【テレビ】『月曜から夜ふかし』ボクシングをナメた姿勢に呆れ声 「マジで不愉快」「タバコ止めらないのは格闘技舐めとる」 [jinjin★]
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『月曜から夜ふかし』ボクシングをナメた姿勢に呆れ声「マジで不愉快」
深夜バラエティー番組『月曜から夜ふかし』で人気のおもしろ一般人・フェフ姉さんが、元日放送の『月曜から夜ふかし 〜元日スペシャル【2021日本の大問題を一斉調査】〜』(どちらも日本テレビ系)に出演。
キックボクシングのプロを目指す姿に密着したのだが、一部視聴者が苦言を呈しているようだ。
9月に放送された2時間スペシャルで、キックボクシングのプロを目指すと宣言していたフェフ姉さん。
今回、番組は初のアマチュアマッチを目標に、プロに向けて歩み出した1カ月間に密着した。
まずは下半身強化のため地獄のトレーニングが始まると、反応速度が遅い弱点を補うべく、眼筋を鍛えるトレーニングも行うことに。
トレーナーとともに徐々に歩みを進めるが、ここで体重が課題として重くのしかかる。
フェフ姉さんは50kg以下の階級でエントリーしたのだが、トレーニングを重ねても一向に体重が落ちず、大会まで1週間を切っても54.3kgという数字に。
ここから、水を飲まない過酷な減量生活が始まり、本人も「キツイ」と苦悶の表情を浮かべた。
インタビュー中にタバコをプカプカ
しかし、水抜き減量にはついていったフェフ姉さんも、大好きなタバコだけは我慢できず。「結構ぶっちゃけ仕上がってますね」と自信を覗かせたが、密着中のインタビューではタバコを吸いまくっていた。
そしてこのタバコをプカプカと吸う姿は、プロを目指す者としてふさわしくないと、ネット上で苦言が寄せられることに。
《タバコ止めらないのは格闘技舐めとる、勝てるわけない》
《タバコ我慢すれば肺活量つくし持久力持つだろうなー》
《フェフ姉さん、試合前にタバコは吸っちゃダメよ》
《フェフ姉さんアツイな。けど、タバコやめよか》
《減量中、それも試合前にタバコふかしているの見てマジで不愉快になった。テレビの演出上の仕込みかも知れないけど経験者としては許し難い物があった》
など、視聴者も残念な思いになってしまったようだ。
本気でプロを目指しているのか、困難なトレーニングにもきちんとついていったフェフ姉さん。
今度はタバコや酒も徹底して制限して、より本気な挑戦に期待したい。
https://myjitsu.jp/archives/251503 本人がやりたいようにやって誰にも迷惑掛けてないことにクダ巻くカス共。 これと歴史秘話だけは欠かさず見てるな
こっちは録画だけど、グロマンを飛ばせるメリットがある これまで舐められてきた子なんだから
こういう事するのは当たり前なんだよなぁ
だからずっと舐められてきたわけよ 面白かったよw
多田さんとタバコぷか〜ないと締まらないしw フェフ姉さんのところまだ見てないけどまたタバコのシーンあったのかw 格闘技舐めとるって言ってるけど、一度もリングに立ったことないんだよな 法を犯したわけでも他人に迷惑をかけた訳でもない
本人の自由にやればいい プロレスラーの馬場やブッチャーだって葉巻吸ってたじゃんか。 なんでー?
私はすごい感動したし、姉さんめっちゃがんばってたじゃん あんまりボクシング舐めとったらあかん方がええと思うよ >>4
アスリートとタバコは最悪な組み合わせ早死に一直線です! こんなのただの見世物でやってるだけなんだから別にどうでもいいだろ
真剣に捉える馬鹿が増えすぎ >>17
葉巻は口内でニコチン吸収で肺に入れないから
まあ紙タバコよりはマシ バラエティに文句ばかり言ってないで楽しくみれないのかよ 仕事なんだからしゃあない
フェフ姐さん批判はかわいそう
日テレのバカスタッフを批判しろや 結果がすべてやろ
受かったら才能があったか温いってこったろ 今のスポーツ選手は酒もタバコも平気でやるだろ
ストイックは格好悪い、非科学的ダだと、本人たちが言ってる >>27
それがどうした?
そんなのは百も承知でやってんだろ フェフ姉さんは好きじゃないけど煙草吸ってるアスリート結構いるよね これを批判するのってどうかな?本人は一生懸命なのに >>28
野球はスポーツではありません。
リアル将棋番 >>39
サッカーは(皆無ではないが)少ない
走れないと話にならないから プロ目指すならタバコはやめるべきだけど、本人も周りもそれで良いって思ってるならしょうがないよね
ただ、プロになる大変さを知ってる人が舐めてるって叩くのも理解出来る 夜更かしが
普通のスポーツ選手になりたい人に密着しても意味が無いからね フェフ姉のボクシングは前回も今回も泣いたw
あと日芸出身の女装家オジサンの自作ドキュメンタリーも泣けた 伊勢海老をプレゼントされたら二日酔いで
それでも味噌汁にして食って速攻吐いててワロタwww
9千円のゲロとかww 案の定まいじつかよ
「〇〇に批判の声」って、実際は大して気にしてる奴なんかいないのに 一生懸命やってるけどタバコ吸っちゃってるよこの人wみたいなノリじゃないの? フェフ姉、以前と比べて綺麗になったよね
綾瀬はるかに似てきたわ バラエティ番組の演出に本気で怒ってるやつなんているの? フェフ姉さんこの企画でいくらもらってんのかな
こんなしんどい事よくやるよな >>1
フェフ姉さん消えてほしいんだよなあ
この人前から不快キャラなのに引っ張り過ぎだろ
今回も無理やり話題作るための企画なんだからもう捨てろよ あれだけやって相撲もボクシングも全敗するのが持ち味だろw
つーかコロナで暗い世の中で偽善番組が多いけど
夜更かしはガチアウトな人がどっこい生きてるから勇気貰うわ
まあプロが怒るのは分かるけど、ダメさを愛する番組だろ
眉毛描くよっちゃんとか珍宝館とかさー ボクサーって酒もタバコもやらんの?
