【野球】＜ジャイアンツの阿部慎之助２軍監督が選手に対して罰走＞罰走は「あり」か「なし」か？ [Egg★]
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去年の話ですが読売ジャイアンツの阿部慎之助２軍監督が選手に対して罰走を命じました。そのことがメジャーリーグのダルビッシュ投手も巻き込んでちょっとした論争になりました。
阿部監督としては、「２軍はもう二度と戻りたくない場所」という意識を選手たちに植え付けるために敢行したとしていますが、皆さんはどう思われたでしょうか？
僕の少年時代は罰走はおろか授業でも廊下に立たされる、ビンタをされるなどが当たり前な時代でした。ですのでスポーツにおいて何かミスをしたのなら罰を受けるのは当たり前と捉える時代でもありました。
さらには、それに耐えれなければやめる＝そんな根性がない奴が上手くなる訳ない、というかなり乱暴な時代でもありました。
僕の高校時代の話ですが、最後の夏の前に２年後に甲子園で大活躍する韮山高校と練習試合をする機会がありました。
その頃はチーム力もまとまってきており、僕自身も良いピッチングができていて練習試合でもほとんど負けなくなっていました。そこに慢心がありました。
先発した僕は四球でランナーを出しては打たれボッコボコに……。少し力のあるチームだと全く通用しないことが分かり、夏も近いということで精神的にもボロボロになりました。
その時にゴリゴリの日体大OBの部長先生に「２試合終わるまでバックネット裏にある坂道をずっと走っておけ！」と命じられました。
泣きっ面に蜂でしたが、個人的な感情としては嫌な気持ちはしませんでした。むしろ、やり場のない情けなさをこういったカタチで晴らせるなら「やってやるよ！」という気持ちでずっと走っていました。
ただ、これは小さい頃から怒られることに対しての耐性がついていたからであり、今の子ども達とは全く育ってきた環境が違うという部分があります。
ですので、ミスや失敗をしたら何かペナルティーを与えるというやり方は今の時代にあってないのかなと思います。
ましてやプロの選手なんかは罰走なんかさせなくても、努力なく怠慢なプレーをしていればオフに戦力外通告というとんでもない結果が待っているのですから。
日本は「子ども達のために」「上に行って苦労しないように」などお節介にもすぎる指導者が多すぎるように思います。阿部監督も２軍の選手を思いやる気持ちがそうさせてしまったのかもしれません。
プロならばそういった部分も自分で考えパフォーマンス向上に努めるべきなのかなとも思います。アメリカなんかは全て自己責任なので聞かなければ誰も手を貸しません。
全て自分で考え自分で責任を負うという、ものすごく冷たいけど合理的な考えを持っているので選手やコーチの領域というのがハッキリしているのだと思います。
ということで僕の罰走に対する答えは反対です。
残酷な言い方ですがそこまで面倒を見てあげる必要はないと思います。
1/7(木) 12:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/071e9321b5bc2cecba48696b9c7cc9b74691603e 時代錯誤も良いところだな
阿部が監督になったらまた低迷
松井待望論や、もう1回ヨシノブか？
そのあとに、坂本や菅野だろうなぁ プロに罰はいらんのよ
減俸や戦力外が最大の罰だから
それでも罰走させたいなら阿部お前も走れ 監督もチームの一員やろ。
俺は走る、お前らも走れ
が正解や。 今の10代20代がダサいのは韓国風味なヘルメット頭が最大の原因だよな
あと男のくせに気色悪い韓国風味な整形前提のメイクしてるのもヤバいな
そんで最も黒歴史なのが前髪でオデコを全て隠す気持ち悪いヘルメット頭
同じヘルメット頭でも90年代前後に日本で流行った60年代英国のモッズファッションのリバイバルみたいなのだったら遥かにマシだったわけ
