【野球】セ・リーグＤＨ制導入“賛同” プロ野球選手会が決起 炭谷会長、現場の意見を「提言していきたい」 [鉄チーズ烏★]
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2020年12月17日 05:31野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/12/17/kiji/20201216s00001173599000c.html
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巨人が積極的に提唱する「セ・リーグの指名打者（DH）制導入」について、日本プロ野球選手会でも意見交換されていたことが16日、分かった。同会の炭谷銀仁朗会長（33＝巨人）が本紙の取材に応じ、今月3日に一部の選手を対象にアンケートを行い、強い反対意見がなかったことを明言。実際にプレーする選手らの意見は今後のセ球団の議論において重要な判断材料となる可能性がある。
2リーグ制を敷くプロ野球でルールの大きな相違点であるDH制。炭谷選手会長は「自分たちはルールを決める立場ではない」と前置きしつつ「選手の中にもさまざまな意見があるので議論し提言していきたい」と決意を語り「実際（セ・リーグがDH制導入なら）投手の負担減を歓迎する声もある」と明かした。
メジャーはア・リーグ、日本はパ・リーグが採用するDH制は投手が打席に立たず、打線に野手が9人並ぶ。投手は代打を送られることもなく投球に集中できることで完投能力が高まり、野手も出場機会が増えて自然と力勝負が増える。近年はパ・リーグが日本シリーズや交流戦で優勢なことから力の差がついた要因にDH制を挙げる声も多い。一方で投手が打席に入るのは「本来の野球の姿」とする声も一定数はある。
今年の日本シリーズはコロナ下で「投手の負担を減らす」という目的で全試合でDH制を採用（例年はパ本拠地のみ）。ソフトバンクが昨年に続き巨人に4連勝と圧倒した。数年前からセ・リーグは巨人を中心にDH制導入を検討しているが、今回シリーズの結果を受け、プロ野球OBやインターネットなど各方面でDH制導入の議論が活発化している。
そんな状況で今月3日に選手会は大阪市内で毎年恒例の選手会大総会を実施。「選手の意見を聞いておいた方がいいのでは」と考えた炭谷会長は、集まった12球団の選手会長や副会長ら25選手に対し「セ・リーグのDH制導入に賛成か反対か」という趣旨のアンケートを行った。結果は9割以上が賛成で「どちらとも言えない」などの慎重意見は少数にとどまり「（コロナ下で）投手の負担が減るのはありがたい」や「国際大会でも採用しているし、自然な流れ」という意見が多かった。
14日には巨人がセ・リーグ理事会に来季の「DH制暫定導入検討のお願い」とする提案書を提出。他球団の猛反発で見送られたが、今季10完投で沢村賞に輝いた中日・大野雄は「投球に集中できるので大歓迎」と賛同していた。
現在、巨人と反対球団には大きな溝があり本格的な議論ができていないという。それだけに炭谷会長は「僕らは決められたルールに従う。しっかりと議論してほしい」と希望する。実際にプレーする選手から上がった「声」は、少なからず今後に影響を与えそうだ。
《04年球界再編で古田氏が“存在感”》過去に選手会の動きが球界の流れを大きく左右したのは、04年の球界再編問題が挙げられる。同年6月、オリックスと近鉄の合併構想が表面化。古田敦也（ヤクルト）が会長を務める選手会は「2リーグ制12球団」の維持を訴えてNPB側と折衝。9月18、19の2日間、プロ野球初のストライキを決行した。ファンの声も味方となり、12球団の維持が決定。楽天の新規参入が決まった。最近では選手会が「現役ドラフト」の導入を訴え、今季からの導入でNPBと方向性が一致したが、コロナ禍により実施は来季以降に持ち越されている。
【DH制導入提案の流れ】
▼19年10月24日 巨人・原監督がオーナー報告で「（セも）DH制は使うべき」と提言。日本シリーズでソフトバンクに4連敗し「DH制というので相当差をつけられている感じがある」。高校野球ではレギュラーが9人から10人に増えることから「教育的」という持論が根底にあり、球界発展に話を広げた。
▼20年11月19日 NPBが日本シリーズで全試合DH制を導入すると発表。コロナ禍による過密日程で投手の負担を軽減するためソフトバンクが申し入れ、臨時実行委員会で特例として決まった。巨人以外のセ5球団から難色を示す声も出たが、斉藤惇コミッショナーが判断した。