結構吸ってる奴いるイメージあるけど
多分、この人が頑張った半分もできない人がケチつけてるだけやろ 母校の高校がスポーツで全国的に有名だったけどスポーツ特待生の喫煙率は凄かったな
バスケサッカー駅伝等、スタミナ勝負の競技でも普通に吸ってたな
それで全国優勝だの○位だのなるんだから関係ないかもしれんよ バラエティでもつまらなきゃしゃーないだろ
もう台本が破綻してんだよ
桐谷さんをいつまでチャリンコで走らせんだよ
もうヤラセでも飽きたよ
ワンパターン過ぎる フェフねーさんは、ジムのコーチが好きで必死なんだろ?と思ってたけど
案外本気で頑張ってたからまあ良いじゃん
カテゴリ的には郡司さんと同じなんだからさ ほんとにお前ら、ほんとぉに暇なんだなwwww
マジで死ぬほどどうでもいいんだが。 嫁オナニーのやつの方が嫌い
子供に意味聞かれて困るだろうが >>74
お前はずっと5ちゃん廃人してろww
どーせ立花しんじゃだろ? 俺はタバコ吸わないけど、別にコレでボクシング舐めてる、格闘技舐めてるとか言うのってプライド高い競技だなw
確かに吸わない方が良いだろうが、これに目くじら立ててるのはボクシングや格闘技経験者かな?
文句あるならタバコ吸ってる相手に負けない様に頑張ればいいんじゃないの? フェフ姉さん多田さんはなんか笑えない。浪速のエジソンは最高 こういうこと言う奴らは大した事ない。タバコ吸おうが吸うまいが、勝つ奴は勝つ。 >>89
前のスペシャルは出てたけどなー
あの人って確か保育園の先生か何かだろ?
コロナで自粛なのかもとか思ってた 汚部屋暮らしの女装ジジィ相手にそんな本気にならんでも、とは思う 本気じゃないからヤラせではなくこれは演出になります 本気ならヤラせになります
そこで察しなよ 入れ墨してても勝てるんだからタバコだって問題なかろ ジャイアント馬場も葉巻吸ってたじゃん。
馬場さんが吸うと様になるけど、秋山が吸うと小物感しかない つか桐谷さんも良い人じゃ無くてダメなエロジジイだから見れる
あれで善人だったら息苦しくて見てられんが
案外どす黒い一面を皿出すダメさが良いんだろうな 海外の選手は普通に大麻とかやってるのにタバコくらいでギャアギャア言っててもな 柔道の篠原はオリンピック決勝直前に煙草吸えなかったから負けたって言ってたけどな 最近の夜更かしはオカシイ作りが目立つ。
●「あだ名禁止の流れているのはLGBTQが理由」
「最近、あだ名禁止の学校があるらしい。その理由はLGBTQに配慮したため。」と紹介していた。
確かにあだ名禁止には”トランスジェンダーの子が自分の考える性別とは違う○○ちゃん(○○くん)と呼ばれないようにする”という理由も含まれいる。
でも、その理由はメーンの理由ではなく、むしろ4次的5次的な理由。
あだ名禁止のメーンの理由は「イジメを防ぐ」ということ。
でも番組ではイジメを防ぐ理由には言及せず、あだ名禁止の理由が全てLGBTQへの配慮にあるかのように紹介していた。
あだ名禁止の動きには反発の声も大きい。そこでLGBTQだけに理由があるかのような紹介の仕方は
LGBTQへの誤解を招きかねない。
これはもの凄く危険な作り方だと思った。
●「タイトルを隠して映画を批判」
正月の放送で桐谷さんが映画を見て「酷い映画だった」と紹介する内容も良くなかった。
タイトルを隠すとネット上で「桐谷さんが見た映画は何?」という動きが出てくる。
そこでもし別な作品が勝手に認定されてしまったら、映画会社にとっては大きなダメージになる。
レンタル率にも影響を及ぼしかねない。 >>106
ポリコレの人は見なくていい番組だからw フェフ姉さんは婚活回がほんと面白かった
スポーツよりあぁいうのやって欲しいわ >>80
ふなっしー市立の高校だったら
普通科の生徒は、体育科の生徒が通るとき
廊下の端で小さくなるのがデフォ >>102
前田は背伸びしてる感じ
やっぱり葉巻きと言ったら タバコやるから暴飲暴食我慢してトレーニングできてるならいいじゃん
プロになって食っていくわけじゃあるまいし 本気でやるようになったらタバコなんて自分の意志で辞めるだろ。
元ヤニカスなんでタバコ吸ってるとどれぐらい体力落ちるかはよく知ってる。
タバコ吸うと体力戻るつーか血管拡張して動けるようになるけど
持久力皆無だしな。 瞬殺でダウンしたならまだしもやられながらも最後まで戦ったから頑張ったと思うけどな おいおいバラエティーなんだけどww
プロのサッカー選手だってタバコ普通に吸ってんだから、個人の好きでいいだろ >>80
ウチの高校も毎年マラソン大会優勝してたのは喫煙者だったな。
まあフェフ姉さんは今後プロのアスリートを本業として活動していくわけじゃ無いんだから、タバコくらい吸わせてやれ。 メッシも喫煙経験有りだし。体操の内村航平もスモーカー。
内村の金メダルも取り消しか?喫煙理由にw タバコを吸う強い奴
タバコを吸わない弱い奴
キックの世界で偉いのは
タバコを吸う強い奴
外野の格闘技とは無縁の生き方してる奴が
現役に、とやかく言うのは間違ってる
じゃあお前の生き方
一点の曇りもなく全て正解な生き方してんのか?
