれ
・ジョギング
・ダッシュ
・インターバル走
・マラソン
マラソンはいらない
ジョギング、100m以内のダッシュとインターバル走(特に投手)は必要だと思う >>372
まだ言ってんの？
現に春から制球上がったってそこら中に出てたろがゆとり >>349
部活で何軍とかあって一軍以外を専門的に見れるｺーﾁ何人いるのよ
そのｺーﾁはちゃんと報酬貰って仕事として行い正しく知識をﾁーﾑで共有出来てるのか
そんな充実した部活は各都道府県に何個も無い >>319
当てるの怖くなって踏み込めなかったってイップスじゃないの？ ただ走るとかじゃなくて、心拍数とか乳酸とか測定したりして
効率よく負荷をかけるってこと？ >>114
頭悪すぎ
競技によって必要な体力が異なることすら考えられない破壊的バカ >>344
海外の方が練習をやらされるぞ、とくにアメリカ
チームの練習はたいしたことなく、プライベートで練習してるというけどさ
そのプライベートとは代理人の監視による練習だからな
下手したらチームより良い施設で、なおかつゲロ吐くまでやらされる契約
代理人からしたら商品なわけで競走馬の馬みたいなものだよ >>375
つまりひたすら走ると言っても20キロは走らないのね。
だからそれを言えとw
ひたすらなら何キロだってひたすらなんだがw >>382
良くなったのは中継ぎやりだしてからだよ。 やたら走った距離に拘ってるのは走行距離で選手を評価する某球技ヲタの可能性 >>383
よく分からんがトレーニング理論じゃなくて
学生スポーツの組織的問題の話になってないか >>363
顔真っ赤にしてないで過去レス追ってみてこいよヒョロガリ >>384
意識してやってるのならイップスではないだろ >>366
確かに
ワイは量をこなさないと身に付かないタイプやわ
すぐに身につく人が羨ましいわ
そういう人は効率重視の勉強でええんやろな 382はなんの知らない下等動物だからしゃべるな
藤浪がシーズン中に何度も二軍落ちして修正していった経緯知らない動物が人間の言葉をしゃべるな >>393
やだよめんどくせえw
5キロなり10キロなりいえば済む話じゃん。 >>346
層が厚かったからそうやって振るい落として残った奴らがすごかった 相撲ですら外人入れて相撲道なんて廃れてんのに、未だ野球道とか昭和から進化しないスポーツだもんな。
乱闘しろ乱闘 >>357
その代わり他に行くとこあるし本人も保護者も言いたいこと言う
高校野球みたいに転向したら公式戦1年出れない、NPBみたいに選択肢少ないなんて縛り環境じゃない
あと結果でなきゃ指導者が速攻クビだから無駄な練習やらせるクソ指導者は残りづらい仕組み
日本野球とは全く別物 >>378
全員面倒見きれないからそうやって振るいにかけるしかないよね
その中で速いやつは運動センス有るから目もかけるし
メンタル的にもランニングすら出来ない奴は練習ついてこれないから要らないよってなる どこ見ても40分のロングジョグとか一言も書いてないな。 そもそも日本はプロアマの断絶があるので指導者の質の問題もあるわな
とくに野球が酷くて指導者を育てる環境がない 努力としては買える
努力は裏切らない
たとえ当初の目的とは違う形でも >>381
それでも鍛えられるのはどっちかといえば心肺機能だけどね
投球動作に耐えられる下半身をつけようと思ったらウエイト、投げ込みのが効率的
マラソンランナーだってダッシュ、インターバル、ペース走など野球選手と比較にならないベースでやるけど筋力自体は少ないよ 日本は選手が従順すぎるから指導者が育たない
欧州とか南米の生意気な子供はその練習の意味を納得しなきゃやらない 単にワガママなのが大半だろうが、海外の指導者は苦労が多いんだとよ 短距離で瞬発力を鍛える走り込みならいいだろう
マラソンランナーみたいな持久走やらせるとスピードが無くなる >>378でもそれ肯定すると北朝鮮みたいに何も成長できない事象になってしまうんだよなぁ 効率的トレーニングが定まっていないこのスレ見たらわかるやろ？ >>408
まああの人等はフォームが完成しすぎてて
走っても筋力大して使わんからなぁ >>293
これだな
桑田の手法が正しければそっちに動く
でもマットみたいな自由人が増えないのと一緒で、みんなわかってんのよ
自由だのゆとりだの言ってたら、生きていけない、ってね >>383
甲子園を目ざしてるような強豪校ってそんな感じだぞ
そもそもAチームとBチームで練習試合の相手が違うから指導者は複数必要だし
そこに加えて非常勤の部のOBが何名かいる
それに食育やスポーツ整体は外部の専門家を呼んでその情報は部で共有される >>394
それならなんで直せと言われなかったの？
普通気づかね？ >>388
俺はサッカーと野球しか知らないがこの2つに関しては確実に向こうのほうが全体練習時間短いよ
メジャー、欧州サッカーと比べた場合
サッカーに関しては最近Jリーグとユースはかなり短くなったが サカ豚って、鍛えて大きく太くなった下半身とデブが区別できないんだよな
ヒョロガリチャラチャラでできちゃうスポーツだから 走る事だけで下半身の筋力や心肺を鍛えようとしたら膝への負担が大きくなる。
実際に投げる事だけで投げる技術や必要な筋力を鍛えようとしたら肩や肘への負担が大きくなる。
プロ球団ならばあらゆるマシンを用意できるのだからもっと活用して多様なトレーニングをするべき。
って事なんじゃないの、桑田さんが言ってるのわ。
別に量を減らすって話じゃなくて。 量が必要なのは技術面での反復練習
体力トレーニングは質重視がベスト
怪我したら元も子もないし >>392
走り込みより他の練習のほうがその時期に一番必要な選手もいるが
設備の広さと指導者の目の届く範囲の関係で「とりあえず走らせとけ」が日本では主流で、
才能ある選手は効率悪いトレーニングしててもプロまで行って活躍しちゃうから
それが「ランニング重視のほうが成功する」って挿げ替えられてるんじゃないかって話よ。レスと合わせるとたぶん。 桑田って典型的な自分が天才だと自覚のないタイプに見える
こうすればいいで出来ちゃう奴は極々一部しかいない >>366
単純に「１日３時間やれ」と言ってもどうこなすか、だよな
月曜はこの教科、火曜はこの教科、…と目的をもってやるか、単純に教科書開いて３時間潰すかの違い >>395
でも、どの参考書をやるべきかを
教えてくれる人がいるだけでも違うやろ
やみくもに、あれこれ買って積んどくになっている人には、とくにさ
あっちに手を出し、こっちに手をだし、いくら量をやっても、すべて中途半端みたいな >>404
今この瞬間の学生スポーツの現実はそういうのあるかもだけど、
それすら改善の取り組みは行われてるよ？
で、このスレはもっと理論よりの話をしてるんだと思うけど 走らないのではなく、○時間以上走っても効果が少ないとかそういうことだと思うよ
効果は出そうだね たくさん走れば足腰強くなるって考えが駄目とか思ってんだろ？
まったく走り込めないってのは論外だけど
その人にあったトレーニングをしないと負担になるだけ
でも体格で劣る日本人は時代錯誤だがまず根性論で動かないと
小さな動きしかできなさそう >>395
まず答えを導く方法を理解しなければいけない
正しく理解理解しているかを反復して実践しなければいけない
あらゆるケースに応用、対応するには量もこなさないといけない
おなじことだね >>429
全体練習がその連携を確認する時間で残りは各自でメニューを渡されて個人練習すればいいだけ サッカーはスペインなんか夏は練習しない、する時も1時間30分から2時間くらいらしいね
それで世界トップクラスのリーグなんだからやっぱ凄いよな >>426
本当に才能のある奴は、
自分のすごさがわからないかもな。
授業聞いてたら東大に受かったみたいな。 >>420
ぶつけたくなくて開いてたけど
藤川のアドバイスで直したんだろ
>>319によると
イップスなら言われても治らんよ >>423
運動アレルギーな方々がヒステリー起こしてるだけだよ >>413
ベースのトレーニングはチームに従った上で、
トレーニングコーチと相談して、決められた量以上は走らない、とかかなあ 下半身はあらゆるスポーツで最も大切だよ
走って走って鍛えるしかない
量より質とか言ってる奴はどうやって下半身鍛えるつもりなんだ？ >>1
走り込み自体がダメなんて桑田は言っていない。
根拠に基づかない盲目的なランニング否定しているだけ。
桑田は誰よりも走り込みの重要性を理解し、それを実践してきた。 >>10
想定とは違うつっこみが多数入っていて戸惑ってるだろうなこのカキコ主ｗｗｗ >>421
代理人がゲロ吐くまでやらせるのだから
チームは全体をまとめ上げる練習でいいんだよ >>443
体重が重いヤツは走るよりも自転車の方が膝を痛めにくいからそっちをするって選手もいる >>431
以前から言ってたな
