【芸能】＜三浦瑠麗＞「私はよく「不倫を擁護するな」と批判されますが、その前にそもそもなぜ他人の家庭に口を突っ込むんだと」 ★２ [Egg★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三浦 不倫に対する世間の風当たりは強まるばかり。私はよく「不倫を擁護するな」と批判されますが、その前にそもそもなぜ他人の家庭に口を突っ込むんだと。
林 本当にそうですね。最近もアンジャッシュ渡部建さんの謝罪会見があったり、宮崎謙介さんの2度目の浮気が発覚したり。
三浦 ええ。金子恵美さんが怒っているとしたら、浮気というより夫の危機管理のなさに対してでは。
林 昔の不倫スキャンダルには、古谷一行さんみたいに開き直ったり、坂田藤十郎さんみたいに妻の扇千景さんが「芸の肥やし」として認めるパターンもあった。
三浦 今ではちょっと考えられないですね。
林 誰かが体を張って「不倫？ それがどうした！」と言ってくれたらいいのに。
三浦 ああ、どうなるか見てみたい（笑）。著名人の不倫を叩くのは、「自分の夫に不倫されたくない」という心理の投影なんですよね。
林 やはりバッシングする人は女性が中心ですしね。
三浦 以前、「そんなに擁護するなら、お前も夫に不倫されてみろ」と言われたことがあったけれど。
林 なるほど。三浦さんのご主人もマスコミに狙われてそうですよね。「あんな才色兼備の奥さんがいるのに」って。ネタとしては面白い（笑）。
三浦 いえいえ（笑）。でも、なぜ私の方が不倫するかも、と思わないんでしょうね。
林 そうよ、こんなに魅力的な人なんだし。
三浦 最近の過度な不倫バッシングは、不倫される女性の被害者意識からきているところもあるでしょう。けれど、不倫はどっちだってなしうること。女はもっと強くなった方がいい。
林 三浦さんのご夫婦は不倫について話したりする？
三浦 うちは「不倫していいよ」と認め合っているわけではありませんが、「そういうことも人生には起こりうるかもね」という共通認識はあります。世間は認めないでしょうけどね（笑）。
ディリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/01121058/?all=1
写真
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1 名前：Egg ★[] 投稿日：2021/01/12(火) 12:07:16.37
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610420836/ 表現の自由があるはずなのに、片方では他人の家に首つっこむなと取り締まり排除しようとする
何が表現で何がダメな表現か
完全に三浦モデルであれはいーよこれはダメよと決めている
バカにされる原因ね >>901
それは批判しない人が沢山いることへの証明にはならないじゃない？
不倫スレに限定されず、不倫した人はスレを越えてあちらこちらでネタにされる。スレ外、2ちゃん外、個人ブログでもね。
2ちゃんのデータはありがとう。
それに彼女は自分が不倫をしたいがために予防線を張りたいのよという味方に、不倫を批判しない人が沢山いるからそれは成り立たないというロジックも謎。 ネット炎上すれば株価の下落、企業イメージの低下を招くことがあるという。ただし、「ネットだけでは株価は下がらず、マスメディア（新聞）が取り上げると下げることが実証研究で明らかになっている」
ネット炎上が直接の芸人や芸能人の好感度の低下や実害に繋がることはないのに、なぜ実害にもっとも深く結び付くマスメディアの糾弾を、彼女は批判しないのかしら？
マスメディアからお金もらっているスポークスマンの彼女は。 >>902
多くの人は自分の人生、自分の家庭が大事だから、他人の家庭の事は二の次で間違いないさ
他人の人生や家庭のことなんか、はっきり言ってどうでもいもののはずだ
それなのに他人の人生や家庭が気になって仕方ない人がいるってのが、現代社会の病理のひとつだ
自分自身に問題を抱えている人の八つ当たりのようなものだと思うね >>904
それはあなたの主観
見せられてる商品だから気になってしょうがないはおかしいね
マスメーリングやテレビに気にさせたくないから見せないでくださいと何で言えないの？
この人もだけど
自分の主観の投影しか批判できるような正当な武器が見あたらないわけじゃない >>902
ヤフコメにしてもTwitterにしても1000万件も不倫批判のコメント書かれてないだろ