言ってみろよポマエラ >>101
キックボクシングのトレーニングしてくうちに呂律が回るようになってきた。 君たちテレビなんて観ないって言ってませんでしたか? 文句付けてるのがストイックにやってるアスリートならまだいいけど
ただの素人が言ってるならちゃんちゃらおかしいわな 本人は頑張ってられるしいいんでないの 桐谷さんよりいいわ ボクシングや格闘技の選手が喫煙者なのはよくあること。何故なら減量があるから、タバコを吸うのが最も効果的 フェフ姉さんと多田さんがタバコやめたら、何が残るんだよw それで勝てないなら自分の責任なんだから
他人がどうこう言うことではない
育ちが相当悪そうだから仕方ない 相手のキャバ嬢が整形丸出しでヤバかったわ
アマチュアの試合なんてあんなもんだぞ 番組見たけどローキックは意外と上手いよね。アマ相手なら勝てるんじゃないの? あんなのまで批判の的になるなんてギスギスしすぎw
文句吐くよりヤニの煙吐いてたほうがまだ健全 >>80
内村航平とこ体操選手も喫煙率が高いとか一時期話題になってたけどそれで金メダル取れてるんだから実際あまり関係無いのかもな 売れない芸能人がチャレンジ企画って普通にあるだろ
真剣にプロ目指すわけないだろ
うまくいったら次はイルマニアにでも
チャレンジさせるんだろな キックボクシングをボクシングって書いてるスレタイは格闘技なめとる 別に路上で歩きタバコしてポイ捨てしているわけでも
ないし、本人の好きにさせればいいのに、ムキになって
いる人ってなんなんだろうな? ひと昔まえなら野球選手や
ジャンボ尾崎や丸山とかゴルファーとかは
タバコ吸いながらプレイしてたもんだがな 喫煙すると血中酸素が減る。一酸化炭素が体内に流れて運動するには最悪な状況。
運動して、血液どろどろでタバコ吸うとニコチン依存症にもなるしな。 すごい頑張ってたし不覚にも泣いてしまった
タバコなんてどうでもいいよ
ど素人があそこまでできたってことがすごいんだから
いちいちいちゃもんつけるやつって何なの
不幸なの?底辺なの? これおもしろかったよ
ライジンより全然見応えあった ボクシングをナメた姿勢
って文字列に那須川天心を思い出した >>127
スポーツとか地震関連のニュースとか、特定の用事がなけりゃ見ないな自分は たかがバラエティーのヤラセにマジになってどうすんの 根本は「格闘技を舐めたから何が悪いの?」だな
お前の不愉快はお前の中だけで解決しろ
こっちに一切関係ねえだろコラ 結果出せるなら嗜好品なんか好きにすりゃ良いじゃん
薬物みたいな禁止されてる物でもなし
プロ野球とプロゴルフは多いぞ
サッカーも世界一流どころも意外とスモーカーだったりするしな この人の相方?も開店前の拭き掃除のときタバコ持った手で拭いてたような 新田に習っているのだからボクシングではなく、キックボクシングだろうに >>150
ニコチン依存症って麻薬と違って精神的なもんじゃ無いの?
うちの親父ベビスモだったけど、ボケて訳分からなくなってから一切吸ってないけど、欲しないよ。 最近のマツコの態度のほうが舐めとる
ろくにVTRも見ず下向いたりスタッフと会話
ワイプから外せや 格闘技は才能がほぼ全て
理不尽だけど強いやつはタバコばかすか吸ってても強い >>14
親子でYouTuberデビューした岩手のサカ豚ニートwithおかんもいいキャラしとる でもあの母子は桐谷さん、フェフ姉さん、郡司さんに次ぐ夜ふかしの名物パーソンになれそでなれないんだよな 女のキックボクシングの時点でスポーツというより見世物 実際負けたんだし、今さらタバコなんて文句つけるとこじゃないよな
そんなどうでもいいから、桐谷さんの酷評した映画はなんだったのかわかったの? 実は五輪選手の金メダルでもタバコ吸ってる奴多い
駅伝みたいなのじゃなければ関係ないんだろうな
そもそもタバコバッシングは捕鯨バッシングと同じ連中が始めた物だし タバコを吸う所を画に出さなけりゃいいのにあえてカットしてないのをどう考えるべきか ふぇふはタバコは吸った上で行ける頂点目指すんだろが。 あれで50キロしかないんだな
もっと太ってるように見える 元日のフェフ姉さんめっちゃ面白かったけどなぁ
つーかちょっと感動すらしてしまったタバコはやめられてないとはいえあの自堕落な腹をあんなにスッキリさせられたのはすごいし
キツいトレーニングにもついていってたのがびっくりした >>178
断食企画で禁煙させられた時飯抜き耐えられるけどタバコ吸えないのがきつくてイライラし始めたから結局吸ってた
タバコがないと頑張れないんだと思う >>1
キックボクシングとボクシングを混同した記事って
両競技を舐めてんのか? フェフ姉さんの試合、下手な格闘試合より面白くて応援したよ 桐谷さんが何回もキレて絶縁になりかけてるここの制作会社に今更何を言ってんだか >>1
これ叩いたら、番組信者から叩かれたな
ようは、「バラエティやん」ということらしいが わかってても段々脚が出なくなるとことか身につまされたわ。 タバコぐらいで姿勢とかアホか
がちんこファイトクラブ見てこいよ 元日の日テレ
地上波…夜更かしSP
BS…ゴルフサバイバルトッププロSP
マニアだけ見てくれればいいという意地を感じる。 フェフ姉さんはとんちんかんな行動するあたりが面白いのでタバコぐらいは許してやれよ。禁煙の場所で吸っていた訳じゃないんだろ? >>1
そこまで本気でやってねーよ
TVショーやぞ!
テレビの企画の為にそこまでやってくれてるフェフ姉さん偉いわ 素人が激安のギャラで出てるだけなんだから文句言うなよ >>196
インタビューで「もう出ない」って言ってるよな。 >>196
ここのスタッフって桐谷さん陥れようとしている感すらあるな。片付け回とかゴミじゃないのに売りましょうとか寄付しましょうじゃなくて捨てろだしな 某プロレスラーなんかヘビースモーカーだけどなぁ
てめえらが減量で死ぬ思いしてるからって同じ思いしろってやつ?
しょーもな 毎回偶然見るとこの滑舌女と元棋士の爺さんと
スポーツ下手なふり女のどれかやってる
もう何年も前からおんなじ企画だけ回してるだろ
さすがに飽きたから他のことやれよ >>27
あの子はアスリートじゃないぞ
街で遊んでたギャルが趣味でボクシング始めましたって段階だ 舐めてると思う人向けじゃないからな
俺は楽しませてもらってる >>204
フェフの相方の見た目がタイプなので俺はみているけどスタッフがどんどんおかしい感じになってきて少し不安。昔はもう少し取材相手にリスペクトあった気がしたんだけどな タバコも酒もきっぱりやめてボクシングに打ち込むってそれフェフ姉でやる意味ないわ
クソ堕落した心身できっつい事やらせるけどすぐダメ人間に戻るサマが楽しいんだし フェフ姉さん頑張って痩せててすごいじゃんって普通に思ったわ。 >>222
番組の最初から取材相手にも出演者にもリスペクトなんかなかったぞ
だからまともな人は取材に出てくれなくなった 女子キックの競技レベルって男子フィギュアスケートぐらいかな?