「ヘトヘトになった状態で投げる打球処理こそ、身体が最小限に動く理想の動作だ！」と言われて「同じヘトヘトになるなら、ノックだけで２時間もやらせてヘトヘトにさせるより別の練習でもしたほうがよほど有益だ」と >>436
大久保嘉人が言ってたな
サッカー選手はめちゃくちゃ暇だって >>448
まあそれならわかる
故障したら元も子もないからね >>434
ミーティング多いんだよな
あとは部屋に持ち帰ってメンタルトレーニング >>426
片岡の動画で退団して話してるの聞くと
「ガリガリチビで球は多少早いけど即戦力ではない」みたいな受け取り方する人と
「何やこいつ天才じゃん」って受け取り方する人いるみたいだな
PLの監督とか最初のイメージ前者で、臨時投手コーチとか清原からみる桑田は後者だったらしい そもそも論として、張本がそんなに走り込みしてたようには思えんがな。 >>449
ウエイトじゃ下半身の持久力がつきにくいし可動範囲も限定的だろ？ >>429
欧州サッカーは移籍当たり前だから選手個人に戦術パターンが刷り込まれてるし、それができない選手はどんどん居場所なくなる
戦術練習もするけどプレシーズンや試合の中で磨かれてくパターンが多い
メジャーに関しては内外守備連携が日本よりお粗末ってチームが結構ある
個人能力は凄いが日本の少年野球で教える連携ができない場合も 張本「桑田は得意の土地転がしでもやってりゃいいんだ。投げる不動産屋」 >>449
バランスよく出来るならそれでもいいんだろうけど
それは簡単な事じゃないから
ランニングが今でも重要な地位にあるんだろ >>452
週に2試合でもキツいと言われるスポーツは、
休養も必要なんだろうな。 極端にいえばeスポーツでも体力と精神力は必要だから走り込みは有用だわな
将棋も囲碁も長丁場を戦うための体力メンタルは必要 >>458
メジャーの場合は極端なシフトのせいで連携プレーがややこしいんだよ >>456
張本が言うと走り込みさえしていれば何とかなるみたいな主張で語られるから極端な奴が出てくる
そんなわけねーだろうに近年は張本もネタにされてるのわかってて言ってそうだから性質悪い >>452
大久保は日本にいるときはアマの貯金でやってたと言ってるからな
調整練習しかやってなかったわけで、そら暇でしょ
海外に行ったらマジなんだよこの練習、やべーわになったとのこと
ただ日本は夏にサッカーするのが悪いというのもある
炎天下で、まともな練習をできるわけない、まともな試合にもならない
体力温存になっていくわな（ガチで動きまくったらマジで死ぬわ） >>468
明らかに、
わざと極端なこと言ってる時あるな。 野球って試合でそんなに持久力って必要無さそうだよな
持久力必要なのはピッチャーぐらいじゃないの？
ピッチャー意外は連続して動く必要無さそうだから持久力より瞬間的な筋力の方が必要だろ >>462
混ぜっ返すと、思考、判断を鍛えるのも同時にしたいので
バスケやハンドボールとかの方がいいかも
走り込みや水泳とかよりも >>465
そういうシフト取る前からそういう傾向
定位置でも同じ そもそも走る動作ってのはアキレス腱のバネを生かして前方へ踏み出す能力
陸上選手とか速ければ速い奴こそ接地時間が短くなりこの能力が高くなる
一方投球動作やバッティングで使う下半身とは上体を支える砲台のような重みに耐えられる力でスクワットとかウエイトで鍛えた方がはるかに効率的な気がするが 桑田自身は想像を絶するくらい走り込み主義者なのに不思議な事言うんだな
つまり自分の現役時代は間違っていたと思ってるのかね？ >>471
野球はそうだけどプロ野球は持久力がめちゃくちゃ必要
春先から10月までほぼ毎日試合があるからフルシーズン乗り切る体力がいるからね
新人なんか春は元気でも夏頃には大体へばってダメになる >>426
小2で小6の子供らと野球チームのショートレギュラーておかしいからな 昨日のTBSのスポーツニュース番組で、プロなら完投させれば良いのにとかは言ってたな
球数とかを気にするのは高校野球とかまでで だから脳筋に科学的にトレーニングさせるって話だろ
勉強だけできる東大生だと身体がついてこれないでしょーが まあ桑田は上手くいかないよ。
貴乃花も指導者としてはダメだった。
なんとなく似てるタイプの2人。 >>477
情報は常にアップデートするもんじゃないのか？
全否定、全肯定の0-100でもあるまい。
もっといい方法があったとは思ってるんじゃないのか？ 膝関節には耐久使用限度があるからね
膝に限度が来たら終わりだ >>476
守備にも打撃にもひねりが加わるから、単純な動きのトレーニングだけだと故障する ジーコが現役でブラジル代表のときの練習を見たことあるが
室内で机の上のボードに駒を置いてやってた
相手Aがこう動いたら？
見方X、味方Y、味方Zはどう動く？、オレの考えは・・・、おまえは？みたいにしてな
わざわざグラウンドに出て実際のボールを使ってやるより、はるかに効率的
こいつら脳筋どころかマジで科学的みたいな、何十年も前の段階でさ >>448
自転車も長い時間やると腰に負担凄いかかる
どれくらいの強度で何時間走るのか知らんけど >>478
その持久力って具体的に何よ
最大酸素摂取量？ >>457
野球に持久力って必要なの？
それこそ野球の練習で身につければ？
逆にスクワット動作の方が走り込みよりも投球動作に近い可動域だと思うけど >>478
落合時代の中日は、
キャンプでしごかれすぎて4月は不調だけど、
秋には首位にいたなあ。 >>482
日本は日本の肩の温存の考え方があるんだろうけど、メジャーの中4日100球なのに対して中6日100球は何考えてるんだろなと思う
単にメジャーの外側だけマネしただけなんじゃね >>488
それは机上の理論を実践できる経験と能力が備わってるから意味がある まず桑田が求めてることは、自分で考えて
自分のトレーニングをマネジメントする能力じゃないのかな？ かねやん
「アイシングは大反対、あんな肩肘だけ冷やすような横着はあかん」
「ワシは試合後、球場で氷風呂に入って全身を冷やした」
「肩肘だけが発熱してる思ってるんや、トレーナーは、下半身も肩肘の周りの筋肉も発熱しとるんやから全身を冷やすんが効率的だ」
「これやったら新聞記者が『金田は酒飲みながら投球してる。その証拠に酔いざましに水風呂入ってる』とかどっかの偉い先生が『体をすぐに冷やすなんて肩肘を、壊す』とか無茶苦茶言われたわw」 >>476
走るのにアキレス腱はあんまり使わないよ
ふくらはぎがイカついランナーって見ないだろ >>492
野球の練習て何？投げ込み？ダッシュ？
ランニングで鍛えられる分の心肺疲労を野球の練習でやろうとしたら先に怪我するってか出来ないと思う 野球は他の競技の片手間でやるぐらいがちょうどいいスポーツだと思うわ
幼少期からやりすぎても壊れるだけ メジャーの選手はタフだよな
シーズン162試合(＋プレーオフ)もやるんだもんな
先発は中4日、中継ぎ抑えは毎試合スタンバっておかないと駄目
一流はケガにも強いから本当バケモノだわ >>477
https:
//youtu.be/h4-ySiUwPlE?t=290 >>492
じゃあピッチャーは何百球も投げこんで投げる筋肉つけなきゃだね イイねイイね笑
老害OBドンドン口出ししてやれ笑笑 日本のアマは夏休みに大会を入れる
日本のプロはは夏休み目的の興行をする
炎天下にスポーツするから体力がいるとなるんだよ
パフォーマンスが明らかに落ちているわけだが、酷暑で身体がやられないようにセーブしている
まあ国内だけなら、それでも良いけどさ
全力のパフォーマンスをする東京五輪どうするんだよ
外国人選手がバタバタ倒れてもおかしくないので、むしろコロナで中止は神風？ 桑田って桑田ロードが出来るくらい走り込んで無かったっけ？ >>503
先発は球数でサクッと交代してリリーフ陣は出番直前に肩作って投げるっていうメジャースタイルなのもそれだけこなせる秘訣なのかね 日本の学生スポーツは練習量は多いけど結果は出ない不思議 >>499
めちゃめちゃ使いますよ
速い奴こそ筋力じゃなくて腱走る
あなたが言ってるように黒人ランナーなどはアキレス腱が長くてふくらはぎが短い >>39
そういう書き込みした後で自分の顔を鏡で見てみろ
めっちゃ汚い顔してるだろ？ 投手と捕手は試合毎に筋肉の持久力が必要
他の野手も7ヶ月もつ筋肉の持久力が必要
走り込みには筋肉の持久力強化以外の効果もある テレビ局の方針で老害タレント切りまくってるんだからコイツも切れよ >>512
実は練習量ってそれほど多くない
大学の運動部って遊びまくってるから 張本ほど老害という言葉が似合うやつはいない
関口も糞だし
ほんと老害番組 投げ込みだって、
ならやり投げ選手は毎日何百本も投げた方が遠く投げられるのか？ 腹ボテボテの連中が集まったスポーツもどきなんだから好きにやらせろよ >>495
下半身が鍛えられてないと思い描くプレーができないでしょ
基礎トレーニングが一番大事 >>500
