【サッカー】＜代々木スタジアム争奪戦」激化！＞都心移転狙う３クラブの“東京ダービー” 東京ヴェルディ、ＦＣ東京、町田も色気 [Egg★]
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コロナ不況に打ちのめされた、サッカーＪリーグの救世主となるのか。
１９９１年のリーグ設立以来、３０年にわたり空白地帯だった東京２３区内に計画されているのが、代々木公園（東京都渋谷区）内のサッカー専用スタジアムだ。
昨年末に破綻の危機に瀕したＪ２・東京ヴェルディに手を差し伸べ、買収に踏み切ったスポーツ用品大手のゼビオ・ホールディングス（ＨＤ）にとって、このスタジアムへの移転は名門再建の起点となり得る。
ただし、新ホームを巡る争奪戦はライバルが多い。人気や経営面ではＪ１・ＦＣ東京がリードしており、親会社のサイバーエージェントが渋谷にあるＪ２・町田ゼルビアも色気を見せそうだ。
都下３クラブのどこが都心への進出を果たすのか。
年明け早々から緊急事態宣言の発令が不可避となり、今年も続くコロナ禍のなかでＪクラブの経営は正念場だ。とりわけ東京Ｖは「（昨年末に）対策を取らなければ確実に破綻していた」（Ｊリーグ関係者）。
２０１０年からスポンサーを務めてきたゼビオＨＤが、昨年１２月２５日に筆頭株主となり、１０億円近い赤字も７億５０００万円の特別損失として計上。当座の危機を脱した。
上場企業として株主から強い反発も予想されるなか、コロナ禍で大打撃を受けるスポーツ事業の買収にあえて踏み切った背景にあるのが、首都東京の新スタジアム構想だ。
スポーツ庁が全国規模で掲げる「スタジアム・アリーナ新設・建て替え構想」のひとつとして、「代々木公園サッカー専用スタジアム」はしっかり明記されている。
候補地は同公園内のサッカー・ホッケー場で、収容人員は最大４万人を計画。ネックは土地の所有者の国、管理者の東京都ともに建設資金を出す予定が全くないことだ。
そこで「一般社団法人渋谷未来デザイン」（代表理事・小泉秀樹東京大学教授）が音頭をとり、渋谷区が賛同。東急、ソニーや東京Ｖのスポンサーを務めるゲーム会社「アカツキ」など多くの企業が参画中で、２７年の完成を目指すとしている。
Ｊリーグにとっても悲願だった都心進出。ホームにできればメガクラブへの成長が期待できるだけに、名門から凋落して久しい東京Ｖにとっては起死回生の起爆剤となり得る。
昨年末のお家騒動では、１１年間もトップに君臨した羽生英之前社長（５６）と対立するなかで悪者に仕立てられたゼビオＨＤだが、クラブＯＢは「ゼビオさんには今後のヴェルディ再建に向けて多くのアイデアがあります」と期待を寄せる。
東京Ｖは現在、１５競技１７チームを所有する総合スポーツクラブに進化中で、ビーチサッカーは世界４位の実力を誇る。肝心のサッカーが成績も観客動員も鳴かず飛ばずだが、
ゼビオＨＤは地方自治体と組み、スポーツ施設を運営するノウハウを持っているのが強みだ。仙台市所有の土地に３０億円を投じて１２年に多目的アリーナを建設し、運営にも参画。バスケットボール男子Ｂリーグ・仙台の本拠地となっている。
近年はプロ野球・ＤｅＮＡを黒字にしたＤｅＮＡ、Ｊ１・鹿島を買収したメルカリなど、ＩＴ企業のスポーツ事業への参入が目立つ。前出のアカツキもその一角だが、東京Ｖのお家騒動では前社長側だったとされる。
都心の新スタジアムを確保するうえでも、ゼビオＨＤとの今後の関係が注目されるところだ。
つづく
1/9(土) 16:56配信 夕刊フジ
https://news.yahoo.co.jp/articles/10f2f7317234af566273fe76897382090a6114b2
写真
https://www.zakzak.co.jp/images/news/210108/scr2101080001-p1.jpg 東京で唯一のＪ１クラブ、ＦＣ東京の本拠地は味の素スタジアム（東京都調布市）。東京Ｖと共用のうえ、サッカー専用ではないため移転先を探している。
１８年から株主に加わったＩＴ大手のミクシィは、本社が渋谷にあることから代々木新スタジアム構想に早くから着目。現状では新ホーム争奪戦でも先頭に立つ。
Ｊ２町田の親会社も、同じくＩＴ大手のサイバーエージェントだ。同社社長の藤田晋オーナー（４７）は０６年から２年間、東京Ｖの２位株主だった経緯もあり、町田より先に東京Ｖに買収を持ちかけたが破談。
あくまで都内にこだわり、１８年に神奈川県境にある町田市のクラブの経営権を約１１億円をかけて取得した。
翌１９年１０月にはクラブ名を「ＦＣ町田トウキョウ」に変更するとぶち上げたが、サポーターの猛反対に遭って保留。それでも将来的には「Ｊ１で戦えるチームを目指すため、町田を軸にチーム名に『東京』を入れたい」との姿勢を崩していない。
町田市内にあるホームスタジアムの改修に巨費を投じているが、渋谷の本社から目と鼻の先にできる新スタジアムを、手をこまねいて他クラブに譲るだろうか。
いまだ計画段階にある都心のサッカー専用スタジアムが動き出したとき、熾烈な“東京ダービー”のキックオフの笛が鳴る。 ヴェルディがサイバーエージェントだったらいけたかもしれんけど町田ゼルビアじゃ無理だろうね 代々木公園ホームにするならチーム名を渋谷アイリスにするくらいの覚悟が欲しい まだ言ってるのか
緑地潰して商業利用して良いなら
オフィスやホテル需要に負けるんじゃないの？ ＞東京で唯一のＪ１クラブ、ＦＣ東京の本拠地は味の素スタジアム（東京都調布市）。東京Ｖと共用のうえ、サッカー専用ではないため移転先を探している。
そうだったのか
これは知らんかった >>7
スタジアムの建設予定地は代々木公園内だが緑地ではないぞ >>9
ただの妄想とも言い切れないぞ
当の渋谷区が建設に前向きなんだから 日本でサッカーは不人気だし都心にスタジアムは不要
ヤクルトか巨人の新球場作った方が経済は潤うし
政界財界ともに野球場作りたい勢力のが多いだろう
まーアホなサカオタが騒いでるだけでサカスタなんて立たないでしょ
赤字垂れ流しが目に見えてる不良債権なんて不要だし
土地がもったいない >>15
原子爆弾を落とされたのに、やきうに夢中なジャップは知的障害者だよ 2週に1回しか使わないサッカー場なんか都心に作ったら土地の無駄でしかない
マジでいらない ヴェルディだけは絶対ないだろうな
知名度どブランド力だけは未だにあるヴェルディに
未だにまともな資本が投入されずにゾンビのように生き延びてるのは
クラブの体質になんか問題でもあるんだろ
サイバーエージェントだって最初はヴェルディに触手伸ばしてたけど上手くいかなかったから
実質神奈川の町田に手出したんだろ >>15
ヤクルトは神宮外苑内に新球場できるし、巨人は東京ドームの運営権を買い取ったばっかだろ
新しい場所にできるとしたらサッカースタジアムだよ
代々木と築地跡地が候補地だね 都心を本拠地にしてJリーグを目指すクラブはあるけど
クリアソン新宿(新宿区)＊百年構想クラブ申請中
申請でのホーム：国立競技場
所属：関東1部
南葛SC(葛飾区)＊百年構想クラブ
ホーム：奥戸総合スポーツセンター陸上競技場
所属：関東2部 でも東京都心で4万ってちょっと小さいよね
どうせ作るなら5〜6万人規模が欲しい 東京23区は人口900万人
ある程度のサッカー人気がある国で
人口900万域内にプロサッカーホームが無い地域なんてここだけじゃないか Jリーグ自体オワコンで斜陽だからなぁ
今さらデカイスタジアム建てても遅いよ 東京ドームを買収へ 三井不動産、１０００億円規模で最終調整
https://youtu.be/zpPHeCQMjB8
坂本勇人 2000本安打 東京タワー 特別ライトアップ
https://youtu.be/9KJFyZhgllI >>6
ヴェルディも神奈川から東京に来たんだからいいだろ まぁ現実的に実績人気考えたらFC東京だろうな
世田谷、杉並にサポが多いし
代々木になったとこで何も変わらん
元々区内東側のクラブだし深川にグラウンドもある 代々木スタジアムなんて未だ構想段階の幻のスタジアムなのにスタジアム争奪戦とか(笑) >>28
Jリーグがスタートしたのいつだか考えるんだ 別に争奪戦しなくても、ミランとインテルみたいに一緒に使えばいいじゃない 3クラブで使えばいいだろ。
静岡県のエコパみたいにさ。 梅北ヤードスタジアムも結局はサカ豚が騒いでただけ
現実は一等地にサッカースタジアムなんて建たせないよ ヴェルディは過熱したJリーグブームで本来の地域密着のJリーグの理念を忘れて
「俺たちは川崎という地方都市に収まっていいチームじゃない。東京の、いや日本のヴェルディだ」みたいに勘違いしたのが終の始まりだったよな
いまや川崎市民の支持もフロンターレに完全に取られてしまったし >>37
代々木スタジアムは梅北ヤードなんかより遥かに具体的に話が進んでるよ
既に専用サイトもあるし署名運動もやってるし、渋谷で定期的にシンポジウムも開催されてる
賛同企業も複数名乗りを上げてるし、渋谷区長も乗り気になってる >>41
署名活動、シンポジウム、乗り気
あのさー小学生じゃないんだからお金出すとこがハッキリ決まらないと駄目でしょ？
サッカーは三井不動産に土下座でもしたら？ 大阪や名古屋にすら都市内に球技場あるのに、
23区内にクラブが使える球技場ひとつもないのはおかしな話だわな。
(名古屋は小さいが、天皇杯などで使われてる) 早く東京に専用スタ立てろよ
後進国言われて悔しくないのか日本は どのクラブも東京を名乗るのは自由。
しかし、集客力を見れば、どのチームに資格があるかは一目瞭然ですな。
東京生まれ、東京育ちの私から見たとき、
ＦＣ東京一択です。
町田さんは町田で根付くことが先決では。 >>39
町田もいつまでもあんな山奥のスタジアムしか使えないようだったら逃げられるぞ 今でも味スタを2チームで使ってるんだから2チームのホームには出来るでしょ。町田は町田に専用スタ作ればいい。あんな山奥のスタジアム改修してもったいない >>50
それに対して市民が文句言わないからその立地なんだろう >>54
市民は興味がないからな
野津田なんて町田市街地に住んでる人は行かないようなとこだし
あの場所が町田と言われても町田の人も困惑するだろうw ヴェルディはカネ出してくれたゼビオを叩くサポがキチガイ
都心一等地に来る資格ないよ 江東区・江戸川区を捨てた瓦斯がなんで今更ノコノコと東京に戻ってくるわけ？
おとなしく調布に引きこもってろよ 別に調布がホームなんじゃないけどな
本体は小平だし >>59
深川にユースがあるしU23もJ3は夢の島で試合やってたからな 建設予定地ってNHKホールの隣りだよね
あんなところにスタジアム建てて大丈夫か？
流石にNHK側がOKしないんじゃね？ ヴェルディでいいんじゃないか
瓦斯は調布府中に根ざしてるし町田も根ざしてるし今さら移転はダメだろ
ヴェルディは地域に根ざしてるとは言い難くふわふわしてるから代々木でいいだろ 立地は最高だけど糞スタだろ
金あるなら潰して建て直した方がいいけどそもそもそんな金があるわけないわな >>50
30年前にあそこでプロの興行やるなんて想定してなかったからなぁ・・・
同時期に作った体育館は駅近くでいい立地なんだけど >>15
五輪中止は間違いないから新国立潰して巨人ヤクルト兼用の野球場出来るのとりあえず待て あ、これ国立の話じゃなくて渋谷の話か
でもここってキャパ３万程度でしょ？
ビッグクラブになるのは無理だな >>57
俺は高校生の時にテニス部で対戦場所が野津田高校だったら
行かないで不戦負けしてたわ。
部活の先輩に地獄の野津田って言われていた。
山崎高校も日大三高も遠かったな。
23区民が何が悲しくて町田駅から数十分もバスに乗らなきゃならないんだ >>70
ヤクルトは神宮使うだろ？
巨人も神宮使うのか？ ヴェルディでいいだろ
読売クラブは昔から多摩川周辺の広い地域がホームタウンだからね
後からできたJリーグによって勝手な線引きにあった被害者だ >>75
閑古鳥状態のスタジアム&迫力ない応援（サポーター）
これで東京を名乗るのはあまりにも寂しい。 町田はおとといきやがれ。てか町田ホームのチームだろ。ヴェルディは味スタをせめて1万人位埋められる様になってから。
代々木はFC東京、新宿ホームのクリアソン新宿と大企業がバックについてる東京ユナイテッドFCでの奪い合い。 >>69
'96年に当時のJFL、東京ガスーヴィッセル神戸戦を見に行ったんだが、神戸サポはもちろん、東京東半分側住人が少なくなかったであろう当時の瓦斯サポもなんて所だと思っただろうな 結論
新チーム立ち上げろ
FC東京は多摩、ヴェルディは川崎、町田は町田
都心に来るな田舎モンが >>28
川淵がナベツネ憎しでヴェルディに国立を使わせなかったせいやん 瓦斯は今更調布裏切れんしヴェルディももう移転は無理だな
たぶん新興クラブだろうな >>78
ゼルビアが町田から出るのは
エスパルスが清水から出るようなものだからな
町田も地元の名門少年サッカークラブから始まったクラブだからね >>87
関東一部にＪリーグを目指してるチームが既にあるよ。新宿ホームのクリアソン新宿、天皇杯取った事のある古豪の慶応BRBと東大LBが合併して出来た東京ユナイテッドFCの２つ。東京ユナイテッドFCはバックにみずほ銀行などの大きなスポンサー付き。 23FCとユナイテッドで先に昇格した方が使えば良い
土屋監督頑張れ スタジアムとして使用率上げるためには２チーム併用かな
それなら毎週末どちらかの試合ができる >>62
柏レイソルだって国立競技場でJ1リーグ戦やってた >>63
夕刊フジの妄想だから。
大体あんなクソ狭い土地にどんだけちっこいスタジアム建てる気なんだw 渋谷には SHIBUYA CITY FC がある。 >>58
社員か？
ヴェルディサポは試合毎にすべてのスポンサーへ感謝のコールをしている
何も知らないで普段から知ったか批評してるのがよくわかるレスだな >>101
全国区は作らないのがJリーグの理念だから諦めろ
ナベツネはそれでヴェルディから手を引いた 瓦斯には来年から新国立競技場という負の遺産を受け取る仕事があるだろ
緑も町田も現状維持だ 代々木は40,000人規模でFC東京が使うのがベスト
コロナが終息して満席になるならチケット代は上げればいい
ヴェルディ？もう終わったチームの話しても仕方ないよね？ >>106
ヴェルディゼビオ騒動が起こったのはシーズンの終了後だから別にその事とは矛盾はしてないだろ。 ミランみたく２つのチームのホームでいいじゃん
三鷹や調布の区西のFC東京はまぁ味スタから甲州街道ずっと東に進めばいいけど流石に町田が狙うのは何か違う気がするw >>112
ふさわしいチームがFC東京以外にあるならそれでもいいよね
あるなら、ね ＦＣ東京は江戸川捨ててまでスタジアムのために調布へ行ったのに
ここから移転するなら今までの悪行をヴェルディに詫びてこいと思うわ
何のために１９６９年から稲城に陣取ってたヴェルディに
ホーム捨てたとか悪魔のように批判して
クラブハウスにはスプレーかけて嫌がらせして
ユースの子供には絶対負けるなと基地外教育を施し
ダービーでは喧嘩をふっかけてきていたのか
説明してから代々木に行きたいと言えよ >>111
試合終了後には感謝の言葉を伝えてるのかもしれんが、ヴェルディの元経営陣とゼビオが対立したタイミングは試合終了後じゃないんでね。 今のJリーグは川淵みたいな時代じゃなくて格差上等の村井チェアマンだから
ビッグクラブできるのは大歓迎よ ACミランとインテルは同じスタジアムなのだから、FC東京ともう一つJ1チーム、神奈川が多すぎるので横浜FCかマリノスがくればいい。
町田は、なんか違う。 >>115
ごめん、意味わかんねえからもう話しかけてこないで >>1
公園のままでええわ
ならとしまえん跡地にスタジアム建てろよな
無理ならトンキン湾にウォーターフロント作ってそこに建てろ >>120
現実を見ろw
ゼビオを守銭奴だのなんだの罵ってたのはヴェルディサポではないとでも？ ニュートラルから考えて
一番の優等生は町田なんだけど
彼らは町田にあってこその町田であって今回の話に関わったらおかしいだろう
ＦＣ東京も今までの経緯から調布に自分らで動いて新スタジアム立てろという話だし
ヴェルディはこれ以上ＦＣ東京と一緒にいるのは不幸でしかないしここに来られないなら死ぬしか無いよね
渋谷での活動も続けてきたししょうがないんじゃないか
すっぽりここに収まるのは後は東京２３ＦＣぐらいだけどまだ昇格してきてない >>10
瓦斯はキャパが4、5万くらいないと移動しないだろうけどな >>122
話かけてくるなって言ってるんだよ基地外
普段からの姿勢を説明してそれでも批判されたゼビオはなんだということで
金出した企業にやたら文句言うサポではないのは明らか
言っていいかどうか絡めてくるなら卑怯者の議論の仕方だわな 神奈川県は 横浜マリノス 横浜FC 川崎フロンターレ 湘南ベルマーレ
J1 4チーム 川崎は去年マリノスは一昨年優勝
千葉県 柏レイソル 埼玉県 浦和レッズ
神奈川 多すぎ >>124
何故に23FC？、その条件ならユナイテッドとクリアソン新宿も同じじゃね？
あと町田は相模原に球技場が出来るなら、そこ使わせて貰えば良い。建設予定地は町田と相模原のほぼ境界な訳だし。ま、建設されるならだけど。 オリンピックないから新国立を
サッカー専用に魔改造しよう >>129
そんな地下アイドルレベルの知名度しかないクラブの名前がつらつら出てこないだけで他が駄目だなんてレスはしていない >>74
新国立潰して新球場作ってそこを巨人ヤクルトが使うんだから神宮要らないだろ
大学高校社会人も新球場でやればいいわけだし恐らく日本一の稼働率になるはず 4万人規模のスタジアムを造ったとして織田フィールドは残せるの？
あそこは陸上競技の聖地みたいなもんだと聞いたんだが あのサポがいる以上、代々木に来ても応援はしづらいよなぁ、FC東京は… >>134
何か勘違いしてるけど新球場は秩父宮の所と交換して建てるんだぞ 東京ベルディだけはお断り。アイツ等コロコロ本拠地変えすぎ 俺は東京の全クラブの中でＦＣ東京だけは認められないし存在して欲しくない
卑怯な他者批判の元に勢力を伸ばしてきたクラブは認められない >>1
建て替えするなら使えない陸スタのとこにすればいいだけだろうに >>135
陸上競技の聖地は新国立か駒沢でいいだろ
都内に何ヵ所陸上競技場があるんだよ 国立競技場使えよ
どこかホームスタジアムにすればいいのに 2チームまではダービーもあるから共用OKよな
1チームを早く除外するの決めろよ >>1
サイバーエージェントはこの3年で株価が2倍以上になり今や時価総額9300億円超えの大企業なんだよな
時価総額2300億円のプロ野球・ＤｅＮＡよりスポーツチーム持つ体力はありそう >>145
鹿島が移籍するとかいう話あるな
鹿島は嫌いだけど東京のど真ん中に強くて憎らしいチームがあるってのは良いと思うわ 浦和がアマチュア体質をダラダラ引きずってるうちに東京にビッグクラブが出来てしまうわけな…('A`) >>145