競技人口一緒ぐらい? そもそも今の時代タバコなんて
普通の思考の人間は吸わない。
頭悪いキチガイしか吸わないものよ。 >>1
フェフ姉さんの人間としての成長っぷりがすごい
不覚にも少し泣けたわ >>184
医療従事者にも喫煙者多いしな。
こんな嗜好品にまで目くじらたてられる世の中なのかw この人ちゃんと頑張ってるからいいよ
そもそも勝って一位になること喜ぶような番組ではないし
負けたほうが面白いんだよフェフ姉さんは >>227
そういう意見も頭の悪いキチガイしか言わないけどな ストイックなトレーニングの後、
一服するのがオチになってた、
なんてことは野暮だから言っちゃダメよ。 ローキックの鬼になってたのはワロタよ
練習相手がアザだらけになってたし この女、不快なんだよな
スキップができない人妻の子と株トレーダーのじいさんとジャガーさんだけ出しとけばいい >>191
断食やったことあるけど、お酒は我慢できても煙草は難しいらしい。 でも禁煙して2~3ヶ月の間は体重5~8kgくらい増えるからなぁ 仕事なんだからしゃあない
フェフ姐さん批判はかわいそう
日テレのバカスタッフを批判しろや こういう批判馬鹿は、
東大生のクイズぐらいしか楽しめないんやろな。
友達おらんやろ。 他のアスリート系でもたまに出てくるが、アスリートに何を求めてるんだろうかね >>235 えースキップ出来ない子って人妻だったのかー裏山 まあ桐谷も、極東電視台から最初1万円と言われて「行きません」と言ったら
「じゃあ2万でw」となったが行かなかったら、翌日現金10万円と菓子折り持ってきたらしいけどな
それで出たらしいがw フェフ姉さんと多田さんは、すげえ面白い人なんだろうけど
途中からヤラセ感強くなりすぎた
番組側の指示に従ってる感が出過ぎてる
桐谷さんみたいな自然さが欲しい >>4
尿意
このシャクレにそんなストイックなもん求めてない
それ以外にもツッコミどころあるし >>224
>>228
あれだけ自堕落な生活してた人がよくあんなきついトレーニングと厳しい断食に付いていけてるよね。
本当にすごいと思う。 プロボクサーでも喫煙者はいるし世界チャンピオンになった人もいる こんなセンスない演出の番組を、マジに見てるやつ未だにいるんだな この番組のインタビュー下ネタ多くね
スタッフに言わされとるね アスリートに喫煙者意外と多いんじゃないか?
ニコチンは覚醒剤の弱いやつだからな >>1
これヤラセ番組なんだよな
知り合いが路上で寝たフリしてくれと言われてしたと言ってた
番組では寝てるヤバい奴みたいなナレーション 格闘技で食って行こうなんて考えてるんじゃないんだから別に良いだろ
マウント取りたい上から目線の人間が多すぎて フェフ姉さんの何がすごいってメンタルだな。
テレビで馬鹿さを晒されても平気、
ブヨブヨの体なのに、
水着で股開いた写真も晒すし。 フェフ姉がタバコやめるわけないだろ
お前らこそ舐めてんのか タバコふかしながら「完全体です」年末年始どんなバラエティ番組よりもこれが一番笑ったわ ボクシングしてたけど、タバコ吸ってる人多かったよ。タバコ吸うと食欲落ちて、減量がしやすくなる。 一般人からしてみたらもっと酷いイメージだから問題ないよ フルコン経験者だけど、デビュー戦2分戦えたなら立派じゃん、そこから強くなりたいと思えば
べたついた肺じゃ使えない、もっと空気を取りこめたいと思えば自然に禁煙に行くっしょ。 >>233
それだなあ
まるで判で押したように、「あのクズさがいいんだろw」みたいな主旨の書き込み多いけど、
いかにもネット層丸出しって感じ スポ根番組じゃねえんだからどんな姿勢で挑戦しようが別に構わんやん。クレーマーはどうしようもないなw >>41
昔はやるけど今は酒くらいじゃね?
個人的には酒のほうが悪そうな気がするんたが >>256
てめぇらのセックスにまつわるネタをペラペラ言うバカップルとか引くわ >>226
ダイエット目的でジムには割といるんだけど、競技人口は少ないと思うね
レベルはともかくフルコンの大会とかの方が人多いんじゃないか 結局ボコボコにされるのみたいんでしょ
なめててもいいよ たばこは厳しくなったな
昔のプロ野球選手なんてタバコは普通だったし
ゴルファーとか競技中に吸ってたけど誰もなんともいわなかった ネットのこんな小さな声をすくい上げて、いちいちニュースにする必要ない >>42
秋の特番かなんかでキックボクシングに出会ってハマり始めて、その時も大分雰囲気変わってたんだよ。
なのでこのままずっとトレーニングは続けていくんだろうなと思っていたらしばらく休んでいたらしく元旦の特番でまたいくらか体型が戻っていてビックリしたわw 前にこの人が号泣してるところで大量の鼻水がダラーってなってたとこ見てダメになった
ああいうシーンはカットしいた方がいい フェフ姉さんは
おばちゃんに相撲で負けて号泣 したときが過去にあった流れもあるから
ボコられるのが見たいんじゃなくて、その後の号泣が見たいだけなんよ
別に痛そうにしてるとこを見たいわけじゃない
普通にダイエットは応援してる 現役でもプロアスリートで吸ってるいるだろ。まあ本気で上位狙うならストイック辞めたらいい。自称格闘家とかなら毎日タバコもアルコールもいいんじゃないか この番組楽しみにしてたのに
なぜが寝オチして後悔してる
タバコは個人の趣味嗜好だと思うが
コロナには注意してくれよ姉さん >>4
Twitterやってるバカどもだろ
テレビの感想をクズネット民に求めていないんよ どんなスポーツでも節制してるのは上を目指してる奴だけだよ
高校生の時、ボクシングジムに通ってたけど
カツ丼モリモリ食って煙草プカプカの4回戦ボーイがいた
1勝もできなかったと思うよ ボクシングはよく分からないけど
あのダイエットは普通にすごかった 世界チャンピオンが言うならともかく こういう事いうヤツって ザコ格闘家だろ