ノックやベーラン、走塁練習など走る練習山ほどあるのにわざわざ「走り込み」の時間を設ける理由が分からない >>520
やり投げの選手は普通にウエイトトレーニングしてるよw >>511
ここではシャトルランやダッシュも走り込みに入るらしいから短距離選手もやってるぞw
なぜかメニューが出てこない不思議w 桑田は桑田ロードを死ぬほど走りまくってた
落合は選手に死ぬほど練習させてた
それが答えだ 寒い時は走り込み以外は止めておいたほうが良いと言う意味だと思っていたが。
怪我しやすいから。 昔はまず頑丈さが無いとつぶれてしまってたんだろうな 東大生が野球で大成しないのは身体的素質が伴ってないからだろう。
もちろん、走り込みでも身体的素質は養われない。
生まれつきのものだから。 >>517
T豚で一番の害タレは中共朝鮮が大好きな輩だと思うけど奴等は切られてる？ そもそも投げ込み走り込み程度で壊れる選手なんかプロで活躍できないよ
度が過ぎた練習がダメなのはどの練習でも同じだしね 桑田の起用は10年遅い
10年前に起用して科学トレーニング主流で体罰根性野球一掃
今はネットITフル活用世代を起用
日本は何するにも一歩も二歩も遅れてる
これが日本経済脱落原因
旧い世代が年功序列でいつまでものさばってる
原に3度も監督させるほどなら、
さっさと桑田使っとけ 「じゃあ走り込みさえすれば東大生は野球うまくなるのか？」
を張本は考えるべき。 ダッシュ含めて走り込みで何を鍛えることが大事なの？
持久力とか下半身とか曖昧な表現じゃなくてw スポーツに対してスピリチュアルな考え方をしてる指導者は少なくなってきた印象だけど、前時代の経験論や成功体験に縛られる指導者はまだまだ多い >>524
ベーランと走塁練習わける意味がわからないけどそれも総じて走り込みにはいるし昭和じゃあるまいし色々メニューがあったほうがやるほうも飽きんだろ >>494
まあFA制度もメジャーの外側と金持ち球団の都合がいい部分だけを真似てるしなー笑笑笑 走り込み投げ込みってのは、他にやることがないから無理矢理やらせてただけ
要は指導者の選択肢の問題で、他にやらせるトレーニングを考えられなかっただけ
この時間帯他にやることないから、とりあえず走っておけ投げておけ、損はない理論 桑田世代てのがちょうどスマホどころかPCも使わない世代の最後
この世代はもうとっくに監督済みで、
今は次のネット世代を監督にしてないといけない
いつまでも長嶋だ原だとやってるから、
何世代も人事がずれてしまってる
この停滞ぶりが日本企業没落原因 >>530
一高は頭の良さだけでもやれるが
陸士、海兵は文武両道が求められた メッセンジャーは試合翌日は甲子園の周りをずっと走ってたらしい。
で、藤浪にもっと走らないとコントロールが安定しないと口酸っぱく言ってたらしい。
その通りやなと思うわ。 >>538
走塁練習ってのはアウトカウントを想定した盗塁や帰塁の練習 要するに考えなしに馬鹿みたいな練習量こなすんじゃなくて先を考えた練習を馬鹿みたいにやれって事だろ >>15
新しいものを肯定するのって本当に難しいんだよな
自分の過去の否定をできるかという事だから。
普通のジジイはまずできない。 徹底的に練習させて結果残せた選手は、ワシが育てたと「結果」にカウントして
徹底的に練習させてつぶれたり壊れたりした選手は、選手が悪いとして「結果」にカウントしない
ハリーは「要領のいい指導者」タイプの老害 でも桑田自身は桑田ロード出来るほど走り込んだんだろ。
その時期それしか出来なかったのだろうが。 今は先発ピッチャーでさえも100球で交代だし走ってスタミナ付ける必要ないでしょ
野手にはまったく不要 >>494
100球超えてくると被打率が上がるからじゃないか
打者が３巡目以降は目が慣れて打ちやすくなるし、投手も疲労から失投が増えやすい
それと年間の投球数が3000球を超えると故障しやすいから年間27試合登板するなら毎試合110球までに降板した方がいい >>553
桑田ロード出来る程走り込んでそれ以前と大差ないんじゃ、走り込み意味ねぇってことだろ >>549
そんなことは知ってる
ベーラン走塁練習から外したり野球未経験者かな？ 桑田は現役時代はメチャクチャに走り込んでいて
グランドの桑田が走るところの芝が剥げてしまうくらいだったんだろ（桑田ロード）
その桑田が今言ってるんだからむしろ説得力があるだろ たくさん走って大成する投手もいるんじゃないかな、投手自信が走るて言っても止めるの。 シーズン3000球という一つの目安が
ファンレベルでも言われているからね
そこを超えるとどんな奴でも危ないと >>543
下半身強化って下半身の何を強化すんの？
筋力、筋持久力、柔軟性（特に股関節？）、バランス感覚？
何を指してるの？ BSでランディージョンソンが日本の少年野球の短期コーチやった番組で、投手陣にめちゃくちゃ走らせてたな
今日はグランド何周にするんだい？ウソだろ？たったそれだけか？とか煽りながらw 張本も自分が現役の時は普通だったうさぎ飛びとか水飲むなとかはどう思ってるんだろう >>555
まあそうなんだろうけど、日本人はいつも「海外では」「アメリカでは」「欧州では」が先行するのは否めない
明確な自分の尺度がない 軍隊形式も強くなれないこともないが、そういうチームって脆いんだよね 長続きしない
指導者がいなくなったらあっさり崩れる
そしてそういうところで育った自分で考えられない選手は他の環境に適応できない 走り込み＝下半身強化という考えは、
極論すると、体重のコントロールを指してるだけのような気もするのだけど… >>566
桑田はまず自分で考えることを求めそうなタイプだよね
本来、１流のアスリートになるには必須事項だし 走らないということではなく
目的つまりなんのために走るのかを明確化してトレーニングするんだろ
ただ闇雲に走る、罰のために走らせるとか止めましょうってことだろ
きっと桑田の方法論は 桑田の言ってることは老若男女周囲の誰にも分からないらしいね。だから天才って言われてるのよ
これがコーチとして生きればいいが アホな老人がよく今の選手は筋トレばっかりやってて走り込み投げ込みを沢山しないから
体が弱くてすぐに故障するなんて言ってるが、ホント老害って死んだ方が良いな
時代が違うんだよ、時代が
昔の投手なんて150キロでも超速球の扱いだったが今は160キロ級が何人もいる時代だ アメリカでは早朝のランニングは大統領クラスでも健康法でやるレベルのアマチュアレベルの行動であってプロレベルの野球選手がやる専門性の強度が高い訓練方法はメンタルコントロールや反射神経や筋肉質の増加や内臓健康の厳格の管理とかが重要でステロイド問題もあるしくわたさんはそもそもプロのスポーツマンがたくさん走る以前にタバコ吸うなよといいたいはず >>566
日本のスポーツチームで、自分達で考えて世界で強かったチームってあるの？ まー、ソフトバンクはよく走るからね
育成上がりの千賀や石川はなおさら走る
巨人の選手の倍以上は走ってるんちゃうかな
最低限菅野くらいは走らんと ピッチャーとキャッチャー以外はそんなに走らなくてもいいと思うわ >>571
桑田自身が良く走ったというのは「性格が真面目」とかじゃなくて
何かしら当時の本人を納得させる動機付けがあってのものと考えないといけないのよね 桑田の言い方が変だからハリさんが誤解してるだけだろ
桑田自身も走り込みが大事なのは知ってるから結果を出して納得させればいい クロマティの息子の名前がクワタになるくらい走り込んでたからな
説得力あるわ 3大元プロ野球選手で解説が理論的な人
桑田真澄
江川卓
岩本勉 桑田は清宮くん育成するならゴム毬みたいに柔軟な体づくりをしたほうがいいですね、メジャーでもそう言った選手が活躍してると述べてる
バリーボンズやジアンビみたく体ガチガチにすると故障率上がったり体への負担が増大するって解説してた >>581
どれも自分の経験則が絶対の昭和解説者じゃねぇかw >>575
自分たちで考えずに世界で勝てるなんてありえないじゃん…
本気で言ってる？ 桑田もスパルタ部活世代だからなあ
そういう桑田が言ってるんだから >>581
三人とも精神論や根性論を真っ向から否定するタイプじゃないのがまた 桑田みたいにやたらと科学的って言う奴も信用できないし
張本みたいに根性一本はもっと信用できない つべで中村ノリの指導法見たけど面白かったな
子供にひたすらフライ打たせる練習とか >>536
ダルみたいな身体能力の異常者の言うことは、常人には参考にならない
ダルが走り込みしていたら、今以上に超人になってた かもしれん 桑田の「たくさん」は他の人にとって
「信じられない異常な」だよ。
選手は十分走らされるよ。 母校PL学園は扱き名目の生徒死亡事件起こしてるからな。暴力とか体罰の時代じゃないし、元々そんな価値観どこにもなくて軍隊教育の一環として行われていた風習の名残みたいなもんだろうなと
指導者と先輩のの根性論 >>588