あのな、欧米では前髪でオデコ隠すのは子供の時までだぜ？大人になってまで前髪ヘルメット全部でオデコ隠してると内心爆笑されてるぞ？
てか欧米人みたいな坊主頭か短髪で頬からヒゲを生やしたイケメンって今の日本の10代20代にあまりいないよな
本来日本人って韓国人中国人と違って頬からヒゲ生えるのにねぇ
それに日本人は戦前から坊主イケメン沢山いたわけだし。
なのに今代わりに存在するのは時代遅れのオキシドールで脱色失敗した汚い金髪みたいのや、
時代遅れの奇抜な色したヘルメット頭にオデコ隠して化粧までしてる韓国ファッションに洗脳された軟弱なキモい勘違いナルシスト男
あのな？そもそもな？
日本の若い女の大半はさ、嘘つきとヘルメット頭と9cmと臆病者とナルシストが大嫌いだからな？
嘘つきとヘルメット頭と9cmと臆病者とナルシストが大嫌いなんだよ、分かったか？
これマジでそうだからな
しかしコロナ前までは、こんな格好のまま欧米に旅行行ってたんだから欧米の女からは馬鹿にされてたわけだ
いい加減、キモい韓国ヘアスタイルに洗脳されてんじゃねーよ 減給するよりマシだろ。
橋って許されるなら選手もそっちのほうがいいと思ってるよ。 走力を上げるために走るんならともかく
ただの罰なら無意味
ガキじゃねえんだから
意味のある練習をしろ無能 >>8
走らされたことは査定に影響ないやろ。
つまり走らされた挙げ句の減俸も
あるんや。 >>1
指導や戦術を言語化出来ずに罰則を命じる阿部慎之助が無能だから「なし」！ 日本のスポーツやっているやつは、発想がオカルト研究会レベル。
異論は認めない。 野球は性格の悪い看守が気に入らない囚人を理不尽にいじめるのが本質だから阿倍みたいなスポーツを侮辱した勘違いキチガイ昭和脳は今後も出てくるに決まっている >>13
奴らは全員減俸が妥当なレベルの戦犯なので走らせて許された感出す様な事をしては行けない 二軍選手「阿部監督も一緒に走るなら俺達も走る」
阿部「…(えぇ…(困惑))」 「だったら阿部さんも走ってくれ。阿部さんが走るなら俺も走る」中田英寿 断然アリでしょう
肥満豚双六選手は慢性的な運動不足ですからね 阪神みたいに「素晴らしい選手ばかり」www
と野手はトレードやFA補強もろくにやらずに
キャンプは自主性に任せたユルユルキャンプではエラーしまくりタッチは甘い中継プレーでも二塁ガラ空きとか送球がワンバンだと必ずと言っていいほど抜かすショートと酷い有り様
その上攻撃力も弱いとかクソ野手ばかりになる
活躍すれば何億も稼げる世界なんやから厳しくて当たり前
積極的に補強やりまくってダメな選手はドンドン切ったり出すくらいやって危機感持たせる厳しさは必要
罰走なんかの厳しさは不要だが生え抜きにこだわるぬるま湯阪神と補強に積極的で厳しい競争の巨人とでは優勝回数が違いすぎるのが現実
ソフトバンクも今でこそFA補強が少ないがそれでも選手の入れ替えは多い
阿倍は厳しさを履き違えてるとは思うが矢野よりはマシな監督になりそう 高校の頃に部活でシュートを外したら全裸で校庭を一周走らされた
普段はシュートを外さないやつでも、校庭全裸マラソンのプレッシャーに負けてシュートをいつも外しちゃってた >>11
率先して走ることで来期の年俸をアップさせる方法はないものか... 補捕球ミスとかなら無しで遅刻やらただの怠慢ならとことんやれ こういうのって正解ないよな
黒田みたいな理不尽の塊みたいな環境下で最終的に大輪を咲かせたのもいれば
イチマツみたいにそこそこの自由や理不尽下でも大成したりする人もいるし 走らせること自体はそう悪くない
スポーツ選手は走ってナンボで走り過ぎってことはない
罰で筋トレとか水抜きとかならあれだが 二軍を戻りたくない場所にするってのは組織上どうなのよ 野球はプロになっても部活のノリ引きずってるな
ダメならクビになる世界なんだからもっとドライで構わんのに 要は解雇されないような選手を育成すればいいので、