件数ベースでもいいから何千万件書かれてる可能性があるような推定が納得できるような計算を示してくれや
こういうフェルミ推定的なのできない人本当に頭悪いと思う >>902
>>901のリンクにある話は2ちゃんに限った話でなくネットで炎上に関わる書き込みしたのがごく一部って話なんだけど
炎上の研究っていくつかネットで簡単に出てくるがどれを見ても実際そういう書き込みしてるのはごくごく少数っていうのがどの研究でも言われてるよ >>907
随分口が悪いけどイライラしてるの？
書かれてないかまたデータで出してくれる？
最後の質問に関して再び聞くけど、予防線を張りたいという味方に、批判数の数からそれは成り立たないというロジックの意味はなに？ >>908
極極一部が毎回同じメンバー？
違うでしょ
大多数が入れ替え入れ替えで炎上に関わっているという考えも成り立つわけだけど
推定よりはっきりと
批判コメントに関係してないのがわかる
証拠を出してほしいの。 >>907
書かれてないかのデータまた見せてください コロナよりも不倫が気になる
奇妙な時代になったものだな じゃあ家族や夫婦でメディア等に出て金儲けしないでください デーブスペクターがアメリカなら離婚になるっつってたね >>909
逆に多い方もデータないのにデータデータって
ないんだから推定してって話でしょ
で、日本人の大半がネットに書き込んでるって想定はどう考えたって非現実的
例えばヤフコメにしても、調べると1日の書き込みは平均40万件って2019年のデータが出てくる
単純計算で年間1.46億件
2つに1つが不倫批判のコメントで全員違う人がコメントしてるとしないと大半が書き込んでるといえない
最後の質問に関しては、このレスで言ってることとは無関係でしょ
あくまで大半の人はネットで不倫批判の書き込みしてないよって俺は言いたいだけだから >>910
入れ替わってたとしてもこの比率から言えば日本人の大半が不倫批判する書き込みをしてると推定するには程遠いよね
そもそも批判に限らずネットで書き込みしてるのが日本の中では少数派
見るだけの人が多いっていうのは総務省のデータにも出てる
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/pdf/n4200000.pdf
FBでもTwitterでも利用者がまず50%超えていなくて積極的に発信してる人は1割にも満たない
不倫批判だけ書き込みが異常に増えるとは考えにくいよね 彼女いない歴年齢のやつが不倫するやつがいるから自分に彼女が出来ないと思ってそう おもしろいな
根拠もないけど不倫擁護者は自分なりに
不倫経験者かどうかでふるいにかけてるからわかりやすい 芸能人やスポーツ選手ってよくさ
ファンの方に夢を届けるとか言ってんじゃん
そうゆう事を言っときながら裏で汚い事やってた事が明るみになればファンは裏切られた感が芽生えると思うんだよね
ファンを裏切れば当然に叩かれるのも仕方ないんじゃね？ 東出とか渡部レベルに酷いんじゃなければ
不倫はスルーで良いと思う
こういうのなくならないしね 不倫（浮気）する男が好きな女もおるからなぁ
なにが正しいとか無いわ 有名人のゴシップは商売になるからこそ、ワイドショー含む芸能マスコミが煽る
三浦自身そこに出演してるくせに >>72
キチガイか
恋愛と違法行為の不倫は死ぬほど違うわ
法廷に引き摺り出されて人生された方がズタズタだぞ
こんな事は社会的に許されない
他人のことに口を突っ込むなと詭弁を語るなら
全ての世の事象がそういう話しだろ、お前のメシの種だよ >>927
不倫に酷いもクソも無いわ
やってる事は相手や子供を騙して
非常に生々しい肉体的な事も
コロナを悦に入って語りながら会話どころじゃ無い行為を容認ですか？草しか生えんわ >>931
お前相当頭悪いな
詭弁の意味調べてから出直してこいよ >>918
人前に出ない人なら不倫やり放題って事なんだな
芸能人や有名人は損だな、同じ人間なのに
そもそも芸能界は不幸な生い立ちを抱えた人も多いのに、
さらに不幸のどん底に叩き落されるとか、あまりにも不憫 >>935
日本語警察かよ
短文にして誤魔化してるだけで擁護派のお前も相当ヒドイわ >>933
お前が調べろよw
言ってる内容に反論もしてみそ？ >>933
横するけど詭弁にどう当てはまらないか説明してみな >>934
芸能人やめたら？一般人にはそれだけスポットライトが当たる商用価値がないって話なんだけど
芸能人と一般人の不幸な生い立ち率に有意な差があるかデータ出せる？(笑)
自分で自分を不幸に叩き落としていく愚か者に不憫もくそもない 自分にどれだけ甘いんだ？ >>924
不倫する人間は適当な相手拾って妥協感情で結婚するからいつか私も不倫するかもと薄々感じてるわけだよ
常々冷めた結婚生活を送っている >>924
ヤリマンそう
子供が大人になってから生理的に避けられそう >>928
似た者同士でくっつけばいいのに、なぜか不倫したがる男女は貞操を守る妻・夫を選んで結婚するから不幸な物語が生まれてしまう
似た者同士で結婚しろ >>920
あなたがスレの少数派だという話から随分飛躍したわね……
有用なデータを楽に収集出来るのは単純にありがたいけど。
二つに一つが不倫批判だというデータも出していただける？
一億人を越えるだろうコメント件数の中でどれ位の人が重複してるかのデータも。
あのさ、日本語が不自由なようだからコミュ障害の理系かな？多分
何で無関係と思われる飛躍したレスを全然関係ない私の書き込みに当たり屋のように付けたわけ？
書き込みしてないのは分かったわ。
そこはちゃんと土台となる根拠を出していただけたし了解。
でも書き込んでないサイレント層が不倫に批判的な意思ではないと、それじゃ決定付けられないわね。
批判的なコメントを読むだけの人も必ずどちらかの意見に心の中では別れているでしょう？
不倫批判書き込みをする人と意思を同じくするから読もうとしてるんじゃない？ >>945
不倫批判派がこのスレの多数派なんて一度も言ってない
そりゃ不倫についてコメント書く人の中では批判する人のが多数派だろ
そもそも是非に関わらずコメント書いてない人がほとんどだって言ってんのよ >>945
もう一つ言うと、不倫に対して批判的な意思を持ってない人が多いとも言ってない
そりゃ当然不倫は良くないと思ってる人がほとんどだろ
批判的な意思を持っていたとしても、それを「書かない」人がほとんどだって言ってんのよ >>921
その中のどの比率のデータ？こちら時間が有り余ってる暇人でもないのでちゃんと摘示してください
少なくともヤフコメは入れ替わってると仮定すれば日本人一億人がそれぞれ書いてるという計算には数字上成り立つね
総務省のデータはありがとう
積極的に発信してる人に追従するサイレント層が多いからインフルエンサー現象は成り立つのよね
インフルエンサー現象から推定すれば積極的に発信する人にはサイレントな支持者がいるわけね
50％に満たない事実と不倫批判だけ異常に増えるとは考えにくいはそれぞれ別個で繋がりがない
どうそれらが繋がるか掘り下げた説明してもらえる？ >>946
即レスの張り付き具合怖
あなたどれだけ不倫擁護に情熱燃やしてんのよ……。
話すり変えてるけど
私が質問してる>>781に>>782のレス付けた関連性を説明してくれる？
書いてない事についてはわかったわ
しかしそれでは書いてない層にまで不倫に興味がないかあるか、不倫批判に否定の意志があるか肯定の意志があるかまではわからないわね
書いてないから日本人の大多数が不倫に批判的でないという論理は成り立たないはずよ >>949
「現実にも少数派かも」への反論だったんですが
それは>>872の「世の中」って書いていることからも明らかでしょ >>782
あなたの言葉だと
不倫を批判するなという一般人は不倫批判する一般人よりネットの中にたくさんいないと、自分で認めちゃってるわけだしね
>>946で>>782の発言と自己矛盾してしまったことについてはどう？ >>951
多数派じゃなくてもいっぱいいるだろ？
ネットで不倫批判する人も少数派だがいっぱいいる
矛盾してないよね >>950
それが>>781に安価付けた理由になる？
あたおかじゃなくても理解できるように説明してみせて >>947
そうよねえ
・書いてる人の中では不倫批判が多数派
・書かれてないサイレント層も不倫否定意識が多数派
なわけよね
では推定で世の中は不倫比率が多数派なわけよね >>952
日本語で会話するにあたってあなたの表現は適していない
少数派をいっぱいとは苦しいね
コミュニケーション能力に随分問題あるのがその表現方式から分かるわね
矛盾の塊ね >>782の言ってるから
>>872の書いてるに唐突にすり替えてきた説明もね
頭悪いどころかところどころ障害を伺わせる的な前後の文脈の関連性のなさ
会話ブツ切り状態だわね >>956
選挙の死票の話なんかでも少数派だがたくさんいるなんて話は普通にあるだろ
不倫を肯定する人は少数だと思うが不倫叩きに参加する人は少数 不倫はしないほうがいいよー
かわいそうか不憫かでいうなら、自分の意思で選ぶ芸能人や一般人の当人より、自分の意思で選べない子供の心理が圧倒的に不憫じゃーん >>957
君が>>781で「不倫批判を批判をするタレント」の話を言った
タレント以外にも不倫批判を批判する人は一定数いるから成り立たないと俺は言った
何がおかしい？ では多数派にももっとたくさんいるという憶測が成り立つが
不倫叩きしたいけど参加してないしたい層がたくさんいるんだろな >>960
タレントは予防線を張りたいがために発言してるに、
不倫批判派は大勢いるからそれは成り立たないは全然成り立つしおかしいけど？
何で大勢いると成り立たないの？ >>962
一般人と同じ発想で叩いているんだろ
てかもう
不倫批判をするのは少数派ってことで君も理解してくれたらもう争うことはないんだけど >>964
んー？益々意味分からないよ
同じ発想だから成り立たないって何ソレ？
自分で世の中不倫否定派が多数派で、
不倫叩きに実は参加したいサイレント層もたくさんいると認めちゃってるじゃん
面白ーいこのひとー悪すぎー
あんたが絡んできたんでしょ？辛くなったならやめれば >>965
参加したいと思ってるかどうかは知らん
というか実際書き込みなんて簡単にできるんだからそれで書き込みしないっていうのは叩きに参加したいとは思ってないんだろ >>965
あともう一つ
仮に参加したいと思っていたとしても大半の人は「参加しない」選択ができているんだから
今叩いてる人たちもそういう参加しない選択をしましょうねっていう話 >>966
屁理屈屁理屈の嵐だね
ああいえばこういうみたいな
まず選挙とネットの書き込みは全然別物の別次元の話です
すり替えてきたのはあなたでしょ
2レス目からすり替えばかりだし、最初のレスからして意味が成立しないし
それでも
参加したくならない証明にはなりませんよ
時間がない暇がないだけかもしれない
その前にすり替えですよ >>967
意味がわからないのをやはり説明できないんだ？万人を納得させるだけの理由がやはりない？
なぜ三浦さんの意思で選択しないようにしなければならないの？
三浦さんは教祖なの？ >>958
死票でも票を入れない選択ができているってことだから、やはりどの政治家も否定している、選んでないと同じって話ね？ >>968
ずっと>>781と無関係にレスバしてて今更持ち出されてもなあ
不倫批判をしてる人が多数派かどうかでずっとレスバしてたのに
現実に大半の人は批判コメントを実際には書いてないのは事実として君も認めたんだから
「本当は描きたいのに書けない」というなら君の好きなデータでそういう人が本当に多いのか示してよ >>970
死票って一般的に選挙で落ちた人に投票した票のことだよ
つまり少数派
死票が多いって普通に使う表現だよね >>971
レスバとはつまり自分は詭弁だけで食ってかかってましたと自白してるの？
私はディベートしてるつもりだったんだけど
レスバしたがる心理と炎上叩き派の心理って心理的に共通してるけども、あなたのそれは同族嫌悪なのかしら？
無関係の主旨のレスバをいきなり持ち込んで人に付き合わせた意味は何？遊び半分のため？
いえいえ
「あなたが本当は不倫を否定してないのに書けないだけの人々がいる」と憶測で出して来たから当然の繋がりとして出しただけです。
ではあなたの憶測の土台となるデータをまた出してください。 >>972
ここでは死票が当たり前に使われる表現かどうかを問題にして今まで話が流れてませんよ？アスペルガーかしらやはり。
落ちた人を結局死票の人は「選んでない」ことになる。 >>973
で、あなたは今更何を主張してるの？
俺は、「不倫批判コメントを書く人は少数派」と言いたくて君もそれを認めたからもう争うことないのよ
>>974
いや、「少数派でたくさん」という表現が矛盾すると君が言ったから矛盾してないよ、使われる表現だよって言うことなんだけど
「選んでない」とかどうでもいいんだが 「書かない」人がいるデータはわかったわ
でも「書かない」けど「不倫には否定的ではない」「不倫批判には批判する」とする人々がいる証明を、データで出してほしいの >>975
つまり「ネットの書き込み全体の中では不倫批判を批判するコメントは少数派」だと認めたということね？
「私の書き込みに全然無関係のちぐはぐなレスを付けた」のも認めたということね？
選挙話題以外の通常の日本語会話で少数派はたくさん〜を使えば話が通じない人だと思われるわよ
矛盾してないわね >>976
不倫批判を批判する人がいるのは不倫のスレ見ればわかるでしょ
どのくらいいるかはわからんが、一定数はいる
これスレ見ても俺以外にもいるよね
俺は「不倫批判する人が多数派」なんて言ってないから「たくさん」の定義にもよるがデータなんていらないでしょ
不倫に否定的でない人が多いのかどうかは知らん、俺は不倫に否定的でない人が多いなんて言ってないし
むしろさっきから不倫には批判的に思ってる人が大半って書いてるくらいだし 不倫しないという選択肢をなぜ選べないのかしら？
自分の意思で選択してしまってから起きる損害を自己責任だとなぜ認められないのかしら？
不倫芸能人は めんどくせーな
不倫批判も不倫批判を批判する奴も根っこは同じだよ
普通はスルーしてる >>977
認めるも何も不倫批判を批判する人が少数派でないなんて俺言ってないんだけど…
チグハグっていうか俺はずっと「不倫批判をする人は世の中の少数派」ってことで一貫してて、君がそれをようやく認めたって段階なんだと思うが
10万人
これは日本全体の中では少数派だが、「たくさん」と使っておかしくない人の数だよね
別に文脈次第で矛盾なんてしないよ
君には難しくて理解できなかったかもしれないが >>978
何人かは匿名だから計算に入れないとして、単純に数だけで考えたら批判を批判する派が書き込み少数よ。
おやおや〜？>>946で言質取れてるわよ。どうしてそうやって嘘つくのかな？
言ってない？
50％は書いてて批判の方が多数派だからそれでいいじゃない
気付いてないだろうけどあなたアスペルガーよ
理屈がめんどくさい
本題からずれてずれてズレズレる >>978
たくさんの定義だって
(笑)
子供みたいな当たり屋さんね。
そうよねえ大半よねえ。 >>982
ん、946のどこに不倫に否定的な人が多数だなんて書いてある？ >>984
大半とたくさんは違うだろ
比率と絶対量
尺度が違う >>981
何を言ってるのかサッパリ？
つまり「不倫批判をする人は少数派で不倫批判を批判する人は更に少数派」と認めたのでいい？
10万人てどっから来た数字？
相対的な意味で10万人でも少数、少ないは成立するわけよね？
アメリカの中で10万人は少ないわね
さっきから詭弁ばかりしか口から出てこない人が頭悪いのよ？ >>985つまり>>977の通り、ネットの中は批判が多数派、でもうそろそろよろしいかな？ >>986
細かいことにこだわりすぎて話がみえなくなるの典型的なアスペルガーね
誰もそんな部分は気にしないのよ？ >>987
だから認めるも何も俺はそれに対して最初から否定してないのよ笑
10万は適当だよ
1000でもいい
批判コメント1000件来てたら多いなって思うでしょ 不倫なんかどうでもいいんだよ
もっと大事なことが世の中にはいっぱいある >>990
そうよねえ
このスレではあなたは少数派よねえ
今一度聞きますが、何で私の>>781に少数派多数派で書き込んできたの？
繋がりはなに？ >>991
それはあなたの物差しであなたの物差しには需要がないというだけ
需要がないのはつまりあなた側の人数がいない >>988
よろしいも何も、俺は「世の中の大半の人が批判コメント書いてないよ」ってことで、それに対しては最初から意義ないよ
君はどうしても負けを認めたくないから何か勝った感じ出したいんだろうけど、俺は最初から「世の中で」って書いてて>>875でそれは強調してるし >>992
不利になったから急に>>781を持ち出し始めたが
基本的に>>826以降、世の中の多数派かどうかの話だっただろ
君も>>873でそう書いてる >>994
その主張をなぜ全然関係ない>>781の私にぶつけてきたのか理由を説明してもらえる？
負けてないじゃん
何言ってんの？
あなたは今劣位を感じてるから出る言葉かしら。私は何も感じてなかったけど。
世の中が>>781とどう関係するのかな？ 50％の国民が書いてて批判意見が多数派ならそれでいいじゃない >>997
さっきから思ったが、どっから50％書いてるが出てきたんだw >>995
それってつまりあなたが不利になるから>>781に頑として答えないということ？
あなたの中の基本的ね。
私は最初から不可思議だったわよ。
なぜ話があちらこちらに飛ぶのかしら？
アスペルガーさんよね？ >>998
50％位しかTwitterやらなんやらに手を出してないのではないの？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