張本が根性１本なんてことはないよ
特にバッティングの指導に関してはかなり理論派だ
土台下半身の体力づくりと100球投げられる持久力は絶対に必要だが
持久力不要の球技、フラフラになるシゴキ的指導は全く不要
たくさん走るがインターバルも十分 が正解 >>585
日本のスポーツチームで世界で勝てたのは、軍隊形式でやってた東京五輪まで遡らないとないだろ
つまり日本人のスポーツチームは軍隊形式じゃないと強くなれない >>569
なるほど、そういう面はある
しかし戦争ってのは自分が死んだら意味ねーのに戦うという
極めて不合理な行為だから、スポーツとはかなり違う
それに軍隊でも一般兵士と特殊部隊みたいなエリート兵士ではまた育成方法が違ってたりする
選りすぐりのプロ野球選手はエリート兵士だから自覚に任せる部分が多めの方が良いだろう 科学的に考えた結果ベストなトレーニングはあるけど、コストとか時間を考慮して走り込みをやるってのは全然アリ
まあプロなら用意しろよって話だが かねやん
「走り込みが足らんのよ、走り込みが、というと根性論とか言われたりする」
「走り込み＝マラソンやと思っとる人おるからな、全力ダッシュ100本が俺のいう走り込み」
「ジョギングなんか意味ない」
「投げ込みも20球全力でやったら20分休んでまた20球、これを8セットやれ言っとる。ただ単に200球投げても意味なんぞない」
「試合中に200球ぶっ通しで投げるか？そんなのないだろ？」 走り込みが1番しんどいからな
ダルはやりたくないから代わりにウエイトで下半身強化してる
まあそんなメンタルだからここぞで弱いんだと思う お前ら見てると、日本人ってまず議論ができないってことがよく分かる 今は高度な投球理論・打撃理論が高校生段階でも浸透していて、体ができていない高校生でも、150km/h投げたりする。
だからこそ、プロで差別化するためには体づくりが一番大事な気はする。
マシン利用の是非でまだ意見が分かれているように野球の場合、ポジションの適正にあったトレーニング法を確立するのはこれからって気はする。
打撃も守備も投球も現役時代高いレベルでオールマイティだった桑田にはそれを期待している。 >>597
日本が五輪で最もメダルを稼いだのはリオ五輪だぞ 突き詰めたら結局同じこと言いそうだけどなこの二人なら >>601
ガチの追い込みでやるウェイトはめちゃめちゃしんどいぞー
インターバル走とかより全然きつい 桑田は正論で何も間違っちゃいない事言うのだろうが、
強いチーム作りは仰木監督みたいに好きにやらせて、勝って飲みに行く方がいいかもな。 やっぱ馬鹿なんだ
東大生の素質がプロに行けるレベルじゃないだろ
プロに入ってからの話を桑田はしてんだおｗ >>601
ダル、ウエイトで吐いたりするぐらいやってたらしいけど >>602
ネラーを日本人の代表のように語らないでくれ >>601
陸上競技においてキツイのは400メートルと800メートル走と言われている。
ＬＳＤなんてド素人のおっさんおばさんが余裕でやるやつだぞ？ ガタイ良くて体重ある奴がやたらめったら走ってると膝関節や股関節痛めるからな 時代遅れのプロ野球はいつまでたっても2Aレベルなんだ >>611
かねやん
「今、金田正一がいたらせいぜい250勝つのが精一杯だな、そんだけ打者のレベルは上がっとる。ピッチングマシンでいくらでも練習できるしな」
「でも、もし、金田正一が小学生でおったら700勝てる！あんだけたくさん器具もあるんやから、ワシの現役の時なんかなーんもなかったからな、タイヤもなかったから樽持ち上げたりしてたんだから」 Jリーグ選手は南米行くとアマチュアレベルだけどなｗ >>609
カネやんは食事も気を使ってたからな。
キャンプのメシも旅館任せでなく自費で食材準備してケアしてた。 >>288
足の筋が疲労で休ませないといけない状態なのに張本みたいな輩は「そんなもん根性でどうにかしろ！走れ！俺たちの若い頃はそうやってきた！」と言っちゃう老害勢 >>227サッカーの胸トラップは猫背のほうがやり易いからね。 こんなんだからプロ野球は海外のアマチュアに負けるわけだ 昭和の野球部だったけど、まあよく走らされたな
ユルユルのサッカー部や陸上部が羨ましくなるくらい走ったわ 結果が良いから練習法が肯定されるみたいな物言いは違和感あるな
結果は様々な要因が重なって生まれるもの
練習法もその一つでしかない >>628
それは結果出した奴が言わないと説得力ゼロ 桑田は芝剥げるくらい走った結果の結論だろ
桑田ロード意味なかったなって 確かに桑田は教育に失敗してるから
matが、おかしくなった ＞張本氏は「ははは。だから結果を見ましょうよ。科学的にやれるなら東大生はみんなうまくなるわ」
これが根本的に間違ってるね。
素質という前提があってのものだから。
例えば「栄養補給はサプリメントだけで大丈夫」と言っている輩と同じ。
メーカーはそんなことは一切言っていないしあくまでも補助的な位置づけなのに。 野球は腰だからな、走るのもやめると他にもやらないことになって断捨離して弱くなるだけだな >>634
結果を見ましょうよまでは一理ある。
というかこれに尽きる。 >>1
毎日1時間走るだけで20キロ以上走るんだから十分じゃないの？
マラソン選手だって40キロ毎日走らない人も居るんだから。 >>630
結果出した奴が言えば説得力100みたいなこというからおかしいって言ってんだろ
こんなスタンスだから深く考えずメジャーの真似事ばかりするようになるんだ >>639
仮に100%正しい理論があったとしても成功率が0%じゃ意味がないからなぁ >>636
桑田はコーチとして招へいされてる。
張本は全く招へいされてない。
コレも立派な「結果」じゃないんか？ 野球って無差別級のフルコンタクトじゃん
パワーが正義なのに走って痩せるんかよ
周東みたいなのは別として 外の世界を見て来た人の発言だな
家に篭っていると周りの変化についていけない >>639
＞結果出した奴が言えば説得力100みたいなこというからおかしいって言ってんだろ
言ってない
＞こんなスタンスだから深く考えずメジャーの真似事ばかりするようになるんだ
どんなスタンス？ｗ >>621
それは同意。
優勝できないだろうけど、良い思い出つくってくれそう。
現状に批判的な人ってセンセーショナルだけど、結果出せないんだよね。 走って結果が良かった人が多いから走れというのでは？
今は科学的な分析ができるから他の方法でも効率よく結果を上げられるのでは？
ある程度は走らなきゃいけないと思うけど 一軍コーチと二軍監督の連携は望めないな来シーズンの巨人は 現役時代あんだけ走った桑田が言うんだから重みがあるわな。 >>642
張本も臨時コーチとして大豊に一本足打法を伝授した事があるからなあ。
大豊が不調の時は呼び出されて指導したことも。 >>647
＞走って結果が良かった人が多いから走れというのでは？
それをエビデンス（科学的根拠）という 走るは筋肉に刺激与えるため ウエイトやる奴ほど走った方がいい 膝関節痛めるのは適正体重オーバー
運動オンチにはわからんかw >>33
日本シリーズはアスリート対草野球みたいな体型の差があったもんな
坂本すらデブに見えた、あとボール回しやノックのレベルがまったく違う巨人はダラダラ、ソフバンは高校生みたいにキビキビ回してた、あれじゃ4縦喰らうわ まあホークスに勝ってからな。
練習は質も量も大事。 >>652
たくさん走るプロが走らない高校生に勝ったとしてもそれは科学的根拠なのか？
明らかに別の要因ではないのか？ 東大生の例えは、野球は理屈だけじゃうまくなりませんよ、猛練習が必要ですよということを強調するためにわかりやすく東大生と言っただけで、そこを突くのはなんだかな >>663
東大生より運動生理学には詳しくならないといけない立場ではあると思うのだけどね、アスリートって ハンカチがそれやってああなっただろ？
まあハンカチだししょうがないか >>650
「伝授」って張本と一本足打法とに何の関係が？
その打法してる選手とチームメイトで傍で見てたら他人に伝授出来るほどの一本足打法マスターになれるの？ 過剰に長時間走り込むと、当然速筋が落ちて肺や遅筋が鍛えられて持久力があがるが、それがピッチャーにどれくらい有用かということだね。 まったくしないんじゃアレだが
ある程度の走り込みは必要じゃね >>666
まず走り込みをしてるか否か以外が全て同じ条件というものが存在しないよね？
科学的根拠と言い切るにはこれぐらいじゃないと弱いと思うが >>269
生まれつきの感情さもあるよ。
イチローは怪物だから >>503
これ
プロ野球は世界で一番ハードなスポーツリーグだから
競技とリーグの性質に解離があるから安定したトレーニングが確立されにくい
張本が行ってるのはリーグのこと
桑田は野球のこと 野球部走りすぎて全身痩せてる奴多かったな
サッカー部は適度に走ってたからか下半身中心に筋肉ほどよく仕上がってた思い出 >>650