フェフ最高じゃん! 夜ふかしはコロナ後にやってる過疎YouTuber弄る企画の手抜きぶりが酷い
歯抜け→過疎YouTuber→遠藤のコンボの週があったら最悪 >>80
>>144
スポーツエリートって凡人がこつこつ努力を重ねるのとは全然別次元に存在してるもんな。 >>1
そんな批判はありません。
記者こそテレビ観て作文書いて恥を知れ >>1
そもそも最近の夜ふかしって
滑舌の悪い事を笑ったり
発達障害を笑ったり
運痴笑ったり
出来ない人を笑う番組になってるからな
そもそも最近の日テレが露骨な韓国推しでおかしくなってるししょうがない もちろん本業はフェスに行くことだけど、どこもやってないからな 完全に真面目な人になっちゃったら
面白くないんじゃないの? 見てないけど >>3
他人には異常に厳しいが自分等には甘いネット民 ボクシングじゃなくてキックボクシングなんだろ
じゃあ別にいいだろ バカバカしい
逆にタバコ吸わないフェフ姉さんなんか興味ないわ >>294
あの子 整形前はマジで可愛かったのにな >>300
ご長寿早押しクイズと同じでおおらかに楽しめば良いんだと思う。
その人のダメな所が魅力的でもあったりする。 たかがヤラセ番組に夢中で講義する純粋さが羨ましいわw タバコごときを断てない弱メンタルじゃ
過酷なボクシングで結果は出せんよ CM出演話が来たのに「めんどくせー」と断ってしまうフェフ&多田 >>39
野球は体力じゃねえからな
体力勝負のサッカーは聞いたことない 今更タバコやめたら体重がヤバくなるからやめらんないだろ フェフ姉さんは音楽フェスじゃなくて代々木公園のフードフェスに行ったのが名前の由来だからなw
元が食いしん坊なんだから50キロ以下なんてそう簡単に落とせない >>1
まぁ体重別の競技なんて楽だよな
体重40kgで世界一強い名乗るんだからw プロ野球選手の喫煙率てめちゃくちゃ高いらしいな
ベンチ裏に灰皿用意されてるし 水を飲まない減量wwwwwww
うはwwwwwwwwwww 見てたけどタバコはともかくちゃんと体絞ってリングに上がってたな
投げ出さないでよくやったよ キックボクシングはボクシングみたいなプロテストとかあるの? キックボクシングなのにボクシングを舐めるなとか言ってる奴が1番舐めてるだろw 文句言ってるやつ全員にローキックしてやってほしい
タバコ吸いながら タイのどんな修業にも耐えた偉いお坊さんがタバコだけはやめられなかった話がある。
人それぞれなんだろうな。タバコをやめられる人もいるだろうし、どうしてもやめられない人もいる。
やめられた人は自分の強い意思で誘惑に打ち勝ったと思うんだろうけど実際はやめられる体質だったからやめられたというだけ。 >>333
やっぱそこは一通りローキックした後にダルそうに吸って欲しいわ 別にてめえが金払ってるわけじゃないんだし
ほっとけよな 舐めた気持ちだったとしてもしっぺ返しはフェフ姉さんに行くんだからそれでいいんじゃないの? >>313
たしかにCM商品やクライアントのイメージから
外れた行動しちゃダメとか、ウザいじゃん
タレントってわけじゃないし フェフ姉さんは舐めとるやろ
そういうキャラや
あんなんでテレビ出てるんだから勘違いはするやろ やりすぎだよね明らかに。
IRレ齋藤とかテレビに出したらダメだろ。 >>339
最初は“マジで〜?いくらもらえるの〜?”ってノリノリで話聞いてたけど、そういう細かい条件を知ってウンザリしたんだろうな。 元ボクシング世界王者の辰吉丈一郎も喫煙者
タバコだけは止められなかった 最後のほう、シュッとして顔つきも良くなってて凄いと思ったよ 格闘家ってめっちゃ吸いそうだけどタバコだめなんだな >>329
番組内では“アパレルの事務”と紹介されてる。 別に格闘技で飯食うって話じゃないんだから、
全てを犠牲にする必要はないような。
舐めてたら1Rすらリングに立ってられないよ フェフ姉さん激やせしてたし舐めてるとは思わなかったけどな >>350
結構喫煙者多いよ
基本的にタブーなんだけどね 夜ふかしなんて他人バカにする番組じゃねーか
そんなもん観てるくせに何言ってんだ 陸上メダリストで喫煙者いたっけ。好きなら大丈夫かもしれない いやキックボクシングのアマチュアマッチなんて2分2ラウンドだぞ
ラウンド間は1分の休憩もある
2分全力で動ければいいだけだぞ こんな番組にマジレスすんな
街での素人インタビューも演出してんの明らかだし タバコはプロ野球、サッカー、格闘技(山本KID)etc
吸ってるから関係ない キックボクシングで女子なんかそこらへんユルユルやろ 偉そうなコメントしてるけど自分は何も鍛えてないブヨプヨなんだろ プロサッカー選手ですら吸ってる奴おるのに
フェフ姉さん吸っちゃったwでいいんだよ >>329
barは事務仕事終わってからのバイトでやってると言ってた
アスパラガスとか振っても絶対に返さないと
あれは編集されて面白いのであって普通じゃ面白くないからと言い切ってた こんなマジにしてるシュールなおフザケ企画に何をマジになってんだ >>1
>《タバコ止めらないのは格闘技舐めとる、勝てるわけない》※マイジツ関係者
>《タバコ我慢すれば肺活量つくし持久力持つだろうなー》※マイジツ関係者
>《フェフ姉さん、試合前にタバコは吸っちゃダメよ》※マイジツ関係者
>《フェフ姉さんアツイな。けど、タバコやめよか》※マイジツ関係者
>《減量中、それも試合前にタバコふかしているの見てマジで不愉快になった。テレビの演出上の仕込みかも知れないけど経験者としては許し難い物があった》※マイジツ関係者 フェフ姉さんを初めて見た人が言ってるんだろうけど、あの番組を真に受ける人がいるのか >>3
人に迷惑かけないなら何でも好きにやればいいけど
少なくとも現在の正道があるものに対して自己流を持ち込んだら他人がそれは良くないという意見を言うのも自由なのに