罰で走らせようが殴ろうがどっちでもいい。
楽天のオコエなんかも殴られりゃもうちょっとまともになったかもしれんが、
今のままじゃ結局クビで将来の犯罪者コースだろうしな。どっちがいいのか。 今2軍監督って事は 辰徳が辞めた後コイツが巨人の監督になるのか あの顔が日本球界の代表だと？ マジ？ >>42
殴ると何がいいの？それが効果あるならサラリーマンも
やった方がいいんじゃね プロ野球選手なんてガキの頃からずっと野球しかしてない日本で稀に見る希少生物だからなにいっても無駄
そもそもこんなやつが監督やってること事態が異常なんだけど、それすら気付けない世界 試合中に澤村をシバくのを見たらこれぐらいは普通にするだろうというのは安易に想像出来る 罰走大好きな国民性だから
ドマイナーなマラソンや駅伝が人気なんだろ 野球だからいいよ。
それ以外のスポーツなら怒るところだが >>53
国民性って言ってもやきうの祖国は半島だから…
だから罰走なのね 大の大人が肯定していい案件じゃねーわな。
指導者のおごりが酷すぎんだよ、日本は。
教えてやってるってな。相手プロなんだからちょっとは敬意を払ってやれ 走るのはトレーニングの基本だろうし、負荷をかけ過ぎて
怪我しない範囲なら良いんじゃね？ 野球チームなんだから
罰ノックや罰素振りの方が強化につながりそうなものだが。 監督のうなぎ犬こそ現役時代に罰走させとくべきだったw
怠慢走塁の奴に言われても選手は付いて来ない スポーツの罰〇〇で負けた時に指導者側がなんかするの聞いたことないわ
勝敗は指導者の責任だろ ダルビッシュの話なのかと思ったらトートルテンボスかよ
リンク先読まなきゃ分からないじゃないか >>1
なしに決まってる
練習というのは足りなくても駄目だがやり過ぎてもダメなんだよ
走り込みが足りないというなら罰とか関係なく走らせないといかんし、足りているなら罰で走らせるとか論外 かわりに試合に負けたら采配ミスで監督が東京ドームの周囲を10周すればいい 罰与えて強くなるなら誰も苦労しない
監督に必要なのは工藤みたいな非情さだろう 平成すら3年前に終わったのに昭和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 心理学によると
負けて罰ゲームより
勝ってご褒美の方がいいみたいだな 入団しても軍隊みたいな練習
FA移籍で人的補償移籍やすぐにクビ切られる
メジャーにも挑戦させてもらえない
もう高校も大学も社会人チームも巨人に指名しないでくれ言ってくる時代 >>77
まぁ全国放送も無くなったし年俸や設備もソフトバンクの方がいいし巨人に憧れる時代ではないよな 前提としてプロ意識や危機意識が足りなくて、腑抜けの首を切ってでも一軍に這い上がる人材を育成したいならええんちゃう。
おれは全否定せんよ。ただKPIでも設けて、期待した効果が出なかったら考えを変えるくらいの柔軟性は欲しいところだな。
思考ロックが一番あかん。 時代に取り残された消え行くスポーツを象徴するような人間だな スポーツ心理学とかの座学なんてまったくやってないだろな
やきうだし 野球でスポーツ心理学とか駆使して成果を上げてるチームあるの？
無知ですまんが ボルチモア・オリオールズ「兵役すら通らへんヒョロガリ共と34歳以上のロートルしかおらへん……せや！」
↓
1950年には、デビッド・F・トレイシーという心理学者を雇ってチームを勝たせようとし、トレイシーは選手は敗北者症候群にかかっていると診断
選手に対して催眠術や自己暗示をかけて緊張と自信喪失の克服を教えたがうまくはいかず、彼はシーズン途中に解雇、選手にかけた催眠術を解かずに去った(Wikipediaより) 確かに選手の心に訴えかけるなら監督が罰走してるのをずっと見てなきゃいけない方が効果ありかもな そんなもんで心動かされる大人がいるかよガキじゃあるまいし