大豊が張本の助言をきかないで憧れの王さんの一本足打法にこだわったのでは？？ 正しいとされる練習方法もやり過ぎだと毒になるだろ
走り込み投げ込みも同じ事 そもそも金田は確かに走ってたらしいが、
張本はほとんどサボりまくって走ってない。
トレードで巨人来てから走らされただけなのにw >>670
たくさん走ればいいじゃなく、科学的に効果的と思われる分はもちろん必要よ
根性論でやるなと言いたいんです >>676
そりゃサッカー部は足使ってプレーするからな
腕細いテニスプレーヤーなんかいないし >>667
なんの関係と言われてもドラゴンズの臨時コーチで大豊を指導したって話だが。 未だに野球って少年野球から高校野球までこんなのがうようよいるからな
だから誰もやらないんだよ
しかもろくに運動したことない野球ファンとかいう豚がそれを肯定してるっていうｗ 体重別じゃなく食事制限がなけりゃ、走り込んでもカラダごつく出来るよ。
有酸素運動はカロリー消費が激しいだけで、それ以上に補給すれば痩せない。 メジャーで目から鱗な練習法見たのかね
そうとう走ってたよな桑田 ダルビッシュの発言見ると、ホークスはかなりオープンな上に
きちんとトレーニングのノウハウを体系化してる感じがあるんだよね
それが強さの根源だとダルビッシュは言いたい模様だし、面倒を見てもらったことを感謝してる
https://www.youtube.com/watch?v=XM3cIMsHkZ0&;t=1130s >>682
あれリハビリ中やし。その後学んだんだろう。 プロレスラーもけっこうバジルらしいね。まあ、走るのはスポーツの基本なんだろうな >>681
いや科学的根拠と言い切ったのはお前だが 桑田も「汗が出なくなるまで走って仕上げる」みたいなむちゃくちゃな事言ってたけど
それであれだけ勝てたんだから大したもんだ。 >>684
話それるけど、意外と欧米のサッカー選手は足細いのよね
日本人は特にふくらはぎが太い… 桑田本人は誰に強要されるでもなくめっちゃ走ってたという PL学園には桑田が馬みたいに毎日はしりこんで芝がはげてる桑田ロードがあるらしいね >>687
肯定してるのは君なんだよ
だれもサッカーが足つったりヘディングしてても何も言わないだろ日本人は
そしていつの時代も野球が生け贄にされてる
野球部が走ってるのはサッカーが正義だからだぞ >>1
結果ならダルビッシュが出してるじゃないか・・・ ダイエットも有酸素運動がいる派といらない派に別れるね ここでよく科学的根拠のある効果的な走り込みとか言ってる人いるけど、そんなエビデンスどこにもないでしょ
人それぞれ体質、やってるスポーツ、求めてる筋力量、筋持久力が違うんだから
一つだけ確実にいえるのは、走り込みは体力、体幹、下半身の筋力、筋持久力、可動範囲を向上させるってことだ
スポーツ選手やるならグダグダ言わずに走りまくれよ >>687
ランディジョンソンも走れって言ってるんだけど いいんじゃね、やらせておけば
投げ込みしない走り込みしないでチーム強くなれば、その理論が正しいの証明されるんだから
その代わり弱体化したら、取り返すのに何年もかかるけど、巨ヲタじゃないから知らん >>227
上半身と下半身どちらの筋肉がつきやすいかは実は遺伝である程度決まってる
サッカーでトップになってる人は下半身の筋肉がつきやすい下半身エリートが淘汰されて残る 走るのはわからんが投げすぎは絶対よくないだろ
投げすぎのやつみんなヒジ故障してんじゃん >>274
＞ただ単に持久走をするならそれは意味がない
これな
ダラダラと長距離を走らさせる馬鹿指導者が多い
あんなんやっても太くなる筋力はつかずマラソン選手みたいなガリになるだけ
坂ダッシュすれば足?に負荷がかかって筋力がつく >>701
ワイの経験上、適度に有酸素を織り混ぜた方が痩せる
人それぞれの体質によるかもしれんが なんかトンチンカンな理解の奴多いな
桑田はまったく走らなくて良いなんて言ってないぞ
血反吐を吐くまで走れ、とか、体をイジメてイジメてイジメぬけ、とか
より苦しい練習に絶えた者が勝つ、とかの大馬鹿を否定してるだけ いや桑田の言いたいことはわかるよ
練習させすぎで選手が潰れることは今までによくあったことじゃないかな
人それぞれ個人に合った練習方法と練習量ってもんがある
あと東大行くような奴は頭いいからスポーツでも何でも器用にこなすよ、頭いいやつには敵わんなあって自分は思い続けてきたw
プロスポーツ界に興味ないからとことんやらんだけ
ハリー爺さんはそこら辺わかってない >>713
まあ君の頭の悪さにはきっと科学的根拠があるのだろう >>685
「大豊に一本足打法を伝授した」ってハッキリ書いたじゃん？
そりゃ疑問に思って聞くでしょ？
コレが君発信なら「君が野球無知のアホなだけ」だが、
もし張本発信なら「張本は己が実践してない打法をエセ指導するクズ」になる。
大違いだろ？ そもそも全く走ってない大リーガーがあの性能してるし >>711
野球がそんなことをしていたのは野球などただの遊びと言われたからだぞ
張本は野球道を未だ継承しているにすぎない
野球を守るために作った先人の意思とは相反している 走り込みっつーかシャトルランとかダッシュとかサーキットトレーニングみたいなヤツは中臀筋っていうインナーマッスルの強化にうってつけの効率いいトレーニングみたいね
中臀筋っていうのは立ってるときや歩いてるときに股関節を骨盤にしっかりハメて支える筋肉
中臀筋が強いと軸足にしっかりタメが作れて前足が着地してからも股関節にしっかり身体が乗せられてしっかりした軸でウデが振れる
んだってさ イメージと体の動きのすり合わせが重要云々掘り下げてくれよ、サンモニ。
喝って言わせたいだけなんだよな、進歩を拒否してる番組。 阿部みたいにふがいない試合の後に長時間罰走をさせるのは意味が無いって言いたいんでしょ たくさん走っての時代じゃ無いけど、たくさん走る事が無意味って事もない
目的を明確にして練習すれば走ることも十分に有効
ただ走れば良いって言うのは無意味 でもハリー節が炸裂するからネットも番組も盛り上がって楽しいんだよな
ハリーも分かってて憎まれ役引き受けてんじゃないの？ >>724
桑田と宮本も微妙だよ
原は事前に宮本に桑田入閣を相談したらしいけど 割とお金のトラブルを抱えてたのにほとんど触れないな
なんだかんだで解決してんだろうけど でも、ロッキーでは科学で鍛え上げたロシアの選手より、雪山で自分をイジメ抜いたロッキーの方が優ったよね 三半規管が重力による刺激を受け続けるから
いわゆる走り込みも効果がある 桑田はしっかり走ってたんだよな。
まあ、最後は結果でどうなるか。 20歳から25歳まではたくさん練習すべきだというのも公言してるんだけどな
要するに成長期と成長しきった以降はむやみに練習すればいいってもんでもないって話
なぜか偏った報道ばっかりなんだよな 昔に比べて必要な筋肉増えてるからただ走るだけじゃね 科学スポーツを突き詰めるのと練習方法を考えるのは同じ能力ではないと思う
医者と栄養士ぐらい違う
スポーツの指導者はどっちもやらないといけないのが大変 デーブが自分のYouTubeチャンネルで、桑田入閣によって、巨人監督の座は原→阿部から、原→桑田→阿部の可能性が出てきたって言ってた ランニングも10キロくらい、ピッチングも200球くらいに制限してやらないとっていうレベルかもしれん 肘を故障してリハビリ中にみっちり走り込んで
外野の芝をボロボロにした桑田 桑田「菅野、君はもっと走り込みした方がいいな」
菅野「えっ、ウソでしょ？」 現役ん時お前絶対走ってなかっただろ
守備も放棄してたし 張本は現役時長距離ランニング嫌い、野球選手に必要なのは瞬発力だから短距離ダッシュだけやってりゃいいとか
ダルビッシュも将来は喝！とかやってそうなエピソードをお持ちで 科学的なトレーニングも必要だし根性論的なメンタルトレーニングも必要 >>723
これだな
関係ない張本が首突っ込んできたけど阿部に言ってるんだろう 科学的トレーニングが、楽なトレーニングだとでも思ってるのかね。 でもみっちり厳しい走り込みをして精神力を鍛えないと巨人はまた日本シリーズで辱めを受けてしまいそうだな 桑田もこれで案外精神的スパルタなんだよな
老害は桑田が嫌いで仕方ないからハナから話を聞こうとしないだろうが >>744
お前が正しい
(*^ー^)ノ凸_ ペッタン！ >>227
野球選手とロングスロー専門サッカー選手で比べたらどうなるかなっと 自分の意思でキツイ練習に取り組んだやつと指導者にキツイ練習をやらされたやつ
どっちの根性が上だろうね 桑田ロードの件を書き込むのはおじいちゃんということでよろしいか…
スレに目を通さないにも程があるだろ… 張本みたいなバカ大御所がいつまでも古巣にネチネチ
文句を言える巨人の超年功序列システムが巨人を弱体化させ
ソフトバンクに日本シリーズ8連敗という惨状を招いたんじゃないのか？