勝手に批判だの叩いてるだのってまとめるからおかしくなる
要はこの記事もどきの作文>>1が糞 「(キックボクシングを)やめれない理由がわかりましたね」
俺はこれにグッときたけど感覚がおかしいんかな? バラエティにマジになるの日本人くらいよな
でもっていちいちクレーム入れるし基地外よ >>383
おかしくないよ
関係ない奴らがイチャモンつけたいだけだろ タバコを吸っていたとしても結果は自分に帰結するのだから別にいいよ バラエティ番組にそんなイチャモン頭おかしい
あのタバコの件は最高に笑えたわ 番組ファンと、そうでない人の温度差がすごいスレだな。(耳キーンなるわ、じゃないけど)
番組ファンなら、なんでも好意的に見るからなあ
「感動したよ」などね タバコがルール違反なわけではないしな。
「舐めてる」とかなんて、その人が「こうあるべき」って自分の中の基準というか価値観に勝手に当てはめて善悪決めてるだけ。 野球選手みんな吸ってるんだから素人が吸ってなにが悪い これを躍起になって叩くような奴らがテラスハウスのレスラーの娘を叩いてた様な人種なんだろうな いいじゃねーか
こういう記事が世の中をつまらなくする 事務所にも所属してない一般人にどうこう言ってもねえ。
こうゆう人って72時間とかノンフィクションに出てくるクズにも文句言うでしょ。 >>1
ヘイトはじめ差別しまくりのこの番組を地上波でやれてる意味が分からん
ジャニ司会だからスルーか? 別に良いだろたかが素人のチャレンジにとやかく言う必要も無いじゃん
タバコ吸ったらダメとかルールに有るなら別だがな
何にでも自分ルール押し付けて批判するアホの言い分を取り上げなくて良いよ マラソンでゴールしたあとに喫煙所に駆け込むランナーも多いらしいぞ
タバコって持久力にそんなに影響ないんじゃね バラエティーだからいいじゃん
おふざけだよ
見てて気づかなかったのか? 軽量級ってハエ、バッタ、羽根とか完全にバカにされてるだろ >>1
禁止されてるのに入れ墨して試合するプロもいるわけで 相手もキャバ嬢だったやん普段酒飲んでタバコ吸ってるんじゃない? アスリートの喫煙者って意外と多いけどな
特に大卒の奴 舐めてたら自分が痛い目に合うだけだし
舐めてても勝てるならそれはそれでいいんだから別にええやろ
タレントパワーで弱いのに雑魚を当てて強そうに見せるとか
負けてるのに判定で無理やり勝たせるとかじゃなきゃよ 素人にキャラ乗っけて玩具にしてる制作サイドが悪いよ あの前田日明ですら道場では吸わんよな
パイプだけど タバコ吸うなんて舐めてるとか言ってる奴は確実にエアプ やきう選手はほぼ全員ヤニカスなんだよなぁ
奴らは野球をナメてるわけか いやさ、どんだけ舐めてる人間でも目指すのは自由じゃん?
舐めた結果だめでしたになってから、ほら舐めてたからだぞと言えばいいだけで フェフ姉さんに罪はないんだが、色々とテレビに出たらいけないヒトだよな。 喫煙が悪いと言うなら寝不足で試合に臨む方がよほど質悪い。 放送見てたけど、プロを目指してるなんて言ってなかったと思うが。 >>431
他人の人生に口出す奴が多すぎなんだよ。 >>76
ダメな人でも生きていくし生きていけるのを見せるのって、大事だよな まあ毎回キッチリ負ける企画なんだろ
別に格闘技なめてないよw 格闘技なんて入れ墨入れた半端もんがやるじゃれあいだろ だらしない奴が試合までやれるとこまでやってみるくらいの適当な企画じゃないん?
本格的にやろうってなら夜更かしなんかでやらんわ 何のスポーツでもアマチュアなんて普通にタバコ吸ってる人多いと思うけど? それより将棋雑誌に値段付かないって言った古本屋
高く無いけど売れるだろよ、あの雑誌は
おいしい買取しかしようとしないんだよなぁ 代償行為なんだろ
キツい減量とトレーニングに追い込むなら何か代わりに依存できるもんがないと持たない人なんだろう 夜更かしは基本ネガキャンで笑いとる番組だからね・・・・。もうそろそろ監修がいる時期なんかもね
最近ここの板にスレ立つことが多いし >テレビの演出上の仕込みかも知れないけど経験者としては許し難い物があった》
俺も18歳から結婚するまでボクシングジム通っていたけど
ジムの玄関に灰皿あったし、吸っている人かなりいたけどなあ。
経験者としては許しがたいってまじですげえ違和感ある。 >>294あれはあれで整形した人がどんどん整形にハマっていくのが見れて面白いじゃんw >>450
激レアさんにプロボクサーなのに重度のジロリアンの人出てたけど、あの人もそんな感じなのかね? >>1
こいつ不愉快だから取り上げるのやめてほしい 記事が深刻に書きすぎなんだろ
タバコ吸うなよw
とかだったら普通のツッコミだし アマだし10kg以上痩せてめちゃくちゃ頑張ってると思ったけどな 現役の日本チャンプでも吸ってる人いるのに、オタクどもに何が分かるってんだよ! 次はタバコやら酒やめて感動させるんだろ
最近はホントに応用きかねー馬鹿が増えたな
まあ誰でも気軽に参加できるようになった弊害か お茶っぱーのおじいちゃんは腹かかえて笑った
お元気かなあ 夜ふかしはイルマニアが出てた頃は毎回楽しみに見てたな
遠藤とかいう感じ悪いスタッフが出てきた頃からつまらなくなった 別に面白いから良い。いちいち目くじら立てる事でもない。 バラエティに目くじらたてられても
政治とバラエティは聖域 数字さえ良ければok タバコが身体に合ってる人も要るから駄目とは限らない ボクシングもフェフ姉さんも株主優待のおっさんもこき下ろして嘲笑う制作側の人間性 フェフがタバやめたら別番組
というか、格闘技やってるやつでも喫煙者はそれなりにいるだろ まいじつで、1度、ネット民の意見と同じような記事が出たんだが、
なぜかそれはまいじつをスルーされてたな 元日放送のは見てないけどこれお約束のシーンじゃないの?