無駄にデカいしトラックあるし使用料高そうだし、サッカーにとっちゃ何のメリットもないだろあんなの
球技場に大改修するなら話は違ってくるかもしれんが >>135
代々木の計画では織田フィールドつぶれてしまうから、新国立でも味スタでも駒沢でも江戸陸でもお好きなところに織田フィールドの名前付けて新しい聖地にしたらいいよね >>88
ナベツネが騒いでただけで憎いとかの感情とは関係ないぞ
稲城の読売より都心のチームだった三菱(現浦和)だってダメだったし
本拠地移転て話なら古川電工も社員寮のある三ツ沢から市原に移ってるな >>147
そんなに金あるならまず町田の糞スタなんとかしろよな >>123
そうか昇格してたのねありがとう
調べたら2020シーズンは23FCより上位だったんだなw 西日本はいいスタジアムがどんどん増えてるのに、東日本ショボすぎだよな >>106
一言めが「社員か？」な時点でお察しやろwww >>159
それは元々関西に無かっただけじゃね？
関東はさいたま、三ツ沢、千葉、鹿島、柏、栃木、大宮って元々で言えば球技場が多い。 瓦斯が今更多摩エリア見捨てたら大ブーイングだろ
散々ヴェルディサポを「ヴェルディ川崎〜」って本拠地移転を煽ってたのに
調布府中三鷹のほか小金井や国立にもペナント飾ってあって地域密着活動しっかりやってるのが無駄になる こんちわー陸連の方から来ましたー
新スタジアム作るそうで？
えー陸上トラックがですねー…… >>163
多くの多摩民からしたら、味スタも代々木も距離的にはあまり変わらん。むしろ代々木の方が近いって多摩民すら居る。 ＦＣ東京は多摩の田舎クラブのままでいいだろ
大した地味補強しかしねえくせに >>164
それを見越して、Ｊリーグ側で新設の陸上競技場はＪリーグのホームとしては認めないって規約改正されてる。 さいたまの田舎で浦和と代表って日本の球蹴り界最多の集客掛けて尚10億円単位の赤字出してるのにどうやって代々木の土地代と四万の箱代捻出するつもりでいるんだろう しかし、酷い話だよなｗ
・新スタジアム構想に金を出す予定の奴はいない
・候補の一つであるヴェルディは経営赤字で観客動員も低迷
こんなんで、どうして新スタジアム建つんだよｗ
同じような立地の新国立は、6万5千の定員で1500億かかってる
都心は運送費とかが高くつくので建設費も割高なのだな
4万人なら500億は軽く超えるだろ。そんなもん、Jの興行で賄えるレベルじゃねえ
人工芝の秩父宮みたいに、スポーツ以外で使える仕様でもないだろうし
何で、サッカー界隈って、こういうアホな構想ばかり出て来るんだろ 感染拡大防止のため他市民の方は不要不急の上京をお控えください >>153
移転設楽鹿島が鹿島じゃなくなるんだよな 焼き豚が顔真っ赤にしてあせってるのが笑える気持ちいい Jリーグ創設時に東京にチーム作らなかったんだから東京でサッカーは無理
そのくせ最初は地方チーム同士が国立で試合してて馬鹿かと思ったわ >>163
もともと墨田区あたりのチームなんだし、調布とはいえ同じ東京都内での移転なわけで、たとえこれまでの努力が無駄になったとしてもお釣来るくらいメリットあると思うよ
東京に憧れて神奈川県川崎市から本拠地を動かしたヴェルディとは話が違うよね 焼き豚がイッライラで糞笑える
もう時代はサッカーなのです サンシーロみたいにFCとヴェルディで使えよ
町田は神奈川にたくさんある >>168
土地代は公園内だから、万博スタと同じ様に掛からない形になるんじゃね？、作った後は都に施設を譲渡し都立スタジアムとなる。指定管理者に何処かのＪリーグチームになり、維持管理費はクラブ負担、何かあった時の解体費と更地に戻す費用も負担。
スタジアムは単体では無く、ショッピングモール、ホテル等の複合スタジアムとなるって計画だった筈だから、それらの建物を建てたいデベロッパーと東京ユナイテッドFCのバックのみずほ銀行、FC東京のバックの東京ガス、三菱商事、三井物産、清水建設、大林組、鹿島建設、大成建設あたり？とＪリーグからとカンパで。 >>167
陸上競技場が出来ればOKなんですよw
ホーム？ナニソレ >>168
浦和は赤字だけど、さいたま市としても不要な施設とは思ってないでしょ。むしろ必要な施設とすら思われてる。 >>177
ショッピングモールやホテル建てるなら、スタジアムなんていらねえだろｗ
サッカーの専スタなんて明らかに採算とれないのに、それに金出す民間企業なんてねーわ。
結局、自治体にたかるしかねーけど、東京都は金出すつもり無いし >>173
東京にチームを作らせなかったのではなく
東京に使えるスタジアムが無かったのであって
そういう縛りが無かったら各地域で頑張ってスタジアムを作ったりはしなかった
その上で東京だけ特別なんて話は通らない
５ｃｈはよく器が小さいとか器量が狭いとかいう言葉を使いたがる馬鹿がいるが
それは上に立つ人間、制度を作る人間の考えには達していない子供の発言 さーて3つのうちどこを除外するか見ものになってきたなw 瓦斯は調布を捨てるのか？どっかの緑と同じだな
町田は町田を出たら何の意味もないクラブになるし >>182
自治体が持ってる公園にそれらを建てる事は出来ないでしょw。だからサッカースタジアムを作るなら、そこに噛んで美味しい思いをしましょうって話。
採算言うけど、じゃあ全国各地の自治体のスタジアムは何故建てられたのって話。ガンバ大阪のスタジアムはなんで建てられたのって話にしかならんよ。
自治体からしたら、企業が金出してくれるから都立のスタジアムがただで手に入る。地震の時の拠点にも出来る。商業複合施設を作りたいデベロッパーからしたら、代々木の立地の良い所に建てられる。
まぁ、色んな所の思惑が蠢いているんでしょ。 >>174
読売も元々は東京で活動してたんだが…
ホームタウンを無理やり分断されてたまたまスタジアムがあった川崎に押し込められただけよ
ヴェルディよりJリーグの方が後発なのに
ちなみにFC東京の本拠地は墨田区じゃなくて江東区な >>189
ヴェルディは川崎の去り方が酷かったんだよ。
日頃、応援して貰っておいてあれは無い。
てか読売は東京をホームとも思ってないでしょ。
全国の中心だから東京、東京のチームと言うよりも全国区のチームを目指しているって感じ。
そう言うの東京の住人って感じるからね。 FCガスは調布とか味スタら辺のイメージが強いし、なかなか離れられんだろう
ベルディは金さえあればどうにかなりそうだから一番あり得るかね。人気はないが
町田はなぁ、オーナーはさっさと町田捨てて渋谷行きたいだろうけど、町田トウキョウでサポに怒られたからな
どうなるかね 読売読売って言ってる奴がその時たまたま見ていてそれがすべてと思ってるだけで
読売クラブから現在までの間で読売"新聞"ナベツネが絡んでた時期なんて一瞬だし
今は資本的なつながりも無いし何を言ってるんだろうあいつは まず基本的に人気クラブてのは移転できない
地元民が反対するから、
出資してる自治体も受け入れない
よって調布で定着してるガスの移転は不可能
他の2クラブは反対少なく難なく可能だが、スタジアム作る金がない
ペイすることないから企業投資も見込めずZOZO前沢みたいなよほどの資産家に買われないと不可能
それにそもそも代々木に4万は無理
せいぜい1.5万人 >>183
違うね
意図的に作らなかったと川淵は言ってる
馬鹿は黙ってろ >>193
町田がそのいざこざをやってる間にスタジアム建設が決まれば、関東一部にいる23区をホームとするＪリーグを目指すチームがすぐにJ3までは上がってくるでしょ。あれらのチームのネックはスタジアムが無いってだけだし、23区のチームがあるのに、そのスタジアムを町田のチームが奪うって状況はあまり考えられない。たぶん東京都もあまり良い顔はしないし、知事から町田を大事にしろと言われる可能性すらある。 >>196
問題は多くの都民にとって、ヴェルディは読売の黒歴史の時の記憶が鮮明に残ってて良いイメージが無い。
その後、結果として身から錆でサポから見放されて、読売にも見放されたチームって認識だろ。 >>199
作る時点でクラブが見込まれてるもんだよ 川淵って言うことがコロコロ変わるからな
政治家としてはそれは必要な能力かもしれんが 町田も渋谷もどっちも東京だろ
23区とかで括ろうとする奴って地方出身者だろうな >>199
でもそれだと町田のオーナーが我慢できんだろう >>202
だとしたらFC東京プラスアルファだね。 区が賛同している。あとは都との交渉。動き出したら早いだろうな。 >>205
町田のオーナーが町田のチームよりも23区内のチームのオーナーになりたいなら、町田を手放して、23区のチームに出資すれば良いだけの話 >>204
町田と渋谷が同じ都市だと思ってるなら小学校の社会科教科書読み直した方がいいぞ
まさか「首都東京」に町田が含まれてるとか思ってないだろうな？ >>208
いやそうなんだよな。町田を元に都会クラブ化を目論んだがサポに怒られて頓挫したんであって、であれば
東京２３とか東京ユナイテッドだっけ？あれを買えばいいんだけど、そのクラブ側が嫌がりそうなんだよな >>202
東京の場合は使いたいって手を挙げるクラブが地域リーグ含めると現時点で4つ位あるって事じゃね。だから特定のクラブを挙げる必要も無い。
現実的にはバックに大企業がついてるFC東京と新規の23区のチームって形におさまりそうな気がするけど。 >>200
20年以上前の話をいつまで言ってるんだか…
ほとんど都民や最近のサポは誰も気にしてないよ。まだ気にしてるのはお年寄りだけ。 >>198
うちうちで話していて最近うちあけたような話でなければそんな話は聞いたこと無いね
ソース出せば
情報の有無は馬鹿とかそういう話ではなく馬鹿扱いする奴が馬鹿だね 町田の秘境に立派すぎる陸上競技場を造っている。そんな町田ゼルビアはヴェルディに吸収合併されるべき。 >>212
じゃあ、味スタのFC東京とヴェルディの残酷なまでの客の入りの違いは何だと思う？、今のＪリーグサポーターはその頃を知ってる古参がまだ沢山いて、そしてその息子なども居る。
ヴェルディと川崎のいざこざは川崎市民だけでは無く、都民も知ってて、そんな感じで移転されてきても応援はしたくないなって思われても当然。 >>209
あー神奈川か、って言えばいいのか？
お約束だけどそんなに面白くないギャグだよねあれ
>>213
散々当時のスポーツニュースで言ってたのがソース
知らないなら黙ってろカス サイバー藤田はアホだわな
既存のクラブ買っても容易に移転出来ないんだから、そんなに都内のクラブ持ちたかったなら自分でクラブ作った方が早かった
ヤケッパチで町田にデカいスタジアム建てて大赤字作って欲しい >>200
まず１４００万いる都民の中でサッカーに意識が向いてるやつが２割いるのかどうかってとこだろ
年齢、性別、職業などから実際にサッカーの試合まで見る奴は限られる
現在でも当時を悪いとまで掘り下げてるやつなんてちょっと頭おかしい連中だろ 恨みの文化とか言ってる韓国人みたいだわ
今の子供はなんならもうヴェルディの存在知らないし、知ってても市民クラブとしてのヴェルディしか見てない
読売新聞はナベツネが切れてたった数年で関係断ってるし
日テレも金が負担になるから離れただけで内容どうこうではない FC東京しかないだろ
都民からしたらヴェルディとか入る余地ない >>211
無理
そんなにあるからこそ逆に
既に調布定着してるクラブを移転させる意味がない
既にあるとこが使えばいいだけ
でなきゃスタジアムのある調布にまた新しく作らなきゃいけなくなる
考えれば当たり前の話 さすがにこの3チームでなら唯一のJ1なFC東京でないの？ >>217
は？じゃあその意図が何なのか書けよ
それ無しじゃ否定されてることにならんな
馬鹿じゃないかお前 >>28
そもそも1万人以上入るサッカー場がひとつもないのが異常だし恥
ID:DQF4BUdy0みたいなキチガイがデマ流し続けるしね あんなところに建物立つわけねえだろ
建ぺい率考えろよ
何もないグランドだから存在してるんだよアホ >>215
スタジアムのある調布で集客活動許されてないからだろ
地元周辺複数自治体禁止の条件でのスタジアム間借り状態
最初からよそにスタジアム見つけて引っ越しする約束になってる >>215
今はもうＪ２のヴェルディに誰も興味ないからね。
いつまでも悪いイメージなんて持ってないよ。というかヴェルディが強かったことを知ってる人さえ若者にはいないぐらい。 町田は相模原で建設予定とSC相模原が一応言ってる新規スタジアムを使えば良いだろ。。何度も書くがあそこ町田と相模原のほぼ境だぞ。それに商業圏として町田は東京よりも、広域相模原町田圏って形で一帯とした商業圏として町田市と相模原市が連携してる。 府中に2つもJクラブいらんからな。
ヴェルディは夢の島にくればいい。
J1に行きたければ、江戸川区長に泣きついて増席すればいい。
夢の島周辺は金もあるぞ。
よくわからんけど、所得がすごく高かったはず。 >>219
知らなくても何処かのサポになろうとしたら調べるだろ。応援するなら応援し甲斐のあるチームを若い人も選ぶよ。それを調べない人は元々スタジアムに来ないから関係無い。
だから、いまだにヴェルディはサポが増えないんだろ。 サッカーチームだからサッカーで勝ったチームがホームみたいな展開がいい しかしガスサポへの怨の刷り込みはマジでキチガイだな
ネットだけだと思いたいが自分のこと棚上げしてるのがすげえわ >>178
陸上と土建屋の陸スタ詐欺はもう充分だわ
サッカーじゃ客が入らない！
&陸上と兼用にしたほうが使い途がある！
↓
無理やり陸上のでかいスタジアムを建てさせる
↓
陸上は観客が入るイベントがないから
週末はサッカーが多くなる
↓
週末に陸上が使えない！陸上競技場が足りない！
ウソつきどもめ >>221
FC東京ってそこまで調布のチームって訳じゃないぞ。練習場とクラブハウスは小平だし。そして上でも書いたが多くの都下民にとって、味スタも代々木も距離的にはあまり変わらん。南北交通が貧弱な都下に置いては、むしろ代々木の方が交通の弁や、都下民の仕事場は23区が多いから、会社帰りに見るって点では代々木の方が良いって都下民が多いって話すらある。 >>231
どれにしようかなで見に行くクラブ選んでるやつなんてどんだけいるの？
近いから見に行こう、誘われたから見に行こうなら知ってるけど
ヴェルディが嫌われてる説に持っていこうという偏った見方だね
別にＦＣ応援することは構わないんだけど、嘘とか偏見とか嫌いなんだわ凄く >>217
町田は未だに神奈川県町田市って書いても郵便が届くらしいぞ
実際試した事ないからアレだが >>228
町田の街中からだと野津田にいくより楽そうなんだよな
SCと上手く使い分けできればいいのに >>219
そう
むしろ「移転されて憤慨する川崎市民」という方が、ほんの一時期の出来事なんだよね
もっと古くから見てるファンなら読売クラブが東京で活動してたことも知ってるし
今の若いファンにとってヴェルディと言えば貧乏ながらも育成頑張ってるクラブってイメージだろう
ID:6uVmv+cR0サンはJリーグブームの頃の印象が強いのは年代的に仕方ないとしても
こういう所で語るなら少し歴史を勉強してほしいものだ >>236
じゃあ、FC東京とヴェルディの観客の差はなんだと思う。てかゴール裏見れば判るよ。未だにあの頃の事を良く知ってるサポばかり。 >>239
流石にそこまでの古参サポはあまりスタジアムで見ない。多くはＪリーグが出来た頃に増えたサポが多いよ 何かもっと盛り上がってもいいはずなのにレスもまばらで拍子抜けやけど何で？
あと、4万は不可能で精一杯やって3万弱しか作れないみたいやけど大丈夫か？
ここのレスも断定ではなく願望や期待ばかりでこの記事は一体何なんや >>223
意図？知らねーよw俺に聞くなよカスww
野球と違って地域密着を理念とか言って最大都市東京外す矛盾
そのくせ開会は東京でやるとかマジ意味不明なのがJリーグなんだよ >>240
そもそもお前は何でサッカー見てるの？
歴史のために見てるの？
着眼点がキチガイじみてるわ
おまえはそこに気が付かないと答えにたどり着けないよ >>242
3万どころか3千人も作れない
何らかの意図があってガセネタ流してるとしか思えん
国立競技場を専用にしないためとか >>242
もうサッカー人気自体がね、既に空気だからさ
それと代々木に3万はミリ >>239
今のＪリーグサポーターはＪリーグブームの頃に増えたサポとその子供が多いんだよ。確かに昔の歴史を知らずにヴェルディを応援してるサポも多いだろうけど、それは少数派だな。
あと、Ｊリーグ開幕時に東京にクラブが無かった事から、都下民のサッカー好きは浦和や鹿島などのサポになってしまった人間も多い。浦和なんて元東京のチームだしな。で、、一度何処かのサポになると後から地元に出来ても応援するチームを変えられないって形も多い。
FC東京はそう言うのを出来る人を取り込んだし、ヴェルディはやっぱりそこでのイメージと元々都下民のサッカー好きは既に他のチームを応援しているから、そこから変えるには好まれない。
あと、、Ｊリーグのサポーターは若い人が少ない。 >>243
意図って言えば通ると思ったんだろうけど
意図が俺の書いたことかもしれんし
意図と書いただけではおまえが当時の事わからないと思って言葉を不正利用してるだけかもしれんしなあ
俺も結構サッカー関連の本は読んだので情報の漏れがあったなら知りたいもんですなあ 専スタスレに来ているアンチフットボールここにやはり来たな笑 築地再開発のDVって決定してたっけ？専スタどうのとか計画してる企業が有った様な >>244
歴史と言うか何故ヴェルディサポが少ないのかって話を書いてるだけだが。 >>248
あのな、事実としてJリーグが出来た時には東京にチームが無かったんだよ
首都東京にチームがないプロリーグとかあり得ないだろ
スタジアムが無かった？開会どこでやったんだよ馬鹿w
だから駄目なんだよ >>252
そんなもんＪ２にいるよりＪ１に長くいる方が新規も入るし根を持たないサッカー好きも集客できるだろ
ほとんどの人がそう答えるぞ
そこに歴史持ち出してるのはアホだぞ
>>253
おまえがそれを言いたいのはわかったけどそれは最初に否定してるだろ
何かまだ話したいのか？話したいなら「意図」の中身を書いてくれ
書いたらアンカーくれ >>253
確か川淵が国立競技場はイングランドのウェンブリーと同じ扱いで特定のチームのホームにはしないって言ってたけど、あれ嘘だったの？
だから味スタが出来てFC東京もＪリーグに上がれたと思ってたんだけど。FC東京がＪリーグに上がれる様にした件のＪリーグの心変わりはいつ？、あと国立ホームが出来るなら、何故FC東京は国立ホームに出来なかったの？ 川渕は西東京は定着した瓦斯
山の手は古豪の読売でいいんじゃないって言ってたけど、今の勢いじゃなあ… >>254
今の味スタの観客数の差をJ1とJ2の差だけど本当に思えるのか？、 >>259
セレッソのサッカー専スタも似た様なもんだが。 税金ガー