この面倒臭い茶番さっさと終わってくんねーかなでおしまいよ 令和の時代に罰走とか如何にも昭和の娯楽野球って感じ >>1
耐えれない
投げれない
いい歳してそうなのに「ら」抜き言葉使うのも無しだな。 早稲田相手に負けたんだから監督の小宮山から何か学べよ。 罰走地獄の国見OB大久保はきつかったけどおかげでプロになれた、
もう一回やってもいいと嬉しそうに語っている
罰走は一概に悪ではない
【普通にどっちも地獄】国見と鹿児島実業って実際どっちがキツかったの？
https://youtu.be/6McDUAhTj6k 引退後ならまだしも現役時にブクブク肥えてた奴に指導者ぶられてもな
自己管理出来てない奴そのものの体してたし 当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを子供たちに課していたのだろう。無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。
子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。
怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。
中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。
実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。
このとき皆川は、自分の指導者としての理念や知識、スキルのなさを痛感し、のちにドイツに渡って3年間サッカーの指導法を学ぶことになる。
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/ 批判したってやめないよ
余計にやるかもしれない、それが阿部の性格 >>1
なるほど。
二軍は戻りたくない場所と言うイメージを植え付けるのが阿部監督の仕事なんだな。
ソフトバンクはその選手の特性を見極めて具体的な数値で筋力アップや走力向上を指示したり、長所や短所を可視化して選手とコーチが一緒に目指す選手像を決めてトレーニングに取り組むんだよな。
さすが読売ジャイアンツの阿部二軍監督だな。
これでジャイアンツの選手層が厚くなって今シーズンはソフトバンクに勝てるといいな。 どんどんやらせろ
12球団で1番あまあまの2軍だったんだからそれくらいやっていい
2度と2軍にはなりたくないって意識を植え付けさせろ
嫌なら普通に就職すればいいだけ 選手が交通違反やったときなんかに球団が会見開いたりコーチ陣が引責したりすんのと根っこは一緒 そもそも野球の素振り自体意味があるのか不明だな。おれは野球やってないけど、何の意味があるんだあれ。
そのフォームが正しくなければマイナスの動きを詰め込みすぎるリスクが高いだろ。
正しいフォームをインプットする優秀なコーチがいれば話は別だが。
アホみたいにバット振って上手くなったつもりでいる野球部がキライやったなー あろうことか巨人ファンは阿倍の指導方を容認してる奴が実は結構いるんだよな。あんな昭和時代によくいた近所の素人オッサンのような指導方を容認するだなんて読売の連中はマジで頭おかしい。 罰走なんてやってっから永遠に不滅の我が巨人軍がメチャメチャ弱体化しちまったのだ 罰走で更に言うと、牧野さんや川上さんが罰走をやらせてたかって事だよな
こんな野球ならJリーグを中でもFC東京を応援してた方が色々と楽しいよ
>>101
素振りは意味があるだろな、柔道剣道や空手でもやる事だけど それでも観客動員は優勝する気ない阪神が1位、僅差で巨人が2位
最強ソフトバンクが3位
これからも当分変わらないよ ＞阿部監督としては、「２軍はもう二度と戻りたくない場所」という意識を選手たちに植え付けるために敢行した
ただ走らされるだけで、「２軍はもう二度と戻りたくない場所」というトラウマになるんか。
どんだけ運動量が無いスポーツなんか。
というかスポーツなのか？ >>109
本当にさすが読売ジャイアンツの阿部監督。
ソフトバンクは筋力を図る体重や走力とか二軍の選手の一人ひとりの具体的な数値目標を共有して個の能力の向上を進めてるのに、阿部監督は罰走だからな。
読売ジャイアンツがセ・リーグ独走の秘密は阿部監督の罰走にあったんだね。
でも阿部監督は罰走って企業秘密をソフトバンクやパ・リーグに知られてもいいのかな。
パ・リーグのチームは罰走は読売ジャイアンツの阿部監督のオリジナルなんで真似をしないで欲しい。
選手の能力向上に何の意味も持たないから。
ただのウナギ犬の自己満足。
その前に指導者なら少しは身体を鍛えろよ、現役時代からだらしない身体してた癖に。
教える能力も無いデブがペラペラ喋るな。本当にこいつ気持ち悪いよな、 阪神の平田2軍監督も罰走なんて頻繁にやっているけど今まで批判されたことないよなあ 給料もらってるから、いいんじゃない。
もらってないなら、走らないけど 罰って言わなければいいだけ？
練習態度や試合での内容によって個々の練習内容を変えてるだけなら何も問題ないと思うし >>110
ひでえ中傷だ
でも誰が何を言うかってのは下の人間はちゃんと見てるから正しくはある 走ることが野球の訓練になるならいいよ！
ならないならパワハラの類だよ！！ ネーミング次第じゃないの
そんな事言ったら練習自体罰みたいなもんだ 足腰鍛えるとか目的あって組まれたメニューならいいが
罰の為のランニングなんか疲れて悪影響なだけ >>121
その日の敗戦でＡは守備が下手だったから練習し直せ、Ｂは回を経る毎に球威が落ちてたから体力作りやり直せってそれぞれ駄目だった所に合った練習なら確かに
それも勿論やるだろうけどその前に一律で罰走ってのもねおかしな話 >>102
巨人の星見て育った理論より根性こそ正義の
50代〜70代のおじさま方はこういうの大好き
指名打者反対してるのもこの方々だし
野球は9人でやるスポーツとか昔を美化して >>3
内野ゴロで山田太郎並の鈍足で走ってなかったじゃん これも多数のファンが後押しするんだろうな
せめてこんな巨人をセリーグのチームは倒さなきゃ 野球、それは世界の誰も興味がない超ガラパゴス引きこもり似非スポーツ。
その狭い世界しか知らない安部がドヤ顔で野球の異常さを表現して野球の醜さを世間にアピールしてるんだから阿部には感謝してるよ。
阿部みたいな奴がいるおかげで野球は衰退への道を加速してるんだから全力でサポートしてあげたい気分だwww >>8
関係ない
2軍暮らしが続けば減俸や戦力外通告になる選手は多いだろ >>101
意味はあるよ
野球を守るためにやってきたものだから
千本素振りってのは一高の青井鉞男が野球批判の対策で作ったもの
一高といえば野球害毒論の筆頭格であり武士道の新渡戸稲造
こいつらが崇拝したのが体育、すなわちサッカー
サッカーで足吊るまでヘロヘロになるのはオッケーで、野球の罰走は悪
これが未だに日本人の感性
結局、阿部も野球アンチも同じ穴の狢、同族
日本人はみな、自分で考えることをしない こいつがあまりにも指導者適正がなさ過ぎるのが分かってきたから巨人も桑田や二岡を保険に用意し始めてきたな >>96
野球界なら中田はここで干されて選手生命終了してたな
柔道や相撲でもそうか >>130
阿部慎之助をのさばらせてたら長嶋さんが悲しむ プロスポーツのコーチはコーチングが仕事
ミスに対し罰を与えるとか頭おかしいわ
一般社会で商談に失敗したり作業ミスが起きた時に上司が罰走させるのか？
ミスの原因を一緒に考えるのが正しい姿だろ 単純に常日頃から鬼のように練習すりゃいいのに。敗北に紐付けるから炎上するんだろな。
世界で一番厳しい練習をするチームになってセリーグが弱いという世論を吹っ飛ばしてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