いい加減にしろよ >>753
試合で投手が走塁するとスタミナが無くなるとかいいますけど
それでスタミナ無くなるなら野球辞めた方がいいですよ
って言ってたな >>752
二軍の現場だと阿部の権限が大きいから桑田には何も出来ないだろ 投手はまぁ必要かもしれんけど人それぞれだろうな
メジャーじゃまるまる太った投手もけっこういるし 桑田がテレビで僕はサインは断らない。とか言っていたが、実際にサイン求めたファンに、僕はサインはしないと決めてますからと断っているのをみた。しかも放送の数日後
桑田なんて色々問題を起こしてきたやつ
いつからいい人のイメージになったんだ 張本理論と桑田理論では後者の方が結果残せて幸せになる確率高いと思う
あの練習の鬼小久保でさえ時代にあった育成方法取り入れないとと言ってるのに >>1
まあ間接的に自分を馬鹿にされたと思ったんだろうが
直接馬鹿にされたんだよ >>94
トップクラスの練習量だった時のシンクロは強かったな
コーチ変わってから弱くなったけど >>145
東大入れない奴がこれ書いてるんだぜ。哀れだろ？ >>1
たくさんは要らないけど
絶対必要
やりすぎは絶対悪だけど
やらないのは最悪
こうだねプロトしての俺の持論
練習しないのはありえない
やりすぎは壊す可能性が常に日々あるから
人によるやって良い奴もいるそれだけ
サイヤ人みたいなもんで、 桑田「脳筋の馬鹿豚には本当困っちゃうよ」
阿部「いちいちめんどくせえホクロだなまじウゼエ」 桑田はこの前片岡チャンネルで、25歳まではプロの身体にするためにみっちり鍛える、そこまでに鍛えなきゃダメと言ってたからビシビシやると言ってたな
その鍛え方を科学的に根拠持ってやるんだろう >>776
ソフバンみたいにボディビルトレーナー雇って育成にインセンティブつけるとかいう発想は張本にはないんだろうな 桑田自身は走り込み主義でしょ。走らなかったら並以下の投手で終わるという脅迫観念で馬鹿みたいにひたすら走り込んでた
あまのじゃくで前時代的な精神論を敵対視してるだけ。言ってる事とやってる事が矛盾だらけでいつも周りから人が離れていく
ところで大魔神佐々木が言ってた「支払いの時になると居なくなる同期の選手」ってやっぱ桑田ぽいよな。
個人主義者で全体に流されたくないと勝手な行動して嫌われるタイプ。息子の教育もある意味失敗だし >>773
たくさんの基準が人によって違うのが論争の原因だろうな >>696
日本人は無駄に付いて重くなるのが多いんだよなぁ
ケニア・エチオピアのマラソンランナーは棒みたいな脚してる >>15
> トレー二ングコーチ
なんで 二 なんだ？ ニ じゃなくて？？ でも今のマラソン選手は圧倒的に練習量が足りないってQちゃんが言ってたな >>776
科学的に科学的に言うが
桑田自身の発言を聞いていると、彼に科学的な素養があるとはとても思えないんだが アメリカは科学的とかいうけど極一部のエリートだけの話だよね？
コーチ雇う余裕のないマイナーチームはどうしているんだろう 桑田の考えを鵜呑みにするでもなく
張本の考えを鵜呑みにするでもなく
それぞれの練習のメリットとデメリットを科学的に調べてみるといいんじゃないかな
その練習で故障を誘発する部分がどれぐらいかとか
そういうところもふくめて 世の中というか、特に今の日本は
こういう老害によって破壊されてるんだよな
政治でも経済でも芸能でも
幼児化して全能感持った老人たちの問題を
なんとかしないと若い人は大変なことになるよ >>786
マジレスすると自分たちで学んでやってる…
大学とかで学んでるケースも多いし >>22
案外ガチでそう思ってるのかもよ
張本の時代なんてうさぎ飛びにコンダラ引きだもん
水飲んじゃダメでさ >>778今だに
ウエイトトレーニングで付く筋肉は本当の筋肉じゃない、スポーツで使えない筋肉
そういう輩はかなり居るからね
「あのね、ウエイトトで筋肉付けるならボディービルダーに野球選手やらせれば良いんですよ」
とか言いそう 今が分水嶺だな
桑田が失敗すれば今後２０年は日本のスポーツ界は根性論で止まる 極端な話、連携以外は全部個人練習でいいんだよ
人それぞれ違うんだから 体幹、筋持久力、心肺を鍛えるんならグラウンドを5周10周とか走るよりも1/3の距離の坂道を走るほうがより効果的 >>793
言いそう、というかほぼその通りのことを言ってるよね
それでダルビッシュとバトルになってなかったっけ？ 張本コーチ
これから鉄下駄履いてうさぎ跳びでグラウンド十周してもらいます
喉が渇いても水飲んではいけません >>795
巨人に関してはそうかもしれないが、
ホークスやらほかのスポーツで動きはとっくに起きてるし、それほど…
>>796
ほんとそう、プロなんだから
コーチに教えてもらう時代じゃないよ、対話するって時代だ
これは優しいようで、相応の責任が求められるからかえって厳しい 今はどの球団も戦略室があってね
選手のあらゆるデータを分析して練習メニューを組んでるんだよ
桑田の言ってることは間違いじゃない >>237
走り込みって長距離走だけだと思ってる？ 練習はさせるものじゃなく選手が自らコントロールして行うもの。
子供の部活じゃないんだからプロなら自分で考えろ。 クソガキ達が老害老害言うのは好かんけど、張本はもう時代に合わんね
一生懸命投げ込み走り込み桑田が言う理にかなった練習もするだろw 効率が回数をこえることってあるのかな投球100回が50回で済む効率的なやり方がもしあるならそのやりかたで100回やればより強くなれるし結局量や回数が物を言うと思うけどな まあ桑田のやり方では組織や規律は乱れるんでは
優勝のために皆んなで団結だ、という発想自体が嫌いなんだろ >>817
全盛期のPLでそれできて最高実績だした奴だぞ？ まあ阿部とかと衝突してチームがバラバラになってくれれば敵としては助かる ５ちゃんでスポーツのトレーニングの話がニュースになると、毎回必ずマラソン選手とボディビルダーの話を持ち出して比較するようなバカが多数いるな。
ええ加減、全く違う競技なんやから引き合いに出しても無意味やってことに早よ気づけアホ共。
筋トレ＝ベンチプレス、走り込み＝マラソンとかアホ過ぎるねん。
部活どころか体育の授業すらまともに受けたことないヤツらがグダグダ言うな 今成功している選手の真似をするのが一番
千賀とか山本由伸とかな
アホの桑田のことなんぞ一切聞く必要ないよ
後は自分で考えな 科学的に素養を伸ばすって事がお分かりじゃないようで。 ソフトバンクが強いのは体が出来上がってるから
走り込めや！ 野球ってやたら走れっていうけど走り方とか教えてるの聞いたことない
なにも考えずに長い距離走ってると怪我するぞ >>813
１００回やったら故障するかもしれないし、疲労でコンディション崩れたり効果が薄れたりするかもしれない
故障やコンディション見極めてなるべく追い込める量やるのなんて、プロなんだから前提の上での話だぞ
その上で質や効率を求めなければならない 千賀
ソフトバンクの育成でも使えるファームのいいトレーニング施設とフィジカルトレーナー
の指導でパワー系トレーニングやって140キロ程度だったのが150キロ近くまで上がる
育成から本契約になり先発スタミナは考えずにまずリリーフとして完成
先発に転向して先発で150キロ投げればそれで十分なのに、ダルビッシュの下で
パワートレーニングして155キロレベルにまで上げる 科学的とか理由探しのふりしてサボらず量走りしてたら200勝はいけただろ 夏もクーラーなし今は暖房もストーブくらいなんだろうなハリーさんは(´・ω・｀) 甲子園も勝ててないくせに
おまえ3Aの投手に２割に押さえ込まれたんだって
所詮指なしが活躍できた程度の時代
ここら辺桑田が言わないかなぁ
言わねぇよなぁ たくさん走っては桑田に同感
クロカン走らせたらアップダウン有るし膝の負担は少ないし、十分スタミナ効果はある
下手に距離の時代ではない 科学も非科学、どっちも意味あるよ
科学で到達できることって、誰でも到達できることでしかない
そこには達人みたいな人は生まれないよ イチローも山本昌も実践した初動負荷トレーニングは科学的アプローチなのかね。 日シリ見てて思ったけど巨人には厳しさみたいなものが足りないな
体型もだらし無い選手ばかりだし
結果とんだ恥をさらしたしね
ハリー流に言うと沢山走り込みしろってなっちゃうけど、
結局そういうことが言いたいんじゃないかな 結果を見ましょう？
杉内の手柄はスルーして桑田だけ持ち上げる布石？ ちなみに守備も体力もいらないDHの選手は
１日中バット振ってるんけ？ 貧弱者が無理して科学的トレーニングして背伸びすんなよ 体壊すだけや >>840
だらしない選手ばかりって誰？体型で決まる競技なん？ 桑田に関しては完全に宗教入ってるからマスゴミが桑田だけ待ち上げそう
で、名将原さすが！と増田で持ち上げるように無能原を持ち上げる宗教美
玄人は誰も原なんて評価してないけどねｗ >>845