何かを真面目にやってるとこ流してから裏でだらしなくたばこ吸ってる姿流すのって
それ見てスタジオのマツコと村上がバカ笑いするまでが1ターン >>430
ソフバン監督の工藤もヘビースモーカー
現役の時は自軍が攻撃中は裏で吸って短いと怒ってた
吸う時間がないって 普通に上手くなっててびっくりしたけどな。本気で一流目指すならともかく、ネタでもあるんだからほっとけよ >>449
要はあの手の本はマッチングするのに手間がかかる。
売れ線だけは即買取するのは向こうも商売だから。
商売じゃなく趣味で田舎に蔵でもあるような将棋好きなら喜んで引き取ってくれるかもしれんがその人を見つけるのが大変でそれをあの人の密着期間中に見つけるのは無理ゲー。 そういう人もいるけどねシリーズ
タトゥー入ってるけどいい人
高卒だけどめっちゃ稼いでる人
タバコ吸いまくってるスポーツ選手
お前らタトゥーのいい人は非難してたくせに フェフ姉さんを叩いてる奴はほぼ格闘技経験無いだろうな 企画だとしてもあそこまできっちり痩せりゃ文句言えんだろ フェフ姉さん、同郷だから応援してる
あの人の負けず嫌い感は観てて羨ましくなる プロなんて究極の自己責任じゃん
成るも成れぬも勝つも負けるも全部
タバコ吸ってて負けたプロにもなれなかった
何で文句が出るのかが分からん >>1
元日スペシャルやってたんだ、知らなかった… もうやめた方がいいよ。だってさ
タトゥー消さなきゃならないでしょ?
不自然な絆創膏、井岡の件 >>406
フェフ姉さんは事務所に所属してるらしいよ >>505
事務所ってかエージェント契約じゃねえの?
どっか窓口用意しとかないといろんなオファーがケータイに直で届くようになるし。 >>501
正直 俺も頑張ろうって思えた
元旦から良いもの見せてもらったよ >>332
287おお、ありがとう!!
おかげで今やっと見終わったよ
普通に偉いなと思ったし、
「闘い続ける理由が分かった」という言葉には
感動した
これからも姉さんには体に気を付けて欲しいな >>383
女相撲で負けて号泣してたのを見た時ウルッと来た。
基本的にまっすぐな人だよね。
今回のキックボクシングだってトータルで12キロぐらい減量してる。
本当にすごい。 バラエティ見て腹立てるとか完全にイミフ(´・ω・`) せこすぎる優待爺いはやるな
足立区辺りをウォッチでok 一般人とかいいながら所々仕込みだしな
遠藤嫌いだから見ないわ タバコが許されるのは野球選手だけ
野球選手になりましょう ええんちゃう
クスリやりまくってもホームラン打ちまくれる人も居るんやで ダメな奴でも結果がでなくても頑張る姿は尊いって、オマエら見習うべきだろう。 桜庭和志もヘビースモーカーだったじゃん
煙草吸わなかったらもうちょっとマシな選手になれたかもしれんがw 結構な夜ふかし好きでも
フェフ姉さんの名前フルネームで言えない説
でも、隣の女は言える説
あると思います >>8
未だにテレビは本当のことしか映さないって思ってる連中が多いことに驚くわ いやいや、それ以前に月曜から夜ふかしなんか観てるなよwwww
テレ朝とTBSのマツコ番組は面白いけど日テレのマツコはクソ ドキュメンタリー番組ならまだしもバラエティー番組にマジになるなよ。 そういや辰吉もタバコ吸ってたな
ボクサーの喫煙率って高いのか? 見ててけど「ロー出せ!ロー!」ってマジで試合見いっちまったよ。 別にプロならともかく、
それより桐谷さんの部屋の雑誌を捨てろと要請する
番組スタッフにムカついた 体操の内村も吸ってたな、日体大の伝統かなんか知らないが
バラエティーなんだからどうでも良いよね >>538
あんな古い雑誌本当にもう二度と手に入らないよなw
欲しいって人を探したら多分見付かると思う >>67
そういう感じで楽しむ番組だと思ってる自分も つかタバコはフェフ姉さんの持ち味だろうが。
節制しようが、身体鍛えようが、
飯食ってタバコ吸って「完全体です」と
言うあたりに人間の業がみてとれる。
あのペーソスに満ちた印象にタバコは不可欠。 文句言ってるやつらよりは頑張ってんじゃない?
てか格闘技やってる人ってみんなタバコ吸ってないってこと? >>540
芸能雑誌やスポーツ誌なら意味あるけど
将棋、囲碁は定石古くて意味ないだろ
例えばDOSVマガジンとか今は誰も欲しがらない >>314
クライフ、マラドーナ、ジダン、メッシ
みんな喫煙者 >>547
需要はあってもそれをその人に渡すまで維持管理しなきゃいけない。
その為に部屋を潰さなきゃいけない。
つまり維持するために部屋の家賃を払い続けなきゃいけない。
そのコストを誰が払うの?って話だぞ。 ボクシングなんて悪そうな奴がやる競技なんだから別に普通だよ >>2
まあ、そうだね。
やめられる人も多いけどね。 この番組の街角インタビュー受けたことあるけどやらせじゃないぞ
フェフ姉さんに関しては見てないのでなんとも言えんがw 何が腹立つって、JTももっとロビー活動しろよ。ここまでタバコ吸いに肩身狭い思いさせやがって。バンバン金使って関係団体やマスゴミ買収して巻き返せや。
嫌煙坊なぞ他人に流されるだけの単細胞なんだから誘導でどうにでもなるだが!
もっとしっかりしろJT ! >>522
ほんとそう
前はフェフ姉のこと見下してダメっぷりを笑ってたけど、今では俺なんかよりもよほど努力する人に成長している
俺も頑張ろうって思えた 禁酒だったろうしタバコまで取り上げたら..
