【野球】松井秀喜がもし巨人ひと筋だったら。日本人年間50発、MLBで減った三振。 [砂漠のマスカレード★]
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6月12日は、松井秀喜の46回目の誕生日だ。平成の大打者もアラフィフである。
5年ほど前に、筆者は明徳義塾高校の馬淵史郎監督に取材をしたことがある。「野球離れ」について聞いたのだが、馬淵さんは「ま、松井秀喜の時はいろいろあったんだよ」と自ら切り出した。1992年夏の甲子園での5敬遠について、相当聞かれたんだろうな――と思うとともに、松井秀喜という野球人が高校時代から巨大な存在だったことに今さらながら思い至った。
野球史で見ると、松井秀喜は「時代の転換点にいた大打者」だと言える。
このコラムでも何度か触れたが、1988年に東京ドームが開場して以降、日本プロ野球の本拠地球場は大型化する。これまで両翼90m中堅110mが標準だった日本のスタジアムは、MLBとほぼ同じ両翼100m、中堅120mがスタンダードになるのだ。
王貞治がハンク・アーロンの755本を抜く本塁打を打った時に、アメリカだけでなく日本のファンからも「球場の大きさが違うから、比較できない」という声が上がった。しかし1990年代中期には、球場の大きさという格差はほぼ解消した。
1990年以降で年間50本塁打の面々。
松井秀喜は1992年のドラフト1位で巨人に入団。彼がプレーしたのは、ほとんどがMLBと同サイズのスタジアムだった。昭和の時代にはよくあった100m以下のホームランはほぼ絶滅した時代にバットを振った。
＜1990年以降、シーズン50本塁打を打った打者＞
60本 W.バレンティン(ヤ)2013年
55本 T.ローズ(近)2001年
55本 A.カブレラ(西)2002年
51本 T.ローズ(近)2003年
50本 松井秀喜(巨)2002年
50本 A.カブレラ(西)2003年
松井秀喜は球場が大型化して以降、50本塁打を打った唯一の日本人選手なのだ。これに続く日本人の記録は、2009年と'11年に西武の中村剛也が打った48本だ。
つまり松井秀喜は、外国人並みの長打力を持った初めての、そして今のところ唯一の日本人打者だと言える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/136ccbf2cf333a4d67cacdcc06b6ece46286fd5d
12/29(火) 6:01配信
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/c/8/-/img_c8b45d8c154731a14b6b7e2df1707e71420835.jpg
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php
https://www.sanspo.com/baseball/images/20180116/npb18011605040004-m3.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=5J5ECZLqILo
読売ジャイアンツ 松井秀喜 応援歌【歌詞付き】
https://www.youtube.com/watch?v=vQlzzp5uyLE
【圧巻】松井秀喜バカでかい場外ホームラン 2000.6.30 Hideki Matsui
https://www.youtube.com/watch?v=wbhi_MCB3fg
松井秀喜にしか打てない凄すぎるホームラン集 往年の強打者と体格を比べると。
松井と旧来の日本人強打者との決定的な違いは体格だ。
＜1990年以前も含めた日本人の50本塁打者の体格＞
王貞治(50本以上3回、1964年55本塁打)
177cm79kg
落合博満(50本以上2回、1985年52本塁打)
178cm82kg
野村克也(1963年52本塁打)
175cm85kg
小鶴誠(1950年51本塁打)
176cm71kg
松井秀喜(2002年50本塁打)
186cm95kg
先輩強打者と比べても、松井秀喜がとびぬけて大型であることがわかる。
松井秀喜はメジャーリーガーに引けを取らない体格で、MLBと同じサイズの球場でホームランを打ったのだ。そういう意味では、松井秀喜が、MLBに挑戦するのは、必然的なことだったと言える。 NPBとMLBの両10年間を比較。
MLBでの松井秀喜が、期待に応える活躍をしたのか、そうでなかったのかは意見が分かれるところだろう(もちろんワールドシリーズMVPを獲得するなどの活躍は見せているのだが)。
松井はNPB、MLBでともに10年プレーした。その成績は以下の通り。
＜NPB＞
4572打数 1390安打 332本塁打
889打点 打率.304 長打率.582
＜MLB＞
4442打数 1253安打 175本塁打
760打点 打率.282 長打率.462
ほぼ同じ打数なので、比較しやすい。
松井はMLBに移籍して安打数は1割、本塁打数は半分弱、打点は15％減少した。本塁打数のわりに打点が減っていないのは、二塁打がNPB時代より若干増えている(245本→249本)など、本塁打にならないまでも好機で安打を打って、走者を返すことができていたからだ。 ただ松井は外国人選手並みに本塁打を打つパワーはあっても、レベルの高いMLBの投手相手に、NPB時代と同等のパフォーマンスを見せることはできなかったという見方もできよう。
MLB年間20本以上は松井と大谷だけ。
しかし松井秀喜が2004年に記録した31本塁打は、今に至るも日本人打者の最多記録だ。
＜日本人MLB打者のシーズン本塁打5傑＞
1.松井秀喜(2004年)31本
2.松井秀喜(2009年)28本
3.松井秀喜(2007年)25本
4.松井秀喜(2005年)23本
5.大谷翔平(2018年)22本
※松井の所属はすべてヤンキース、大谷はエンゼルス
＜同シーズン打点5傑＞
1.松井秀喜(2005年)116打点
2.松井秀喜(2004年)108打点
3.松井秀喜(2003年)106打点
4.松井秀喜(2007年)103打点
5.松井秀喜(2009年)90打点
日本人選手でシーズン20本以上打った打者は松井秀喜(5回)と大谷翔平だけ。90打点以上は松井秀喜だけ。
大谷翔平に期待はかかるが、いまのところスラッガーと言える日本人打者は松井秀喜ひとりなのだ。 際立つのは三振数の少なさ。
記録を子細に眺めてみて、松井秀喜が素晴らしいと思うのは、三振数の少なさだ。21世紀以降は「三振は本塁打のコスト」という考え方が一般的になる中で、松井は10年間のMLBのキャリアで100三振以上は一度しかない。
特に2009年は28本塁打を打ちながら75三振。同僚のニック・スイッシャーは29本塁打で126三振だった。
パワーヒッター揃いのMLBに移っても、松井は本塁打を狙って振り回すことはしなかったのだ。NPBの10年間では934三振だったが、MLBの10年間では689三振と27％も減っている。レベルの高いリーグに移りながらも、松井の打撃は円熟味を増していたのだ。こういう数字を見ると「クレバーでいい打者だな」と思う。
巨人、ヤンキースで夢を実現した。
そしてそれ以上に、松井秀喜は長年の野球ファンの「夢」を実現した選手でもある。
“打撃の神様”川上哲治が活躍した時代、ファンは同世代のテッド・ウィリアムズやジョー・ディマジオとの競演を夢見た。王貞治、長嶋茂雄のONが活躍した時代は、ハンク・アーロンやウィリー・メイズとの競演を夢見た。
日米野球ではこれらの顔合わせは実現しているが、日本の野球ファンは日本で見るメジャー・リーガーが本気100％ではないことを知っていた。
しかし松井秀喜は、ヤンキースで同時代の最強打者、アレックス・ロドリゲスと中軸を組んだ。殿堂入りしたチーム・リーダーのデレク・ジーター、2000年のMVPジェイソン・ジアンビ、実に勝負強かったゲイリー・シェフィールドもチームメイトだった。そして彼らと真剣味100％の試合をした。
巨人時代、落合博満、清原和博、高橋由伸、阿部慎之助らと打線を組んだ松井秀喜が、ヤンキースではA-RODをはじめとするスーパースターの打線に連なった。まさに日本の野球ファンの夢を実現したのだ。
大谷翔平もアルバート・プホルスやマイク・トラウトなどMLB球史に残る大選手と打線を組んでいるが、これは本当にすごいことだと思う。 >>1続き
・そんな中で三沢は1968年夏、太田幸司を擁して青森県唯一の優勝を果たしている。
これはいろんな意味で偉業だと言えよう。
・ちなみに昭和の大投手金田正一は、野村克也とはオールスター以外では対戦したことがない。
また鈴木啓示も同じ関西の田淵幸一や掛布雅之とはオールスター以外での対戦はない
・宮本幸信は山口高志の高校の後輩である
・ラリー・ドビーは黒人初のMLB投手としてMLB殿堂入りしている。
・西武ライオンズの創設者は堤康次郎
広尾 晃 1959年生まれ 野球を専門とする日本のスポーツライター。本名は手束 卓 残ってたら世界に知られてない。ヤンキース4番は結果無くても偉業 メジャーリーガーは、メジャーが最高の舞台だと自負してるから活躍した選手には敬意を持つよ。日本人には根底に差別信がある。 東京ドームを本拠地にしといて、球場の大型化とか
突っ込まれまくりの記事じゃねーかｗ >>11
何を持って「結果」と言えるのか人それぞれだが
スポンサーマネーで4番を打てるほどヤンキースは甘くないんじゃね？
新記録は無いけど、ヤンキースの４番にふさわしい打率＆本塁打＆勝負強さがあったと思うけどな 2013/5/5国民栄誉賞 始球式 バッター長嶋・ピッチャー松井・キャッチャー原監督・審判安倍総理！
https://youtu.be/a_fft9ahmHk ヤンキースの主軸を5、6年務めてた
まだ一年目、しかも変速シーズンだが、筒香と秋山の現状を見ると… 松井さんは引退して首食られる年以外は
２５０打ってる件。
１割台なんて失態はない。
今の打者とはレベルが違いすぎる。 まあホームラン記録はノムさんは余裕で抜いてただろうな
でもそんな記録あんまり意味がないことをメジャーリーグに挑戦した選手達が教えてくれたわ あのカチカチ人工芝のドームでやってたらもっとはやくぶっ壊れてただろ 今の時代に巨人一筋の人生なんて大した意味ないだろ
巨人の監督なんかやってもしょうがない マツイは移民してアメリカ人になったんじゃないのか
知らんけど 2002年って両翼91mの広島市民球場と改修前神宮球場時代やな >>22
WBCは黒歴史だからw
日本人と韓国人しか騒いでない >>14
比較対象がAロッドだのティシェラだのジャッジだのだから流石に見劣りする気もするわ 野球ファンはもう試合そのものでは楽しめなくなってるな。 神宮球場なんてベンチすら無くてコンクリの土管みたいなやつに座ってたもんな MLBではゴロキングで、贔屓目に見ても中距離ヒッターだった 国内なら楽して大金稼いで女からチヤホヤされるだろう
メジャーに行った途端、生き残りに必死で言葉や差別に問題もある。遊んでなどいられんだろう。それでも上の舞台に挑戦した人たちは、結果に関わらず素晴らしいよ。 メジャーにいったら中距離打者になったのは寂しかったわ >>38
まあ、イチローも国内では中距離打者だったからな そらまー日本人にはあんなキチガイみたいにホームラン量産出来ないから仕方ない
日本人と外国人では、ベースが違い過ぎる
アメフトが黒人だらけなのも同じこと、他の人種じゃ通用しねぇって事だ 松井 秀喜
(20).294 20本 *66打点 OPS.843
(21).283 22本 *80打点 OPS.845
(22).314 38本 *99打点 OPS1.023
(23).298 37本 103打点 OPS.984
(24).292 34本 100打点 OPS.984
(25).304 42本 *95打点 OPS1.047
(26).316 42本 108打点 OPS1.092
(27).333 36本 104打点 OPS1.081
(28).334 50本 107打点 OPS1.153 >>15
球場がどれだけ大きいと主張されようが、ホームランが出やすい球場であることは
球団ＯＢ含め誰もが認めることだろうよ イチローと松井と文句なしだな
島国で王様気取りとか情けない挑戦するサムライはカッコいい >>44
松井ってナゴヤドームの方がホームラン多くなかった？ 巨人時代の松井は3桁の三振数の年はちょこちょこあるけど、三振率でなら20パーは毎年切ってたから滅茶苦茶三振するバッターてわけでもないんだよな
ただ柳田とかもそうだけど三振多いのに首位打者争いを普通に出来る打者ってのは不思議でしょうがないｗ >>31
MLB初期でJ・ジアンビーにバーニー・ウィリアムスだからな
ここに並んでたってことだけでも凄い >>10
お前、プロにゴミと言えるほどのタマか
言葉遣いに気をつけろよ低脳 松井のHRは球場のサイズ関係ない飛距離だったからな
メジャー行ってHR数減ったのは過密スケジュールでの疲労やら投手力の差なんだろうな 松井は化け物だろ
ただメジャー1年目にがっかりしなかった奴もいねえだろ
50本→16本だぜ 東京ドームってメジャーの球場と同じ大きさだったんだ？ 大谷があっさり越えるかなと思ってたのに無理なのかな >>54
どんなに凄い能力あっても怪我の多い選手はダメだね
松井も手首の骨折と膝の故障が痛かった 松井がブレる球苦手にしてたの残念だけど今の選手はどう対処してんだろ 松井は長嶋さんの教えでファンをとても大事にし葛藤の日々
そんな松井にメジャー挑戦を決意させた立役者は清原だ
松井「清原とザコ一味が死ぬほど嫌で嫌で」そう語っている さる団体の組織犯罪について投稿（告発）してたんだが、規制が掛かって書き込みできなくなった
仕方がないので投稿をスクショ化したものを貼る.
いつどこで誰が被害者になってもおかしくないので、ぜひ、読んで欲しい
（上）規制が掛かってる証拠のスクショ（下）手口の説明
https://i.imgur.com/7qxxvev.png
https://i.imgur.com/hQxuidF.png ずっと日本なら清原の525本抜いて
600本塁打に届いたかもな。
2003から2009まではピークアウトしなかったから
７年で250本塁打はいけただろうし。 メジャーでの松井は逆方向の打球がスタンドを越える事はあまり無かったな。大谷は逆方向の打球が軽々とスタンド越えるから、総合的な技術はともかくパワーだけなら松井より上なのかも。打者専念で松井越えを目指してほしいな。 >>21
>mlbから年金、npbは国民年金
松井は、MLB１０年で、終身年金年間２０００万円程度もらえると以前聞いた事が有る。
真偽は？だが >>28
1回目は盛り上げる意味で絶対に出るべきだっただろ
アメリカはAロッド・ジーター・グリフィーJr.・クレメンス
信じられんメンバー出てたぞ 松井やイチローが日本に残れば異次元の記録出していたのは明らか
2003年から2005年にかけてラビットボールで打者は大幅に水増しできた
松井はホームラン56本以上打っただろうし、イチローも4割超えは確実だろう
一番恩恵を受けたのが松井稼頭央
ラビットで水増しされて長打力のあるイチロー、しかもショートを守れるみたいなフレコミで大型契約を勝ち取った 膝ポンコツになったからなぁ。 DHなしホーム人工芝のカチカチだから使い物にならなかったかもな。
膝の問題度外視したらホームラン７００本は超えただろ。 >>62
大谷の打球はメジャーばっかり見てる俺でも驚いたわ
純日本人ではもう出ないかもな
室伏みたいにハーフならあり得るかもしれんけど >>60
お前がキチガイだから規制されてるんだぞw >>66
福留もかなり恩恵を受けてたような
イチローと松井を足して2で割った選手とかって
結局松井以下の打率だったけど Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI
465FEET、日本人の最高飛距離？
大谷は、どのくらいかなMLBでの最高飛距離 >>13
当時の球場としては広かったという話だろう メージャー1年目本塁打率
1 大谷：0.0675 14.8打数に1本塁打
2 筒香：0.0573 17.4打数に1本塁打
3 城島：0.0356 28.1打数に1本塁打
4 井口：0.0294 34.0打数に1本塁打
5 松井：0.0257 38.9打数に1本塁打
メージャー通算本塁打率
1 筒香：0.0573 17.4打数に1本塁打
2 大谷：0.0464 21.6打数に1本塁打
3 松井：0.0403 24.8打数に1本塁打 松井は膝ボロだったので人工芝の読売じゃ長くやれなかった可能性もある
まぁわかんねーなこればっかりは メジャーで100打点叩き出す打者なんてもう出ないのかな 打の異常者中村 投の異常者ダル 両方兼ね備えた大谷 日本に残っていたら600本は越えていたと思う
年間50本ももう一度くらいは打ってそう 首位打者1回
打点王3回
本塁打王3回
MVP3回
ベストナイン8回
GG賞3回
日本シリーズMVP1回
AV審査員1回
ワールドシリーズMVP1回
国民栄誉賞1回
バイク王3回 >>6
打線を組んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポンサーマネーで打席を貰ってるだけ
実力的にはマイナーレベルなんだよ
大谷の試合を見たことないの？
ど真ん中の球にビビって腰を退いて逃げるような弱虫なんだよ 中学時代の監督は松井の指が武道家のようにゴツいので、
コイツがキレたら殺される..とドキドキしながら松井を殴っていた
星稜時代の山下監督は松井と投手の山口二人をえこひいきしていて、
全員並ばせて順番に殴っていっても、松井と山口だけは飛ばしてした >>54
松井は三振少ないんだって
大谷の三振率って.300こえてるんだっけ？
打率は.200届かないのに ノムさんの657本は越えられたんじゃないかな
いくつで引退しただろうか
40位かな >>62
飛ぶボールなんだよ
メジャーの試合を見てないの？
逆方向へのホームランなんて誰でも打ってるから >>11
結果あるだろ
結果ないのはミランの10番 >>13
> 東京ドームを本拠地にしといて、球場の大型化とか
> 突っ込まれまくりの記事じゃねーかｗ
無知の馬鹿に説明してやるが、松井が2002年に50本打ったが、
東京ドームで打ったHR21本だけな。
29本はビジター（敵の本拠地）で打ったわけだ。 NPB時代、大したことのない助っ人外人に本塁打王で競り負けたりしてたから、メジャーで大丈夫かよって思ったけど、普通にクリンアップ打つわ、30本以上打つで普通にすごいなと思った。
逆に、松井クラスのメジャーリーガーが来日するとなったら大騒ぎなるよね。 NPB最後の方はもう手がつけられない感じだったよね
翌シーズンも50本打ちそうな感じだった
年とってからの膝が不安だけど最悪ファースト守ればいい訳だしね
選手寿命は長くなってだろう
そう考えるとやっぱ700本以上は堅い気がする
そしてそんな松井ですら届かない王さんが凄すぎる ここだけの話だが、松井のヒザを壊したのは俺だと思ってる
ジャイアンツ球場の練習後、俺がサインくださいと呼び止めたら「あいっ」とか言って止まるんだけど、
その瞬間「イダっ！」となり左ヒザをなで出してさ
大丈夫？と聞いたら「あいっ、大丈夫」で皆にサインしてくれたけど、
クラブハウスに行くまでヒザ引きずっちゃって
周りもちょっと俺のせいでケガしたみたいな空気になって、あれはさすがにビビったね
小学5年の秋だと思う 巨人の投手を崩すためにナゴドで飛ぶボールを使用したら
巨人打者にボコボコ特大ホームラン打たれる
自軍打者は三振ばかりすると大恥をかいた星野 松井はNPBでは得意のホームランで
外国人選手と並んでも間違いなく「トップクラス」だった
ただしイチローは得意のヒットでは
外国人選手と並んで明らかに「トップ」で
そこがメジャーでの差になったかも 松井の膝ってドームでの負担もあるだろうけどメジャーのパワーに対応する為に体をかなりでかくしたのも大きかった気がする >>22
松井にとってはでた方がよかったけど
いたら多分優勝してない 大物メジャーの多くが否定したように、
NPBでもMLBでも誰もイチローみたいなバッターは目指さないからなあ >>92
敵の本拠地だって、神宮、横浜スタジアム、広島市民みたいな狭い球場だろ。
そこで何本打ってんだよｗ テラスはマジでやめて欲しいわドンドン狭くなってんじゃん一昔前なら外野フライがホームランになっても虚しいだけだろ あのひとが目を瞑ったらいよいよ監督として巨人に帰ってくるかと期待していたが
あのひとしぶといし
巨人の次は阿部慎之助だろうし
何より松井本人がNY生活に馴染みまくってるからな 日本にいたら歴代2位までは行ったと思う
東京ドームで人工芝だし膝次第だが 松井がメジャーで三振減ったのはポイント近くしたからだろうな
日本にいたときは引っ張りてホームラン打つ意識だったのが
メジャー行ったら基本は逆方向意識してるとか言ってたし >>62
大谷が逆方向打つパワーが凄い&松井が逆方向に中々大きいの飛ばせないというのもあるが
それ以上になんせ今は飛ぶボールで軽く深いとこまで飛ぶ感じなのよ >>108
そんなこといって
メジャーで中距離打者にモデルチェンジしたらしたで
たたくんだから イチローが日本に残ってたら、4番でホームランもかなり打ってただろうな 松井ってメジャーでも飛距離はトップクラスだからな
同僚にAロッドみたいな怪物がいたけど >>112
イチローが曲がりなりにもホームラン王争いしたの
知らない奴大杉
NPBで「メジャーのイチロー」真似てたら
そりゃアメリカで使い物にならん >>73
東京ドームできた頃は広沢が一番振れてた時期なのに練習で打ってもバックスクリーン届かなかったとか言ってたな
晩年は簡単にバックスクリーン中段くらいまで届くようになったとか
ボールの飛び方が変わってたとw >>114
田尾かな、2軍で最初イチローみたとき飛距離が凄かったとか言ってたんだよな 東京ドームは左中間右中間の膨らみが狭いからギリムランが出やすい。 松井がすごいのって日本でもアメリカでも優勝してることだよな
記録は対戦相手や球場、ボールの質だとか試合の状況、ランナーの状況までいろいろ変わるから単純比較にそこまで意味ないと思うけど
強豪のレギュラーってことで価値がわかる >>22
膝が悪いんだから仕方ない
球団が高い年俸だしてるのにWBCとか価値の薄い大会に出て怪我が悪化してシーズン出れなかったらしゃれになんないし
ヤンキースでそんなだと即効解雇される >>120
そりゃ自分が狭い川崎球場だったからだろ
正直弱小チームで消化試合で打つのと、優勝が至上命題の人気チームで打つのとじゃ価値が違うわ ドームで看板あててたから球場の狭さはそんな気にならんでしょ
飛距離も普通に凄かったぞ 落合のロッテ最終年度
１１二塁打 ５０本塁打
中日初年度
２７二塁打（二塁打王） ２８本塁打
実は長打の数自体たいして変わらない
川崎用の打撃（高い金網超えるためにとにかく高いフライを上げる）をナゴヤ球場用（距離は川崎より必要だが高いフライをあげる必要なし）に変えるのに戸惑っただけと思われる
その後本塁打は増えたし 中日初年度は３３二塁打だった
長打の数は８６が６１本
８７も６１とまったく同じ 秋山(幸)や松井やグリフィーのように、人工芝のセンターで10年くらいフル出場した選手は30代以降に下半身ボロボロになるイメージ 王さんの記録って狭い球場だからとケチつけられてるけど、日米野球なんかで来日した選手達は行列作って王さんのサインもらってたよな
うるさいのは外野で選手たちからしたら気にならんのかな MLBワールドシリーズ優勝がベースボールの頂点でそれを一番の活躍で得られたんだから、もはやそれ以上の名誉は無いでしょ
しかもステロイドが蔓延してるなかでやってのけた 球場の大きさも大事だけど
使用ボールも大事なのよ
飛ぶボール時代と飛ばないボール時代とで各選手大きな差が出てしまってた 得点圏保険バントや安打数などの得点に繋がらない見せかけの個人記録に拘って日本人は魅了したもののチームの勝利には貢献できず万年最下位チームの一員だったイチローと、
一死三塁で内野ゴロを転がし個人記録としては映えないけどしっかり得点を稼いでチームの勝利に貢献し常勝チームを築いた松井
っていう2人のスターの対比がいいよね
俺はチームスポーツはまずチームの勝利を目指すべきでそれが一番重要だと思うから松井の方が好きだな
でもイチローが好きっていう意見も否定はしないよ メインストリームの中でレギュラー張ってた松井と 田舎の弱小チームで個人プレーやってたイチローを比べちゃ絵に描いた餅だよね。 2020年も終わろうかというのにまだイチマツ論争が続いてるという >>110
大谷は逆方向が引っ張りに相当するんだよ
スイングは速くないけど、
リーチが長くて引き付けて降り遅れ気味に強振してるから遠心力きいて飛距離が出る
一方で引っ張るホームランはほとんどない
大半が左中間の同じ場所だからな
また飛距離あるのは今のメジャーは飛ぶボールに変わってるのも大きい >>31 >>113
Aロッドはステロイドだけどな
高校時代からやってんだぜ
その中で松井がしらふでやってるわけだから、
その辺は考慮しないと
Aロッドがやってるてことは当時の主力級はみんなやってたてことだよ
だからステロイド禁止の変わりに飛ぶボールに交換なんだよ まあ松井は日本残ってたら怪我なし想定で750本くらいじゃないかな 王さんは偉大だけど打者として松井と比較したら松井はSだとすれば王さんはAランクだよな >>119、130
松井はまずフォアザチームの精神でプレーしてるからね
それが結果としてチームの優勝に繋がっているということ
自分の記録は置いといてまずチームの勝利に貢献するために1番必要なことは何かっていうのをしっかり理解してるプレーヤー
だから一死三塁の状況で見栄えはしなくてもいい、泥臭くてもいい、とにかく何が何でもチームの勝利のために最低限でもニゴロでランナー生還させるんだ、という最低限の仕事は絶対にこなしていた
ホームランバッターで豪快なプレーが目に映るせいで自分の記録しか興味ないですチーム成績なんてどうでもいいですみたいなセルフィッシュなプレーヤーと思われがちだけど実際はチームの勝利に貢献することを1番に考える職人肌の人間だよ松井は 3000本安打650本塁打くらいはいっただろうな
松井レベルが怪我で38歳で引退なんてことにはならなかっただろう >>138
何を基準にしてるか知らないけど、成績なら王と並ぶ打者は誰もいない
落合にしても松井にしても通算成績はかなり離されてる 日本にいればホームランは最低でも600本は打っていただろうね
松井より清原の方がホームラン数多いのは納得いかない 松井が抜けた2003年からラビットでホームラン出まくりだったから残ってたら毎年三冠争いで50ホームラン以上打っていただろう
松井が真に完成した2002年の後半戦、64試合で32ホームラン
このときの松井は近年の打者最高到達点だと思う >>44
後楽園球場だったり川崎球場よりかはホームラン出にくいでしょ 柳田と比較すると松井なんてショボいわな
江川を過大評価してるのと変わらん >>142
ざまぁ！
永久に覆ることのない記録じゃ！ >>145
柳田は振ってる割には
飛ばないなーと
あくまで松井との比較で >>7
日本最強スラッガーにしてAVファンの松井秀喜氏を招くという雑談スレ好きだったわ 柳田もすごいけどまずはメジャーで3割30本やってみてくれ >>145
現役最強打者は柳田で間違いないだろうな
柳田よりホームラン打てる打者は何人かいても総合的な打撃はダントツだろう
それでも松井より劣るのが現実
松井よりさらに上の王がいるし頂点は果てしなく高いな
NPB10年
松井 332HR 889打点 打率.304 出塁率.413 長打率.582 OPS.996 WAR59.8
柳田 186HR 611打点 打率.322 出塁率.425 長打率.556 OPS.981 WAR51.4 >>150
歴代の強打者より明らかにホームランが少ないから通算成績だと評価が上がりづらいな
三冠王とってさらにインパクト残しておきたい 松井の時に優勝してまだ優勝してないの意外だよなあ
ずっと選手集めてんだろ >>150
柳田なんてただの30本バッターやん
しかも隔年活躍だし 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてセ・リーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨するでもなくカネにものを言わせライバルチームをひたすら削ぎ続ける巨人という特異な球団の存在が大きな要因であるといえます。」 そもそも松井の時代でも優勝してなくて
「あれ？ヤンキースって常勝チームじゃなかったの？松井のせいか？そんな大した選手じゃない？」
感はすごかったw
だから松井のワールドシリーズMVPが目立つというのもある。 >>145
打率ぐらいだろ松井に勝ってるの
40すら打ったことないしショボい 先日柳田が松井の日本の最高年俸に並んだとかニュースだったが、
直近に残した成績も期間累積も段違いで比較にもならない
50本と29本だからな >>153
4年連続でリーグOPS1位で隔年選手扱いだったら誰一人残らないなw 松井と比較すべきはヤクルトの村上だろう
飛んでく打球がよく似てるわ >>157
比較にならないって言ってるのに比較してるのホームランだけってのが苦しいね 打者に関しては2000年前後が今でも最強だからなぁ
お薬がいっぱいいたからだけど >>158
H 11-15-34-18-31-36-7-29
ほぼ隔年やん
柳田は中距離打者で福留クラスだよ 柳田も迫力のわりに本塁打の数字が今いちなんだよなあ、打率も高い年と2割台の年があるし。
松井は覚醒してからずっと安定してたよね。 >>163
怪我多いもんね
松井や金本が連続出場記録に固執するのはいやだったけど
一年フルに出場できるだけの能力は持っててほしいところ 松井が日本にそのままいたら
800本以上打ってるわ しかも柳田の福岡ドームてテラスつけて最小サイズだろ
柳田が初の30越え34打った年からテラスだからな
その上、最小球場で歴史的防御率のソフトバンク投手陣と対戦しない恩恵まである 打者の総合力ということなら今年はイマイチだったけど鈴木誠也が一番安定してると思うわ
初見の海外チーム相手にも変わらず打てるしね
故に松井をWBCで見たかった。契約的に難しいんだろうが… 暗黙のルールがあるから無理でしょ
ただ松井ならOKが出て新記録出してくれたかもしれない >>164
ギータは目一杯振って36とかだからポテンシャルの差がなあ テラスつけてなきゃメガ球場だったから毎年15本くらいのはず
その点じゃいかに札幌の中田が凄いかだよ 松井が東京ドームの壁にぶち当ててる動画がyoutubeにあるけどケタ違いだよね パワーが
打たれた後のピッチャーのリアクションも面白いw ありえんみたいな顔してるし 一方、福留は名古屋に甲子園
2003,2004あたりの数字はラビットで差し引いても、
おそらく柳田と同程度かなと >>92
阪神甲子園球場以外は狭い球場ばっかじゃねーか。 2700安打 650HRくらいが現実的な数字
人工芝と膝の問題があるけど日本なら長期移動無し、年間試合数が160→140、巨人で王様待遇、日本語が通じる関係者や医療環境やトレーナー等、メリットばかりだし40までは現役やれたと思うよ 未だにワールドシリーズでHR打った日本人は松井だけだからな
MVPまで獲って、しかもヤンキースでってのが大きい
こんな打者はもう出てこないだろ
ワールドシリーズはまず出なきゃならないしな 松井が日本にいたら上半身に筋肉つける必要なくて
膝の負担は軽かっただろう。
そしてラビットも導入されたかどうかわからん。
あれは松井が居なくなった事も導入の一因だと思ってる
それでも5年は40本以上打ってただろうな ワールドシリーズMVPの松井をそのオフに放出して以来ヤンキースは世界一になれてないからゴジラの呪いとか言われて松井はニューヨーカーにとっては愛憎相半ばする存在だよ >>153
通算安打数、通算本塁打数で同期入団で4歳下の山田テットに負けてる時点でそれまでの選手だよ
何を過大評価してるんだろ？
もっと働けよ
外野だろ？怪我故障が多すぎる 2002年の松井は打席でヤバいオーラ出してたよな。後半64試合でホームラン32本とか狂ったことやってたし、対戦する投手はみんな松井のオーラに気圧されてビビりながら投げてたの覚えてるわ 松井は打球がラインドライブすぎてメジャー球だと2塁打になってしまったんじゃないかな 松井はアウトローを長打できなかったから見切られたよな。
一時はアウトロー攻めにあって、流してシングルでもヒットを打つようになった。
三振は減ったがホームランも減った。 >>177
逆だろ？
優勝したチームの選手間でしか争わなくて済むから競争相手少なくてまぐれの発生する要素大。
特に松井とかその『優勝』にサッパリ貢献してねえんだから他の年のWSMVP選手より評価は大幅割引されて当然。 松井は連続試合出場にこだわり過ぎたのが、残念なところ。
日本でも、怪我してるのに守備だけ1イニング出場とかやってたし、
米国でもきついスケジュールの中、当初は無理に出続けて不調になったりしてた。 >>186
イチローに張り合うためっていう事情も
あったんだろうがなあ >>183
初年度は「動く球」相手に苦労したものね 柳田は大谷とのホームラン競争のときに完全に負けてたよな
思い切り振ってるけどあんまり飛ばないんだよな ヤンキース首になった年でも打率274 HR28だもんな
今の日本人メジャーリーガーとか話にならん >>14
ヤンキースの4番にそこまでのステータスがあるなら
Aロッドの指定席になってたと思う グリー二―使ってる清原とそれを見て見ぬふりする球団が嫌で出て行ったんだろ
日本一筋とかありえない 松井さんがNYYに在籍した7年間1135試合
先発「4番」の試合数は
ロドリゲス668
ジアンビ 139
松井さん 115
B.ウィリアムス78、ポサダ52、シェフィールド42
あとはシエラ、スウィッシャー、モンデシー、ネイディなどなど
2004・05両年に限ると
ロドリゲス147
松井さん 73
ジアンビ 50
ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ 42 >>112
イチローの打撃練習見たことあるけど9割がたスタンドに放り込んでたものなあ。びっくりした。 メジャー1年目の松井は動く球に苦労してゴロキングと言われながらも.287、16HR、106打点でヤンキースのクリーンアップを守り通したのは立派だった 清原が遊びに呆けなかったら
松井とイチローが日本にずっと居たら
色々あるけどずっとワクワクするネタだよね >>188
「干支の昔話のネズミ」はいくら最後に牛の頭から華麗に飛ぼうが評価なんかされないって単純な話ですよ？ 日本最終年がキャリアハイだから成績はまだ伸びてたかもしれんよなあ
故障との勝負にもなるが >>198
WBC2009のイチローみたいな感じ？ 柳田がからくりホームなら、シーズン80本は確実に打てるわ >>197
清原は打席で何も考えないで来た球を打ってたみたいだから
遊んでなくても成績は大して変わらなかった気もする >>167
残念だが、テラス付けた直後の柳田の
テラスインは3本くらいなんだよな…。
お疲れ様。 松井が居なくなった途端に飛ぶボール使い出して日本人でも40本とか打てるようになったからなあ
60本打つ年があってもおかしくなさそう >>204
2002後半戦の松井さんに「飛ぶボール」の条件が加われば、或いはね 斜陽どころか終焉産業の豚双六はこんなたられば語り出さないと
ダメなくらい人材がいないのか
終わりすぎて哀れだな 清原は外角を打つのは高校時代から天才的だったけど内角球を引っ張って強い打球が打てないという弱点が最後まで克服できなかったからな
松井はプロ入り3年目の時点であの古田が目立った弱点が無く打ち損じを願うしかなかったと言ってるくらい穴が無いバッターだった >>185
優勝したチームで1番たくさん5番打ってるのにバカなの？
8番9番なら話としては分かるが >>200
なんで突然イチロー持ち出して来てるのか分からないが、
全く違うのってのは「方や次回もチームに招集された」「方やその後すぐにチームを追放された」
という結果で明白だろ？ 決戦の大舞台までチームメイトに連れて行ってもらって、
最後のおいしいところで目立つ働きをした、というのは似てないかね イチロー日本では結構ホームラン打ってたのに
メジャーに行ったら全然打てなくなってたよな >>212
イメージって曖昧だよなぁイチロー日本時代最高でも25本年平均13本程度だよ、中距離ですらない
筒香でも年平均だと20ぐらいだから仕方ないけどな イチローの流し打ちはほんと篠塚とよく似てるよな
バットのルーツも篠塚モデルだし 福留もメジャー行かずに日本オンリーなら松井、金本の通算成績以上だったかも >>216
それでそう思われるならその程度ってことなんだけどな
所詮はリードオフだからハードル低くて楽だな >>11
なんで世界に知られてなきゃ価値が無いみたいな判断基準なの？
変な宗教的価値観にでも取り憑かれてるみたいだな 松井に関してればたらを言うなら
ひざが万全だったらメジャーでももう少し数字を残したと思う
まあそれでも
ワールドシリーズMVPは何にも変えがたい勲章
松井のメジャーでの存在価値はそこに集約される
フィリーズマニエル監督（ヤクルト、近鉄でプレー）
「松井いいバッターだ」 ブレ球苦手じゃなければもっと打てただろ
今の選手はどう対応してんの？ 松井くらいの世代と今の世代の打者って昔の方がガタイ良くて身体能力と言うかポテンシャル高いのが多いよな
投手は間違いなくレベルは上がってるだろうが今の代表の打者見ると小さい選手が多すぎるなと思ってしまう
と言うよりでかくて打てる奴が減った >>219
「打つだけ」であれだけ使われたのだから、大したものよ >>1
ドームラン
https://youtu.be/rJrUWpdxWqQ
上原「クーラーのせいもあるのかも」
宮本「東京ドームは僕らでも勘違いする」
宮本「バックスクリーン入りますもん」
宮本「空調とかもあるんじゃないですか」
宮本「こすっただけでスタンド入る」
宮本「ボール上がったら落ちてこない」
上原「うんうん」
上原「ナゴヤドームと東京ドームのホームラン価値は全然違う」
上原「10本以上は違いますよね」
宮本「うんうん」 イチローが日本人に夢を見せて
松井が日本人に限界を見せた感じ
他の日本人は雑魚過ぎて論ずるに値しない >>223
松井は名古屋ドームでも打ちまくってるだろニワカ
自殺しろアホ メジャーに行けない三流外人選手がホームラン王取れるのが日本野球
日本のトップ選手の松井でも無理なのがメジャー野球 球場球場言ってるバカ未だにいるけど飛距離くらい考慮しろよボンクラ 日本の鳴り物応援が大の苦手だったみたいだね。あと、人工芝。 松井の球場別成績
東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750 ナゴヤや福岡でうってる以上球場云々は意味を持たんしな。
ボンクライチオタは10何年経っても未だに理解しとらんけど まあ通算でノム超えはかたい
王は多分無理だっただろう
シーズン55本(当時)もいけてたかも
三冠王も少なくとも1回は獲れてたと思う 確か手首やったときってそれまで好調で2年目の成績を超える期待大だったんだよな あのメンツの中でヤンキース打線の一員を担ってたってほんますごい >>239
負傷前、31試合まで
136打席119打数31安打5本塁打19打点 打率.261出塁率.353長打率.454 落合に指摘され本人も気付いていたけど最後まで直せなかった右投左打だからこその致命的な欠点があったみたいね >>241
本塁打と打点のペースが凄いな
30本120打点くらいのペース >>245
162試合換算 26.1本塁打99.3打点 ポストシーズンとかワールドシリーズとかの短期決戦で結果を残したのは本当に凄いと思う。
ヤンキースの場合打撃陣の面子が凄すぎて松井への警戒が弱くなるけど、それでも日本人であれだけ活躍出来る選手は今後も出ないだろうな >>247
「いい時」の打撃は、ほんとうに凄かったと思う プルヒッターでも外のボール球を上手く打てたから生き残れた
筒香が見習うべきサバイバル術 >>250
いい時の松井さんが外角高めの速球を叩いてショート頭上を越すのを見て
「うまいな〜」と思ったことは何度かある >>247
一番凄いのは高卒10年間の通算HRが王に次ぐ2位とかかな
メジャー行ったのも相まって誰にでも分かりやすい1位の記録がないね
だからWSMVPばっか言われる うーん、凄いんだけど、なんか運がないよなこの人
連続敬遠の異名も自分で打った記録とかではないし、
日本時代55本をキーワードに散々騒いだ割にはラビット年で50本だし、
mlbで30本打ったシーズンでさえイチローが.372打つような超打高年で影薄いし
なんだか実力実績はあるのに、マスコミがやたら過大に吹聴するから、結果をみるとがっかりするのもあるかも 松井がNPB残ってた場合に達成できそうな記録は連続試合出場かな
怪我しないという条件付きだが
あとバレに更新される前のシーズン55HRとか
連続試合出場
衣笠 2215試合（1970-1987)
松井 1250試合（1993-2002、高卒10年) >>253
あんた知的障害でもあんの？
運が無い奴がなんでワールドシリーズでMVP取れるんだよ 運の無さといえばWS出たい一心でヤンキース移籍したのに役に立たなくて3年でクビｂﾉなったイチロ＝[
イチロ＝[の入るチームｂﾍみんな弱体化ｂｷる ヤンキースがポストシーズンで敗退するたびにTwitterで向こうのヤンキースファンたちが松井の話するくらいには語り草になってるな
やっぱ松井のあの年以降WS制覇出来てないのが大きいんかな 日本シリーズとワールドシリーズでMVP取ったのは松井秀喜だけ！ >>257
あれ以来WS優勝どころかWS出場すらないからねw >>254
サイズがデカいと苦しいぞ
清原だって西武時代は殆ど休まなかったし 松井とイチロー
どっちの野球人生がいいか
俺は絶対に松井がいいな
ワールドシリーズで大活躍して優勝してMVP
これ以上の野球人生はない >>253
松井が30本打った次の年にイチローは松井に打率で負けてるんだよね。週刊プレイボーイのインタビューでそこ突かれたイチローが異様に悔しがってたの覚えてるわ >>262
3割切ったら引退しますとか言ってた奴がいきなり3割なんてどうでもいいとか言い出したんだよ
クソダセー奴だよ全く 広島市民球場時代に巨人の練習見てたけど、清原と松井は身体付きと打撃は別格だったな
特に松井はサード頭超えたヒットかーという打球がそのままスタンドインしたり、練習見てるだけで楽しかった >>261
グリフィーとエクスタインだったら、どうかね メジャーで年30打てる日本人なんて
次いつでるかって話にしかならんし 松井もそうなんだが日本は右打ちを左に変えすぎ
松井の場合見ててそこまで違和感ないけどNPBは作られた左が多すぎて重心のバランスと言うか腰引き左打者ばかり
ピッチャーは進化してても打者はほとんど進化してないんじゃないか 怪我しなかったと仮定して
７００発行ったかもしれないが
さすがに王の記録は無理だったと思う >>269
そうね、少なくとも野村の数字は十分射程に収めていたと思う 王の頃とはピッチャーのレベルが変わったからなあ
あのころの変化球なんて２、３種類でしょ
急速も早くなったし今のバッターはほんと大変だと思うわ >>78
どちらにも全く及ばない半端者が笑わせんな ヤンキースのローテーションに入る投手はまたいつか出てきそうな気もするけど、ヤンキースの主軸を打てそうな可能性のある打者って今いるのかな？
将来性もコミで。
山田は底が割れたし、柳田はソフトバンクと長期契約してるから現実的ではないよね。 ドイツのAmazonでコタツが売っていたけど写真のインパクトが強くすぎて正しい使い方が伝わらない気がする
http://cmsiy.badrag.net/kdo/pcVv5350516.html >>273
今、現実的な可能性を感じさせる打者はいないと思う
村上が2段階くらい変身したらどうかね 柳田のホームランとか思いっきり日本限定の感じだな。
ヘルメット飛ばしながらとか打ち損じで下向いてたのに入るとか
今の日本野球はどんだけ低レベルに成り下がってんだよ、と。
今の低レベルの日本野球見てるとそりゃ「すでに松井超えてる」とか
調子こいて松井ディスるアホが出てくるわな。滑稽すぎて呆れるｗ
お前らが必死に松井超えてると賞賛してた大谷とか筒香の現実見ろよ。 もしもの話をするのなら僕は清原さんのが夢があると思います こいつと長嶋に国民栄誉賞をやった瞬間、
国民栄誉賞の価値が全くの無価値に転落した 実際日本人でメジャー30HR、100RBI複数回出来るのは松井だけだろうな
大谷でも野手専念したら成績下がってたし
唯一通用しそうな日本人は広めの球場でコンパクトなフォームで高OPS残してる鈴木誠也くらいじゃねぇかな 大谷があっさり越えるのか
このまま怪我で終わるのか全然わからんよな 松井の通算OPSは日本人歴代1位やからな
しかもまだまだ発展途上の高卒からの10年でだこれがいかにヤバいかよ >>2
王貞治って日本人なん？
国籍中華民国のままでしょ？ >>242
坂本勇人もそうだけど利き手が前の利点もあるから
どっちが良いかは分からんよ
イチロー松井の成功で右投げ左打ち増えただろうけどね 落合が指摘した松井の欠点て何？
それでもあの成績なんだが。 >>282
レギュラーとってからにしろ
来年は打席は与えられてないぞ
ウォルシュに勝てるのか？ >>11
世界と言ってもその極々一部なんだよな
当時はまだ知らなかったけど >>244
天然芝は土の上に芝が生えている状態だから
踏み込んだ足の衝撃を土が吸収してくれるが
当時のドームの人工芝はコンクリの上に薄い
スポンジを介して人工芝があるような形式だ
からダッシュするたびに衝撃が自分に戻って
くる だから人工芝は膝や腰を悪くしやすいと
聞いたことがある
松井はもちろん由伸なんかもこの理由でケガが
多いと言われてた
清武GM時代に現場の要望を聞いてオフに負担を
軽減するような改修工事をしたと聞いたが自然芝と
比べたらやはり負担は大きいんだろうけどね >>289
落合の著書に書いてあったのは日米野球でソーサと会った後に変えた打撃フォームに関して
後ろ足に体重残すのを誤って解釈してスイングが波打ってるって書いてた
あと当時やってたグリップエンドに指被せるのもパワーがロスするからあんま好意的ではないらしい レフトでボールを取ろうとして手首を骨折しなければもう少し良かったかも
青木も三割キープ中に頭部デッドボールでダメになった 選手生活の大半がビリッケツだったミスタービリこと敗北請負人の誰かさんよりはよっぽど素晴らしい選手人生だったな
WBCとかいうお笑い花試合とは違う真の真剣勝負にして野球界の頂点WSでMVPを獲ったまさに正真正銘世界の野球人の頂に立った日本人は後にも先にも松井秀喜ただ1人 マツイの事になるとやたらタラレバ話が増えるのは
みんな『現実に残した実績』は実はショボいものだと分かってる証拠。 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(1回目)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(2回目)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 以降なし
<引退後>
2019 国民栄誉賞打診(3回目)
2024 殿堂入り投票 初年度殿堂入り予定
松井秀喜
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010以降なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞
2018 殿堂入り投票 得票率0.9％(4票)により初年度で資格消失 NPB
松井秀喜 .304(4572-1390) 332本 889打点 OPS.996
イチロー .353(3619-1278) 118本 529打点 OPS.943
MLB
松井秀喜 .282(4442-1253) 175本 760打点 OPS.822
イチロー .311 (9934-3089) 117本 780打点 OPS.757 >>300
松井がメジャーに行って本塁打半分になってて
イチローが三分の一かあ
大谷はそんな変わったないんだっけ？ >>244
人工芝がドームにどうやって設置されてるか、動画漁ってみるのをおススメします
普通のコンクリの上に、絨毯みたいに薄い人工芝を敷いていくだけですからね
あんなのの上で、スパイクで全力疾走したり、自分は絶対したくないですね
管理する側としては、コスト面で人工芝に軍配が上がるんでしょうけど
ちなみにイチローがいたオリックスのホームはグリーンスタジアム神戸で、当時外野天然芝だったのはイチローにとって運が良かったのかも >>224
逆、逆
日本を代表するバッターでさえ海を渡れば内野這いずり回ってヒット乞食
やるしかないほどのレベル差かよと日本人を愕然とさせたのがイチローで
いやいやそうじゃないんだよと、我々に希望を与えてくれたのが松井な 松井も桑田みたいに守備を必死でやった結果大怪我して、下降線に入っちゃったよね ＞東京ドームが開場して以降、日本プロ野球の本拠地球場は大型化する
何のギャグだよｗ >>256
弱いチームから強いチームへ移籍することになり、テンションが上がってるみたいなインタビューは残念だったわ。日本人的感情だけどね 今の柳田みたいにチキンて呼ばれてる選手になってるだろうな 巨人一筋なんて自慢にもならない時代ｗ
王や長嶋の時代はまだメジャーでプレーできる時代じゃなかったけど
今じゃ向こうからスカウトされるし 野球選手で誰になりたいかと言われたらあの顔にはなりたくないけど上原かなあ
甲子園では活躍してないけど先発で巨人で日本一、メジャーで抑えとしてワールドシリーズ優勝の瞬間のマウンドにも立ったし
野球選手として全ての栄光を手にしてる気がする
松井イチローほど重鎮的じゃない軽いキャラクターで引退後もテレビとかにも気軽に出れるし >>305
打者が「内野這いずり回る」ってどういう状況だよ？
それに凡打よりはるかに価値有る安打量産してるのに「乞食」とかも意味分からんし…
本質以外の修飾語で何がなんでも腐そうとトチ狂ってて
言ってる事が完全に支離滅裂だぞ？ 松井
優勝：5回
2位：1回
3位：1回
ビリ：なし
ミスタービリ
優勝：1回
2位：2回
3位：2回
ビリ：9回
松井が圧倒的勝者で草
選手生活のほとんどがビリってｗｗ 松井も凄かったけどやっぱり野茂さんよお。でも、こないだ見たら全盛期の落合の腹を凌駕してた。 出れなくても勝てるチームに行くか弱くても出れるチームかとかそういう選択じゃなかったんだよな松井 １（中）青木
２（二）井口
３（右）イチロー
４（左）松井
５（指）大谷
６（捕）城島
７（三）岩村
８（一）筒香
９（遊）稼頭王
（先）ダル、黒田、野茂、田中、岩隈
（救）岡島、大塚、佐々木、斉藤、上原 落合に教えられてたらMLBでもホームランバッターだったと思う。 >>322
はぁ？あの当時のNPBの速球すら苦手にしてた落合が何を教えるの？
松井はミゲルカブレラに教えを聞きに行ってたら化け物になってた
https://www-sanspo-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.sanspo.com/baseball/amp/20170613/mlb17061305030005-a.html?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16093169853322&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.sanspo.com%2Fbaseball%2Fnews%2F20170613%2Fmlb17061305030005-n1.html >>319
個人記録の為にはヤンキースにいることはむしろ不利なんだがな
山内溥という大樹を最も上手く利用したのはイチローだろうよ >>317
加入前8年4回WS制覇が加入後7年1回か
その後も加入すると順位を下げ続けた >>302
イチローはニッチな方に舵を切りそれをやりきったって事だな
この思いきりが、人によってはクレバーであり、人によっては逃げに映るってとこ
松井はど真面目にど真ん中に飛び込んでいった、んで頑張った
これを人によっては素晴らしい挑戦に映り、人によってはバカ正直にメジャーのストロングポイントに突っ込んでいって勝てるわけねーだろ、となる
しかも松井はオールラウンドな完成されたバッターを目指していたからね
以前の対談でもあったが、イチローからすると、他のアベレージや貢献打を捨ててでも一番の長所であるパワーを活かして全部ホームラン狙いで行けや、となる
やきもきするわけだね 松井はそもそもアジャストするのに時間かかるタイプ
日本にいたときからそうだった
で、地道にしかし確実に克服して行くことで、ホームランを増やし、サイドスローを攻略し、とやってきた
メジャーでも２年目は１年目とは見違える進化を見せていたよ
ホームランの打てるスイング・打球角度になっていた
手首の怪我がやっぱりね、バッターにとって手首はな
誤魔化しやってたがあれで実質終わってたな 石井のカーブに尻もち付いてたもんな
それストライクなんだけどってやつ >>254
東京ドームでずっとプレーしてたら人工芝でいずれ膝やってただろうからその記録はどうかなとは思う >>1
> 松井秀喜は球場が大型化して以降、50本塁打を打った唯一の日本人選手なのだ。
いや、、本拠地がそもそもカラクリなのに何を言ってるんだw
ナゴドや甲子園がホームで言うならわかるけど >>42
本当に順調に成長していったよな
長打力だけじゃなくて率も良かったのが素晴らしい >>331
松井は名古屋ドームでも打ちまくってるだろ メジャーという桁違いのレベルの場所に飛び込んだからこそあそこまで伸びたと思うけどな
日本にずっといたらそんなに進化しなくても打ち崩せちゃうからね >>330
松井がカーペットみたいな旧人工芝で膝やったのは事実だが、2002年から充填剤付きのロングパイル人工芝導入してんのよ
その後も何回か最新式に張り替えてるし
連続試合出場は1打席、守備1イニングでもOKだから巨人全面バックアップで達成できた可能性はあると思う >>317
チームを勝利に導くのが松井
チームを勝利に導けないけど安打数ならイチロー
ってことだな
はっきりしてるわ ヤンキースで主に5番とか打って、一時的に4番とか打つ日本人なんて出てこないだろ
世間でその辺が全然伝わってないんだよね
昔の世代からしたらヤンキースでレギュラーでワールドシリーズMVPとか考えられん ワールドシリーズMVP取れるような打者が日本から再び出てくるとはまあ思えない 普通にイチローより松井のが上だな
チーム成績が全てではないにしてもあまりに差がありすぎる
野球選手は安打数のために野球をしているわけではない >>337
凄いとは思うが別に向こうは4番信仰とかないからw
基本的に3番が一番打力高いし >>340
4番信仰はないが、打力ないと4番とか打てんよ
しかも松井はPSで4番打ったことある打者だし こないだの球辞苑のスタンスの回に出てた掛布が自分のスタンスをスタジオで実演で説明する時に
「僕らは（多分当時の4番打者の意）ホームラン40本打ってもそれだけじゃダメで打率も残さなきゃいけなかったから」
とボソッと言ってたのが印象的だった
多分松井が目指してたところも同じで最低でも3割40本がノルマという気持ちでやってたと思う
50本打てるけど2割5分とか3割5分打てるけどホームランは1桁とか特化型もそれはもちろん凄いけど松井みたいに率と長打を両立させるのはまた別の次元の難しさがあるんだろうな >>331
松井のNPB時代のHRの7割弱が120m以上らしいから球場の広さはあまり関係なさそう
https://number.bunshun.jp/articles/amp/828427?page=3
逆に王は今の時代だったらホームラン100本以上は減らしてそう メジャーって50、60本当たり前って思ってるから30本は少ないイメージなのよ。実際メジャーが何本打ってるのかは知らんあくまでイメージ 松井の活躍は巨人ファンとヤンキースファン以外には関係ないからな
やはりイチローが上だよ
記録を塗り替え球史に名を残したのは偉大だわ >>1
こういう「もしも・・・，たら，れば」の話通りになるわけねぇだろ？ >>341
皮肉で言ってるんだろうが実際凄いバッターの後ろの打順を任されるってのは簡単なことじゃないんだよな
例えば８番バッターは絶対に前打者敬遠王にはなれない 何で急に松井？
なんか話題になるような事件か何かあったの？ ワールドシリーズ優勝は神がかってた
奇跡やな
あれ以来ヤンキースはWS優勝なし
神がかってたのはあの年だけだったのがな
数年くらい神でいてほしかった たらればの話してもしょうがねえな
松井は優勝5回最下位0回WS1回
イチローは優勝1回最下位9回WS0回
これがたらればなしの現実 イチローがダサいのはチームの勝利より個人成績の方が重要とか堂々と言ってたのにワールドシリーズに出たい一心でヤンキース移籍したとこだな
ヤンキースではクソの役にも立たなくて3年でクビになったけど >>353
本人が移籍したいって言ったらトレードしてくれるなんて凄い世界やな マリナーズでイチロー撲殺計画とかあったくらいだもんな 巨人に行きたい奴はクジで当てた球団を袖にして
何年後かに巨人入りしてる。松井は社会人入りした
後に逆指名で阪神入りする事が出来た。
何で読売だけ逆はないのか？ >>344
松井は福岡ドームも得意だったし球場の広さは苦にしないタイプ
メジャーでも打者不利のセーフコとかの成績も確かホームのイチローより打率出塁OPS全部上 >>357
巨人を拒否してもデメリットしかないだろ
少なくとも昔は >>357
今楽天にいる福井は
高校時代巨人の指名を拒否→一浪後早稲田に入り、四年後ドラ1で広島入り >>338
運の要素が強すぎるもんな
打撃三部門でタイトル取るやつはでそうかね？ >>100
＞松井の膝ってドームでの負担もあるだろうけど
ってよく言われるけどさ。
小笠原も日本ハム時代に東京ドーム、札幌ドーム、巨人で東京ドームで
プレイしてたのに通算2000安打に通算350HR打ってたたから関係ないよなｗ >>362
天然芝だったらもっと長く活躍してたかもね
あと何でも例外はいるでしょ
「中継ぎは酷使すると潰れるって言うけど岩瀬は潰れなかったから中継ぎの寿命と登板数は関係ないよなw」とはならんでしょ 稲葉 神宮球場→札幌ドーム
ラミレス 神宮球場→東京ドーム→横浜スタジアム
和田 西武ドーム→ナゴヤドーム
とか、他にも人工芝球場一筋で2000安打達成したのいるけどねｗ >>313
その上原は黒田にむちゃくちゃ嫉妬してたそうな
最初から最後まで先発、しかもヤンキースローテもやったということに >>362
巨の主力野手選手は後楽園が人工芝になってから
伝統的に下半身故障して持病になってるからなあ
かなり関係あると思うよ >>337
ワールドシリーズMVPの直後に当たり前のようにクビになってる時点で
ポストシーズンMVPの価値のなさが分かる >>367
価値があるかどうかって話と実力を反映してるかどうかって話は全く別 イチローは過大評価
ランナー2塁で打者イチローだと前進守備ひかれて得点にならんのよな
点を取るのが野球の目的だから必然的にチームが弱くなる >>367
あの時のヤンキースの選手層と高年齢化
松井がDHしか出来ない状況を考えれば普通にあるだろ
むしろ、その後のNYやヤンキースでの松井の待遇をみれば
わかるだろ
まあそれはワールドシリーズMVPだけではなく
それまで積み重ねてきたものがあったからだが >>367
それは違うな
ニューヨーカーにとって松井は永遠にＭＶＰだ ヤンキースをクビになってから毎年チームを転々として
つまり毎年その行き先のメディカルチェックをパスしてるほど元気君だったのに
「人工芝でヒザが壊れてた。それがなければ…」「手首やったのが…それがなければ…」とか園児並みのタラレバをゴリ押しするアホってなんなの？
そもそも松井なんかMLB行ってベテランなのに新人王すら取れずに以降
「ずっと二流以下」の選手で、タラレバ君の言う『本来の松井』なんか存在しないのに。
これって単に好調不調の波見て「瞬間最高のこの頂点が基準な？そこから下はケガのせいで本来の松井じゃ無いから無し！」と
成績偽装の盛り方を図々しくホザいてるだけだよな？ WSMVPに価値がなかったらWBCの決勝ヒットなんて鼻クソ以下のゴミなんだがｗ
あの敗北請負人こと万年最下位男のゴキローが珍しくチームの勝利に貢献したWBCなんてWSに比べたらゴミだぞ？ そもそも松井のWS MVPに嫉妬心爆発させてなんとか自分もWS出たくてヤンキース移籍したのがイチローだからな。イチローの松井に対する嫉妬とコンプレックスて本当にすごかったし。松井の話になると完全におかしくなるからなw
まあその反面松井は心底イチローに興味無かったようだけど。それがまたイチローとしては面白くなかったから松井に嫌味ばかり言ってたんだろう。ガキなんだよイチローって リアルで見た中では断トツで最強打者だけど
Googleトレンドでイチローと比べると…(泣)
松井秀喜への日本人の関心度スゲー低そう むかし東京のカプセルホテルいったとき ロビーのテレビ前でオッサン勢揃いで松井の試合みてたのも今は昔 >>370
>イチローは過大評価
ランナー2塁で打者イチローだと前進守備ひかれて得点にならんのよな
点を取るのが野球の目的だから必然的にチームが弱くなる
イチローに関しては、前田・金本の両強打者とも評価低いようだね。
内野にころがして、１塁までの競争で数字を稼いでる点が。
前田は、内野安打がいやで、凡打が内野に転がると、
あえて１塁までゆっくり走った？とかの逸話（事実かは？）がある程。
金本は、同タイプ（長距離）への松井のリスペクトが高い 【AV】松井秀喜がもし巨乳ひと筋だったら。日本人年間50発、MILFで減った三振。 イチローと松井では野球観が水と油
松井のフォアザチームは言葉でなく、野球を見れば分かるヒトには分かってた
また一方、イチローのチームの勝利より自己記録も言葉通りで、その徹底ぶりに批判があるのも当然
しかし自分がイチローを立派に思うは、
どんなに批判や孤独を感じても、一歩も引かずにやり続けたという部分
そのハンパじゃないマインドで、自分の野球観を貫いた所にイチローの価値は見い出せる
そこまで徹底しなきゃ前人未到の記録は打ち出せなかったという意味で、自分は世間の評価とは違う部分でイチローを尊敬している メジャーで３割打つより３０本打つ方が１００倍難しいと思う イチロー の打順別成績
打率 出塁率 OPS 打席数
1番 .323 .367 .786 8451
2番 .248 .282 .618 *457
3番 .279 .320 .684 *291
4番 .444 .500 .944 **10
5番 .250 .303 .653 **67
6番 .250 .319 .651 *288
7番 .260 .310 .624 *422
8番 .311 .340 .746 *345
9番 .248 .293 .601 *403
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 .311 .355 .757 10734 年度は違えど松井はメジャーで3割30本100打点達成した唯一の打者 >>376
イチローの松井へのイラ付きは、ドラ1に対しドラ4から始まり、巨人→ヤンキースに対しオリックス→マリナーズという球歴にまで遡る
これに加え、無死二塁では進塁打を心掛け、一死三塁では打点を心掛け、アウトコースでも引っ張りセカンドゴロを放つ松井の野球観に、全く相容れないものを感じていたのは想像に難くない
おまえ、そんな打席じゃタイトルどころじゃねえぞと
そんな松井にイラ付きを覚えながら、しかしこのイラ付き感は、本来の日本野球の良さを松井が体現しているからこそであり、
これを完全に放棄した自分に対するイラ付きの裏返しと言ってもいい
そんな日本野球の良さの根源である、高校野球に傾倒する今のイチローに、自分は特別な感慨を得るものです 松井は巨人なんていう覚醒剤汚染の糞チームに入ったから
メジャー行っただけで
他のチーム入ってたらずっと日本で王の記録超えただろ >>388
868本超えはシーズン40本塁打を21年続ける必要があるのに対し、松井は覚醒後の高卒4年目以降の7年の平均でシーズン40本弱だからちょっと厳しそう >>389
あの後が
貧弱なバッターでも30本打てたようなラピッドボール全盛期だからな ヤンキース退団した後にモチベーション明らかに落ちて成績が急激に落ち込んだなあ
あのタイミングで巨人戻ってやれば良かったと結果的には思う
ナベツネもいろいろ叩かれて権力落ちて、強権発動はできなかったんだろうが 巨人は清原一派なんて犯罪者軍団守って松井に逃げられるとか馬鹿すぎだろ
何故そこで強権発動しなかったのか >>391
選手としての能力を見切ったという意味で、ヤンキースの判断は正しかったと思う
ワールドシリーズMVPの看板で、期待値バク上げの翌年に裏切る形を想像すれば、
あの年に切られたのは松井にとっても幸福だったように思う >>104
だったら東京ドームでの球場大型化はあってるだろ >>388
松井が、あの時他球団に入って育ったか疑問。
阪神なんか入ってたら鳴かず飛ばずで終わってたよ。
長嶋(中畑)が徹底的にしごいたから松井が有るんだよ。 メジャー行かないならFAで悲願の阪神入り目指したんじゃないの？ 松井が巨人入団数年後にインタビューに答えてる。
『阪神？子供の時はファンでしたけど阪神は無いですね』 >>383
松井の打席数で筒香、大谷くらいしか達成してないよね >>387
現役時代に誰よりも安打数など個人記録にこだわったイチローが今のメジャーリーグはバッターはみんなアッパースイングで常に一発狙いで野球じゃなくコンテストをやってるように思えると言っているのは面白いな >>313
あとは、堀内監督時代のギスギスした巨人内でも
清原軍団やその他 全てのチームメイトと適当に合わせて
誰からも嫌われなかったコミュ力の怪物 ってのもある >>24
>1割も減ってねえだろ
知的障害あんじゃねえのお前 松井、イチローのスレが立つと、必ず一方を貶めるレスが発生するな >>399
悪魔に魂を売った代わりに、図抜けた記録を得たという自覚は、
ことイチローは人一倍あるプロ野球選手だったと思う
しかし野球の本質は、ホームランコンテストでもなければ安打数コンテストでもないことは、野球の研究者を自認するイチローが誰より分かっていたハズ
だから、プロと名の付く野球に楽しさを感じたことはゼロだったと言ってるわけで
寿司が好きだから寿司屋になりたいという子供に向け、自分も野球が好きだからプロ野球選手になりたいと思ってたが、もう一度プロ野球選手になりたいかと聞かれたら即答は出来ないとも
そんな壮絶なプロ生活を終えたいま、かつてイチローが好きだった野球をするべく、草野球や高校野球に傾倒する今の姿はとてもイイなと思うのです >>400
松井は他人の悪口を絶対に言わないそうだ
その質問をぶつけられたときに
「中三の時いらい人の悪口は言ってないですね」と答えてた >>405
「遅刻」の「星稜ルール」みたいなことはないのかね イチローってなんか異常なほど松井に粘着してて好きじゃない
松井は全く相手にしてないのがまた笑えるけど >>331
何十年おんなじこと言い続けてんだよ
その理論は松井の飛距離からとっくに破綻済みだろ
ほんとボンクライチオタは成長しないんだな ぶっちゃけ2年目は薬やってたろ
急に体大きくなったし
WBCでなかったのもそのせいだろ >>410
松井はメジャー1年目と2年目は体重3キロしか変わらないし、何より松井がメジャー2年目の2004年はメジャーが前年の不祥事受けてもっとも薬物検査に厳しかった年だ >>411
↓この手の話が喧伝されて、いろいろ勘繰る向きもあった。
> 2004年は前年16本塁打に終わったことを反省し、オフに大幅な筋肉増量に取り組んだ。
> そのため松井の身体、特に上半身は一回り大きくなった。
「薬物」説に取り立てて言うに足る論拠があったとは思わない。 >>402
昔はもっと酷かった
もう明らかな差がついたし殿堂がとどめになるかな >>414
遅刻を咎められた際に
「星稜ルールでは遅刻にならない。昔からこうしているし反省もしない」
みたいなことを答えていた件 >>409
あれはイチローが錬金術で
貧乏クジをプラチナチケットに見事にかえただけw
松井にとってもでた方が良かったけどさ
でもいたら優勝できてないと思うよ 松井は人格者で悪口言った事無いって、まだそんなデタラメで神格化図ってんのかよ？
WBC拒否の理由を「イチローのせい」と理屈通らない大嘘で
濡れ衣着せようとしたのって「悪口」なんて可愛いレベルを余裕で突き抜けてる名誉毀損モノの誹謗中傷レベルなんだけど？
イチローファンを完全に敵に回した重大事。忘れられてるとでも思ってんの？
さすが「嘘」と「学の無いこと」は恥ずかしいと教えながら学歴詐称してた教祖の息子とその信者だわ… >>327
イチローがメジャーで大成功し松井がこれからメジャー挑戦という時だったか
横浜で監督やってた権藤が、イチローはメジャーで誰もいない分野で成功したが
松井は向こうのヘビー級の選手と勝負しなきゃいけないから
松井のが難易度は高いだろうと松井の挑戦前になんかで言ってたな
それは当たってたと思う >>417
「嘘」じゃないのかもしれない
自分では「悪口」と思っていないんじゃないかな
よけいめんどうくさかったりするんだけどね あの時代はステロイダーばかりだから、
この人を含め、いろいろ評価が難しい >>338
当時NHKで解説やってた伊東が後の特番で
こういうのは2度と出ないんじゃないかと言ってたな
たしかに打力があって運があってチーム運もあってと揃わんとできないから >>373
全盛期のイチロー松井
同チームでこの並びも見てみたかったな >>399
今のメジャーはボール飛ぶしそんなパワーない打者でも打球さえ上げればホームラン打つチャンスでかいという感じだもんな
シフトも徹底されてるし 日本に残ってたらコンクリと人工芝で膝やられて
選手寿命短かったんじゃね
知らんけど 運が良かったというのはイチローの1年目のように仲間に恵まれた優勝のことを言う
イチローにはチームを優勝させる力はない
たがらイチローのキャリアハイの2004年、イチローの成績に反してチームは優勝どころか史上最悪クラスの成績だった
松井のタイトル&MVPは自分の力で引き寄せたもの
松井が活躍したらチームは勝利する、イチローが活躍したらチームは敗北する、これが松井とイチローの決定的な違い
「運が良かった」のではない、「チームを勝利に導く力」というチームスポーツにおいて最も重要かつ決定的な松井とイチローの違いなんだよ >>331
> > 松井秀喜は球場が大型化して以降、50本塁打を打った唯一の日本人選手なのだ。
> いや、、本拠地がそもそもカラクリなのに何を言ってるんだw
> ナゴドや甲子園がホームで言うならわかるけど
はいはい。ここにも無知ゴミが。
松井秀喜 2002年 シーズン50HR 東京ドームで打ったHR21
50-21引いたら29本は他所で打ったホームランって馬鹿でも理解できるよなｗ
ちなみに当時のセリーグの本拠地は
神宮
横浜スタジアム
ナゴヤドーム
甲子園
広島市民球場
だから文句言うなよ。 >>384
うわーコイツ一番でしかつかいものにならんやん
WBCでも最初は三番に組まれてたが得点圏バントかますもんだから
原から苦情出て当時若手の青木が一番から三番に移ったんだよなw >>417
いつ松井がそんなコメントしたんだよ
ソース出せ >>23>>43
讀賣末期で既にひざの故障が出始めてたからな
渡米しなければ多分ノムさんの本塁打数は抜いて700くらいまでは超えてたろうが、そこからはどうなんだろうな
02年オフで332本
03-06でスーパーラビットの時代もあって200本は打つ
しかしメジャーと比べての試合数の少なさは、本拠地が人工芝であることで相殺されダメージは蓄積
メジャーでは07年に史実で肉離れを起こし、以降ひざ故障にも悩まされるも10年まではある程度の長打力は保持していた
同じように考えると07-10は故障との戦いで欠場は増えるも、それでも年間40本程度はキープと仮定すると
2010年終了時点で36歳、692本
11-12の加藤球、史実での11年からの長打力低下、故障禍との戦いでそのあとはどこまで本塁打を伸ばせたか
パへ移ってDH中心にやっていたら800本も夢ではなかったろうが、松井は讀賣にこだわったろうな >>429
王、原、マリナーズ時代
やっぱ監督なら打力ある選手を中軸で使いたいのよね
それを期待して配置すると機能しないという >>428
2002年のホームラン平均飛距離は122.6m
前年が124m。
どこの球場でもほぼ関係ない。
50本打った動画みる限りパ・リーグの球場じゃ入らなさそうなのは4〜5本程度
差し引いても45本は入るのだから、
パ・リーグでやっても問題なし。 松井が居なくなった途端
巨人戦の視聴率が直滑降で落ちて
数年で放送すらされなくなったからな
松井のキチガイ打球みたいから野球見てた俺みたいな奴多かったんだなｗ >>429
得点圏保険バントが得点効率ゴミなのは野球やってりゃバカでも分かるからな
あんなのはクソザコ任天堂球団だから許されてただけ
ゴキブリの安打数なんて全く価値のない記録 >>436
自分が打てない、バントの方が確率高いと思ったらバントした方が良くない？ >>437
そこはいくら貰ってんだとなる
どこのチームの最高給が、好機に打てないからって逃げるのよと youtubeで誰かが言ってたけど、若い頃から沢山試合出てればその分消耗するのも早いとか
連続出場も立派だが、やっぱり適度に休ませることも大事なんだなと >>438
常にベストの手を選ぶのがプロじゃない？
給料に関わらず
高給だろうといつでも打てるわけじゃないし 自分が打てないと感じるんじゃなく、ここでセーフティなら安打1を積み重ねられるという発想だな
二死二塁のワンチャンスで、天下のシルバースラッガーがバントは有り得ないと
相手守備陣も全く無警戒な状況だもの >>441
> 相手守備陣も全く無警戒な状況だもの
これなら「あり」じゃないかね 自分の力と相手の力を考えて状況に応じてプレーすることが叩かれるイチローって凄いな >>443
他がだらしないと一人で背負うことになるのは、まあ、しかたない
強いチームでやるのとは違う >>440
そりゃ7割失敗の低確率競技だからな
打ちに行った瞬間、はからずも失敗に向かうのがバッティングだよ
そんな恐ろしい失敗競技も、1億そこらの9番打者ならセーフティで充分て話
これが決まれば二死13塁となり、ウン十臆の安打製造機に回るんだから
ま、セーフティバントも内野を抜くヒットも、記録上は安打には変わらんけどさ、
そんな表層の安打記録に沸くんじゃなく、もっと野球を見なさいやという話 >>445
なるほど
イチローの安打の価値って他の打者より何割くらい価値が低いの？ >>442
アリなんだw
なんで相手守備陣が無警戒かが分かってないからイチローファンは面白いね たられば言うなら前田智徳がケガしなかったら、が一番興味があるわ >>449
チームの勝利に貢献出来たりファンが喜んだりする >>449
本塁打王と打点王とMVPになったんじゃないかね
ベストナインとゴールデングラブ賞も >>446
お前の主観で価値を感じるならご勝手に
俺の主観を基に個別具体的に言うなら、二死というワンチャンスの得点機に、
得点にならない安打を目論む最高給バッターって無価値だよ
お前のギャラは何のために払ってんだと >>447
1・2番の単純な打率の比較も容易でないから、イチローオタって難儀よなあ笑 >>452
高給のホームランバッターはホームラン欲しい場面は打者の調子や相手ピッチャーの力に関わらずホームランを狙うべきなのか
考え方が違うね
あとイチローの安打は他の打者と価値変わらないんやね >>454
つまりホームランバッターは大変なの
ホームランという最高の結果を得るには最高のバッティングフォームが求められるわけ
トップからインパクトまでのタイミングがジャストでなければ、どんなデブでも柵は超えないからな
かたやイチローみたく単打で万歳の選手は、当てるだけで済むんだから突っ込もうがワンバン振ろうがお構いなしだろ
そんなラクなバッターと違い、崩されたら負けなのがホームランバッターの宿命ってやつだから覚えとけ >>2
対戦するピッチャーもメジャーリーガーも体格は良くなってるんだろ？ >>440
そもそも得点圏バントが「チームの勝利のために」ベストの手になることなどほとんどない
二死二塁の状況なら5割の確率で二死一三塁になるけど得点は入らないバント安打より3割の確率で得点が入る外野安打の方が価値が高い
野球は得点数を競う競技であって安打数を競う競技ではない >>457
うん、だからイチローが打てる確率１割くらいだと思ったらバントが正しいんじゃねーかって話をしてるんだよ
あとイチローは非力だし内野安打多いからランナー二塁からヒット打っても得点にならない場面が多々あるね
普通に打っても３割の確率で点入るの？ 松井がメジャーに行って良かったと思う
少なくとも日本人スラッガーの一人はメジャーで通用したわけだから。 >>458
そんな選手はそもそもバントどうこう以前の問題で役立たない選手だな
つまりイチローはその程度の選手ということ >>462
ん？場合によってはバントした方がいい場面もあるんじゃないかって話をしたいんであって、
別にイチローが素晴らしい選手だとかヘボい選手だとかの話はしてないぞ
論点ズレてるよ >>452
野球した事ないゴキヲタに何言っても無駄w
野球は点取りゲームだとわかってない。安打競争だと思ってるからな
好機だったら何番であろうがランナー返せるようなバッティングするもんだ
一回負けたら終わりの高校野球とかだったらなぜバントなんかしたんだと袋叩きにあうところだ
っていうかゴキヲタってスポーツやったことあんのかな？
バスケやサッカーでもシュートチャンスにパスなんかしようもんなら非難轟々だと思うけど 古代オリンピック規模で開催すればよい
好意で参加してくれる外人は参加してください
もともと、ギリシャ一国でやってたんだろ、都市対抗
だから、国体レベルでもよい
メダル争いの国威発動、国同士の争いもしなくてよい、平和の祭典
すばらしい、真のオリンピック >>372
リアルに現地にニューヨーカーの知り合いいるが
はっきり言って松井のことなんて全く覚えてないぞ
そりゃ当時在籍してた日本人打者ってことは覚えてるけど
MVP取ったことそのものすら覚えてなかった >>466
一般的なNYerでなく、コアなNYYマニアだったらどうだろうか >>464
九番ピッチャーがランナー二塁にいたらノースリーからでも打ちにいくべきなのか？
四球もらいに行かずにランナー返すバッティングするべきなのか？
思考停止してこの場面はこうするべきじゃなくて、相手の力、自分の力、状況に応じて考えるのは当然だ
バスケでも10本連続でシュート外してて本人も全く入る気しないなら、近くにパス出せる位置に10本連続でシュート決めてるやつがいたらパスした方がいいでしょ >>467
コアというのがどの程度からコアというのかは知らんけど
普通にそいつ物心ついた頃からのヤンクスファンだよ
まぁ巨人ファンに○○年の日本シリーズのMVP取ったのは誰だとか聞いてもまず誰も覚えてないのと一緒だわ >>463
お前が何を論じてたのか知らないけど外野安打1割しか打てないならそんな選手は役に立たないで終わり
それ以上の議論などない >>466
名古屋住んでるがあんまりサッカー観ないから10年前に得点王で初優勝に貢献したグランパスのケネディ全く顔わからないわ
松井もそんなもんだろうね >>468
都合の良い限定的な状況作って反論するなボケ
そんな状況なら見逃すかもと理由作ってる時点でわかってるくせに。
無理矢理な擁護すんなゴキヲタ >>462
その程度の選手のイチローが
有資格初年度で一発殿堂入り確実視されてるなw
んでイボなんとかいう粗大ゴミはいつ殿堂入りするの？？？？？？(失笑) >>472
うん、初めから関係ない話をふっかけられて議論の余地はないって言われましても困る
始めからそんなもんねーよとしか言えない >>475
松井さんは資格初年度に史上最多得票で殿堂入りしたんじゃなかったかね つまりイチローはチームの勝利に全く役に立たない選手だけど役に立たないなりに頑張ってはいた、とイチローオタは言いたいのかな
確かにマリナーズは万年最下位だったからチームの勝利に役に立たない、ということに関しては紛れもない事実だな >>474
いや、だから
得点圏でバントするべきでないって話があった中で
私は「いや、でもするべき場面もあるよね」って話をしてるんだが
つまりバントした方が都合のいい状況はあるだろうから、
思考停止して得点圏でバントはダメって言い切るのはチームの勝利のためには間違った考え方じゃないかって話をしてるんだ
別にイチローのバントの選択が常に正しいとかイチローは間違ってないなんて話はしてない
バントするくらいなら打てよって思う場面も多々あると思う
実際監督から苦言わ呈されてたときあったし
イチローが好きとか嫌いとかのバイアスがかかるからまともな話が成立しないのかね >>478
イチローが役に立った場面もたくさんあったし、立たなかった場面もたくさんあったね
たぶん野球見てりゃみんな同じ感想になると思うが >>480
役立ったり立たなかったりでトータルしたら万年最下位だったのがイチローのキャリアってことだな >>481
そうだね
分かってくれたみたいで何より >>479
そりゃあるだろうよ
高校野球などで終盤勝ち越しの一点が欲しいときにノーアウト二塁でバントで送って
次の打者にフライでもゴロでも何でもいいから一点が入る状況に持っていきたい時なんかはな
だがわかってる範囲の得点圏バントで
2002年5月 レッドソックス戦 ２死満塁 三塁手エラーで１点 次打者アウト
2002年9月 レンジャース戦 ２死１、２塁 アウト 二塁エラーで1，3塁 次打者サードゴロ無得点
2003年6月 パドレス戦 ２死１、３塁 アウト
2003年6月 フィリーズ戦 ２死２塁 三内野安打で1，3塁 次打者三振で無得点
2004年4月 エンゼルス戦 ２死２塁 捕内野安打で1，3塁 次打者二塁打で１点 ３番ブーンはアウト
2004年8月 デビルレイズ戦 ２死１、３塁 アウト
2004年9月 インディアンス戦 ２死２塁 アウト
2004年9月 レッドソックス戦 ２死２塁 アウト
2008年9月 エンゼルス戦 ２死３塁 アウト
2010年8月 オリオールズ戦 ２死３塁 アウト
2011年4月 インディアンス戦 ２死１、３塁 アウト
2011年8月 ブルージェイズ戦 ２死１，２塁 アウト
これだぞ意味わからんわ
2012以降はまだ増えてる まあ、まさかバントはしてこないだろうと意表を突くつもりでやったんだろうと思うがな >>483
うん、つまりバントした方がいい場面もあるっての理解してくれたんだね
分かってくれて何よりだ >>483
使いまわしのコピペなんだろうけど、
> 2002年9月 レンジャース戦 ２死１、２塁 アウト 二塁エラーで1，3塁 次打者サードゴロ無得点
ここは直したほうがいいんじゃないかね まあイチローファンの野球音痴は責められない
世間の大半は二死二塁という意味性なんか分かってないから
この状況のケースバッティングで、打率トップの安打製造機がセーフティバントとかさ
こんなの醜悪を超えてコントみたいな話なんだよ
少し野球をカジッた人間ならね >>485
お前はツーアウトで得点圏バントするのが正しいと思ってんのか
言っとくが上のはツーアウト限定だ
実際にはもっと多い
ミス表記は今度治すわ >>488
うん、イチローが不調だとか相手ピッチャーめっちゃ苦手とかで普通に打ったらヒットの確率めっちゃ低いんだろうなって場面なら正しいと思う >>489
お前馬鹿だろう？
もういい
結局ゴキ中心に考えてるから話にならん >>489
イチローもチームの勝利を念頭に置く、立派なチームプレイヤーと言いたいのね
つまるところ >>491
自分の言ってることが全て正しいと思ってないから間違いなら具体的に指摘していただけると助かる
私は二死得点圏のバントはおかしいって話を具体的に間違いを指摘したんだがね >>492
いや、それは知らん
しょっちゅう自己中なプレーするし >>460
日本残ってたら怪我しない限り、毎年40以上はコンスタントに
打ってたろうから600どころか700もいってたかもしれない。
でももう今は世界で活躍するのが主流だからいくら日本で打とうが
井の中の蛙どまり。
本数は落ちたとは言え、本番メジャーで主力として毎年それなりの結果を
出し続けたことは十分に評価できる。
実際未だにイチロー除いて松井以上打った日本人選手がいないのが現実。
そういう意味では松井はメジャー行って正解。 >>494
>>489ではイチローの内面まで推し量ってるようだから、そんな邪推をしてしまうわけさ
でも基本自己中が念頭なら、僕が内面を推し量った>>441のが正解だと思うけど >>496
あなたの挙げた２つの意見は相反するものではないからどちらかが正しくてどちらかが間違いって話ではないでしょ
イチローは自分の打率が大事だし、どうせ普通に打っても打てないだろうからバントしたって話ならあなたの考えも私の考えも正しい 2003と2004はラビットだから60本いったかもしれんが
そんなぬるま湯でどやるところ見たくなかったし
あの時にメジャー行ってよかったと思うわ >>497
イチローが普通に打っても打てないと感じるピッチャーに、ネクストはナンボの感性で打てるんだって話
普通に打っても打てないのが大半の打撃なんだよと、上で誰かが書いてるでしょ？
そんな拙い打撃だからこそ、チームの顔が逃げずに向かって行くのが野球だよと 二死二塁で最高と言われてるアベレージヒッターなら、ヒットや長打を指揮官が期待するのは当然だと思う。
そこでバントされて、うん！？となる指揮官がいてもおかしくない。
自分がその立場ならバントかよ、と思うw >>499
逃げずに立ち向かってアウトになったらそれで良しって考えはあまり好きじゃないや
バントが逃げって感覚もよくわからないけど
逃げる逃げないなんてプライドも大事だが、どうすれば勝つ確率を上げられるか考えるほうが大事だと自分は思う >>501
キミの好き嫌いをとやかく言うつもりはないよ
でもチーム最高給のアベレージヒッターが、こりゃ打てないやでセーフティを敢行し二死1・3塁を作られたら、次打者は多分イチローを嫌いになるだろうね
そりゃ暴行計画もハッタリ話じゃないんだろうなと 松井の打撃練習では焦げ臭いにおいがいつもしてたとか >>502
つまり打てないと思っても、打ちに行く方が得点の確率が低いと思ってもヒッティングを選択すべきってことか
イチローが点を取ることやチームの勝利に興味が無かったらそうしたかもね
不調の大黒柱４番バッターがチャンスで自分が打てないと思ってプライドを捨ててバントだとかなかなか熱い展開だと思うんだが、実際それやると嫌われちゃうんだね >>500
全く同意
果ては野球殿堂とやらに入るバッターが、殿堂のデの字も入らない2番打者に、責任の全てを託す野球観とかどんなギャグよと 二死二塁でバントしたら得点入る確率下がるからやるべきではないって話から、
二死二塁でバントしたらがっかりするからやるべきでないって話になったのか
それは個人の感想だから何も言わないわ イチローファンて本当に難しいな笑
>>504
状況が二死ということをお忘れの模様
当時レッドソックスの顔であるオルティスが、こりゃ打てないでバントをしても、
一塁到達の半分に満たない地点でチェンジだね イチローも立派なチームプレイヤーという、根拠薄弱な自己暗示から脱却することからかな
まず必要なのは勇気だね
>>506
その2つの指摘こそ相反してないよね
ま、イチローファンの至上がチームの得点（勝利）でなく、イチロー個人の安打記録というなら話は別だけど >>469
普通に当時観てた奴なら覚えてるよ
しかも久しぶりのワールドシリーズ制覇で
それ以来制覇してないんだから
まああれから10年も経ったしみんなが覚えてるわけ
ないけどなw というかファンならNPBのシリーズ活躍した選手とか
覚えてるだろw
まあ最近のクライマックスとかになった価値のないシリーズで
何回も優勝してるジャイアンツで誰かと聞かれても覚えてないけどな
昔のは覚えてるよ 落合はフェンス越えれば一緒なんだから無駄な飛距離って思ってんだろうな イチローがチームプレイヤーなのは「歴代百傑入りするほどの得点数」やら「入団10年でたった一人でチーム総計の6割稼いだMVPポイント（10割の年すらあり）」とか
余裕で根拠ポンポン出せるけど、マツイさんがチームプレイヤーだった根拠を示した奴なんか見たことないなぁ…ww >>466
NYでマツイと言えば私の方が有名でしょう、という広告があったな。なんの商品か忘れたけど 飛ばないボールで４８本打った中村おかわりは、松井以上かもしれんぞ
何せ、その年のロッテのチーム本塁打数を一人で上回ったからな
当時おかわり見たメジャーのスカウトが、そのままホームランバッターとしてメジャーで通用するって言ったくらいだ >>512
それは「チームプレイヤーとは何か」「チームプレイとは何か」によるでしょう >>514
実際やってない以上そういった推測は無意味。
所詮可能性止まり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