巨人の練習のだらけ具合でダラダラ長時間やるくらいならその方がマシなレベル >>847
広島とかいう球団が30年弱小なのは練習のせいだろう >>46
走り込み入れないと楽な練習しかしないんだろ。
走り込みやらない分、左右に振られはる1000本ノック受ける訳でもないし 張さんとか江本とか昔の選手は、ある意味で超人なんだよ
全く科学的なトレーニング方法がない時代に、日本人の子供は皆、野球をやって、そこから淘汰されて生き残ったのが、ほんのひと握りのプロ野球選手
それをいまの時代に求めるのは無理
あの時代に少しでも科学があったら、張さんの方が淘汰されてたかもしれない でも金田なんか、また非科学から産まれた化け物
ああいう選手を見てみたい >>54
MLBは練習及び調整は選手におまかせだからな。
走り込みはチーム練習後の自主練でやる奴はやる >>827
お前「ぴろやきうって（サッカーと違って）選手に走り方とか
教えてるの一度も聞いたことない」
例えば陸上のコーチとかに走塁教わるのは以前からあるぞ
いちいち芸スポでその話のスレ立たないだけで 先日、子供が高校の野球部の練習を見学に行った。
午前中ずっと走ってばかりだった。階段とかも。2名が嘔吐してたそうな。今の時代そこまでやるのかと驚いた。 >>59
ハリーも練習が足らないって暗に言ってるだけなんだよね。 >>854
でも日本みたいに長時間やるやつはいない 柳田の記事思い出した。高校時代、1時間走って100mを100本走ってから野球の練習だったかな。その為半分の部員が辞めたと。 桑田だってPLで死ぬほど走り込んだり、投げ込んで成功してるからな 金の集まるトップ集団の優等生は裏方でスターは超人でなきゃな >>78
数値目標を出さないと駄目だろな。
筋力や背筋力、ベースランニングタイムとかさ
身体がキレてるときの数値さえ押さえれば、その数値に合うように毎年、調整していけば良い >>856
今時分でも特にシーズンオフは走り込みしまくる所多いみたいよ。 >>478
毎日って言っても１試合の負担は相当軽そうだからな
普通に肉体労働毎日してるやつの方が持久力上じゃね？ 野球って、やっぱり強い足腰の土台がある上で、技術的に秀でた奴が勝つ仕組みになってるからな
非科学も科学も両輪なんだよな 監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
ゼロ高にも爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
松本てらだけは執拗にナイフで滅多刺しにして殺します
人を殺す。まともな人間に会うために
再三の予告で逮捕されなかった事情を白痴どもは考えてろ。
てか、きみらが通報しないから逮捕されないんだよね(^_^;)
(｀´）(｀´）:|(=_=)(=_=)(--):| 老害世代の徹底的に走るは長距離をダラダラと何十分も何時間も走るだからな
走るなら100メートル10本の方が効果あるだろ
しかも野球ならウェイトトレーニングの方が重要 監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
ゼロ高にも爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
松本てらだけは執拗にナイフで滅多刺しにして殺します
人を殺す。まともな人間に会うために
再三の予告で逮捕されなかった事情を白痴どもは考えてろ。
てか、きみらが通報しないから逮捕されないんだよね(^_^;)
(｀´）(｀´）:|(=_=)(=_=)(--):| 近頃１５０キロが普通になったのはハシレハシレのバカが勢力減らしたからだろ >>110
筋トレはマシン使うから、ある特定方向へ力を発揮するって筋肉は発達にするけど野球動作に即した柔軟性には乏しい。
まだ走ることにより全身の体幹鍛える方がバランスよく鍛えられるだろうな。
桑田が言うトレーニングだと選手に一人トレーナーがつき野球に必要な筋肉を過不足なく鍛えるイメージだろうな インナーマッスルとか痛いことまだ言うてる奴いんのか
オリンピック選手でインナーが圧倒的に鍛えられてたのは
ウェイトリフティングの選手なのに >>862
桑田のPL時代の話は「いかに肩を消耗しないで
プロに行くか 勝つことで監督を説得して練習で
投げ込みを減らすか」ってやつ
桑田は監督が選手の言うこときくひとでラッキーだった 桑田は「下半身強化は走り込みだけじゃないよ」ってだけで
走り込み自体を否定してるわけじゃないだろ クワダくんは素材良くてもクビになりそうなアホなやつを促成栽培で救ってやる要員なだけよ >>861
それやってた高校時代の柳田って185センチ65キロくらいで大学のセレクションすら落ちるレベルだった
走り込みで身体を作るとは一体？ >>867
それ考えると、サッカーとか選手の都合で本拠地で
月2しかやれませんとか欠陥スポーツもいいとこだな
それでいて大都市の一等地に専スタたてさせろとかアホすぎ 練習方法もブームがあるからな
今言う桑田の方法も、数年たったらどうなってるかわからんぞ。 良いも悪いも無いだろう。
プロなんだから、結果を出す事が全てなんじゃないか。
そこに至る過程で、個人が、そんな手法を取るなんて個人の裁量次第じゃないか。
プロなんだし。人に押し付けられて、どうこうするのはアマチュア・リズムていうもんだ。 >>766
それ桑田が言ったのはキャッチャーからのサインのことだぞw 大切なのは精神論と技術
根性論で乗り切ってきたのが昭和 >>853
金田は理論トレーニングの先駆者だぞ
肩は冷やすな、の時代に試合後氷風呂に飛び込んでたんだから 桑田の全盛期の映像見るとガリガリかデブな選手ばかり
普通に考えて走り込みじゃ現代野球に必要な筋肉はつかないよな >>869
まあ実際昭和はそういうやつが乗り切ってきた時代
結果を出せればなんでもいいが 野球に走る要素なんて少ないのに関係ない練習してて上手くなるわけない 科学的な根性は必要
日本の根性論はオカルト根性論なんだよ 極端なことを言えば結果が全てと言える
ハリーもそのへんは分かってるから問題ないっちゃない 選手版のマットが量産されるだけじゃないの
コーチってもベンチ入りはしないらしいし
これぐらいの距離感がベストなのは原も分かってる
ここまで入閣できなかったのは立浪と同じく何かあるんだろう >>1
桑田は、20代前半は結構なハードトレーニングすべきって言ってたぞ
必ずしも張本と意見がぶつかるというわけでもない マットみたいな子供育てたから桑田の教育は普通ではない
いいか悪いかは言うのは控える >>22
高校時代の体育教師に良く「罰でコンダラ引きさせるぞ！」と怒鳴られていたことを思い出す >>867
野球は試合より練習に体力が必要
ひたすら反復練習で体に動きを覚えこませて
何も考えなくても最適な判断を体がするようにしなきゃいけない >>901
確かに
俺らの時代にやってた運動前の静的ストレッチはパフォーマンスを下げると言われるようになったからな サッカーだったら
ドイツのマガトと話が合いそうだなハリー 散々走り込みした桑田が言ってるなら間違いないよ
張本なんてバットは振っただろうが走り込みも守備練習もろくにしてないだろ 桑チルドレンが阿部も原も背負い投げで場外に投げ飛ばしてくれるよ。期待していい桑田監督 >>908
甲子園常連校の指導者と話す機会があって、曰く練習方法の研究をすればするほど
解がかわるので、ある時点で研究を辞めたとの事。
「どこかでキリつけて信じた道を行かないと前に進めない」と言う事らしいわ。 なんでまた走る事をトレーニングのカテゴリーから外そうとするんやろなあ >>917
そだね 解決に励んだところで上手くもならんし生き残れんからな >>855
それはランナーの走塁の話で
今回投手の走り込みの話でしょ。
走り込み(ジョグ)のときにどう走ればいいとか教えてるんかなという話
筋トレだってどこ意識するとかあるでしょ。 ハリーは結果を見る前から外野からあーだこーだ言うだけ
俺らと一緒 桑田が言いたいのは、昔の長距離が必要無いって事だろ。短いダッシュは普通にやるわ。 >>915
当たり前だろ
しかし10ｷﾛ走るとかは不要 >>57
いや許可も何も止める立場でもなんでもない完全なモブじゃんこの人 落合中日を見る限り練習も一つの方法としてありとはおもうけどね？ >>773
これだよね
体が耐えられるなら練習しまくっても問題ないどころか有利
もちろん同じトレーニングや筋トレを長時間とかってのとは全く違うけど ハリーの言うことは半分くらいは当たってる
もう半分は時代遅れ
まあ走り込み極限までやって、根性も付けろって事だろ
無理するとケガするリスクも高いけどｗ >>7
京大はアメフト強い
アメフト自体脳筋じゃできないスポーツだし
やきうみたいな鈍重なスポーツなら根性論の入る余地がある >>923
10キロ走ってのはキロ4分で走れば40分のトレーニング。
5キロ走なら20分。
まあ5キロならもう少しペース上げて17分くらいでもいいが。
ということは40分かからないトレーニングのごく一部をやいのやいの言ってるってことか？ 静的ストレッチ
身体がかなり硬い人間 普段運動やらない人間
運動前にやっていいのはこういう人間限定
身体が柔らかいアスリートが身体動かす前に入念に静的ストレッチやるのは
筋肉瞬発パフォーマンス下げたり、関節周囲が柔らかくなりすぎて逆にケガが増える
というのが判明した
ウォームアップのための動的ストレッチをやるように変わる 桑田理論が正しいのか見てみるしかないわな
学生野球は体壊すから3時間程度の練習量で良いとか言ってるから懐疑的ではある 過去20年で中国との軍事費を1/5以下まで抑えたのって東大卒の財務官僚だよね。
時代遅れって言うけど対中戦争になったら竹槍で戦わなければならないのはコロナ対策見てればわかる。 摺り足打法の意味不明論文が相手にされなかったからって。。。 走り込みだけでスーパープレーを維持できる選手だけがスタープロやで
柔らかい消化の良いものが体にいいとか言って食べてるじっちゃんばっちゃんみたいなへなちょこいらん 昔はそれしか鍛え方なかったからな 今ならマシーンとか色々あるんでお好きに 京大強かった頃のアメフトは野球部補欠脱落組の落ち着きどこ 原自身は割とメジャーや現代野球の理論に興味あるから気に入れられたんだろうけどコーチ陣や二軍は脳筋の集まりだからひと悶着は絶対あるだろうな サッカーのMFは９０分間１０ｋｍ以上走り回る持久力が必須、そのためのトレーニングも当然必要。
でもGKには持久力必要ない
野球も持久力なんてほぼほぼ必要ない、強いて言えば投手休みながら1イニング多くても三十球投げられるだけの体力があればいい
なのに行動範囲の狭い三塁手一塁手にまで持久力系のトレーニングをさせているのが今の野球の馬鹿げているところ 今のプロ野球首脳陣はゴルフが上手じゃないとあかんのよ >>945
長友が12キロ、メッシが10キロ、ノイヤーは8キロ。 >>4
開成高校が守備練習より打撃練習に力を入れたほうが勝てると計算結果が出たらしい
たしかベスト16くらいまで進出した 罰走はないけど、罰走有りより走る量多いんだろどうせ >>945
サッカーでもちゃんと考えてランメニューをやらないといけないのに
シゴキみたいな走り込みが多いんだよな だらだら長距離走るような練習はいらんということなんだよ ライオンやチーターに科学的トレーニングさせると野球サッカー上手くなるな 1イニング30程度で休みながらなんて皮算用で粘られてオーバーしたらどうするつもりだろうかアホすぎる
全部計算通りに進むと思い込んでる頭悪い奴が効率ガーとか言うんだよな 世の中というか、特に今の日本は
こういう老害によって破壊されてるんだよな
政治でも経済でも芸能でも
幼児化して全能感持った老人たちの問題を
なんとかしないと若い人は大変なことになるよ >>15
やっと地鶏トレーニングの正しさが証明されたわ 桑田大丈夫なんかな
危ういな
まあ、お手並み拝見といきますか >>1
桑田本人は現役時代めちゃくちゃ走り込みしてたけどね。 >>951
走って走って走りまくるんじゃ、そうしたら走魂が身につくんじゃ >>396
野茂もメジャーで走るようになったんだよ
それで草魂との軋轢も少しだけ薄くなった >>957
これって本当に我が強い選手との関係性で言うと
あくまで対話するスタンスで押し付けはしないから
本来は危うくない方向なんだけどね…
普通に考えて、選手と揉めることはないと思う
まずは宮本と杉内と上手くいくかだよね
そこで意思統一できれば、阿部がどーのこーのは問題ないと思う >>934
野球選手が10キロを40分とか5キロ17分で走れるわけねーだろ
いたとしても高校野球部のスタンド応援組にいるような長距離特化型で野球にはなんの役にも立たない
陸上やった方がいい 走り込みで何を鍛えることが大事か
極力言語化する能力はコーチとして必須だと思うけどなｗ 後楽園球場でみた張本さん
けっして教条主義にこだわらない柔軟なスイング軌道が感動ものでした >>963
普通に高校球児のレギュラーでいるぞそれくらいなら 罰走や走れ走れ、何百級投げたなどというトレーニングではなく
目的意識を持った走り込みや投げ込みを行うってだけだろ >>967
高校時代の柳田みたいにアホな練習してたらいるかもな
野球が下手になるだけだけど 人間を鍛えるには精神＞体力＞技術の順が最も効率が良いからね
高校球児に技術を上乗せするだけなら桑田式で良いけど、世界には通用しないだろうな 一方ソフトバンクの工藤監督は期待の若手に１００メートルダッシュ百本の猛練習を課している
差はますます開く一方 桑田は理想論ばかりで二重人格な所がAB型的
現役最晩年は試合途中までパーフェクトな投球、そこから僅かの歯車が狂いだしただけで崖から落ちるように崩壊してくのが
毎回面白かった 今時の若い選手からすれば桑田にネチネチ細かく締め上げられた方がきついと思うぞ 桑田にコーチは無理だろ、東大でも失敗した
他人に甘すぎるんだよ >>15
持久力を養うためだから、むしろ速筋は必要ないよ テレビをご覧になって記事を書く簡単なお仕事です。
こたつ記事乙です。 走り込みがトレーニングとか思ってるようじゃプロは無理やね 桑田本人は何度も言ってるけど決して練習しないという意味ではない
高校生までは体が出来てないからダメ→20代はめちゃくちゃハードにやる→30以降になるとケガするので意識的に落とす >>970
5キロ10キロ程度走れる上で野球も上手い奴等がレギュラーなんだろ
高校の中での勝負なんだから足遅いけど打撃は凄まじいなんてそんなに居らんよレギュラーなら平均以上の走力ある事が殆ど
高校野球レベルの守備だと走力が得点に繋がりやすいから無駄じゃないし
スタミナ無いと毎日の練習についていけない
重要なのは高校野球は2年半しかないんだよ効率なんて寝惚けた事言ってたら置いて行かれるだけ 走り込みなんかプロにとっちゃ朝風呂入るのと変わらん程度のルーティーンなだけだろ 我が中日ドラゴンズがソフバンを倒して日本一になるには理論を超えた奇跡を起こさねばならないのだ 桑田は20代以降で身体が出来上がってからは
かなりの「練習量をこなせ」と片岡YouTubeで言ってたから、落合理論に近いのかな
（落合、桑田の話を合わせると、高校時代のようには練習してないプロが多いってことか？）
しかし「科学的」に「練習量をこなせ」だから、闇雲にさせるのではなく休養や栄養も練習の一環だってことだろうな
ダルビッシュも日本野球の栄養理解の貧しさを嘆いていた
コロナ禍で練習量減った高校球児が能力上がってたしな ＞番組では桑田氏の会見の中で「たくさん走ってたくさん投げるという時代じゃないので、スポーツ科学の発展で出てきている。それを活用して」という発言も紹介。司会の関口宏が「原（辰徳）監督の選択は正しかった？」と質問すると、張本氏は「まあ結果に寄るでしょう」とほほえみをたたえ「ただ、気に入らないのは『たくさん走ってたくさん投げる時代じゃない』？！何を言っとるんじゃ！そんな事を言っちゃダメだよ。徹底的に練習をさせなきゃダメだ！」と“張本節”をさく裂させた。
いつものハリーじゃねえか
求められた仕事をする梅沢富美男みたいなもん 巨人では練習後のバスの中で席に座らずにつま先立ちして鍛えてるからなw 今の選手は兄貴分的な接し方しないとダメなんでしょ。澤村とかダメ出しで潰したじゃん桑田
トークは上手いけどねオチのつけ方は見事。片岡のチャンネル見たら >>50
20代の工藤公康がそれw
結婚後改心して48歳まで現役を務めるから化け物w みんながみんな同じ練習量はおかしいだろ？
人によって筋力も体力も差がある。
本田圭佑みたいにたくさん練習したい人だけ頑張ればいいよ。
負けず嫌いならたくさん練習できるよ。
暴力としごきの区別がつかない人間が監督になると死者(自殺者)が出る。 しかしプロ野球選手は何でそんなに走るのが嫌いなのかね？ｗ ただし桑田自身は黙々と走ってたんだよな
走り込みだけではダメだって話だろ
桑田は選手に当たり前に求めてる前提が高い気がするんだよな >>1
張本の言いたいこともわからんではないけど、桑田のいっぱい走るはレベルが違うからな
桑田の言う今日は軽いジョギングだけにしときましょう、でほとんどの選手はへばってるだろ ホークスの和田毅は今でも投手陣の中で一番走り込みが多いらしいよ、若手が付いていけないとTVで言ってた。 桑田「科学大事だよ、20代の選手はPP走15往復、30代は10往復でいいよ」
選手「（阿部コーチと変わらん）」
次スレ
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」★3 [爆笑ゴリラ★]
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