あんなに別人のように減量して立派なもんだよ。
タバコは笑い入れる演出もあったんじゃない? >>229
今は少なくなってはきてるが少し前まで多かった。
特に看護師。医者もいたけど看護師の喫煙者が本当多かった。
かなり減ったけど今も喫煙者いるよ >>540
将棋世界や近代将棋は何十年もの間定期購読してる奴いっぱいいて
そいつが死ぬと遺族が全部まとまってて貴重だろうから、と買取り依頼するけど
どの古書店もタダでも引き取ってはくれませんw 男の人が吸う姿はかっこいいのに何故女性のはみっともなく見えるのだろう フェフ姉ネタは滑舌いじりよりアル中ぶりを笑ってる方がきつい
今後また生活が乱れたら、スタッフは一度関わった以上責任を持って
普通に治療を促すとかそういう話にしてくれ 頑張っている人に苦言を呈すほどの価値ある人間ではない ボクシング経験者だがー、って噛みつくのは大した経験も成績も無い奴 >>547
>将棋、囲碁は定石古くて意味ないだろ
ですよね。
将棋の戦術にもトレンドがあって、次々新しい戦法が編み出されてるんだろうなと思いながら見てた。 不愉快になる奴ってヘボすぎてタバコ吸ってる奴に結果出されたら困るんだろうなw タバコ吸おうが関係ねーだろ
俺は喫煙者の中年だがまだ50メート6秒台出せるわ
ならお前ら健康ヲタクは出せんのか? >>562
買い取ってもらえる様な物は番組スタッフもちゃんと売っていたし、あの雑誌に関しては値段も付かない、加えて桐谷さんももう読まないとハッキリ言ってるのにそれでも処分出来ないというw
前のアパートから今のマンションに引っ越す時も段ボールに詰めて放置されている大量の物が捨てられなくて“全部新しいマンションまで持って行ってそこでゆっくり整理します”と言い出して“だからいてまでたっても片付かないんだよ…”っていう空気に包まれていた。
桐谷さんのお片付け企画は見るたびに自分も反省するきっかけになるのでありがたいw キッズリターン見てみろよ
タバコはおろか酒も飲むんだよ ナニワのジョーも薬師寺戦前のインタビューでプカプカやってたな >>571
あの程度でアル中?
子供の判断基準で番組作ってないんだよ >>300
番組開始からそうなんだよ。
みんなお前より輝いてるぞ >>5
言葉の意味は分からんがとにかくすごい自信だ >>55
それお前の印象だろ
海外の選手も国内もサッカーは喫煙率かなり高いわ
野球はどうか知らんが >>307
美人じゃねえのに妙な色気と可愛げあって良かったよな
今はちょっとあの子怖いわ >>589
ソースが批判専門まいじつだし
必死に批判部分だけ検索して集めてるカス媒体よ >>584
ジョーは十代の頃からだよね
インターハイのときに緊張して固くなってた鬼塚(渡久地だったかも?)にタバコを教えてあげた優しい奴 タバコ吸って練習もロクにやらず最強なら逆にカッコいいけどな
ストイックに練習して強いのも悪くは無いけどさ 最近他人に厳しいやつがホント多いよなあ
そんなにお前ら完璧超人なのかと >>2
なわけ
初めての禁煙でやめれたわ
ただ、女は意思が弱いからシャブもタバコもやめれん >>592
称賛90、批判10でも10の批判だけ取り上げて炎上させようとする連中だもんな >>1
善し悪しは別として
桜庭和志はヘビースモーカー
膝壊しているからランニングはしない
心肺機能はスパーリングで作るらしいよ ピッチャーで吸ってるヤツっている?
バッターなんて対して動かないんだから問題ないだろうけど。 野球もサッカーもラグビーも、ヘビースモーカーいるよ 内村航平「スポーツしながらタバコとかなめてるだろ」 >>585
酔った状態でないと不安になるのはアル中 桜庭も全盛期に酒もタバコもやってたけど強かったろ
そんな個人の嗜好なんてほっといたれよ
それで減量できてないとかなら別だけど ジョーダンだって葉巻吸いながら徹夜でギャンブルしてても翌日の試合では30得点以上してたぜw >>612
依存してるって誰が判断するの?
お前?w >>613
ぼくちゃんの医学書にはそう書いてんの? >>614
pride時代に、ブラジルの選手が喫煙してる桜庭を目にして驚いてたな
ちょうど敗けが込み初めてた時期だったから「ヘビースモーカーだから敗けて当然」みたいに言ってた 文句言う奴はSPにしかほぼ出ないのだから観なきゃいいだけの話だろ
正義マンが多すぎてウンザリするわ こんなこと本気で言ってるとしたらかなりヤバい奴だろw フェフェ姉さんのキャラが壊れるからタバコは好きにしたら良いよ
タバコ止めたら減量もっとキツくなるだろうし >>449
古い将棋雑誌なんてただのゴミだよ
プロの古本屋が利益になる機会見過ごすわけねーだろ 古本屋だけじゃなくてメルカリやヤフオクに出品させてみて本当に買い手が付かなければ本人もそこで初めて納得できるんだと思った
ああいう人は「どこかの誰かが」と思うから自分が不要なのに捨てられない
そんな人はどこにも存在しないと知れば思い切りも付くだろうし
古いものは版元に寄贈を打診するとか
そこまでしないと思い切り付かない人種 >>623
プロは捌けるかどうかで判断する。
商売なんだから。
捌けない=価値無しというのは古本屋の理屈だよ。 >>624
それって実際どうなの課とのコラボやれば良いのにね
メルカリで大量処分してくれそう
古本屋とかに売るより実入りは多そうやけど >>628
古本屋は買わない(事実番組でも見向きもしなかった)し
メルカリでもそりゃ欲しがるヤツはゼロじゃないかもしれんが
何十年分の将棋雑誌の送料考えると契約まとまるわけない
メルカリは廃棄物処理場じゃねーぞw
実況の時から妙にあの将棋雑誌にこだわってる人いたけど
なんでかホント不思議 メルカリってこっちにしたらゴミみたいな物でも必要に感じて買う人はいるよ
ゴミとして引き受けるバカは居ないだろうけどw
つまり桐谷さんはどこかの誰かが必要としてるかもと思ってゴミとして捨てるのが忍びないんだからプロもアマも誰も要らんとなれば捨てるのでは?という話
出品も購入も自由なんだからさ
まずは出してみて世間のニーズを本人に解らせないと死ぬまで捨てないし大きなものを処分すると突破口になって弾みがつくこともあるのよ 超絶ニッチな需要なんだから譲りますはい喜んで(即答)なんてことはあり得ない。 あり得なかったらそこで諦めつくんじゃないのって話で売れるから出せとは誰も言っとらんわ >>632
数十年かけて集めた物がテレビカメラの前ですぐ捌けるわけない。
桐谷さんは夜ふかしスタッフの為に集めたわけじゃない。
テレビ側の都合のいいように事は運ばないってだけ。 なんかピントがズレてるんだよなぁ
桐谷さんの意識改革の為にフリマアプリやテレビを利用して桐谷さんが捨てられない譲りたいと拘る視野を広げるって意味なのに
売れるか売れないかとかテレビの企画内に入る入らない別にして「必要とするどこかの誰か」は居ないって分かれば諦めがつくって話だよ
本人も読まないし必要ないし邪魔と感じてるんだから夜更かし関係なく進められることだろが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています