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【芸能】<サンドウィッチマン富澤> “漫才じゃない論争”に「主催者側が漫才じゃないと判断したら失格にすればいい」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/12/23(水) 22:00:36.08ID:CAP_USER9
お笑いコンビ「サンドウィッチマン」の富澤たけし(46)が22日、自身のブログを更新。若手漫才日本一を決める「M―1グランプリ」の審査員について「何年も続けるには体に良くない仕事かもしれません」とつづった。

 史上最多5081組が参加した今年の「M―1」は20日に開催され、「マヂカルラブリー」が王者に。今年3月の「R―1ぐらんぷり」も制して個人2冠となった野田クリスタル(34)の男泣きも話題になった。

 まずは「コロナウイルスの影響もあってライブの数も減り、みんな今年はネタをみがくのが相当大変だったと思います」と参加者たちを労った富澤。

「マヂカルラブリーの、決勝の決勝でほぼ喋らずに転がってるネタをやる勇気は凄い。怖くて自分ならできません。一歩間違えば大惨事になる可能性もあるネタです。それで爆笑をとった」とした上で、あれは漫才ではないのでは?という声がネットを中心に上がっていることについて言及した。

 「主催者側が漫才じゃないと判断したら失格にすればいいわけで、『点数をお願いします』と言われた以上、審査員は漫才として審査します。そして各審査員は自分の中の漫才の解釈の枠で点数や1番を決めます。漫才は色んな形があっていいし、だからこそ新しい形が産まれ、進化していくんだと思います。変化と進化を止めないからM―1は、漫才は面白い」と富澤。

 「一人一人の笑いのツボが違うのに漫才の大会をこういうルールで、こういう審査員でやると決まって出場する以上、演者は従い、自分達に合わなきゃ出なければいいだけの話です。

でもそれをわかった上で出場してまた挑戦する。人と違う形を模索しながら、今までの自分達より新しい物を見せる為にもがく、出場資格が無くなるまでの苦しくて苦しくて楽しい時間。何年もそれを経験してきた上で審査する側にまわることは、知っているからこそこんなに名誉でツラい役目はありません」とした上で「自分が何者かをさらけ出し、数十秒のうちに判断して人の人生が変わるかもしれないボタンを押したことがありますか?」と呼びかけ、「また数ヶ月、あそこはあの点数で良かったのか…とか考えるのでしょうね。何年も続けるには体に良くない仕事かもしれません」と続けた。

2020年12月22日 21:05 スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/12/22/kiji/20201222s00041000384000c.html

写真https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/03/25/jpeg/20200325s00041000272000p_view.jpg
0006名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:03:37.98ID:cpxZK1i/0
面倒だしテレビの放送コードの範囲内で好きなことしていいことにしたらいい大会にしたらいいんじゃね
0007名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:04:32.50ID:yU4z95Lr0
ちょっと何言ってるかわかんない
0008名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:05:10.18ID:BF695Wr80
よりによって、まったく笑えなかったコンビが優勝してて唖然としたわ
0009名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:05:31.75ID:hlB+YbwO0
the MANZAIの方は歴代王者クラス集めてオールスターでやってるのにM-1の方は2軍のオールスターみたいなもんだから面白さが足りない
0010名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:05:58.04ID:BMkPW5eT0
あんなもんあらかじめ
失格にしとかなかった
主催者の責任だってこった。
0012名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:08:52.09ID:esMXaIqj0
そもそも、お笑いに点数つけたり優勝して泣いたりなんてナンセンスだろ
0013名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:08:55.02ID:dThTHutG0
つまりマヂカルラブリーのあれは漫才ではないと言われても仕方ないと行くことだな
0015名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:10:07.81ID:T1OKspzk0
進化じゃなくて退化だから
0017名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:12:20.57ID:c3zpIiDC0
談志がテツトモに言ってたなw
0018名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:12:49.03ID:WiZrqFNp0
結局漫才大会で、予選審査員も決勝審査員もマヂカルを止めれないかったんだから、そりゃもう漫才認定されてるわなw
0020名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:14:04.53ID:IHKBvov10
感性の古びたやつらほど形にこだわるよね
年寄り審査員をまず首にしよう
お笑いなんて面白ければいいわけだからベテランとか関係ないでしょ
0021名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:14:15.48ID:YBqgu7XZ0
なんでだろう〜♪
なんでだろう〜♪
0022名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:14:32.05ID:+UL2tsSv0
客を笑わせられるのなら見てるほうは漫才でもコントでもどっちでもいい
0024名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:16:01.75ID:B3ek+AB30
誰が優勝してたとしてもM-1王者の名に相応しい面白さでは無かった事の方が問題
0027名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:16:38.90ID:oK3plKIS0
なんかかっこわるいね
富澤にガッカリ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:17:26.44ID:LALG0Qx50
生放送でやっててその場でプロデューサーが出張って「失格です」なんて言えると思ってるのか
0030名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:21:11.88ID:BTGYe70R0
>>6
お笑いぐらんぷり

でいいよね?
0031名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:23:02.55ID:fS4L0oeo0
芸人だから上の目をうかがってのコメントだろうけど
客の反応との差異がありまくるからな

実力はあるけどチャンスのない芸人が陽の目を見る舞台としては
M1は意味あるけど優勝者は見る側からすると
大体ああそうって感じになる
すでにわかる売れないし需要がないってのが一般人に透けて見透かされる
0032名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:23:10.58ID:BF695Wr80
だね
正論
正論だけに面白くはないけど
0033名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:23:23.53ID:bAgBuup70
>>28
やるネタは事前に分かってるのに何で生放送まで待つと思った?
0035名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:24:18.29ID:EAhTk6rC0
マヂカルが浸透してこれをぶっ込んでくるのは世間でも期待してたはず
0039名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:27:32.35ID:0XRs/IYw0
審査はプロでも笑うのは視聴者様だからな
素人がグダグダ抜かすな言うなら放送しなきゃいい
0040名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:27:56.17ID:tLh+X1YK0
面白くてあんなの反則だ漫才じゃないって論争じゃなくて、なんの盛り上がりもない決勝であんなのが優勝したから漫才じゃない論争になってる
0041名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:28:00.80ID:2SX8UM380
サンドウィッチマン大好きだけどM-1優勝のネタは冒頭漫才っぽく話してるだけで漫才じゃないよな
0042名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:29:00.33ID:eTMdJcPV0
失格にすべきだったと言ってるわけだな
それは正しい
そうしていればM1の格が上がっていた
0043名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:29:41.94ID:xpHLf5iV0
>>1
スタンドマイクが一本立っていて二人が話すだけなら漫才
スタンドマイク一本で独りが話すだけなら漫談
イスやテーブルや小道具大道具があったらコント(笑わせる寸劇)
0044名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:30:05.49ID:sj5qHJQg0
この優勝者、今までの優勝者みたいにいろんな番組オファー沢山来ると思う?
0045名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:30:13.41ID:eTMdJcPV0
笑えばいいわけじゃないからな
チンポ出してるのと大差ない
0046名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:30:17.05ID:5NOvdTen0
>>1
吉本による吉本のためのイベントなのに失格にするわけないだろ
相方共々ウザいのに何で好感度があるの?
0047名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:31:25.98ID:9cf2Qf1t0
なぜかマジカルラブリーだけ叩かれてるがおいでやすコガモコンセプトは全く同じだぞ
マジカルラブリーはボケが勝手に踊ってるだけに相方が突っ込む
おいでやすこがは相方が勝手に歌ってるだけに相方が突っ込む
なんでマジカルラブリーだけ叩かれてるのかが理解できない
0048名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:33:43.62ID:+QO5Ds+G0
「面白さ」より「アバンギャルド性」を競うようになっちゃったもんな
演者も審査員も訳わかんなくなってるんじゃない
0050名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:39:03.36ID:Akk84xck0
漫才なんてやっさんがてるおはるおに
言ったようなチンピラの立ち話で良いのに、何か芸術性を高めようとしててキモいな。
0051名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:41:14.00ID:FJyPxAr80
>>25
それな
漫才かどうか以前に、最終決戦で全組失速して、その中からチャンピオン選べってw
大会の格を維持するなら該当者なしでよかった
0052名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:44:46.75ID:wcNtdHk90
ソロなら漫談、コンビなら漫才、人数問わないフリーならコントでトーナメント分けてほしい。
0055名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 22:49:17.09ID:TRhnxUK80
ボケの動きが面白くもないし突っ込みも大声で普通のこと言ってるだけ
0057名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:06:10.54ID:B3b2V6+Y0
あの生放送に出た連中って一応予選を勝ち抜いて上がってき人たちなんだよな?
予選敗退した奴らってどんだけ面白くないんだ。
そっちの方が興味湧くわ。
0058名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:06:12.69ID:6oNwZoAw0
ちょっと何言ってるかわからない
0059名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:08:24.63ID:W5AXRFfG0
でもお前らは完全にコントだよね
しかも一度敗退してるよね
0060名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:11:56.50ID:T2PCdxH80
>>56
漫才もコントもおもしろけりゃOKなんだよな
俺はコントの方が圧倒的に好きだ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:13:27.16ID:W5AXRFfG0
しかしあんなつまらん奴らが全国5000組のトップ10ってありえないよな
準決勝の審査員が最大の癌だわ
0063名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:14:01.99ID:BMkPW5eT0
1時間で60しかレスついてねー。

もう飽きられたのかよ。
これが一番ヤバいな。
0064名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:14:19.24ID:oyWblvMO0
>>38
ビートたけしがそう言ってたな
面白いか面白くないかの2択でいいって
0065名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:15:20.95ID:oyWblvMO0
>>41
こんなの「どうもー」って出てきて
「今から漫才をします、コント・ピザ屋」と言えば漫才なんだよ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:19:50.68ID:UehjuKkw0
俺たち視聴者が正しいのを歴史が示してるのにな。オードリーぺこぱ優勝しなかったけど視聴者受け良かったコンビが人気出てる。
0068名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:21:28.83ID:e56OhDlZ0
>>25
まず最終に残らないといけないから
一番面白いネタを一本目でやらざるを得ないから仕方ないな
0069名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:23:32.13ID:0/u4K7u90
7人中3人しか入れてないチャンピオン
その3人が雑魚
一票入れちゃったから保身でしょ
0070名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:31:04.28ID:W5AXRFfG0
>>69
確かにマヂカルラブリーに入れた3人は全員雑魚だったな
まぁ色々あるけど今年は優勝者無しが妥当だよなぁ
0071名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:38:53.12ID:BMkPW5eT0
キャラ芸寝転がりネタに勝てなかった
しゃべくり漫才陣が情けなかったって話。

5000組のうち、しゃべくり漫才コンビが
3000組いたとしても
野田一人をとめられなかった。

野田の圧勝だよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:40:58.64ID:0vndXzuX0
ミルクボーイは正統派の漫才だったな
0073名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:41:24.46ID:Iy6sAc4h0
ニューヨーク出て来た時に嶋佐のスーツ何あれ?と思ったけど
「犬のウンコ食べた」のところで
あ、ここで犬みたいな服とかウンコ色のスーツ!ってツッコむんだ♪
と思ってたらスルーだった
0074名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:42:01.93ID:JlgC7/qJ0
審査員が点数低くすればええやん
0075名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:52:07.92ID:1Jp01nFI0
お前らそんな血眼になってテレビ見てるの?
0076名無しさん@恐縮です
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2020/12/23(水) 23:57:44.08ID:UZKoTlqw0
制限時間オーバーしまくりの和牛を放置しっぱなしだったのに、失格とかするわけない
0077名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:03:49.09ID:RXvuBzga0
それは審査員やった奴が言うことじゃねーわ
審査員って主催者側に含まれる存在だから
それすらわかってないのなら審査員は二度とやらない方が本人の為
0078名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:07:51.49ID:LKHK/W+I0
少なくとも漫才師の中に漫才には定義があると明言してるやつはいない
0079名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:12:41.64ID:LKHK/W+I0
>>66
歴代チャンピオンで今漫才をやってないのってますおかだけだし
漫才以外の仕事の多寡を漫才の巧拙と関連づけるのは無理がある
0080名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:21:33.20ID:2ZS56Iad0
>>71
勝ち負けは誰が決めたってことだろ苦笑
0081名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:28:57.68ID:1MRi1KKi0
ラジオで聞いても分かるの限定にしろや
0083名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:41:31.05ID:OTqzv8of0
主催者<話題になって視聴率獲れれば何でもいい^^
0084名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:49:22.20ID:H7Vs5scl0
ざ・ぼんちやのりおよしおだって似たようなもんだっただろ
漫才が正道語るなんてくだらないわ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 00:49:29.85ID:4UGabJxa0
それ検閲やないか
今のSNSからAVまで検閲だらけやぞ
まるで戦時中やぞ恐ろしいと思わんのか
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 01:05:36.91ID:f3JbIVop0
言いたいことはわからんけど
漫才とコントの垣根は作ったらダメだろ
0089名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 01:20:47.62ID:PTwQjKCI0
相方がやってることに言ってるんだから漫才で問題ないな
俺からしたら笑い飯の方が漫才じゃない
あれは交互に一発ギャグをやってるだけ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 01:22:02.47ID:YjKoioa00
漫才の大会ではなくて、
来年テレビで使い倒すタレント性のオーディションだからな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 01:23:53.13ID:UPWcMJWk0
>>5
それなら点数制じゃなくて投票制にしてほしい
同票の場合は決戦投票で
0092名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 01:25:43.97ID:iDKOAmt50
>>75
審査員が大変とか、出演者が人生かけてるとかいうけど、
視聴者も命がけで見てると言っても過言でないねwww
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 01:30:27.20ID:iDKOAmt50
だからこんなの昔からあった「漫才ではないと言われた漫才」であって、
新しくもないし、改革でもないし、大げさにいうからまたこじれるんだよ。
R-1が落語のRなのに、いつの間にかピン芸人という枠に変わったのは、
落語じゃないという批判を「あれも落語だ、新しい落語だ、古い落語を壊す落語だ」と言わず
真摯に受け止めて変えたわけでしょ。M-1も漫才ではないと言われた漫才なんだから、
漫才の枠を広げてやって行きますと言えばいいだけじゃん。
0094名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 01:35:56.98ID:8w5IvK6v0
前回ミルクボーイが最高得点を出してるし
松本のミルクボーイに対する「久し振りに本物の漫才を見たわ〜」とかなんとかいうコメントを繰り返し流してきておいて、面白ければ何でもいいという掌返しだもんな
M1を名乗りながらこの有耶無耶なスタンスが実際に芸人の人生を潰してるだろ
0095名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 01:39:10.29ID:iDKOAmt50
>>94
ジャルジャルなんて、中川家から、
漫才じゃないと言われて3年くらい出てたよな。
その横で富沢は知らんふりしてたのかな?
ジャルジャルのラストイヤーでは、やっと漫才らしくなったと
礼二が高得点を付けたと話題になってたけど、
誰も何も言わなかったしな。
あの時もネットではあれは漫才じゃないとたくさん書かれててもこいつら知らんふりだったよ。
0098名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 01:50:39.32ID:/nA9DYyP0
一年間芸人が何を基準にしてやってるかも考えないで、いつものドタバタコントをやってるヤツを見て審査員の誰かが○○ワールドにハマってきたとか言ってたからな
審査員がバカ揃いなんだよ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 02:06:59.25ID:2CsFYEac0
>>2
富沢はサンドが売れなくても放送作家で成功する位の人だと伊達が言ってたよ。
他の芸人も言ってたけど。
0104名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 03:37:53.84ID:XL/mkXkp0
M1創始者紳助は必要悪だったんだよ
有吉とかが出しゃ張ってるのを抑止力として必要だった
0105名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 03:48:10.78ID:piyHYpMm0
アレも漫才と言うなら何でもアリだよ
つまり総合格闘技だ
定義はどうでもいいが、とりあえず名称を変えようや
コメ1にしよう!
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 05:30:32.58ID:ZzHxMBzG0
家のばあちゃんは面白くないし漫才じゃあないと言っておったから漫才じゃあ無いんだろうな
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 08:36:11.39ID:4Eq7sUqk0
まああれで予選を通ってきてるんだから問題ないって話だわな。
見取り図やオズワルドが決勝で突然あれをやり出したんなら何なんだ?って話になるけど。
0112名無しさん@恐縮です
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2020/12/24(木) 08:58:53.82ID:vXMeuHZ/0
そもそも予選とかで「それは漫才じゃありませんね」って主催側が言うことあるのか?
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:09:27.56ID:DEDyVZBh0
センターマイクがあれば漫才
背景にセットがあればコント
やってる事は同じ
サンドウィッチマンが完全にこれ
ただ、テレビではやらない伊達ボケのネタは完全にコントやってるからな
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:22:57.81ID:pJYC/xEv0
てs
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:23:07.50ID:wX7ZLTgS0
>>110
趣味で人を殺してない方とか
仕事で人を殺してない方とか
クスリを売ってない方とか
クスリを打ってない方とか……
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:30:26.48ID:zB1a2L7A0
オール巨人も体力の限界とか言ってたが
こいつは身体に良くない仕事ときたか
今まで楽して生きてきたからそう感じるんだよな

暴風雨の中土嚢袋を何百と積み上げる労働とかやった事ないんだろ
俺の場合はボランティアでごく稀にやっているだけだが、日常的に上のようなきつい仕事をしている人もいるのにそういう人たちの前で同じこと言ってみろ
ぶん殴られるぞ

ボタンポチポチしただけで何のリスクもなく楽して稼げるくせに何言ってんだか
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:33:26.34ID:DzcpPcqk0
昔はハリセンのような道具が無かったような気がするけど今は普通に使っているよね
漫才の定義って変化するもんじゃないの?よく分からんけど
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 09:42:39.23ID:c+zktwl/0
そやで、マヂラブは悪くないんやで。この論争は予選から決勝までの全てのM-1審査員が背負う問題やw
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 12:37:54.63ID:aCaYtdFt0
M-1グランプリでチャンピオンになっても上沼恵美子を敵に回したらテレビから干されるからな
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 18:45:25.24ID:HlJZA5Mf0
>>1
いきなり失格とか鬼すぎるだろ
こういう大会をやってる以上ルールを決めればいいだろ
漫才という定義を事細かくルールブックに載せればいいだけだしな
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/24(木) 20:13:43.18ID:i/xPqt4l0
>>123
だからいきなり失格になってないじゃんw
レギュレーションを決めると今より数段面白くなる保証は?
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/27(日) 01:14:40.02ID:fPJPMbMW0
でもネタ見せしてないでしょ
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