月2試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げガー
楽天と神戸の売り上げガー
横浜スタジアムのチケットガー
ロッテでも黒字ガー
指定管理者で黒字ガー
広告宣伝業ガー
ねぇねぇねぇ そもそも、なんで国立は本拠地にできないの？
あと、アントラーズの親会社がメルカリになったの、今知ったw 国立競技場をホームにしなかったのは「意図的」
Jリーグ発足時東京にクラブを作れなかったのはスタジアムがないから「仕方なく」だろ
Jリーグ設立に深くかかわった小倉純二氏の著書を見ても「意識的に東京を外した」というような内容は一切書いてない
「意図して作らなかった」は後から考えた言い訳と俺は見てる
川淵は政治家気質だからマスコミの前で言うことがコロコロ変わるのであまり彼の言葉にとらわれないように >>255
嘘というか、矛盾だらけなのは確かだな
俺は川淵じゃないから知らねーけどw
まぁ単に読売に牛耳られるのが嫌だっただけなんだろうけどな
理念とか言ってるけど所詮はその程度と思ってたわ 新国立「あの・・・みなさん・・・誰かを忘れてませんか？・・・」 >>257
間違いないね
ＦＣ東京もＪ２，Ｊ３と落ちたら年数を追うごとに落ちる
サポーターとして信念を持ってる若いやつは気持ちでどうにかなると思ってるだろうけどそんなことはない
日本のサッカー文化はそんな心根まで浸透してない
というか海外の連中と違って自分の生活についてリアリティーを持ってるから
Ｊ１時の全体の半分ぐらいはレベルの低下と共に生活の犠牲ととらえて現象していく
職業によりけりで時間が許せる奴は通うだろうがね
Ｊ１なだけで通うのは１万人ぐらい
Ｊ２なだけで通うのは３千から５千ぐらい
Ｊ３なら１０００人から２０００人
そこを超えたら人気じゃないかね 雑な見方だが
というか１０年Ｊ２にいるヴェルディをまるでライバルのように比較対象にしてるのはちょっと・・・
ヴェルディ側からしてもＦＣ東京をなんとも思ってない >>260
それなら3万弱しか無理でFC東京がホームににするには足りないやん。 広島みたいにそんな場所なら使わないくらい言えよ町田は。なんだあの秘境。 新秩父宮ラグビー場、完全密閉型に 音楽イベント利用も
https://www.asahi.com/articles/ASNDT32WQNDRUTQP02P.html
ラグビー協会も人工芝を受け入れてまで必死なんだよな
ラグビー専用なんかじゃ生き残れないの自覚してるから
サッカー界と協力して球技専用とかできないもんなのかねー
こっちが建って代々木スタジアムなんてありえんのかなー
目と鼻の先にスタジアムがいくつもある状況が許されるとは思えん >>8
それが一番良かったが、鹿島から離れない宣言してるしな >>271
言うのはタダだけど役所との関係は悪化するだろうね
あと無視されるだろうし 代々木の候補地は確かにせまいから、代々木第一体育館のみををお城を動かすみたいに移設させて、第一第二体育館周辺をまるごとサッカー専用スタジアムにしたらいいよ >>273
球技専用って聞こえはいいけど結局フィールドの広さ的にラグビー専用になるからなぁ
陸トラより遠いんじゃねぇかってぐらいのゴール裏とかサッカーが割り喰うだけだし
無理して複合にせずそれぞれに合った規模や立地の専用スタジアムを持つのが一番でしょ >>277
それって取り壊し費用と建て替え費用はどうするん？
渋谷区も融通はするけど金銭的支援はしないやろうからただでさえスタジアム費用も自治体支援はないのに取り壊し、移転費用までとなると3桁億越えるわ >>278
その辺も交渉しだいだろ
現にサッカー専用でラグビーの試合やってるんだし
ラグビーのゴール裏って明確に寸法が決まってないみたいだぞ
ラグビー詳しくないから知らんけど >>269
そこはFC東京に選ばせれば良いんじゃね。
今のまま味スタが良いのかどうかを ここで都心とか都下とか神奈川扱いとか言ってる意味がよくわからない人のために解説を貼っておくわ
２３区は旧東京市、２３区外は旧東京府、たまに全体的に神奈川県だったり埼玉県だったりした土地だわ
トヨマネ｜パワポ芸人
@toyomane
「東京の田舎、多摩地域」についてパワポで解説しました。ご査収ください。
https://twitter.com/i/status/1294874320364122112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とにかく都内で専スタなんて望んでたらいつまで経っても無理
場所的に大規模なスタジアム建てられる場所は都内じゃ国立競技場周辺しかない
あそこが唯一にして最高の立地だから比較的近いグラウンド環境のラグビーと協力するのがベストだろう
音楽だイベントだって金のかかる多目的屋根付きスタなんかを望む方が絵に描いた餅だし
例えできてもロクなもんにならない サッカー人気ガーとか必死にガセを繰り返してる豚は
現役選手と球団のウソがバレたことや
セリーグNo.1の投手が持参金付きでもMLBから門前払い喰らったことが
悔しくてしかたないんだろうな >>279
代々木体育館はJSCが管理してるんだからtotoの金全部突っ込めばいいんでないの？ >>280
あまり狭いと危険だからと難色を示しそうよな
それと両者でいがみあってるとまた陸連どもがしゃしゃり出てきて「どれ、ここはひとつ中規模な陸スタにしましょうや」とかぬかしてきそうでな('A`) 東京読売大巨人軍の新球場作ったほうがよっぽど採算取れる 代々木のスタジアムはＪ１のFC東京しか成り立たないのが現実だよな
万年Ｊ２のヴェルディなんか代々木移転の前に消滅か宮崎に移転のが現実的で代々木移転なんて夢物語り >>285
持参金ってなんだ？
F1ドライバー以外で聞いた事ないぞそんな話 カモンヴェルディ！
日本のいや世界のサッカーファンが古豪の復活を願っている あとどうでもいいけどセ・リーグＮｏ．1ピッチャーは大野だな、セ・リーグ興味ないからどうでもいいんだけど
https://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pps_dashboard.aspx?sn=2020&;lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1 代々木だけじゃなくて、城北、城東、城南地区にも、
地元密着のクラブと専スタが欲しいところ
23区だけで人口968万人だぜ 瓦斯大きくするよりもうひとつ東京に大きめのクラブできる方がいいだろ
緑でも町田でもどっちでもいいから ヴェルディはもう何やってもダメだろう
あれだけ錚々たるスポンサーがついて逃げられてきたわけで
根本的な問題があるんだろう >>295
人口は多いけどその大半がよそ者の都民達は住んでる所の地元意識なんて希薄 >>298
というか異様に地元に拘る人間って他に娯楽がほとんどない地方民だと思うね
そこら中に娯楽が乱立してたら地元なんかどうでもよくなるよ 代々木は重鎮クラスが動かないと無理。逆にあの土地なら都に首振らせたら資金面はなんとでもなる。
ヴェルディが読売のままだったら打開できたかな。 >>291
みっともないなあ焼き豚
オオダニの異常な重用は相当な資金の助けがなければあり得ないし
シアトルを追い出されたイチローが再びマリナーズの役職についたのも
能力評価なわけがない マジいらねえ
東京はもう人パンパン
郊外でやっててくれ >>302
そんなくだらない妄想を垂れ流してたのにガセとか言ってたのかよ
というかアメリカなんか日本の何倍GDPあると思ってんだよ貧乏なサッカー大国相手にしてるのとは訳が違うんだぞ 夕刊フジの時点で久保かと思ったら
やっぱり久保だった >>273
結局サッカー界の人間ってイソップ寓話のネズミの相談みたく、「何処そこにスタジアムを建てろ」みたいな話はやたらデカい声でする割に「じゃあ「誰が建てるんですか？」ってなったら途端に黙り込む輩だからな。 >>307
冗談じゃなく自治体が建てると思ってるよ
自治体が土地買い取ってハコモノも建てるのが当たり前だと思ってる このコロナの時代に2週に1日か２日地方都市に他県から何千人も集めるイベントなんか迷惑だし、会議室の機能もズームで会議が当たり前になって需要低いし、老人ホームなんか併設して他所からコロナ持ち込まれたら大ごとだし、サッカー関係者が語ってた理想のスタジアム像がどんどんこのご時世とかけ離れて行っているな。 鹿島はいらないからアントラーズだけ異動してくれば良い
昔ジーコも世田谷に住んでたので何の問題もない これだけサッカーが広まったこの国の首都東京に数万人規模の"サッカー専用"スタジアムがないって異常だよね >>312
市場経済としての結果だから何もおかしくは無い >>235
なるほどじゃあ折角20年かけて育てた地元調布周辺のサポーター捨てるんですね
地元民が自転車でグワっと集まるあの感じは二度と見られなくなるんですね J初期からずっと見てきた人にとっては東京にわざとホームクラブ作らなかったなんて100回以上聞かされた話
ナベツネはカズラモスら国内のスター選手かき集めて東京に移転して第二の読売巨人軍を作ろうとしてた
それを川渕らに潰されて読売新聞はJ撤退→ヴェルディ落ちぶれるというお話 結局しっかりした親会社が付いてないとダメなんだよ
おそらく区単位じゃ建設費は出せないから企業が出す事になる 誰か新国立いった人いる？
あれアウェイ側のゴール裏が信じられないぐらいピッチと距離あるよなwwww
実際行くとヤバイわ国内屈指の糞スタ確定
誰だよあの設計した糞バカは >>175
今年も精神病治らないで引き込もっているのか
可哀相にな >>317
入場ゲートはあるし、左の方は放送用の巨大なテラスになっててイビツだよね。
メインは記者席と貴賓席で埋まってるし、オリンピック後に改築してくれんのかな… >>312
結局広まったって言うか薄まったんだろうな。 >>313
それはおかしい
だったら陸上なんかまるで寄与してないのに陸スタは乱立している 東京にわざとクラブ作らなかったんだから今さら作らなくてもいいやん >>321
陸スタが気に入らなければJリーグが使わなければ済む話
自分達でサッカースタジアムを用意したらいい
陸上トラックの中に寄生しないと生きていけないことを自覚しないとな >町田
ちょｗ 神奈川のチームだろ
横酷ならまだしも 味スタは田舎で土地も有り余ってるのに、なんで駐車場もないんだよ
陸上トラックもあって観にくいし >>5
藤田晋「町田ゼルビアは代々木に移転して渋谷アベマズになります。」 威勢はいいけど年数億〜十数億近い使用料払えんの？
わりと真面目に
都営や国営じゃないなら利益ださんといけんからそんなにマケてくんないだろ >>323
陸上競技場ばっかり要らねーって言ってんだよ ばー か >>328
全席独立席でかつ屋根付きじゃなきゃ認められんようなスタジアムがそう建つわけねーだろ
アマチュア向けになんて簡易スタンドさえあれば十分なのに んじゃ女子が貰いますわ。女子サッカーの聖地にします。
西ケ丘はベレーザの正式ホームになったので。 一階水泳
2階ジム
三階屋内球技
四階接待VIP&ロッカールーム等
五階屋上サッカー
これでOK ちなみに味スタは緑も瓦斯も居てもらわないと、経営的にヤバい模様
てか専スタにするなら、緑も瓦斯もどっちも異動すりゃよくね？
味スタは陸上競技場と音楽イベントで頑張れ は？ヴェルディにホームタウン活動するな言っている場所なんて良いスタジアム出来たらとっとと移動するでしょ。 >>237
そりゃ郵便番号さえあってりゃそっちに届くでしょ >>237
○○市××までは郵便番号で自動振り分けだから
そっから先があってれば届くだろ >>331
デパート
ホテル
オフィス
商業施設
遊園地
サッカー専用スタジアム >>336
その手の複合施設だとサカスタが一番いらないんよね
駐車場にでもした方がいい 代々木のサッカースタジアムって、一部の連中が騒いでいるだけで
現実的に進む気配は一向に無いじゃんｗ
数百億の建設資金を誰が出して、どういう手段で採算とるんだよ？
Jリーグじゃあ、建設資金の回収どころか維持費を出すことさえ無理だろ
大規模なサッカーの専スタは試合数が少ないうえにコンサート利用もできないから
絶対に採算がとれないんだよ。欲しい欲しい騒いだって、誰が金を出すのやらｗ
つーか、すぐそばに新国立あるんだから、どこか使えよ >>338
採算とりたければ人工芝で運用しなきや無理だよね
サッカー無い日は芝ひつぺがして多目的イベント施設としてつかう前提で >>339
ラグビーの専スタである秩父宮は、人工芝のアリーナで作るみたいだからね
それならコンサートで使用できる
サッカーというか、Jリーグもせめて人工芝を認めればいいのにねえ
専スタ欲しい、人工芝嫌だ、交通便利なところが良い、金は無い、
いくらなんでも、そりゃ無理だわｗ >>340
使えんことは無いし数試合使ったことはあるけど
設立経緯からいってラグビー最優先だから
ホーム化はまず無理 国立競技場はオリンピックが終わったら取り壊しでいいな >>341
しかもカメラで写りそうなところには広告掲示禁止という
Jリーグ側は実はスタジアム建てて欲しくないんじゃないか？ってくらい我が儘過ぎる >>341
サッカーのクラブが維持費負担するって言えば話は簡単だな
まー無理だろうけどw 三鷹や調布からも近い瓦斯はわかる
町田は神奈川挟んでるしみんなで小田急乗って来いって？
緑のホームタウンはどこかわからん
よみうりランドって神奈川川崎市と東京都に跨ってるけど >>332
味スタは陸上大会の国際基準ないだろ
むしろサッカーしか無理だし、
使用クラブ消えるなら稼働維持するのに新たにFC調布が設立されて、
その経営後押しする上で、
今支援されてるFC東京は徹底追放され市内での活動禁止に追い込まれる やべっちが終わったりしてる税リーグ
令和で消えたサッカーで投資なんてできません つうか都内に作ってビッグクラブにして世界を目指す情熱もった運動主体がもはや居ない気がする
プロ野球ではソフトバンクが貪欲だが、
巨人ですら気力が萎えてきてるくらいだからな
国力ていうのか景気なのか、
社会全体の活力が落ちてきてるのは少子高齢化が激しいからかと思う
今さら玉蹴りで、、ていう冷めた雰囲気がそこはかとなく漂ってきてるから >>350
オワコン化してるのはやきうwwwwwwww 月に2回4万人の客が入っても、赤字にしかならんだろ
どういう収支計画で建てるつもりなんだよ つーかFC東京は多摩地区、ヴェルディは稲城、ゼルビアは町田を裏切るの？
都心のスタジアムはいま都心にあるチームの連合チームしかあり得ん そんなもん作るなよ 騒がしいのは原宿駅側だけで十分だ 自分球技好きでラグビーは新秩父宮、野球はヤクルトが新神宮、巨人が東京ドームシティの再開発と期待があるこど代々木は現実的に3万が限界でFC東京大丈夫か？ 40代以下は圧倒的にサッカー支持してるんだから
これからサッカースタジアムがどんどん建つよ
老朽化した野球場をサッカー場に建て替えるのが流行する
野球は昭和世代と共に死ぬんだよ お前らの嫌いな久保の記事だぞw
１９９１年のリーグ設立以来、３０年にわたり空白地帯だった東京２３区内に計画されているのが、代々木公園（東京都渋谷区）内のサッカー専用スタジアムだ。
昨年末に破綻の危機に瀕したＪ２・東京ヴェルディに手を差し伸べ、買収に踏み切ったスポーツ用品大手のゼビオ・ホールディングス（ＨＤ）にとって、このスタジアムへの移転は名門再建の起点となり得る。
ただし、新ホームを巡る争奪戦はライバルが多い。人気や経営面ではＪ１・ＦＣ東京がリードしており、親会社のサイバーエージェントが渋谷にあるＪ２・町田ゼルビアも色気を見せそうだ。
都下３クラブのどこが都心への進出を果たすのか。（編集委員・久保武司） 誰も金を出す気がない
スタジアム計画ってどういうことなの？
ただの妄想と願望が入り混じってるだけやん 神奈川県に立派な専スタがほしい
横酷で見るならテレビの方がまし >>352
あれは陸上競技場
サッカー観戦は無理
しっかり考えて造れよな… 首都に全うなサッカースタジアムないの日本くらいだからな サッカーの専スタは採算とれないことが明らかだし
東京では国や自治体も金出すつもり無いんだから、こんなもん出来るわけないわな
すぐそばに1500億かけて作った国立競技場があるんだから、あれを有難く使ってろと 町田は立地が最悪なんだよ。
市役所建てる前のあの広大な土地にスタジアム出来りゃ駅から徒歩5分だったろうに
今のところもモノレール通れば別だろうけど。
FC東京は今の味スタでいいだろ。駅から近いし。客も代々木以上に入るだろう。
ヴェルディは客すくねえからどこでもいいだろうし。1番身軽で過去にホーム変更もやらかしてる。
だから代々木案はFC東京除外でいいだろ >>366
ドイツもない
でもベルリンのスタジアムは雰囲気あるし国立より大分マシだが
W杯決勝やったし最近もCLの決勝で使われたからね >>366
ワールドカップ開催国で首都で試合がなかったのも日本だけという('A`) 東京にビッククラブ誕生の夢見させてくれ
会社の本社も東京だらけやから
金集められるやろ
東京のクラブが弱くていいのか
俺の地元、茨城県の鹿島アントラーズは田舎やけど
ジーコのおかけで日本最多タイトル
実質、日本最強チームといってもいい
他の大都市のクラブ差し置いてな 海外だと横浜は東京扱いされてるからな
Tokyo Yokohamaて表記されてること普通にある
日本て狭いしな >>315
今の体たらくみたら読売がビッグクラブ作るのを認めるべきだったな
ウチは野球とは違うんでって変な意地はったせいがこのザマ 新国立競技場は陸連がホームとして沢山試合するんだろ？するんだよね？？？ >>369
モノレールは軌道法が変わったから、絶望的なんだよなぁ ドイツのオリンピックシュタディオン。ホームチームのヘルタが専用スタジアム建てて出ていきたいのにベルリンが断固反対というね苦笑 >>376
そんなことしたら今の野球みたいになってしまうし結果的に大成功だよ 立派な専用スタジアム神奈川！
横浜→伝統の三ツ沢。横酷。
川崎→等々力カンプ・ノウ！！！？？？
えーとベルマーレは金無くて場所もなくて専用スタジアム候補地が決まらず、、そんなところからコロナ来てもう遠い昔のお話。。
相模原→相模原球技場建てよう！スポーツ連合結束も政治家スポーツに興味ねー。。
鎌倉→人工芝だけどこじんまり球技場建てようぜ！←行政おう！建てろ！
神奈川県東京都町田←オワコン。 >>379
観客からしたら何で他所が見やすい専スタなのにオレ達はこんな見づらいとこで我慢をしなきゃならんのだってとこだろうな
金払って見てる人間なら誰しもが思うこと >>381
今の野球みたいになったらプロスポーツとしては成功だろ
Jリーグの方が成功してるとかいう異次元にお住まいの方？ >>385
いかにも引きこもってネットしかやってない無職っぽいなお前 >>386
Jリーグ開幕の頃から時間が止まってそうなレス >>387
それはお前だろ底辺ジジイw
いつまでも川淵だのナベツネだのいって
時代錯誤なお前だよアホ 一方、横酷、新国立競技場を反面教師に画アジアの国々はナショナルスタジアムを球技場で今後バンバン建てるってよ。 まぁ野球の会計は謎が多いしチケット発見してるだけだから全く参考にならんわ
野球を見る層が育ってないしいずれ勝手に消えるからどうでもいい としまえんの跡地にハリーポッターの遊園地なんかいらんから
スタジアムたてろ 豊島園はもう無理だから近くの光が丘公園だな。あそこなら建てられる土地の広さある。 >>392
心配しなくてもちゃんと税務署に申告してるしそれ以上に信用できるものはない
後は見たまんま >>395
ならお前がお金出してそこを買収しとけば良かったじゃん >>395
サッカーの専スタがハリーポッターより稼げるのならスタジアム作るだろうけどさ
営利企業に儲からないスタジアム作れってのは無茶だわ ハリーポッター作ってもUSJのハリーポッターのアトラクション勝てんやろ
スタジアムはもっとありえないが 国立競技場潰してラグビー協会と共同で
専用球技場建てるしか都内にデカいスタジアムなんて望めないよ
代々木の立地で3万も入るわけないから
緑で覆われたイメージ画像なんてフットサルぐらいのピッチになってるしw >>3
親会社に球場建ててもらってる野球チームに言えば？ >>400
野球のスタジアムも莫大な使用料を親会社が払ってるから利益上がってるような感じだろ。
身売りしたら終わり。 >>385
それこそどこの異次元の感覚だ？16球団化すら全然実現できなくて地域に根付かないものになりたくないわ
Jリーグはクラブ数も観客動員も右肩上がりなのになんで野球みたいに小規模化しなければならないんだ >>404
それを自前と言うんだろう
自分達で責任を負うんだから 専用さスタのスレに出てくる焼き豚て底辺ジジイが多いし
チョンみたいなことばっか言ってるからキモすぎる >>408
クラブ数が右上がりな結果がヴェルディや仙台だろうに サッカー場は他の人たちが使用できないから、
【土地の無駄】と言われているからね
都心には最も不必要なモノだよ >>411
それが競争原理
一部のクラブを守るためにリーグ全体の成長を止める必要はない
クラブ数が10チームのままだったらサッカーが子供に浸透することもなかったろうな まぁ、一応東京都の人口考えれば都立球技場の一つ位建てれば良いと思うよ。赤字赤字言うけど、自治体の競技場はサッカー関係なく赤字でしょ。黒字なら民間が建てるよ。黒字にならないから、図書館、コンサートホール、陸上競技場、球技場などの公共施設を税金で自治体の建物として建てるんだから。
高校サッカーの試合や地域リーグの試合等、Ｊリーグ以外でも市民の為に使えるんだから、一つ位建てれば良いと思う。てか、都内には陸上競技場が沢山あるんだから、一つ壊して球技場にすれば良いと思うわ。
夢の島陸上や江戸川陸上都下壊して建てりゃ良い。規模は20,000人収容くらいで良いよ。 野球はチーム数少なくて試合数多いから、都市部にスタジアム作って客集めて興行する
サッカーはチーム数多いからスタジアム作りやすい地方で行う
それで棲み分けできているんだから、それでいいじゃない
サッカーが大金掛けて都市部にスタジアム作るメリットは何もないんだよ >>415
芝の養生云々言い出さなけりゃまぁそれでも良いかもね、ベストは人工芝でもOKて言う事なんだが >>415
アマチュアが使うんなら陸上競技場で良いじゃん
専スタなんて、Ｊリーグ以外にはメリットが無い 344 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3qZE [126.193.165.104]) :2021/01/10(日) 11:13:42.06 ID:ctTMA/8Kr
100億国立はサクラのただのハッタリで本気なのは16億の零細企業だけだったよな >>403
別に壊すなら新国立じゃなくて既存の陸上競技場でも良いけどな。夢の島、江戸川、駒沢、大井、舎人公園、赤羽スポーツの森、沢山ある陸上競技場を一つ潰して球技場にすりゃ良い。陸上競技場の土地があるなら、小さな柏サッカー場レベルの球技場は作れる。 日本のサッカーは発展途上だから共存共栄でやってきたけど次のステージに行く段階だからな
優勝賞金傾斜配分になったしこれからはビッグクラブができる段階に入ってくいくからね >>415
陸上競技もできてサッカーもできるスタジアムのほうが圧倒的に効率良いのに、
わざわざ使用率の低いサッカー専用にするとかもうアホの考えだろw >>323
まさにその通り
トラックが〜陸連が〜と文句は言ってるけど使用するという >>418
なんで陸上競技場、あんな土地を無用に大きく取るのを沢山作らなきゃいけないんだよ。都立球技場一つ、都立陸上競技場一つってした方が効率的だろ。てかアマチュアも、ちゃんとした球技場で試合をしたいだろ、 陸上スタ拒否ってんのプロなんだから
だったら自前でやれやってなるのは当然
J仕様にすると建設費跳ね上がるどころの騒ぎじゃないし 都立球技場一つ、都立陸上競技場一つ、あとの陸上競技場は観客席無し、それで良いよ。 >>426
そんなに集約したらスケジュールこなせなくなるんじゃないの？
今はコロナ禍でアレだが普段はそんなに稼働率悪くないだろどこも >>426
広島は『使用料高くなるならいまのままでいい』って拒否られてたぞ >>429
球技場と陸上競技場は分けた方が良いと思うがね。
スケジュール云々で言えば、球技と陸上で取り合いになるだけ。あんな馬鹿でかいトラック付きを球技で使ったらその時間使えないんだぜ。
土地の大きさ考えてみろよ。一つの観客席付きの陸上競技場の中に小規模の球技場なら下手したら３つ作れるぜ。 Jリーグの理念としては東京の一等地にスタジアム建てるのはリスクしかないよね
結局サッカーなんてワールドカップはおまけ程度にどんどんなってるんだし
日本サッカーを強くする！とかいう理念はもう終わりにしてビジネス重視にした方がよかった >>412
これって野球しか使えない野球場が存在している時点で成立しないよな >>431
お前は球技場を作れって結論ありきで話してるからめちゃくちゃ
観客席なくしたら待ってる人間とかどこに置いとくんだよ 野球場て大して使用されてないのにナイター完備だったり本当税金食い潰してるゴミだらけだしな >>433
野球場は別にサッカーも出来るぞ
何故か誰も使わないだけで >>434
待ってる人間なんて、小さな公園管理所レベルの建物で良いだろ。 >>437
お前が少なくとも東京都民でない事は分かった >>401
川崎は最近何回か優勝しただけ
アジアチャンピオンズリーグも取ってない
ヨーロッパチャンピオンズリーグ３連覇
直近20試合以上無敗のレアル・マドリードと
クラブワールドカップで熱戦演じた鹿島は強いぞ >>438
何言ってんだ。多くの陸上競技場は観客席ないだろ。公園内の陸上競技場や野球場、球技場の多くは観客席無いだろ。選手が練習するだけなら、観客席なんていらん。実際そうなんだから。 まあ五輪スポーツだし今日12時から高校サッカーやるしな。
作ってもいいだろ。誰が反対するんだ？ >>440
焼き豚てチョンと一緒で都合の良い解釈して嫌いなものを叩くやつばかりだし
まともな会話成立しないからね
何言っても無駄 >>441
民間が金出して作る分には誰も文句言わないと思うよ サッカーは今や世界一の人気スポーツやし
野球はやってる国少しやが
東京にビッククラブ作って
そこに海外の有名選手呼んできて
日本の企業宣伝してもらえば
得なわけよ 都内には自治体所有の野球場、陸上競技場が沢山ある。球技場一つ位作る事にそこまで反対する理由がマジで分からん。それらも皆赤字だぜ。
球技場ありきでは無くて、都立の球技場を沢山建てろじゃ無くて、一つ位はあった方が良いんじゃね。って話だけど。 >>443
割と真面目に誰でも使える天然芝＋簡易スタンド数面の球技場は増えてるぞ
Jリーグのボッタクり仕様の球技場が建たないだけで >>445
本当に得なら民間企業がとっくにやってるよ >>420
その辺潰しても大した規模のスタジアムにならないだろ
東京都内でJ1仕様のスタジアムなら
最低5万以上はあった方がいい >>447
プロが使わないのにプロが使う前提で建設される野球場はぼったくりでないと？ >>449
要らないよ。土地が無い。理解が得られない。
二万、大きくても三万レベルで良い、それなら既存の陸上競技場一つ潰せば作れる。 >>446
それいうと市民が使えるというトンデモ論を出すぞガイジ焼き豚は
アメリカでは市民がプロスポーツを見れる環境を整えるのも行政の仕事という理解だから
スタジアム使用料も行政持ちだったりするんだけど 大田区とか江戸川の野球場をそろそろサッカー場に変えてもいい時だと思う。
なにせ競技人口が違いすぎるからね。 >>451
それJリーグのプロ仕様のスタジアムが建たない事のなんの反論にもならんだろ >>451
そんな球場なんて県に1個か2個ある程度だし
そもそもそういうとこは争奪戦になってて抽選待ちなとこばかり >>453
行政の仕事じゃなくてメジャースポーツの誘致は住民投票で決まったりするからな
日本みたいにお役所に丸投げしてると思うなよ >>455
河川敷球場には普通にサッカーゴール置いてないか？ >>452
国立競技場を球技専用にするって話は
そもそもあったんだしあそこなら十分土地はある
唐突にこの陸上競技場をサッカー専用にしますなんて方が理解得られるわけない
学生や一般人も利用してるんだろうし
3万もの観客を捌くインフラもない >>460
その人東京都民じゃ無さそうだし都民は1人1台車持ってるとか思ってそうだから怖い 瓦斯で無ければヴェルディでもクリアソンでもどこでもいい >>457
県に1個か2個ということは全国で最大で94個もあるって事だよね？
12球団しかないから82個はプロが使わないだろ？
目的通りに使用されない球場は無駄じゃないと？ >>463
普通に地方球場での主催試合もあるがな
少しは調べてからレスしような
その方が恥は少なくて済むぞ >>461
都民だけど、何処から1人一台車待ってるって話に？
インフラ云々言うけど、全国の球技場の交通インフラが磐石とでも？
関東にもＪリーグホームのスタジアムが沢山あるが、東京でインフラが無いなら全国にも無いだろ。そもそも三万程度の客を捌けない程、東京の交通インフラは貧弱じゃない。 >>77
つオーストラリア
言い切るんじゃねーよw >>465
じゃあ陸上競技の最寄駅からの距離とそこの路線のキャパ調べたらいいよ
一瞬で不可能だって分かるから 東京なんて常日頃から満員電車だらけだったのにコロナ終わってテレワークも無くなったらまたあの頃に逆戻りするんだろうな ヴェルディはさぁ
一回移動してんだからそこで頑張るって考えがないわけ? >>460
理解は得られると思うがな。
例えば夢の島と江戸川なんて荒川を挟んで直近だぜ。
２つの陸上競技場を球技と陸上用に分けましょうって話だよ。 >>467
わからんわ。都内の交通インフラで捌けない？
埼玉スタジアム、味スタ、や新横浜、千葉辺りの交通インフラが都内よりもキャパシティがあるとは到底思えん。
例えば夢の島陸上競技場なんて、周りし大規模のコンサートホールや球技場以外のスポーツ競技場、展示場があり、2020前の東京五輪では五輪のメインスタジアム建てようとした所だぜ。
舎人や赤羽、江戸川だって、他地域のＪリーグホームの球技場の交通インフラに比べて貧弱とは思えん。 区には権限も財源も無いから都が建てるしか無いけど
その場合区を対象にしたものは造れない 千葉マリンや西武球場あたりの大規模スタジアムの交通インフラ見ても、そんなに大袈裟な交通インフラなんて持っては無い。千葉マリンは交通インフラがあり、江戸川、夢の島等の陸上競技場は交通インフラが無いと言うなら、どう言う点で無いのか示してみれば？ Jリーグ出来て30年近く経ってるのにそれやってない時点で察しろよ
観客なんて身近な人しか来ないから
セミプロまでは天然芝で出来ればそれで満足なんよ
実際そういう簡易スタンド付きの天然芝多目的グラウンドはすげー増えてるし >>469
テレワークは増えたよ
朝の電車の混雑もあれでもマシになっていて、遅延回数は去年3月以前よりかなり減ってるはず
すくなくとも朝の中央線はほぼ荷物が挟まったり急病人による遅延がなくなった
設計系のCADライセンスとか機密事項の自宅入力とかセキキュリティ対策とかテレワークを阻む要因の解決が進めば今後も広まるしな
その反動で週末のスポーツイベントへの需要は高まるはず
自宅で仕事する分周囲との一体感を得られるイベントを欲する人は多いとみる 野球場は太田スタジアムとか区民を対象にしたものだからな
ドームや神宮は区の物でも都の物でもない ラグビーに頼んで秩父宮使えればだがたそこ人工芝化すんだよな そもそもFC東京があそこでやっても大して客増えなかったが
つーか代々木に建つとは全く思えん 現実的でないけど読売がヴェルディ担ぎ上げて動かない限り代々木は無理でしょ。
都保有の一等地にある公園を使うには金よりも政治力の方が重要。
サイバーやアカツキやミクシィでは不可能だしソフトバンクでも金あっても厳しいかもね。逆に渋谷からしたら使うチームは対して重要じゃない。
山手近辺に限らなければ金さえあればなんとかなるかもしれんがな。その価値すら無いのが現段階のJリーグの評価なんだと思う >>475
無いなら無いで、どの様に無いのかお前が示せよ。
例えば総武線と京葉線が交通インフラの千葉マリンと有楽町線、京葉線、りんかい線がアクセスの夢の島陸上競技場。前者は交通インフラが整っていて、後者は整ってない？？？分からんわ。
夢の島陸上競技場が交通インフラがないなら、有明などの臨海部にある五輪の新しい各種競技場や大規模コンサートホールも交通インフラ的には変わらんぞ。 >>457
争奪戦で抽選待ちとか息を吐くように嘘吐くよな底辺じじいよ
チョンみたいなことばかりいってるから焼き豚は嫌われる >>473
夢の島は地盤が弱いから今以上に観客席増やすのは無理っていうのを聞いたことあるけどな 渋谷区民や世田谷区民に2〜3万人のサッカー場が必要なのかって話し >>15
まあ、あんなとこにボロい運動場あるくらいならスタジアム建ててもいいと思うけどな
あそこでサッカーやったことあるけど >>482
土地と建設費あわせて1000億かかるとして
30年で年30〜40億は収入無いと建設費すら返せない
利子とか維持費込みなら50億は欲しいところ
で、Jのチーム誘致したところでどれだけ払えるんだって話
年5億でもキツいのに
かなりのガバガバ計算なのはわかってる ここ東京ユナイテッドが使う予定で進めてんじゃなかったっけ？ >>487
あのサッカー場だけじゃ狭くてスタジアム造れんぞ。
で、ぶちあげてる計画だと隣のイベント広場も潰す事にしてる。だがそっちの方が稼働率高く使う人多いから
スタジアム建設計画に都は全く興味持ってない。 FC東京が1番の都会チームだから代々木はFC東京で決まり ゼヒオって福島何でしょう？
会津に専スタ作ったらいいんじゃね？
ちょうど浜通り、中通り、会津がうまるんだし？ 2、3万のスタがいくらできたって何も変わらなのはMLS見てればよくわかる
首都東京にはビッグクラブが必要なんだよ
中途半端な所に小さな専スタが作られて
これでもういいでしょって片付けられるくらいなら、無い方が夢見られる分だけマシだ 東京ユナイテッドはバックにみずほ銀行、幹部に日本サッカー協会幹部、チームの元が東大OBチームと慶応OBチームの合併だから、政治力はありそうだね。
文京区を中心とした23区がホームで、文京区と言えば日本サッカー協会のお膝元 破綻してるクラブチームの名前上がってるけど飛ばし記事書くなよ まあコロナだからな いま新スタジアムはどこも悪手だよ 京都ができたばっかりだっけ？最悪のタイミングだったな >>494
まずは2万、3万のスタジアムを毎試合埋めてから言えばって話にしかならん 香港の新スタジアム4000億トレーニングセンターが1800億とか見てると数百億くらいなら全然安く感じるな
ソフトバンクがヴェルディ買収してビッグクラブ目指そうよ そろそろチーム減らした方がいい気がする
若い人が減ってるからいい選手が分散しちゃうと試合が面白く無くなるし >>496
23区がホームてのは無理だろうね
それを纏める自治体は東京都だから Jリーグに許可なく他所に貸したから金を払えって要求されたのは味の素スタジアムだっけ
そこ使っているチーム以外になって欲しいわ >>499
FC東京の2019年の動員平均31540人だけど？ FC東京が渋谷に言ってくれればいいんだけどな。
半官企業だからあまり冒険できないからなあ。 スタジアムのネーミングライツ料を『誰のおかげで契約できたと思ってんだ』と半額近く持ってく
仙台というやくざみたいなチーム 読売/ヴェルディホームの推移
・1969年 読売クラブ設立。東京都サッカー協会加盟。東京都リーグB参戦。
親会社内には「最初（参加チームの少ない）宮城県リーグとかに参戦して、日本リーグに昇格してから東京に移転すれば」
と言う声もあったが「クラブは地域と共にあるもの」と言う現場の意見が通る。
10月12日グラウンド開き。FIFAの会長も出席。
・1978年 日本リーグ1部昇格。クラブチームとしては初。
・1979年 2019年まで使われる始祖鳥エンブレム使用開始。淵には「YOMIURI FOOTBALL CLUB TOKYO JAPAN」の文字。
・1991年 Jリーグ参戦開始発表。国立、駒沢、西が丘が使えないためホームは等々力に。神奈川県協会に移転。これが後に禍根。
この時Jリーグと「都内に規定に合うスタが出来たら東京に戻ってもよい」との言質をとる。木之元氏が自著で証言。
・1993年 Jリーグ開幕。調布の関東基地跡にスタジアムを建設することを鈴木東京都知事表明。読売新聞にも出資を求めナベツネ快諾。
それをぽろっと漏らしたら朝日新聞を中心に鬼畜の如く叩かれる。認めていたはずのJは知らんぷり。
ちなみにランドから現味スタまでクルマで15分。等々力まで40分。そもそもサッカーファンで飛田給移転に反対した人どれだけいたか？
朝日新聞の「ヴェルディを応援するやつは非国民」キャンペーンに多くの国民が乗りヴェルディ急速に衰退。 >>488
ガバガバなのは1000億とか土地代まで召喚とかほざくおまえだろwwww >>509
土地代無しにどうやって民間で建てるんだ？
借りたとしても同じくらいかかるだろ >>500
楽天もサイバーエージェントもヴェルディ買収に失敗してる
あそこは経営陣がテメエの保身しか考えてないから金出してくれる人達が悪者にされて逃げていくだけ >>448
それは無理やサッカーがこれだけ世界的人気出たのは
ここ10年
川淵キャプテンも地域密着でやってたから
やるチャンスはなかったやろな >>508
朝日が絡んでいた覚えは無いなあ
ヴェルディはホームだけじゃなく名称でも読売にこだわったり
川崎市からも反発されたりしたので、悪者になった
最後はナベツネがヘソ曲げて金出すの止めて弱小チームに落ちぶれた
Jの初期は、カズ・ラモス・武田と、スター選手抱えた全国区の人気チームだったんだけどね
ヴェルディ没落以降、Jからは全国区の人気チームが消えたよね 取り合いず、サッカーに熱狂的な欧州人や南米人が
観光の時にスタジアム近くを観光するような
立派なスタジアム頼む >>510
取得と借地で同じ地代ってのは無いわ
取得なら更地にすれば売れるんだし？ スタジアムできても弱くて
わざわざ見に行っても負けばかりじゃ
プライドの高い東京の人は
リピートしないでしょ まともなのFC東京だけやな
Jリーグ優勝までは出来ないけどそこそこ強い
他はJ2J3のクラブでしょ >>515
歴史も伝統も無いスタジアムに行かねえよ >>514
朝日は「ヴェルディ、川崎市を蹴り飛ばす」なんて見出し出すくらいだからな。
文革を礼賛し、スターリンを子供好きの優しいおじさんと評し、北朝鮮は労働者の天国、ポルポトは優しい社会主義者、反対勢力に危機は及ばないと書く新聞。 >>521
鈴鹿のF1もフジロックもトヨタカップも最初から外国人たくさん来てたよ
歴史も伝統もあると言いながら海外からわざわざ見に来る客がいないアレとは違うね ヴェルディが復活するのならそれはいいことだけど、ゼビオさんにはちょっと難しいかな >>513
もともと南米と欧州で大人気で
94年のW杯でアメリカでも大騒ぎだったものが
90年代の有料放送の普及と欧州統一とボスマン裁定の相乗効果で広まったわけで
ここ十年とか捏造にしてもダサいよ >>523
施設を見に来てるんじゃないでしょ
鈴鹿は付加価値があるけど ミラノみたいにホームチームが二つあってもいいからな。
町田と相模原も共同スタ
川崎とマリノスも共同スタでOK >>507
仙台は市と県が過半数株を持っているのでぜひ次の選挙で意を唱えて下さいね >>491
イベント広場なんて道隔てた代々木公園側に作りゃいいんでないの？
あのイベントスペースよりも何十倍も広いんだし >>526
あーそういう意味なら海外から観光客が見に来る建築物なんて
スカイツリーと東京タワーと明治村と白川郷くらいじゃないか？
あとはアニメの聖地くらいだろ
武道館ですらそうそういないのに、そんなムチャ言うのは
隈みたいな土建利権屋くらいだ >>530
イベントスペースは確かスタジアムに併設予定のはず FC東京は調布ってイメージがすっかり定着してるから今更ホームスタジアム移転は無理だろ。 >>515
そこは新国立ですよ
世界的建築家隈研吾による国産木材を多用した日本らしいデザイン
総工費1500億をかけた贅沢な造り
後は、世界的サッカーチームが入れば良いだけ 3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/09(土) 18:49:27.03 ID:LP9uxglK0
自前で建てろや！！
▼ 404 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/10(日) 10:51:35.88 ID:iTuc/Vcv0
>>3
親会社に球場建ててもらってる野球チームに言えば？
▼ 409 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/10(日) 11:03:51.88 ID:aV2fDpRW0
>>404
それを自前と言うんだろう
自分達で責任を負うんだから
美しいカウンター 城東地区民の瓦斯サポだけど、ウチが三多摩地区を捨てるとは考えづらいし、この3チームならヴェルディが最有力かな
実現したら緑サポになるかも笑
そこまでサッカー好きじゃない友人達も国立なら行くと言って何回か連れて行ったことあるから、地の利というか代々木らへんに出来たら相当デカい
味スタ遠いねん
町田が移転というのはJ側がサイバーに対して断固拒否してくれ
フリューゲルスを潰した全日空並の愚行 町田はサイバーエージェントの社長が町田と言うクラブが地域密着性の理想系だから
とか言ってスポンサーになったんだからここで町田の外にホーム移転とか言い出したらヴェルディの二の舞になるぞ コロナで公が金を出す可能性は限りなく低い 民間だって傷んでいるから赤字が確実の物件に
金を出すとは思えん >>537
千代田区より西側はありえねえよな
錦糸町あたりにスタジアム作れよって思う >>510
土地代を償還してる会社なんかないですけど？
会計ど素人？ >>537
いやでもまたヴェルディは稲城市や多摩市を裏切っんのかいな？という印象しかつかないだろ >>5
代々木公園ホームにするならチーム名を代々木蝉ナールに >>531
鈴鹿には付加価値があると言ってるだろ
勿論それだけが目的では来ないだろうけど
おまえが無茶な事を言っている 都内で球技場化出来るのが可能かもと思われる土地
夢の島陸上競技場、野球場
江戸川陸上競技場
舎人公園陸上競技場
大井埠頭中央海浜公園陸上競技場、野球場
織田フィールド
赤羽スポーツの森公園競技場
光ヶ丘公園陸上競技場
城北中央公園陸上競技場、野球場
練馬総合運動公園陸上競技場、野球場
世田谷区総合運動場陸上競技場、野球場
この辺り位しかないな。
都でスポーツ施設の再編とかやらないと無理か
既得権で猛反対受けるだろうし >>542
ヴェルディの本拠地はよみうりランド。
稲城市に長峰ヴェルディフィールドがありヴェルディが指定管理者。アカデミーやスクールが使うほか近隣住民にも開放。アウェイの時はクラブハウスでPVイベントも。
多摩市にも廃校利用した南豊ケ丘フィールド。日野市にもスクール。立川市はビーチサッカーの本拠地。 >>529
その仙台市長も宮城県知事もついにこの前ベガルタに対して税金頼りすぎってダメ出ししてたなw >>548
だって募金するっていうからよそのサポだけど協力しようか？って書いたらクソフロント甘やかさないでくれって仙台サポに返されるくらいだからw >>544
鈴鹿の付加価値は80年代以降についたものだし
遊園地ならたいして人が入らんぞ
適当ぬかすな
巨人が味スタの場所に来たら三万入るかどうかわからんけど
瓦斯が代々木に来たら四万くらい入るだろうな
それは焼き豚には絶対バレてほしくないとこだろう 区内に作ればメガグラブ、て発想がなぁ
平日ナイター3連戦必須の野球とかならいざしらず。
武蔵野界隈からアクセスしやすい味スタが
東京F Cが土日の月2試合でも収容率半分なのに。
土日開催という事を考えると味スタの方がまだマシのような気が。
土日にわざわざ都区内繰り出してサッカー見に行くなんてサッカーファンくらいしかいないでしょ。
ラグビーの秩父宮を見れば分かる ここの情報や久保さんの記事って2018年のを元にしていてコロナ以降のソースがない。
コロナによってプラスに作用するのかマイナスに作用するか。
コロナだからこそ活性化するために作ろうとなるのかコロナだからこそ財政面が苦しく先延ばし、断念となるのか。
せめて久保さんもコロナ禍の新情報を掴んで書いてほしかったな。 駒沢公園のなんとか出来るならヴェルディはあそこに帰るのが一番良いんだろうな。。元は世田谷区だかの都リーグから出来たチームでしょ どんどん企業チームになってサカ豚様の唯一の俺たちのチーム笑がなくなっていく >>551
F1は年に世界で20開催程かな
その中でも鈴鹿は歴史と伝統がある
単純に数字だけ持ち出すなよ >>548
仙台市長はスタジアム改修とスタジアムのある七北田公園の一体型パーク化計画に協力すると明言したぞ、残念だったな >>551
巨人が2週に１回調布でやったとして埋められないと？？？
平日開催なら人が減るのは分かるが総動員数でやっぱ比較にならんだろ
つかまさか巨人ファンより潜在的FC東京ファンが多いとでも考えてるのか？ 1チームだけのホームスタジアム化なんて絶対ムリ
たぶん3チーム合同のホームスタジアムになる
そしてそのまま味の素スタジアムと町田GIONスタジアムも第2ホームスタジアムとしてそのまま使用する
日本はたいだいそういうことをする >>551
サカ豚さん妄想で夢見るの勝手だが
巨人は平日含む週3試合
Jリーグは月2試合
比べる土俵にすら立ててない。
せめて多摩湖の奥にある西武にくらいは勝とうぜ
あそこは平日は散々たるものだが
月4試合はやる土日試合は毎回3万近く入ってるぞ >>561
カップ戦もやるから月3~4試合は使ったりもするぞ >>556
根本的に分かってねえなあコイツ
Jリーグは企業がオーナーであっても地域に帰属し地域とチームが相互発展するっていう建前なんだよ
だからチーム名に企業名は入れられないことになっていて移転はご法度なわけだよ
だいたいオリジナル10にしたって親会社のないチームはエスパルスだけだったし >>563
ルヴァンカップの視聴率が出た時はカップ戦の価値を貶しまくってたのにこういう時は含めるんだな ほんとにあそこにスタジアムできるの？
蒲蒲線やエイトライナーみたいな夢物語じゃないの？ >>560
三ツ沢みたいな感じになるんだろうな
特定のチームが占有して新規チームの利用を排除することはできないだろう
でもFC東京や町田が本格的に都区部に軸足を移すのはどうかと思うよ >>568
実際あの時ルヴァンカップがどんな立ち位置だろうとJリーグの視聴率だろうと言ったけど否定されたから今回も含めるのはおかしいと思っただけ >>566
現時点では構想の域を出てないから、それこそエイトライナーとかと変わらん >>569
ルヴァンカップは若手の登竜門
んで視聴率はさほど取れなくても不思議はないが動員に含めるのは当たり前 >>570
それじゃ巨人の新スタジアムもおんなじだなwww >>571
まぁ唯一視聴率出るのがルヴァンカップだけだから視聴率を基準に考えるならルヴァンカップがJリーグの最高峰なんだけどな 今からでも味スタをサッカー(球技)専用スタジアムに改修しろ！
陸上競技も殆どやらないのに何だ、あの造りは >>572
巨人の新スタジアムはなくなった
不動産屋と読売が手を組んで東京ドーム買収 >>574
アミノバイタルフィールドをセレッソの球技場みたいに整備出来ないのかねぇ >>563
サカ豚さん曰く
カップ戦はJリーグじゃないらしいぞ
ルヴァンカップ(コロナ前)
FC東京ーセレッソ大阪 味の素スタジアム
第1戦 2019/6/19（水） 観衆 5,943人 ←←
https://i.imgur.com/Y2P8BAw.jpg
https://www.fctokyo.co.jp/game/2019061905 >>569
なんだ視聴率の話をしてたのか
単純にスタジアムをどのぐらい使うのかの話かと思ったからさすまんな 妄想抜きだと
クリアソン新宿の百年構想申請で国立ホームが認められるか
南葛SCが葛飾区長とJ3規格の競技場整備を話し合い。 >>577
妥当じゃねそのメンバーなら？
プロ野球でいうファームのメンバーな感じだし、カップ戦の予選ならそんなもんよ クラブワールドカップをJリーグの視聴率に含めるのにルヴァンカップをJリーグの視聴率に含めない謎 >>23
築地は巨人が狙ってけど、小池が展示場にするらしいから無理じゃないの？
展示場ならビッグサイトの近くに集めた方がいいと思うけど。 >>577
まーたアウェイ側の写真で印象操作wwww >>584
アウェイ側だったら客は入ってなくても良いんだな
そんなんで代々木にスタジアム建てるつもりなのか >>580
なんだ
ファームの試合2試合(5万収容に5千人)含めて
3〜4試合なんだ。
一体何が言いたかったのか。 >>586
単なる事実でしょ？
加工してあったなら問題だけど事実なら何も問題ないでしょ アンチサッカースタジアムは何が気にくわないのか？
野球ファンなら一部を除いて大半が一等地に素晴らしいスタジアムがあって更にヤクルトは複合型の新スタができるし巨人は東京ドームシティの再開発でボールパークができて新たな東京ドームができる可能性が高いし、西武もリニューアルするしロッテと熊谷さんが知事になればボールパーク作る計画あるし何が不自由なのか。
ラグビーファンも新秩父宮ができる訳やからサッカースタジアムに難癖つけるけとはないはず。
それとも自分だけ良い思いをしたい、他人には良い思いさせたくないというジャイアンツとスネ夫のような人が多いのかな？
ならば器が小さいわ。 >>587
単純にどのぐらいスタジアムを使用するかの話だろ？ >>589
アンチなんか居ないでしょ
代々木以外の話しかしてないよ >>588
印象操作そのものでしょ？
んで何の意味があるの？ >>592
んなわけあるかwww
やきうじゃねえんだからwww >>574
陸上トラックがあるから、そこにステージ設置してコンサートができるのに
わざわざ金かけてコンサート用のスペースを潰すような馬鹿な真似ができるわけない >>593
ルヴァンカップがどんなもんか分かるじゃん
というか芸スポでうだうだ言う前にお前が試合に行けば良かったやん >>578
うん、そんな話しはしてないな。
おたくがレスしたのはこれに対してなんだが
↓
＞せめて多摩湖の奥にある西武にくらいは勝とうぜ
あそこは平日は散々たるものだが
月4試合はやる土日試合は毎回3万近く入ってるぞ >>596
だからビジター側のゴール裏だけピックアップして印象操作して何の意味があるの？ >>598
お前さっきから印象操作連呼してるけどそんなに悔しいならお前がホーム側のゴール裏の写真でも貼れば良いだろ >>598
それ、視豚ちゃんが10年もやってるやつやん,
月3〜4試合()の貴重な試合に
観客5千人には変わりないけどな。
ルヴァンカップ(コロナ前)
FC東京ーセレッソ大阪 味の素スタジアム
第1戦 2019/6/19（水） 観衆 5,943人 ←← >>589
サッカーは金も無いのに専スタ欲しがるからおかしいんだわ
野球は収益あげられるだけの興行しているし、ラグビーは多目的使用前提の人工芝アリーナにした
サッカーは使用回数少ない上にサッカー以外の用途にしか使えないスタジアムを
一等地に建てろって騒ぐから、いったい何考えているのかと >>600
え？常にネットを巡回して印象操作してる書き込みをホーム画像で上書きしろと？wwwwwww
印象操作してんのはそれ貼ってる奴だよね？
んで印象操作して何の意味があるのって聞いてんだけど？ >>605
君大丈夫？何か存在しない物が見えてないかい？
｢印象操作｣なるものが本当に実在するかどうか周りの人に相談してみたらどうだ？ >>604
そんなもん後出しで貼っても意味ないよね？
>>577でビジター側だけ出した時点でねwww >>607
ビジター側の画像だけ貼ってる時点で印象操作は完了してますけどwwwww
君こそ知能テスト受けた方がいいんじゃないの？wwwww >>610
印象操作だ！と発狂してるビジター側画像より
むしろ全景の方が酷い件 >>601
10年くらい前から熱心にやってる奴いるよねw
酷い例だとACLのどっかのアジアのチームのビジター側の画像とかだけ貼ってこんなに客入ってないとかやってんだぜ？wwww
一体何の意味があるのかとwwwww
>>610
現におまえが貼ってんじゃんwwww
頭おかしいの？wwwww カップ戦あるから月3、4回使うとか言われても焼け石に水だろそんなもん 地道なネガキャン活動がチョンそのものだわ
気持ち悪い 香川、信じ、信者の人達
神、阻止が嫌、事件をご存じですか? >>615
野球なんて5年後には消滅してる、って言い続けて30年のサッカー豚のことか >>618
極端なこと言ってるやつを真に受けて一人相撲してないで野球のスレに帰りな >>619
流石に切り捨てるのは辞めてあげてよ
仲間だろう？ >>617
お前みたいな頭の中チョンの焼き豚のこどだよ
つか何歳だよジジイ
まじきめえ 植田朝日が東京ヴェルディに「味の素スタジアムに来るな」って言ってなかった？ >>564
清水の実質的親会社はテレビ静岡、さらにその奥にいるフジテレビだった。 >>32
瓦斯は調布に根付き過ぎた。
ヴェルディみたいなチャラチャラした浮気者が地元出て行っても「またか」で大したダメージないが、瓦斯みたいに地域密着でやってきたクラブが出て行くのは至難の業だと思うぞ。 東京スタジアム（味スタ)への流れ
・1993年 東京都鈴木知事、関東村跡地にスタジアム兼摂表明。読売に出資要請。調布市商工会議所はヴェルディと東京ガス、青年会議所は東京ガスに絞って誘致。
ヴェルディは移転を表明。朝日ほか非読売系メディア、協会寄りサカダイ、鬼畜の如く読売を叩く。
・読売撤回。東京ガスは争いに巻き込まれるのを嫌いプロ化凍結。読売と調布市役所に微妙な関係が。
・スタジアム建設も凍結。4年後に再開、東京ガスのプロ化も4年遅れて再開。 >>107
でも23区民は全国区のチームじゃないと振り向かないぞ。
昔の巨人やヴェルディ、今の日本代表みたいな。
23区に地域密着クラブを作ったところでサッカー版のヤクルトスワローズが出来るだけ。
地域密着＝地域おこしだから、地域おこしの必要のない都市では振り向いてもらえない。
現にサンガは京都市内から亀岡に追い出されたし。 >>135
代々木に専スタ建てたかったら、新国立のサブトラック恒久化をサッカー界挙げて支援して、そこを新織田フィールドにするしかない。
そこまでして初めて陸連があの場所を明け渡す。
利権てのはそういうもん。 >>508
まあ当時ヴェルディにランドに近い調布移転認めてれば人気クラブのままJリーグ牽引してて
江東ガスが都内の形ですんなり行けてたろうけどな
今、その逆は不可能だもんな
調布で活動できずむしろ敵扱いなんだし FC東京は味スタと都内の半々でいいじゃん
名古屋と豊田で試合してるグランパスみたいにやればいい
東京と名乗ってるし名古屋なのに豊田のグランパスより違和感ない >>514
当時の系列のテレビ朝日も凄まじかったけどな
Nステで久米宏が激しくヴェルディ罵倒したりしてて >>614
サッカーがカップ戦やACLも含めて毎回満員にしたって、年間で50試合にも満たないからな
東京ドームなんか、コンサートだけで年間50回以上やっているわけでさ。次元が違う
競技の人気とか集客とか関係なく、天然芝の専スタは採算とれないんだわ >>632
それってグランパスと逆にならんか？
3万しかない代々木では集客できないチームと4万の味スタでは集客できるチームとって何か微妙やない？ FC東京は完全に調布に根を下ろしているじゃん
味スタの改修を考える方が良いと思うがな >>629
巨人のオーナー（読売の社長)はJリーグに感銘し地域貢献、地域密着を進めると。 久保武司はもう30年近く現場で取材を続けているベテラン記者だ
多分このスレにいる大半の奴よりはサッカー知っている 三万人って神戸のスタジアムだがあれ入るスペースないだろ代々木。 まるでミクシー（）が子会社みたいな書き方してるがｗ
ガスはガスのものだろ。
ミクシー（）なんかスポンサーの1でしかないｗ そもそも都内の特別区はJリーグの
ホームタウンにできない規程なんだが 資金なんか高くないだろ。
国立は狂った企画からおかしいだけのはなし。
埼スタですら390億で作れんだよ。
土地代がないのなら、出資者集めて可能だろ。 23区がホームタウンでは広すぎて愛着持てない
学校、公園、祭り、図書館やゴミ出しにしても
生活の基盤は「区」なんだよね 埼玉スタジアム2002造った時代ってもう20年前以上なんですが。。時代が違うし流石に現在建てたらそんなに安くは建てられないっての。 川渕キャプテンみたいに全ての区にJリーグチームあっても良いとは思わないけど２３区の東西南北チーム将来的にはあっても良いと思うね。 >>646
埼玉の390億が高いか安いかは置いておいても
埼玉は維持費すら出せないで行政が赤字を補填しているだろ
まず、維持費をねん出できるかどうかと、赤字を誰が埋めてくれるかを考えないと
その見通しが立って、それから見返り無しに数百億の出資をしてくれる企業団体があるかどうか >>649
目安は各学区に1クラブぐらいだね
ただ、都立高校の学区制が廃止されて久しいので今の若い都民は学区に愛着ないかもしれない そんな多くてもな
勝負事だし
J優勝、アジアチャンピオンズリーグ制覇
するような強いクラブに育てんと 金持ってるところが強い訳で逆に言えば鳥栖みたいなところがなんで混ざってるのって話し
賞金が出ても結局金持ってるところが掻っ攫うんだし それこそサッカーで決めろよ
それなら文句ないだろ
3チームでカップ戦やれ
不公平なくすために
ホーム＆アウェイがいいかも 織田フィールドは隣の代々木公園に移設するのが良かろう。
歩道橋渡った西側のところは代々木公園でもあんまり人がマッタリ空間として居ないしあそこに移設するのが良いよ。代々木公園ランナーも居るし。
着替えしたりするのは昔のオリンピック選手村宿舎を再現して建てたら尚良し。 YouTubeでスクランブルスタジアムで検索すると再開発YouTuberのやつでNHKの完成形も視れるよーん。
壁と階段ビルが出来る苦笑 将来の23区のJ１J2の本格プロ４チーム
南→覚醒ヴェルディ
東→南葛(翼くん)
西→FC東京武蔵(三杉くん)
北→城北東邦ユナイテッド(ユニフォームは勿論黒、日向君)スタジアムは赤羽か光が丘公園 >>647
区外の市に対して優越感はあるけど
23区そのものへの愛着はないわな。
武蔵野界隈のFC東京からは対抗心燃やされるだろうが
区外に対するプライドが高いから
もしFC東京にフルボッコされるようだったら
一気にファン離れするよ。 >>641
隣の味スタと同じ高さなら可能じゃね。
てかサッカー専用ならもっと低く出来る >>650
違うと思う。サッカー場単体で黒字なんてほぼ無理だろ。埼スタを例に取るなら、その赤字について住民が許容するかどうかだと思う。例えば浦和なら競技場単体だけなら赤字だが、飲食店や交通機関等の経済波及効果と市民が浦和を必要と思っているかどうかって話。 ↑埼玉スタジアム2002批判した知事がフルボッコだったからね。必要なんでしょう。 >>1
この話は、織田フィールドの敷地必要不可欠で、政府は世界陸上25年開催で、
織田フィールドと国立の間をバス移動認めさせる方向で話を進めていて、国立の
サブトラックを織田フィールドとして使う方向。
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00099.html
そのために、陸連が熱望している国立と織田フィールドの一体化のための
神宮外苑のサブトラック整備が必要不可欠になるが、その動きが出てきている。
それが、秩父宮ラグビー場のアリーナ構想。
https://www.asahi.com/articles/ASNDT32WQNDRUTQP02P.html 緑地でいいだろう
NHK側の代々木公園は緑が少なすぎる あちゃー終わったこのスレ。
キングボンビーラグホモやっぱり来たわ。 東京にスタジアム作るなら、最初から大きいのは要らん。代々木、赤羽、夢の島あたりにJ3規格の小さいのを安く作れば良い。5000人収容を土地代無しで公園内に作ればかなり安く作れるだろ。
東京は地域リーグにJリーグを目指してるチームが複数ある。
城北はスペリオ城北→赤羽スポーツ公園内
城東は南葛SC→水元公園内
中央は東京ユナイテッドと東京23とクリアソン新宿→代々木公園内
J2に上がれる様になれば増築すれば良い ま、取り敢えず直ぐには建てられないだろうし早くても10年後の話。
芝生にしましょうや先ずはあの土のサッカーグラウンド。
西ケ丘サッカー場くらいのスタンドは建てられるだろ。
女子プロサッカーリーグ始まるし代々木にウイーリーグの聖地を造れよ無能田嶋。
自前管理運営しろや。 スクランブルスタジアム出来る前に高円宮杯サッカー場とデットマール鞍馬〜スポーツ広場造れよ。 J3規格位で3つ、4つ、安く作って増築可能な構造にしておいた方が夢があるよ。その位の小さなスタジアムならプリンスリーグ等の高校サッカー、地域リーグ、J3で使える。 こんだけ異常気象だと、そのうち荒川から水があふれて江戸川区のゼロメートル地帯が水没するから、その後のスーパー堤防化の時に避難場所も兼ねたスタジアムが建つだろう。 >>663
この記事を書いた記者が、teitterで工期が延びれば秩父宮ラグビー場使用できない期間があると
書き込んでいるが、神宮第二球場は敷地面積が狭いから、当初から工期が延びることが分かっていた話で、
遠回りで、神宮第二球場建設断念、神宮球場敷地に全面的に建設することを示唆している。
体育館、ドーム球場を2分割で建設するの屋根の重量などで難しく２分割で建設した事例もないから、
秩父宮ラグビー場アリーナ化は、神宮球場跡地へ新秩父宮ラグビー場建設の口実。
https://twitter.com/0919_nomu/status/1342277563498938370
https://www.sanspo.com/rugby/news/20200914/ruo20091419130001-n1.html
これで、第二球場跡地サブトラック、神宮球場跡地新秩父宮ラグビー場、
秩父宮ラグビー場跡地に新神宮球場それぞれ整備することになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ↑横酷みたいに高床式要塞にすりゃ防災センター機能で世間のニュースになるかもね。 ラグホモよ。
新秩父宮ラグビー場の話はこのスレ関係ないからコピペやめれ。 間にW杯2回挟むような未来の話とか
今はどうでもいいわ あの場所は吹田スタジアムより立地的な狭い
4万人スタジアムとか無理じゃね？ >>663
9年前に東京都から、森喜朗氏に対して、神宮球場・第二球場をJSCに秩父宮ラグビー場を明治神宮に
それそれに土地交換して、第二球場跡地にサブトラック、神宮球場跡地に新秩父宮ラグビー場、
秩父宮ラグビー場跡地に新神宮球場建設が提示されて、森氏が子供のようにはしゃいでいた。
来年には、第二球場が解体されるから、解体後に陸上トラック整備すれば、来年の年末に
国立競技場は隣にサブトラック付きの陸上競技場になるから25年の世界陸上に十分間に合う。
その動きがあるから、>>1の記事を書いたか。
因みに早ければ、今年の秋に秩父宮ラグビー場を閉鎖解体して新神宮球場を
4年後の25年春までに完成させないと26年春から伊藤忠本社ビルの建て替え工事に入るから
25年内に完成させる必要がある。秩父宮ラグビー場は28年完成予定。
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pds
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/04/02/kiji/K20150402010096070.html このラグホモてコピペの貼り方とか日本語とかいつもおかしいんだが日本人じゃないのか？
それともガチの知的障害者？ >>681
よほど、国立がサッカー場化にならないから悔しいの？
織田フィールドの敷地を入れて吹田クラス建設がやっと。
世界陸上25年国立開催は、東京オリンピックの不透明ため
やることは決定的！
NHKは建て替え工事をやっているから、代々木撤退不可能。
https://www.shibukei.com/article/14605/ ( ・ω・)
スタジアムとNHKとコストコと映画館を一緒にして建てればいいんです。 >>676
神宮第二球場に陸上トラックが、整備されるから
>>1の話が出てきたことを踏まえないの？
織田フィールドの敷地抜きでサッカー場建設できると思っているの？ >>689
映画館とコストコ、NHKは公共建築物では無いから公園内に建てられないでしょ。でも都立球技場なら、公園内に建てられる。そこに商業施設を組み込むのも可能って話とか？
てか、NHKは代々木の土地売っぱらって多摩とか地価の安い所に引っ越せよと思う。あんな都心の一等地は勿体ない。 >>684
国立競技場をサッカーに押し付けられないなら
それはこの上なく喜ばしいこと まだこんなたわごと言ってんのか
国も都もサポートしてない、騒いでるの怪しげなベンチャー企業とそれとつるんでるイケイケ区長だけ 代々木新スタ構想を出してるのは一般社団法人渋谷未来デザイン、確かに怪しげなベンチャーに見えるけど理事を見ると
佐藤仁 東京商工会議所渋谷支部会長
大西賢治 渋谷区商店会連合会会長
長澤貴淑 西武信用金庫渋谷支店長
浜田敬子 BUSINESS INSIDER JAPAN 統括編集長
金山淳吾 （一財）渋谷区観光協会理事長
それ程怪しくは無いな。 >>695
代々木公園は東京都の土地だから区長には何の権限もない。 >>695
区長選は別に代々木スタジアムの為だけに争ってないでしょ
本当に区民が熱望してるなら住民投票してるよ 東大と慶應OBがネットワーク駆使して根回しは得意だろ >>5
代々木レッズでいいよw
某政党とややこしいけど ひとまず町田と相模原は合併したほうがいい２つもいらん >>693
区長って暇なのかこういうのとつるみたがる奴多いよな >>701
そりゃ、あそこに複合商業施設が出来れば、区の税収は増えるんだから進めたいのは当たり前。 スタジアムなんて作っても税収なんて増えない
むしろ税金食うだけ マジで新国立とかいうゴミは閉会式終わったら爆破解体ショーでいいと思う
アイツいるせいで話が詰まるし、陸連は育児放棄したし >>704
構想段階から終始一貫して積極的な日本サッカー協会が面倒見るでしょ>新国立 女子サッカーチームを持つヴェルディで決まりだろ
他はサッカーの街を自称してはダメだ。老若男女問わずサッカーが盛んなところに権利がある サッカー協会が黒字化できるって明言すれば
新国立を球技場化にできたのに
腰が引けちゃったんだもんな
もう無理でしょ
23区内に専用スタジアムなんて >>707
今からでも可能性あるんじゃね？
改修して陸上トラック潰して7万人ぐらいの専スタにして
瓦斯でもヴェルディでもフランチャイズにしてさ
代々木に新スタ作るよりは現実的だろ
どうせ新国立なんか誰も使わないんだし >>707
黒字化できないんだから明言しようがないだろ >>708
サッカー協会にビジョンなんて何もないよ
本気で都内に専スタ建てようなんて気概ないだろ
陸上やラグビーのとこと違って ベレーザは西ケ丘を正式にホームスタジアムにした。区ともしっかり連携とるよ。 >>710
本気でやる気ならとっくに本郷のビルを処分して専スタ建ててるよな Jリーグチェアマン村井さん新スタジアム構想を語る。四万人規模ピッチ昇降式。
さて場所は何処に？ 巨人も狙ってるだろうな
TOKYOドーム改築が難しいそうだから >>715
巨人は築地はないよ。
三井と共同で東京ドームシティの再開発の一環で新東京ドームの可能性があるから築地はない。
立地的にも水道橋という根付いてるところから朝日新聞の築地にいくことはない。 そんなことより、Jリーグクラブの倒産危機を解決しろよ >>719
巨人にとって築地頓挫＋コロナによって結果的に最高の展開になったという皮肉。
本来巨人は築地頓挫で東京ドーム縛りになるところだったのが神風吹いて三井と共同で東京ドームゲットできたんやからな。
最悪が一転最高になった >>720
2割の出資で(株)東京ドームをゲットできたってか
おめでたいなあおまえはwww >>717
あー朝日の場所なんだよな築地は
巨人は新国立を本拠地にしてくれ >>722
新国立って野球出来ないって話じゃなかったか？
出来るように変えてくれたの？ >>721
株式会社東京ドームが所有するのは東京ドームだけでなく遊園地、ラクーア、東京ドームホテル、熱海後楽園などもある。2割出資と言うことはスタジアムへの影響力は相当強まるだろう コロナになったから絶対に遠のいたか、実現しない話だよこれｗ
都知事や都議会が代々木公園の一部なのに更に箱物つくっていいようになんてOK出すわけないじゃん
新国立競技場だって数キロの場所にあるんだしｗ 読売が続けるべきだったって言ってる人ってＪリーグ見てる人が求めている根本的な物を何も理解してないよな
海外厨と変わらん
Ｊリーグは代表強化でもあり国民の生活を変える物でもある
欧州や南米のクラブの在り方を目指すことで代表の強化に繋げ
代表の強化のために欧州や南米のクラブの在り方を目指すことは国民の生活を変える
Ｊリーグの存在は民間で行う行政的な役割なんだよ
読売なんて目指したら仮に目標に到達しても１００年以内に完結して消滅する
続いていくものを目指してるんだよ
ただ強いものなんていう浅く狭い了見じゃない コロナ対応がなくなれば
１日２試合してもかまわんだろうに
２チームのホーム+浦和のサブスタジアムにしてバンバン稼ぐべき >>545
織田までしか知らんかった、詳しいね
駒陸は癌センターが近隣にあるから照明付けれないんだよね
あそこボロボロだし移転してくんないかな 久保の妄想記事でホルホルできるサカ豚ちゃん
オレオレ詐欺に気をつけてw 軽蔑称号使いは相手にしないことから始めないと
自分がいかに愚かかということに気付けないからな >>722
今はできないけど
野球もできるように改築して神宮周辺を野球の聖地にするのありやないかな >>735
なんでだよw
蘇我スタって専スタあんだろ >>738
じゃあなんで、240億円も出すんだよw いよいよ仕事帰りに寄り道感覚でJリーグ観戦できるようになるのか
楽しみだわ >>738
旧後楽園球場跡地中心にシティーフィールドクラスの野球場建設可能。
もちろん、建設費は読売新聞負担。読売が築地に建設予定といわれていた野球場は、野外野球場。
https://i.imgur.com/axps6xh.jpg
>>714
織田フィールド敷地を入れると吹田クラス建設可能。
http://livdoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/9/5/95a5c144.jpg >>739
240億でスタ用地
考え甘いなあwwwww イギリスみたく、Jリーグはサッカー協会と独立した方が良い。頭田嶋とつるむとか百害あって一利なし 巨人がドームを所有する可能性は低いと思う
ただし東京ドーム社がより儲かる事が重要だからドームを売って
経営資源を別に使えば儲かるのであればそうするかも >>729
>駒陸は癌センターが近隣にあるから照明付けれないんだよね
違うよ
ナイトゲーム不可の理由は
周辺住民の反対が根強いから >>561
平日はあの立地の巨人ですら客入ってないな
焼き豚ってとことん開催経費とか理解できない
こんな連中が経営ガーとかぬかすから
やきう関係者を経営に入れると大抵借金まみれになって失敗するか
癒着を取り付けて税金にタカりまくるかの二択になる 天然芝×月2試合じゃ街の活性かどころか死ぬだろ
税リーグはこの2要素が全てのネックライン >>747
またウソついてる
あのへんの人間は駒沢公園のイベントにあまり関心がない
だからラーメンフェスや肉フェスも繰り返し開かれてる
>>736
いまの新国立のままでも出来るんだからやればいいんだよ
陸上競技場でも出来るのがバレたくないだけだろ >>748
巨人で客入ってないとか抜かしてたらJリーグの立場ないやん >>416
その地方でもスタジアム作りやすい、なんてのは妄言だよ
単にコストを税金負担させてるだけ
税リーグ株式会社の問題は試合してない天然芝養生してるときのコストを誰が負担するべきか、コレに尽きる
図書館とか公園とか野球場とは違うのだ >>750
｢野球は出来ない｣って話は聞くんだけど君だけが野球が出来るって言ってるんだけどどういう根拠で言ってるのかな？ >>751
ファールボールで失明したのか
コロナ以前の19年の客席映像をきちんと見ることもできないとは
>>752
総数の少ないサッカー場よりもさらに民営競技場の少ないやきうがどうかしたのか
>>753
MLBは陸上競技場で何度も公式戦をやってる
やきうのプレーのほとんどは内野だけで完結するからね
そこをバレたくない奴らが陸上競技場じゃ無理とウソついてるだけ >>755
バレても良いけどそれを球団が使うかどうかは別の問題だから >>733
代々木公園潰してスタジアムなんて実現可能性ゼロなのにね。 一番根無し草のヴェルディがあと腐れなさそう。
ヴェルディが移ったところで人気出るとも思わんけど、対戦相手は通いやすくなるから喜ぶだろ。 >>755
パッと考えただけでもブルペンはどうするんだとかファウルグランドはどうするんだとか思いつんだけどな
あとサッカーファン特有なのかもしれないけど自分の五感を信用し過ぎ、君が見たものなんか他の人は知りようがないんだから｢見たらわかる｣なんて馬鹿みたいな言い方辞めてよね >>422
陸上と野球が両方できるスタジアム作れよ
その方が儲かるだろ？ >>749
これ
天然芝サッカースタジアムは街を殺す >>760
野球単体で儲かってるんだからやる必要がない
サッカーは単体で稼げないからサッカー以外がサッカーのコスト、または公共性を稼ぐ必要がある
サッカースタジアムの複合化案なんてのも眉唾物だよな
だって誘致されたホテルなり何なりが、サカスタのコストを稼がなきゃいけないんだぜー？
とんでもないハンデだよ
そりゃ上手くいくはずがない >>760
商業目的で考えるならコンサートも出来る野球場が1番いい
公共施設としてならサッカーも出来る陸上競技場が1番いい
それだけの話 >>762
東京ドームのイベント集客は野球の倍だぞ
本当は3倍だろうけどな >>595
なんだそのコンサートやる為に作りましたみたいな糞スタジアムはｗ >>766
実際それで少しでも収益がマシになるなら大正解でしょ >>741
旧後楽園球場跡地って高層のホテルが建ってるけど、あれ壊すのは無理筋じゃねーか？ >>765
だったら税リーグもイベント集客できるようになればいいじゃない
イベント合計の半分が巨人というイチ企業で占めてることがどれだけ凄いか想像してみ >>756
バレたら日本中で無駄なやきう場を造る土建利権に影響が出るよ
>>759
ブルペンなんて20m×3m程度のスペースで可能
出来ないという思い込みの植え付けをされてるから出来ないと思ってるだけ
MLBが公式戦を開いたという現実以上に説得力はないよ
>>760
そこで両方造るのが土建利権なんだよ
なにしろ陸上競技場もやきう場も、同じキャパの球技場を建てるよりも
コストが三倍かかるそうだからね
だからカネにならない球技場建設を嫌がってる >>762
なんでも兼用にすりゃいいってもんじゃないんだよ
それを言いたいんだけどわかる？
なんでも収益が第一というのなら
市営県営の野球場はどのくらい儲かってるの？
一定の数の人が公共物を望むなら作ればいいの
誰も望まないなら作らなくていい
「作ってよかった！」と喜んでる街もいれば
「こんなの作らなきゃよかった」と思ってる街もいる
後者はたいてい辺鄙な土地にバカでかい陸上競技場作った街だ >>574
むしろ味スタは陸上の聖地にするべき
5万人のスタンド、9レーンの国際基準トラック、サブトラック用の敷地も充分にあり、1964東京五輪マラソンの折り返し地点だ
何故味スタを陸上で使わないで等々力みたいなボロでスーパー陸上やるのか理解できない >>769
おまえは算数も出来ないのか？wwwwwwww >>766
やきう脳はヨーロッパや南米のスタジアムコンサートも
やきう場と陸スタだけでやってると思い込んでるんだろう
アメリカでもアメフトスタジアム使ってるのにw >>766
敷居で囲えば半分のスペースになって小さなライブも開けますよー、
とかなりふり構ってられない様なこと言い出してる札幌ドームよりもはましだろう
日ハムの試合と嵐のコンサートと言う収入の6、7割を占める定期収入を失ったんだ >>763
陸上競技にはでかいスタンドは必要ない
サッカーにはトラックと付帯施設は邪魔
両方別々に作る方がみんな幸せになる >>771
もちろん単体のほうが良いに決まってるさ
でもJリーグスタジアムの専用って、採算性も無けりゃ公共性も無いんだよ
そんな代物に維持費ですら税金が垂れ流されてるわけ
償却費なんてぜーんぶ税金持ちだよね
カープで潤ってる広島市が資料でJリーグを皮肉ってたでしょ >>770
何を持って可能と言っているのか分からない、新国立との比較を全くしてないしはっきり言ってお話にならない、俺が話してるのは新国立の話
あとその3倍とやらも君から初めて聞いたんだけどよくそんな事知ってるね、今まで芸スポに居た誰よりも博識なんじゃないか？ >>770
野球はプロだけじゃないし使えるんなら使うだろうよ
河川敷と陸上競技場のどっちがいいかとかそういう話しだから >>776
作る役所からしたら一つに押し込めた方が楽だし分ける理由がそもそもない サッカー場はコンサートもできないし、市民も使えないし、稼働率が極端に悪いから、「土地の無駄」 と言われているからね
都会に作ったら、負にしかならない
どうしても作りたいのなら、ど田舎の僻地でいいんじゃないの？
月2回しか使わないんだから >>771
市営の野球場は稼働率結構高いんだよ
サッカー場もアマチュア向けで人工芝とか土なら稼働率高くできるから市営で作ったりできるんだろうけど。 >>778
Jリーグは公共性たっぷり
公共性がないのはプロやきう >>772
ていうか味スタぶっ壊して
ザハの新国立を作るべきだったな >>763
陸上競技場ふたつなら、
観客席が小さい陸上競技場と観客席が大きめの球技場を作った方が全体の敷地面積小さく出来るし費用も掛からないと思うがねぇ。
陸上競技なんて客をそれ程呼べないんだから、大きな観客席は本来必要無いんだよ。それに球技のピッチの外にトラック、その外に客席を作るから、客入らないのに面積取り過ぎ。
客席を作るなら来た客が競技を良く見える様に満足する形にするべきで、陸上競技場を埋める客がどの競技目当てで来る客が多いのかを考えて作るべき。 >>772
まあ今の等々力はメインスタンドだけ見てる分には十分ゴージャスだけどな >>771
陸上とサッカーを兼用にしたところで
陸上じゃ集客できるイベントがないし
サッカーは週末にJ3ですら数千人単位で集客できるから
結局週末はほぼサッカーが使うことになって
それを言い訳に「陸上競技場が足りない！サッカーが悪い！」って喚いて
またバカでかい陸上競技場を建てさせてるのが陸上競技場利権
集客施設のある球技場と、選手や関係者の施設だけを充実させた陸上専用競技場の
両方を建てていれば安上がりで棲み分けもできて
観客にも利用する競技者にも得なんだけど
利権にありついてるゴミどもにはそうじゃないからね >>783
野球の競技人口よりサッカーの競技人口の方がはるかに多いんだから市営の野球場はどんどん潰して市営のサッカー場にするべきだねおまえの理屈なら
異論はないよな？ サッカーファンていつも、「ヤキュウガー ヤキュウガー」と言って発狂してるよね
朝鮮人が何に対しても、「ニホンガー ニホンガー」と言って発狂してる姿とまったく一緒なんだよねw
なんか本当に可哀想になってくる・・・ >>784
その言い訳はダメだ
何でも文化で押し通そうとするのと同じ >>786
君前も居なかった？
その議論はとっくに終わってるから上のレスみたら解決するよ >>785
いや東京五輪陸上競技は味スタでなんの不足があるんだ？
開会式閉会式は横国でやればそれでよかった
つまり新国立は無用の長物 >>772
等々力のキャパですら埋まらないんだから
味スタは陸上にはオーバースペック
そういや味スタでコンサートやるときの照明って
飛行場との擦り合わせはどうなってるの >>789
別に理解が得られるならいいんじゃないの？
単純に野球場でもサッカーは出来るって所を無視してるのを除けば >>776
陸上競技にはトラックと付帯施設が必要
サッカーにはでかいスタンドが必要
両方別々より一緒に作るより安くできてみんな幸せになる >>790
おまえみたいな奴がいて
普通の野球ファンが迷惑してるぞ >>783
地域リーグの東京都リーグ見るから、東京都で球技場が足りない現状は良くわかる。都内に沢山ある陸上競技場のうち、幾つかは球技場化してもＪリーグ関係無く利用者のニーズからしても問題無いと思うわ。
J3規格位の球技場で良いから、多摩地域に２つ、23区内に一つ位作ってくれた思う。 >>773
…やきう脳は12以上の数を数えられないから… >>791
おや？公共性の話では？
都合が悪くなるとやめちゃうの？ 読売が今のヴェルディ拾う訳ないだろ。こんな不良債権拾って誰が責任取るんだよ。
馬鹿馬鹿しすぎる。 >>800
だって｢公共性｣なる定量化不可能な概念について語る方が無意味でしょ
選挙で｢あるか｣｢ないか｣決めるしかない >>795
理解しないのは焼き豚さんだけでしょwww
んで野球場でサッカー？じゃあマウンドは削って平坦にしてもいいね？ >>800
それ言い出すと際限が無いでしょ
放漫経営しても構わない事になりかねないから >>798
陸上スタのままでなんの問題が？
地域リーグなんてどうせ客なんか来ないんだからスタンドなんて関係ないだろ >>802
そういうことは>>778に言ったらどうだ？ >>803
マウンド撤去ってそんな珍しい話じゃないと思うぞ
パッと調べた感じでも出てきたし >>796
安く出来ねーよ。
球技場と陸上競技場の敷地面積考えてみろ。
中規模の陸上競技場の敷地なら、小規模の球技場を3つ位下手したら作れるぞ。
陸上競技場で球技やれば、その間は陸上で使えない。
だったら、例えば中規模陸上競技場を２つよりも、その土地の敷地で中規模陸上競技場一つと小規模球技場を3つとか作った方が、陸上競技場で球技をやる事も減り、どちらのニーズも満たせるだろ。 >>807
それよかそいつの言ってる広島市の資料に目を通してきたらどうだ？ >>783
市営のサッカー場(陸上競技場)もちゃんと全国であちこちできてるよ。
ただプロ規格のは公営じゃ無理だと思う >>772
陸上は五輪くらいでしかそんなでかいスタジアムが必要ない
だから陸上の聖地にはなり得ない
味スタこそ改造してサッカーの聖地にしたらいい
週末開催のサッカーは遊園地と営業性質が同じ
だからドイツのスタジアムはほぼ全てが郊外にある >>803
マジレスしとくと、ドームはイベント開催も考慮してるけらマウント昇降機能付いとるぞ 間違えた>>789さん宛だった
市営のサッカー場(陸上競技場)もちゃんと全国であちこちできてるよ。
ただプロ規格のは公営じゃ無理だと思う >>788
別々にしたら二重に土地とコストがかかる
狭い日本でそれは無理
どうしても別々にするとしたら郊外以外あり得ない >>779
MLBが公式戦をやっている、と書いてるのに
＞何を持って可能と言っているのか分からない
これが典型的なやきう脳
こうなるとどうしようもないね
あと、三倍というのは新国立の建設の時に
数名の建築家がTwitterで
議論のなかで言ってたよ
>>780
やきうはプロと高校野球の夏予選の準決勝と決勝以外に
集客イベントが一切ないんだからスタンド必要ないよね
河川敷で充分じゃないか
>>783
これ大ウソ
都内のやきう場って通りかかっても人の気配がないことが多い
あれだけ広いグラウンドが夜に真っ暗なのは不気味で治安も悪いよ >>806
5千人クラスなら高校サッカーのプリンスリーグ、関東リーグやJFL、J3、女子サッカーリーグ、大学リーグ、ラグビーの高校選手権、大学リーグである程度埋まる。それに幾らアマチュアだとしても客が見易い方が良いに決まってる。
陸上スタは陸上で客が入るのがサッカー以上に無いだろ。それにしては敷地面積が大きすぎ。 >>817
君は新国立の文字が読めないんだな、つまり俺のレスも読めない。残念だ
まぁソースはTwitterなのも逆もまた然りかな >>816
素人考えだけど、サッカーの試合の時だけ陸上のトラックの上に仮設の観客席とか作るわけにはいかんのかね。 >>816
いまはアリーナですら現実に地方都市でも郊外の不便なとこに作らされてるだろ
やきうだけだよこんなに利便性のいい場所にあるの >>809
サッカー使用の需要が少ないのが原因
需要というのは利用希望ではなく稼働率だ >>818
ほぼアマチュアなんだから見やすさとか考慮する必要なくね？ >>808
ついてに全面人工芝の多目的広場にしちゃえばいいね >>817
あとさ何度も言うけどさ君の言う｢気配がない｣なんて誰が信じるの？
子供じゃないんだから世の中は客観的な事実で回ってる事にいい加減気付こうよ >>817
だから河川敷も使ってるけど選択肢に陸上競技場が入っても構わないけどさ >>817
そりゃ大抵の球場は貸し出しが17時までとかだから夜は真っ暗だろう >>826
>>778の話でしょ
ソースは広島市の資料って言ってるんだからソース見てきたらって言ってるだけなんだけどどこが話逸らしてるの？ >>821
利便性いいとこなんて戦前や戦争直後に出来たとこばっかだぞ
ほとんどの野球場は郊外の運動公園内だし もう面倒くさいから野球とサッカー無くして全部フットベースにしちゃえ >>823
何故？ほぼアマチュアでも地域の住民が競技を見るなら、見易い様に満足感が高い様に作るべきだろ。地域の競技場って、その地域の住民の娯楽のニーズを満たすって面もあるんだよ。
それは他の公共施設でも同じだろ。 正月のルヴァンカップの2.5万人集まった試合でで
コロナ感染者が客として見に行ってたんだろ
なかなか、コロナ収束まで動きにくいよな FC東京はユニの配色が嫌い。
23区のセンスじゃない >>821
野球は平日開催するから都心でなきゃ無理
郊外だと試合後の電車が無くなる
アクセス悪い郊外西武は平日は入らないが週末は入ってる
西武でも週末営業成立してる事実はサッカースタジアムが郊外に向いてることを証明している
西武遊園地と同じだ
都内にあろうが需要がなきゃ土地活用の失敗になるいい例がとしま園の閉園だ
週末サッカーが郊外なら週末利用減の交通インフラを維持にも貢献できてサッカーは感謝されるだろう 野球場は予約で埋まってるから陸上競技場を使えるなら有難い >>793
ザハスタの見直しのときに、話題にあがったその議論を
陸連は「日本を代表する競技場が国立の場所になければいけない、
サブトラックはどうにでもなる！」という
ただのわがままだったんだけど
土建屋どもがそれを支持した言い訳が
「都心には建築のレガシィになるシンボルが必要」
「霞ヶ丘の立地では7万人はさばけない」
「あの場所にサッカーでは5万人も入らない」だったんだよ
少なくとも後者二つは当時の実績をまるっと無かったことにして発言したものだった
これに乗っかって隈が建てたのがあの糞スタ >>820
札幌みたくグラウンドピッチを移動させるごとく、
観客席をホバークラフト移動させればいい >>822
アマチュアや高校、大学を考えたら、陸上競技場よりもサッカーの方が普通に稼働率高いわ。東京都リーグのサッカーチームの数、試合数、高校サッカープリンスリーグ、Tリーグの試合数、女子サッカー、ラグビー高校、大学、アマチュア。
少なくとも陸上競技よりも5千人クラスの小さな球技場のニーズは高いよ。 >>842
そういう奴らを満足させる多目的グラウンドは各地にたくさん出来てるぞ
都市部は土地無いから難しいだけで >>806
アマチュア球技が使うのに陸上競技場は無駄にでかすぎて
おいそれとは使えないんだよ
スポーツやってないヒキニートやきう脳だとわからないだろうけど
だからサッカーだけでなくラグビーやホッケーだってそうそう使わない >>842
そのスタジアムには観客席が必要ない
陸上に必要ないのと同じだ
グラウンドだけでいいならどんどん郊外で別々に作れ >>840
あれも結局は平日がんがん稼げる日ハムあってこそだけどな
まぁ逃げられるけど >>844
東京都には少ないから、無駄に多い陸上競技場の幾つかを小さな球技場にしろって言ってんだよ。アマチュアの都リーグなんて、高校のグラウンドで試合をしてるレベルだぞ。 >>846
必要あるわ。その辺りの競技ならアマチュアでも普通に客入るわ。 >>822
駒沢公園は球技の補助練習場ですら平日の夜でも使われてて
中学生の都リーグでもいつも3~400人の人が見てる
逆にやきう場は週末の昼間ですらひとの気配がないことがある
この需要実態を無視するからやきう脳って言うんだよ サッカーの重要な試合はほぼ埼玉スタジアムだしな
ちゃんとしたサッカー競技場が東京に必要だな >>851
君はもしかして反応が欲しい為にそんな事を言い続けてるのか？
君は対人センサーでも搭載してるのか？ >>850
陸上競技とサッカー、ラグビーのアマチュアで違うのはアマチュアと言えど客が入る公式試合の数だよ。 23区内にホームがないのがサッカーの不幸だな
FC東京は所詮FC調布だろ、東京のチームじゃないんだよ
3チームあんなら23区を3ブロックに分けてそれぞれにホームを作って欲しいな
スタンドのキャパは緩和して、ホームタウンの飲み屋や商店街で盛り上がれたら楽しいと思うんだけどな
山手（城南、城西）と下町で争うんだ
町田とか田舎にいないで、せめて世田谷、目黒に来いよ
調布じゃなくて新宿、中野だろ
そーゆーことだ >>819
陸上競技場でも野球が出来るのに
新国立じゃ絶対できない！と頑なに言い張る理由はなんなの？
新国立は陸上競技場じゃないの？
これだからやきう脳は偏差値30って言われるんだよ >>848
ウチの近所の高校のサッカーグラウンドがデカい観客席とナイター照明があってえらいことになってる。
人口芝じゃなければ即プロの試合に使えるレベルだそうな。
完成披露イベントでは中村俊輔ほか現役、OBのJリーガーが集まって試合したみたいだし、高校って金あるな。 >>856
結局君は新国立については何も知らないんだね
君が新国立で野球が出来る根拠を出せばいいだけの話なのにMLBの公式戦がどうたらとか新国立と無関係の話をし続ける理由がそれ >>837
Bリーグだってサッカーの国際試合だって平日だよ
他の競技にたいする理解がないからそういうバカなことを繰り返す
そんなに野球に人気があるなら平日の郊外開催でも五万人埋まるんでしょ サッカーってほんと儲からんからな
誰も金を出したがらない
維持費すら稼げん
固定費回収どころじゃない
プロ野球とはえらい違いよ
スタジアム経営 >>820
新国立の当初案では、陸上トラックの上に仮設席作る計画だったはず
設計コンペでもサッカーの時には席を増やす案が多かった
傾斜が低くて観にくいので、床を昇降させてサッカーの床を低くする案もあった
結局、実現しなかったけどね >>855
町田からゼルビアを取らないでください…マジで… >>854
アマチュアの試合なんて野球ですら客が入る試合なんてあんま無いよ >>859
試合数
キャパシティ
パッと考えて無視してるのは大体これくらいか？ >>860
まぁこれよな
東京ドームなんて上場しちゃってるレベル >>828
ナイター設備があるところでもほとんど使われてないよ
珍しく使ってるなと思って見てみたらフットサルやってたこともあったし >>860
週２回しか試合できないってのがネックになってるかと
まあ運動量多いから仕方ないんだろうけど >>866
ほとんどって言っちゃったからパーセンテージで出さなきゃな
今までは個人の主観で済んでたけど統計的な部分にまで言及しちゃったな >>861
あらら、そうなんだ。
やっぱ素人が考えることなんて、プロの人がちゃんと検討済みなんだね。 >>867
人工芝化して毎日使えるようにすりゃいいじゃん
割と真面目にガンガン建てて欲しいならこれくらいの妥協は必要だろ ド辺鄙な野津田なんかに何十億かけてスタジアムとか勘弁してくれ
ゼルビアいらないよ。どこか引き取ってくれ >>867
野球の先発投手みたいに人数増やしてローテ組めば良い
そうやって企業として自立してようやく平均観客動員とか平均年俸に意味がある
税リーグの平均なんて所詮は税金による賜でしかない >>872
土地の確保はあれだけど建物はサイバーエージェントに建ててもらえば？ >>863
やきう以外の競技はそこそこ入るぞ
というか、競技関係者じたいが多い
フェンシングの都予選でも800人くらいいて客席けっこううまってたし
プロを名乗った下部リーグで50人もいないなんてのは野球くらい
いま始まった高校サッカーの決勝のほうが
野球の日本シリーズよりCMスポンサーすごいじゃねえか
それが需要の実態の反映だよ >>870
何か最新の人工芝だとプロの試合にも充分耐えられるのも有るらしいんだよね。
そういうのを使えば良いと思う。
そしたら平日はアマチュアの試合とかにも使えて稼働率上がるし。 >>863
そこが野球とサッカーの違いだろ。
都リーグにはＪリーグを目指しているアマチュアチームが複数あり、アマチュアだけどスポンサーが付いてる。
都リーグのチーム数は東京都1部16チーム、2部42チーム、3部72チーム、4部84チーム、計224チームが年間のリーグ戦を行ってるんだよ。東京都1部となればアマチュアでも逆入るよ。
あと高校サッカーもプリンスリーグ、その下位リーグのTリーグを年間通してのリーグ戦として開催してて、>>851さんが書いてる様にアマチュアでも客は入るわ。
競技人口から言ったら、アマチュアのニーズに答える為の小規模が必要だって話。 >>873
これやらないのはほんと甘えだわな
どんな企業も売り上げ増加とコストカット当たり前なのに税リーグはその原理から外れてる企業
そら応援されんわ
市民だって企業内で戦う納税者だからな >>858
陸上競技場で出来る競技を新国立で出来ない理由を示せよ
示せるならな >>874
練習場とクラブハウス作ってくれただけでもありがたいっす… >>876
高校のサッカー練習場とか人工芝のとこも多いしやれんことはないだろうね
あとは協会の固い頭なんとかするしか >>864
平日にさいスタに六万人近く集めるサッカーと
平日に東京ドームの立地で二階席ガラガラの巨人を比較するかね >>875
入る試合とは入らないのを比較しても意味無いから >>868
普通に都内歩いてりゃわかるよ田舎者のヒキニート >>874
誰が金出すにしてもドブに金捨てるようなもんだぞ
町田駅からバスで数十分のとんでもないところにある
J1に昇格できるかもわからんし昇格してもすぐ落ちそうなのに何十億も無駄金にする意味が本当に理解できない >>880
話逸らしですか？
あなたが新国立で野球が出来る>>750って言い出したんですよ？
しかもあなた新国立ついては知らないんでしょ？>>856
だったらとっとと論を撤回すれば良いだけの話であってどうやっても巻き返せないでしょ >>883
それはやめとけ。最近の埼スタは休日3万人、平日は下手したら2万とかそれ以下だぞ。。悲しいけど。
客数で言えば日本のプロ野球は世界的に見ても優秀だよ >>873
サッカースタジアム問題の唯一の解決策がこれだよな
人工芝にして試合数増加、選手増やして一人当たり平均年俸カット
でもタブーなんだろうな
客も入りそうにないし >>877
アマチュアの試合ってそれだけじゃないでしょ
小中校に大学も有るしそんなの入らないよ >>873
ほかの競技を知らないから言える話だな
同じことがラグビーやバスケでも出来ると思うか？
団体球技を理解できない脳ミソって本当に脳ミソなのか？ >>889
そう
もう答えは出てるんだよ
でも無理なんだ
そんな人気もない
平均年俸が500万、平均観客動員が5000人とかになるプライドも無い >>885
あのさぁこっちからしたら君が本当に都内在住なのかも確認手段が無いんだよ
そんな人間の言う事をどうやったら信用できるんだ？
君の主観なんか判断材料に出来ないんだよ >>888
代表戦オンリーの話じゃないの？
だからこそ試合数を無視してるだろって言ったんだけどまぁ理解出来なかったのだろう！ >>884
野球でプロと夏の高校野球予選ベスト4と早慶、早明、全国社会人以外に
観客が入るイベントを挙げられないと
その言い訳にはなんの中身もないぞ >>890
むしろ、客が入るそれらのリーグ戦があり、その上で小中学校に大学もあると考えるべきだろ。小学校で入らないから要らないって話にはならんだろw >>887
おまえが話反らしすぎだろ
こっちは「MLBの公式戦をやっている」って書いてるんだから
これがやきう脳なんだよ
だからやきう脳の話には聞く価値がない >>894
あ、そうなのね。代表戦だけの話？、だったら失礼しました >>895
何でも良いけどアマの試合なんて殆ど客入らないから >>897
一つだけ答えてください
新国立についてあなたは何か知っておられますか？ >>896
それだとどの競技も客の入る試合はあるから >>897
あともうお前がそういう態度だからこっちも言わせてもらうけど芸スポに居る自称サッカーファンはみーんな全員主観でしか物事を話さない
そんでもって大体とかほぼとかいう言葉を使うくせに統計データは絶対に出さない
誰がネット上の名前も知らない奴の主観なんか信じるんだよ
そんなんで話出来ると思ってんのか ヴェルディは無理だろ
ゼビオが拡大政策批判してアカツキ・羽生派追い出したんだから >>895
それだけ観客の入るアマの試合が有るって凄いだろw >>901
例えばどの競技、サッカーのアマチュアリーグや高校リーグ、女子サッカーレベルに需要があって客が入る競技上げてみてよ。
体育館を使う競技は既に都内各所に客席付きの体育館があるから、それ抜きで。 >>899
そのアマチュアの試合でも他の競技は入るって書いてるのにとことん無視するのな
>>900
何かってなんだよざっくりだな
おまえこそ、陸上競技場で出来る競技を
陸上競技場の新国立で出来ないと主張する理由を示せよ >>906
言い出したのはあなたですよ
それはもうあなたのログに残ってる
言い逃れはできませんよ >>905
無視してるよ
座席はあっても入ってないから >>898
サッカーは代表戦の方が観客入る、野球は代表戦の方が客が入らない(でも普段の試合は入る)。
自分は野球もサッカーも好きだけど、野球の国際試合とはぶっちゃけ興味ないもんなあ、オリンピックで野球なんか観たくないし。
社会人野球は結構好きで東京ドームには何度か観に行ったけど。 >>908
無視してるよ。何に掛かってるのか分からんから、分かる様に書いて >>891
企業原理をすっ飛ばして何でもかんでもプロ化（）してしまった川淵が悪いとしか言えん
プロスポーツどうこうじゃなく企業として考えてみ
>>889が書いてることが企業として当たり前なのよ >>907
言い逃れもなにも、こちらは「陸上競技場で公式戦を開催した
現実の実績があるんだから、新国立でも野球は出来る」と
事実を踏まえたことを書いてるだけ
その事実と現実を頑なに否定するなら
その根拠を示せばいいだけだろ
できないからって話を反らすなよウソつきやきう脳 >>905
サッカーも高校サッカーの決勝とかじゃないとそこまで観客集まらなくない？ >>910
>>906と間違えた
関係者の100人やそこらの客の事を言ってるんじゃないからな
客が入る試合はどの競技にもある 今、Jリーグだとハイブリッド芝はokに変わってる。地域リーグは人工芝でもok。人工芝の小規模を数カ所作れば地域的には需要は満たせるのでそれでok。 >>914
どの競技にもあるなら、野球で>>895に挙げた試合以外でなにがあるのか挙げてみな >>912
新国立の話は一切してませんね
というか自分で新国立については知らないって言ったのにまだ何を粘ってるんですか？
あなたが気付いてないだけであなたは｢新国立について何も知らないのに話した｣で終わってる話でしょう あんまり色着いてないチームが良いなぁ
この中だと町田かな >>912
陸上競技場でプロ野球の試合を開催した実績ってあるの？？？ >>918
やめてー！！！町田からゼルビア持っていかれると何も残らなくなるー！！！(涙) >>915
稼働率が上がれば芝の種類なんか何でも良いんだけどなんで別の事と混同するかね >>919
｢MLBではやった｣でゴリ推してるけど正直どうだか
カウフマンスタジアムの事かも
まぁどっちにしても新国立とは無関係の話なんでアレなんですが >>921
ん？球技場の場合は稼働率が高いのはわかってるから、人工芝じゃなきゃ少数の球技場なら芝が持たないので人工芝と言ってるだけだが。 >>868
いやそもそも稼働率とか言いだして実際の稼働率上げてないのはどっちだっつーのw
ホント焼き豚てガイジみたいの多いなw >>919
そうか、やきう脳だとMLBはプロの野球じゃないのか
そりゃセリーグNo.1も行かないわけだなw >>922
なるほどそういうことかー。
新国立競技場だと横の長さが足りないからプロ野球は無理だと思うな。
あと30mあればまた違ったんだろうけど。 >>873
これでいいやん
やれない理由がないはず >>927
採算に問題があるからその話はもういいから
いくら言っても使う意思が無きゃ意味無いからな >>927
君この人(ID:lBiYk0t80)？
セ・リーグＮｏ．1のピッチャーは大野雄大だよ >>924
あ、勘違いしてるかもね。
俺が言ってはのはアマチュアレベルだよ。
計224チームが参加してるアマチュアの東京都リーグ、高校サッカーのプリンスリーグ、Tリーグ、女子サッカー、大学ラグビー、高校ラグビー、中学校のジュニアユース大会、その上で都民の球技場利用。
アマチュアの需要は高いでしょ。 >>927
一応調べたよ！
MLBで元陸上競技場(アトランタ五輪の会場)を改修して野球場として使ってた実績があるみたい。
ただそのままは無理だからかなり大掛かりに作り替えたみたいだね。 >>932
アマチュアレベルで良いんだけど球技場の稼働率ってそんなに高いか？ >>932
高校サッカーは一部リーグだけじゃなくて四部リーグとかまで並行して試合してるから可動率高そうだよね 高校サッカーだと各学校のグラウンドで試合ができるけど、高校野球の場合は学校のグラウンドでは狭くて試合が出来ないから公営球場使うってのもあるのかもね。 >>932
そう言うアマチュアのニーズが高く球技場が足りてないって現状がある上で、東京都にはＪリーグを目指しているチームが23区内で大きな所で4つ、5つ、多摩地域でも複数あるから、沢山ある陸上競技場の幾つかをJ3レベルの小さな球技場に改修すればって話。
5千人クラスの客席なら、アマチュアの人気ある試合でのニーズも満たせるし、建築費もそれ程高くないって話だよ。 >>930
採算に問題？東京ドームよりキャパ大きいのに？
どこに余計にかかるのか、試算した内容があるの？
>>928
いい加減にしろやきう脳
一試合における外野のプレー機会が極めて少ないんだから
そこは無視できないことはないんだよ
出来ないという思い込みこそやきう脳なんだ
>>933
それは改修だろ
探せば陸上競技場のロス五輪スタジアムを
そのまま公式戦で使ってる写真も出てくるぞ
>>937
実際J3やJFLは自費で造らされてるわけだからね
やきうや陸上なら税金使ってるのに >>938
使わないんだからそれに拘ってもしようがないじゃん >>938
調べたよ！
ロサンゼルスメモリアルコロシアムだね。
でも狭すぎて問題多くて、あの狭さでやるのはもうダメって規則が変更になるキッカケになったって書いてるぞ。 おまいらたくさんの意見ありがとう！
スレの大勢からしてももう流れは決まったな
野球は衰退の一途なんだからもう野球に投資することはないな！ どうも言ってる事が現実的じゃ無いんだよね
新国立を巨人が使うかどうかの話しで言えば建設前に巨人と話しをするべきだった
出来てしまった後に言っても意味無いんだよね
だから今後は使用者と話しをしてから建設すべき サッカーってほんと儲からんからな
誰も金を出したがらない
維持費すら稼げん
固定費回収どころじゃない
プロ野球とはえらい違いよ
スタジアム経営 >>943
もっと儲かる(稼働率が上がるもしくはスポンサーがつく)方法を考えるべきだと思うんだよね。 >>940
そのダメになったってのは初めて聞いた
他の陸上競技場でやった写真もあるし
ロンドンの陸上スタジアムでやった試合も公式戦のはずだが
どこにソースあるんだ >>768
後楽園遊園地あそびーの、ホテルを移転すればいい。
そのために読売は、東京ドームの株主になった。
ドーム跡地にららぽーとなど建設ある。
>>900
神宮第二球場跡地にサブトラック整備して、
25年世界陸上を国立で開催する。東京オリンピック不透明だから開催ほぼ決まり。 そして新国立で野球開催するのは採算がーのソースも出てこないな
じゃあ出来るはずだ >>941
おまいらたくさんの意見ありがとう！
スレの大勢からしてももう流れは決まったな
Jリーグは衰退の一途なんだからもうJリーグに投資することはないな！ マジさ新国立でサッカー見たときに狭すぎて二度と行きたくないと思ったわ。
陸上の意見聞いて中途半端な施設になったし、
野球の聖地にしてくれて構わないよ
代々木をサッカーの聖地にしようぜ >>948
つまり、使えるのにやる気ないだけじゃん
それは日本語では「出来ない」とは言わないんだよ
これがやきう脳な
思い込みでデマを事実のように主張するだけ
こんなの信用できるわけがない >>953
それでも建築業界と大手メディア的には
日本を代表するレガシィだそうだから
大手メディアが大好きなやきう様が使うのは理にかなってるんだよね >>951
行ったことある奴なら分かると思うが席が異常に狭い
それに一度座ったら出られないし席に人が座ってたらその列は通れない
通路が狭い
コンコースからスタンドに入る通路が、人がすれ違うぐらいの幅しかない
コンコースも狭い
スタジアム内に入ってもコンコースが狭いからスタジアム内でも列になって延々と待たせれる
自分の席に辿り着くまでに相当時間が掛かる 新国立を解体して野球場にするのが一番理にかなってる >>956
あれ、隈と建設業界の自慢なんだぜ…
すげえよな、設計段階で既存のスタジアムを一切観ずに
あれを素晴らしいだの自慢だの言ってたんだから >>945
ロスのスタジアム、それでも４年頑張って使ったらしいw >>954
新国立の幅だと狭くて野球には向かないってだけでしょ 税リーグはクラブは広告料補填メインで赤字だし
スタジアムはランニングコストすら稼げず赤字
なぜプロ化した >>859
Bリーグは都心の渋谷より郊外の船橋や川崎、なんなら秋田の方がよっぽど客入ってるけどね。
五輪準備で代々木を追われたアルバルク東京は立川で試合してるが、動員は逆に増えた。
Jリーグ式の町おこしビジネスモデルで、東京都心にクラブがあれば客が増えるというのは眉唾だと思う。
他にいくらでも娯楽の選択肢があるのに、東京ローカルクラブの試合を見に行くのは余程のサッカー好きだけだろう。
これが日本代表なら話は違うんだけど、同じサッカーでも全国区の代表と地元ローカルのJリーグでは、23区民に対するアピール力が全く違う。 政治力も金もないサッカー協会に怒るならわかるけど他の競技を叩いてもスタジアムはできません >>962
それは今のアルバルクが都内に戻ってみないとわからんし
サンロッカーズだってアクセスはいいけど会場はダメなんだから
やってみないとわからない悪魔の証明だね
一方でやきうはそういう見通しがダメなのは
首都圏のチームのファンが近場のビジターの試合を
あまり埋めていないことからもわかる 読売を撤退させた時点でJリーグの23区進出は詰んだよ。
そもそも出資してる調布や町田に対して失礼すぎないか。地域密着どこいったんたよ 野球・ラグビー・柔道・相撲は自腹で聖地作ってんだから
サッカーも自分らでやればいいのに アルバルクはお台場に新アリーナ予定。
その前に代々木に一時移転。 >>949
Jリーグは正味でここ何年か過去最高動員を更新し続けている
プロ野球は嘘数字でここ何年か過去最高動員を更新し続けているwww >>965
藤田晋が欲しいのは最初っから代々木に移転できるJクラブだから。
失礼もくそもないよ。 >>965
だから都区内でJリーグ参入を目指してるチームがあるだろうと >>972
プロ野球球団が自らの収益だけでスタジアム建てた例なんかあるのか？ >>973
プロ野球は払ってる球場使用料で充分ペイできてるけど、Jリーグはそこがネックなんじゃね？ >>973
カープとか年7億返済続けて既に償却しとるやん
税リーグじゃ無理だよ週一だから >>975
Jリーグは年間５億円程度も払えない貧乏興行だから FC東京、ヴェルディ、町田どれもねーわ
渋谷と関係ねーだろ 代々木にスタがもし建つなら、23区内でスタジアムが無い中、地道にＪリーグ昇格に向けて頑張ってる東京23、東京ユナイテッドFC、クリアソン新宿のホームにしてあげるべきだと思うけどね。
どのチームも東京都リーグから地道に上がって来て、現在関東一部リーグ、J3から二つ下の所まで上がって来てる。
スタジアムが出来たから既存の稲城や多摩地域をホームとして来たチームにスタジアムってのはなんだかスッキリしない。まぁ代々木は多摩の大部分からも近いってのはあるにはあるけど、なんかなぁ。 プロ野球とＪリーグを比較するのはあまり意味が無いよ。日本のプロ野球の観客動員が世界的に見ても上の方なのは認めるべき。
でも、プロ野球よりも他のプロスポーツの観客席動員数が少ないからとそれを否定するのも違う。スポーツによって試合間隔とか違うのは当たり前で、結局、プロスポーツはその地域の住民に必要とされているか否かで判断するべき。
プロ野球もＪリーグも地域に必要とされてるから成り立ってる、経営的には厳しい所も多いだろうけど、その中、後少しでサッカーがプロ化して30年経つ。Ｊリーグの観客動員もそりゃ欧州トップに比べりゃ少ないけど、世界的に見たらそんなに少なくは無い。
双方を批判し合うのはあまり意味が有る話では無い。 Jリーグ開幕がセリエA全盛期だったのが災いしたよな
世界最強リーグがあれだったから陸上トラック付いててもいいんだと昔の人は思い込んでしまった
さんざん建てた後セリエAが没落して実は欧州でも陸トラ付きスタジアムは異端だったと気付いてしまった 親会社べったりでチーム数も固定されてる野球には将来性ないよ
盛り上がれるのが全国数か所の大都市だけだなんて スレ延びてんなぁ思ったらくだらない豚合戦かよ。つまんねーな。 >>975
7億×10年ちょいって
その程度で建てられる建物なのか、アレ？ >>983
市場が大きい大都市だからこそ成り立つんだよ
市場が小さい田舎の市町村レベルでプロチーム作ってもどうにもならんやろ >>983
困ったら自治体に赤字丸投げJリーグシステム最高だからな >>988
なんでやきうの球団は税金払わないの？
これまで普通の企業なら払うはずの税金を総額いくら払ってこなかったの？ プロやきうはなんで韓国の企業のチームがいるの？
なんでそのチームがウソついてコロナ拡散させたのにペナルティないの？ >>956
新国立の座席配置は、五輪終わったら変えるんじゃなかったっけ？
どのみちJじゃ6万5千もキャパいらないんだし、4万の定員でゆとりあるスタジアムに改修すればいいよ
それで、瓦斯かヴェルディのホームにすれば万事解決 【びっくり】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dfsey.jusiak.net/rMZg8455220.html 小さな街の小さなクラブでも
赤の他人の新聞社とかガム会社のチームよりは応援しがいがあるよね
サッカーは夢がある
だから自治体も支援するんだ ≫994
そのガム会社の本拠地球場のネーミングライツ3億円で
同じ千葉のJ2の本拠地（ネーミングライツたった年3000万円）の
赤字穴埋めてんだろうに ハム当てにしまくりの札幌D
といい、自治体に寄生してばっかだな >>991
いや陸上か大人気のやきうが使うべきだろ
建てた連中が「ここじゃサッカーは客が入らない」とまで言ったんだから >>996
解体して野球場に建て替えるならそれでいいんじゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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