▼同12月14日 巨人がセ・リーグ理事会で来季、暫定的なDH制導入を提案。山口寿一オーナー名で提案書を提出したが、賛同を得られずに見送られた。コロナ禍での投手の負担軽減、野手の出場機会増などを理由に掲げ、他球団から「巨人が提出した文章を公表するなら議論に応じない」という意見も受けたが、公表に踏み切った。 >>94
0276 名無しさん＠恐縮です 2020/11/13 23:13:34 >103
巨人原監督、日本シリーズ完敗でセのＤＨ制導入に言及「使うべき。差をつけられている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1571918226/239,245,252,325,337,242,342,343
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2019/11/01(金) 18:36:02.65
投手打率て1割弱
それもどうせ打たれないと手抜き投球で油断して打たれてるの入れてそらだから、
まともにやったら0割台前半だろう
だから普段やってないリーグ投手が打席に立つ不利はない
DHにしても、普段ない側は強打者出せないが、
DHなしなら、普段ある側はそれを代打に使える
どう考えても不公平なんだが、
これほどの違いを年間通じて実施してたらリーグ格差出てきて当然で、出ない方がおかしい セリーグは賛成2反対4だってな
例によって金がある巨人阪神vs金がないその他の構造だな >>106
阪神は恐らく反対だろうな
元々打力よりも投手力が優位なのが伝統的なカラーだし
球場も長打が比較的出にくい
賛成に回るのは伝統的に投手が弱く球場も狭いベイスorつば九郎辺り 選手に何を聞くかだよ
単に賛成か反対かだけなら、選手も出場機会を考えたポジショントークになってしまう
野手はレギュラー枠が一つ増えて賛成だろうし、中継ぎ投手は登板数が減るだろうから反対だろう
選手に聞くべきはプレーの質にどう影響するか
例えばこの記事では、投手の完投能力が高まるとか、野手も自然と力勝負になると書かれているが、論理的な根拠はない
本当にそうなのかを実際にプレーしている選手に聞き込みをするというのが、選手から拾うべき声 セは点差が開いた試合の勝ってるチームはピッチャーの打席は自動アウトというクソみてえな暗黙の了解があるからな清原が藤井泣かせた事もあったしDH導入するべきだ無気力の八百長なんて見たくない DH専の選手増えたらレギュラー1人分更に給料払わんといかんくなるんやでそんなん赤貧が認めるわけないやん >>111
年代にもよるわな
若手は代打以外にも代走や守備固めに使われるケースも多いから
DHが無い方が出番は増えるし
ベテランは打撃だけが注目されがちなDHの方がワンチャンありになる そりゃ、2死からピンチになって8番打者を迎えた時に、敬遠すりゃ楽チンだからな
投手育たないはずだわ プロにおける投手の打席は野球本来の姿とは到底呼べないなあ。
そもそもで言うと安全性に問題があるのが悪い。
ボールが硬すぎるんだよね。
だから投手の打席はお互いまともな勝負を避けないといけない。 ソフトバンクが飛び抜けて強いだけでセパの実力差なんてほとんどない
ここ十年で交流戦優勝してるのがソフトバンクの6回、巨人2回、ヤクルト1回
他のパ5球団は巨人より弱いしパのレベルが高ければ交流戦で他のパチームが優勝しないとおかしい 27のアウトを取るスポーツで代打があるから一概には言えないけどおおよそ３コはローリスクでアウト取れるとかそら弱くもなるわな >>117
wikipediaうまいことまとめてくれてんじゃん
2010年以降はもう下位が白いのは一目瞭然 まあ強さと面白さは別だけどね。
監督目線だと、投手の打席が無くなれば考える要素が一つ減る。
考える要素が減るってのは、それだけ単純になるってことだ。 >>119
交流戦は総当たりじゃないからリーグレベルは測れない
無双してるソフトバンクと当たらないから他パ5球団は勝率が落ちない
ソフトバンクが1チームで貯金100近く稼いで残り5球団はセと五分五分程度
数字に弱いアホはわからないかもねw >>48
選手起用はむしろより的確になるよ
投手の打席が回って来るからという理由じゃなく
ちゃんと試合状況や選手の能力、相性など考慮して運用できるようになる >>121
過去の交流戦の勝敗からソフトバンク戦を抜いて計算してみたら面白いかもな
セの球団はソフトバンク戦以外のパ5球団との対戦成績から勝率を計算
貯金の計算も他のパ5球団との対戦のみで計算 >>8
しかも原のお気に入り
DH導入は原の意向だしな >>123
その対戦だとパの勝率.513
DH選手持ってる有利差が反映されてるのかもしれないがほとんど互角 実際問題、セがDHを採用したら、セとパの差は埋まるのだろうか？
現状は交流戦も日本シリーズも、明らかにパの結果がいいんだから、
それが少しでも是正されるのならやった方がいいと思う。 >>126
ソフトバンクが無双してるだけでリーグレベルはほとんど変わらない ソフバン抜きで計算しても、巨人も抜いて計算してもいいけど、
どっちにしろそれがいるのがそのリーグで、
その両トップが対戦したら2年連続4タテなんだから、
格差がないと言うのも無理があるし、何もしないとしたら鈍感すぎる。 >>121>123
馬鹿げた想定
首位チーム引くならセリーグも同じく首位引かなきゃ意味ないし、
ついでに最下位も引かなきゃいけない >>130
ソフトバンクがいかに強いかの証明だからセの首位チーム引く意味がない >>129
パリーグのクライマックスで西武が4連敗、ロッテが連敗
巨人に限らずソフトバンクにどこも勝てない
もしソフトバンクがセリーグだったら優勝して日本シリーズ4連覇でパリーグのレベルが低いと言われるだけ
西武黄金期にロッテや南海ファンがパリーグのレベル高いとか言ってるようなもんw
強いのはソフトバンクであってパの残り5球団はセと変わらないレベル 交流戦はベイが酷すぎる。
通算 139勝207敗8分 勝率.402
福岡 17勝40敗2分 勝率.298
ハム 24勝34敗1分 勝率.414
千葉 25勝33敗1分 勝率.431
西武 26勝32敗1分 勝率.448
オリ 21勝37敗1分 勝率.362
楽天 26勝31敗2分 勝率.456
https://no-05.com/interleague/ 西武黄金時代の阪急・オリックスや近鉄はレベル高かっただろ >>133
格差なんてない
あるといえば1強のソフトバンクがいるかいないかでしかない
パのレベルが高いのではなくソフトバンクのレベルが飛び抜けて高い
ここ十年で交流戦でソフトバンク以外のパは優勝できてない
弱いからだよ >>135
完全にボーナスステージだからなぁ
プロ野球史上最も弱かったのが暗黒横浜だろうな
何年も勝率4割近辺でずっと最下位とか他にない
あと15年連続でbクラスだった広島も稼ぎ場であっただろう >>137
それ言ったら最近のパは西武が2連覇してるわけだけど その強いのが、現実にずっといるんだから、
リーグそのものが強いと言われても仕方ないw
しかも毎年シーズン優勝は出来てないし、実際楽勝な試合なんて数えるほどしかない。
お得意さんのオリックス戦でさえ、エラー絡まなきゃ、先発投手だけなら負けてる試合が多い。
今年4試合連続で楽勝なゲーム運び出来たのは、日本シリーズぐらいだったw >>139
でもクライマックスで4連敗したり一方的にやられてたよね
巨人と変わらない >>130
セ・リーグも首位チームを引くというのはあなたの言うように合理性がある
ただし、1年分だけではデータとして弱いので、過去10年くらいに遡って出す場合、
毎年ソフトバンクがリーグ優勝してるわけでもないので、セで対応するのが首位チームとも限らないので、セは6球団を対象にしても十分合理性がある
ちなみに最下位を引くというのは全く意味ない >>141
だからソフトバンクが強いのであってパの他5球団のレベルはセと変わらない
ソフトバンクの強さに寄生して自分たちのリーグがレベル高いと言ってるだけ
ソフトバンクはパーフェクトリーグだけど残りの5球団はパラサイトリーグだよw >>125
パの方が5割超えてるなら互角とは言えない
>>130 の人が言うように、セはリーグ1位のチームも含めてるので、セが5割を上回ってなきゃおかしい >>110
ヤクルトはDH導入されるといよいよ二軍が試合困難になるから反対だと思う >>144
セ1位とパ2位が同じ強さとか、それはそれでまずくない？ >>143
交流戦直近のレギュラーシーズンのセ同士パ同士の成績を加算するのが一番公平かと >>147
まずいも何もソフトバンクの1強他11弱みたいなもんだから仕方がない
もし1リーグだったらソフトバンクがぶっちぎりで優勝だよ アマはともかくプロは投手がバッターボックスに立つ事はなくなるんだろうな NPB交流戦(2064試合)
セ 勝率 .468
パ 勝率 .532
MLBインターリーグ(4116試合)
ナ 勝率.464
ア 勝率.536
(2005年-2020年通算) パがDHやめたらいいじゃん
それでもパがセを圧倒すると思うけどな >>1
2020年 巨人投手
菅野智之 .091(44−4) 0本 三振16
戸郷翔征 .000(34−0) 0本 三振21
サンチェス .034(29−1) 0本 三振20
2020年 阪神投手
西勇輝 .109(46−5) 1本 三振16
秋山拓巳 .132(38−5) 0本 三振23
青柳晃洋 .032(31−1) 0本 三振19
2020年 中日投手
大野雄大 .104(48−5) 0本 三振28
福谷浩司 .206(29−6) 0本 三振10
柳裕也 .071(28−2) 0本 三振13
2020年 DeNA投手
大貫晋一 .108(37−4) 0本 三振19
井納翔一 .133(30−4) 0本 三振13
平良拳太郎 .077(26−2) 0本 三振17
2020年 広島投手
森下暢人 .154(39−6) 0本 三振16
九里亜蓮 .061(33−2) 0本 三振24
遠藤淳志 .188(32−6) 0本 三振12
2020年 ヤクルト投手
小川泰弘 .132(38−5) 0本 三振16
高梨裕稔 .207(29−6) 0本 三振14
石川雅規 .042(24−1) 0本 三振9 >>38
データというか守備走塁を疎かにしてない野球だな
なお1球団だけそれに反してメジャー式ヒッティングコンテストを目指そうとして凋落してるのがハム この間の突然沸いた中日の交渉バッシングといい選手会は読売の息かかかった連中が支配してるみたいやな まぁソフトバンクは確かにデータもしっかり使ってるんだけどMLB的なのじゃなくて相手投手はこういう投手だみたいなのを徹底的に叩き込んでる感じだな 1人出れる選手が増えるわけだし、セも反対する野手はおらんだろ >>156
1リーグストライキとか、
山口契約外年俸減抗議とか知らんの？ 医師免許あればどの部門でもやる資格もらえるけど、
実際には専門分野化してて、
心臓外科医が脳外科なんて無理だろ
高度に分業化してくと専門外では仕事出来ないて
先発投手ですら抑えやるのはきつい
投手が打者やるてのは野球レベル低い時代の話
だから大谷が騒がれるが結局潰れてるだろ
鍛えた休み方の問題があって無理なんだって だからアマチュアが打席に立つのは、
文理関係なく数学はやっとけみたく、
将来の可能性広げる目的なだけで、
プロになってから転身なんて超例外で、
ほぼないのにやる意味なんてないから 5/18
【メジャーの旅】コロナ危機に挑む大リーグ 「全チームＤＨ制」と「新プレーオフ」導入
https://www.zakzak.co.jp/spo/amp/200518/bas2005180001-a.html
10/24
今季ナ・リーグ導入のＤＨ制、来季ア・リーグのみか
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202010240000103.html
新型コロナウイルスの影響でシーズンが短縮されたことを受けて今季はナ・リーグにも導入された指名打者（DH）制が、現時点では、来季は従来どおりア・リーグのみになる見込みのようだ。
同記者は、メジャーリーグ機構と選手会は来季も両リーグでのDH制導入を望んでいるものの、2021年シーズンまでで失効する現労使協定の延長について交渉する必要があると指摘している。 選手の意見取り入れるなら全選手対象にしろよ、25人の意見って言っても投手と野手の割合も分からんし 高校野球はDH採用しろよ、一人でも多く試合に出してやりたいんや 投手に代打出せなくなったらそれこそ野手の出場減だろ >>23
実は総年俸結構高いのよ、広島は。
調べてから書き込もうね はぁと。 巨人がルール変えたくなったら動くとかもうやめようぜ？
勝てねえくせにそういうとこだけデカいツラして盟主ぶってんじゃねえよ
恥を知れ DH何て本来邪道だろ反対
セとパで違うからいいんでは
全く同じにするなら分かれてる意味ないし
１リーグ制にすれば？ >>29
今年はナショナルリーグもDHだったよ
協定の期限もあり来年は今のところ元に戻す予定だけど
来年もコロナは収まらないからどうかな
選手側はナショナルリーグもDH希望してるみたいだし 選手に聞いたら賛成するんじゃね
少しでも試合に出られる可能性作りたいだろうし >>39
投手の交代を打席で考えることがおかしいんだわ 世界の野球でDH制採用してないのはMLBのナリーグとNPBのセリーグだけと
30年くらい前にもう言われてたけどな セリーグの投手の三振は投手からも取ってるから、パリーグほどすごいって思われにくい
セリーグの投手が投手にタイムリーやホームラン打たれたら、とにかくボロカスに言われる
セリーグの投手は打席で打つ気がない時、ボーっと立ってるのを見ると腹立つ（ファン目線）
ＤＨを入れると代打とか、投手交代のタイミングがわからなくなる
ＤＨを入れると日本シリーズでどこを守らせるかわからなくなる
ＤＨを入れるとどうしても期待してしまって、低打率だと腹立つ（ファン目線）
ということで、いきなりＤＨ制導入してもロクなことにならないぞ
日本シリーズと交流戦だけで我慢しとけって話 >>173
試合に出られる選手数は逆に減るんだが？ >>29
ジャイアンツはニューヨークを去りニューヨークの伝統球団がヤンキースに置き換わったからな >>179
ムーアや吉見がパに移籍したときは残念だったわｗ なのに「うち市民球団だから金無いんすよ～同情してくださいね（はぁと」
って昔からの球団体質が気に入らん >>168
なのに「うち市民球団だから金無いんすよ～同情してくださいね（はぁと」
って昔からの球団体質が気に入らん あとすぐ原爆がどうこうとそれ出されたら表向き批判できんやんって
そこを巧みに利用して同情を得ようとする球団体質も大嫌い ②デパス⁉⇒
(⑦
長嶋茂雄。さらにさらにパワーアップ
カやバザー
２波さ⁉)今は政府の借金のことは忘れませんか ！！
アメリカは500兆円、日本は70兆円ぐらい今年、コロナで国債発行したが
ハイパーインフレの気配もない ！！！
通貨安にもならない ！！！！
金利も上がってない ！！！！
経済破綻のハの字もない ！！！！
200兆、300兆出しても問題ない！！
早く金刷って全国民に金配って自粛させろ！
消費税をゼロに！！（年間300万円使う人なら30万円の還付効果！）
潰れそうな企業を救え！
https://i.imgur.com/YOg5tIS.jpg DH制
人気はある
弱い
セリーグの伝統や強みを大事にするべき メジャーと同じDHリーグと非DHリーグでいい
DH制なんて人造制度はイビツだよ
野球は9人でやるもんだろ 打つ気のない投手が打席に立つのがダメだからDHは導入してほしい。
ただし打てない投手の補完という意味込めてDH導入の場合は9番DHのみとする。 >>191
急流派が非ＤＨで新興派がＤＨという構図は日米一緒なんだしね >>191
じゃあセリーグは投手にも最低限の打撃成績のノルマを課せよ。
全員打率2割くらい打ってから言ってね。 そんなのより育成をFA人的の隠れ蓑にしてる金満球団を追及しろよ
選手のチャンス奪ってるじゃねえかよ やっぱり焼き豚って変化を嫌う化石ジジイばかりなんだねw >>152
いつまでこんな馬鹿がわいて出るのか何でダメな方に合わせないといけないのかな 平均球速はセリーグの方が速いらしいな
ソフトバンクが異常に揃い過ぎてるだけか >>48 はあ？駆け引きはあるよ
…ってかDH制導入したら駆け引きしなくていいと思ってるなら、所詮パ・リーグには勝てないよ DHはピッチャーをみんなして虐めるから嫌い
ピッチャーにもチャンスがあるDHなしのほうがいい
いってみれば
DHなしはピッチャーにノーガードで殴り合わせてるようなもん
飛ぶボールなのに >>200
投手も賛成だよ
打者として数えられてると試合展開次第で当人の投球の調子と関係なく代打を出されてしまうが
DHなら打たれない限り投げてられる
またチャンスで打席が回ってしまうなら最低限の打撃技術も練習しないといけなくなるが
DHなら投球練習オンリーに絞れる
打者の投手と戦えるからラッキーなんて後ろ向きな投手はそもそも大成しない >>203
まだそんな的外れなこと言ってんのか
試合の展開のせいで好投しても変えざるを得ないとか
チャンスの打席のために最低限の打撃練習をしてるなんて投手がどんだけいるってんだよ
DHなら打撃練習しなくて楽なんて間抜けなこと言ってるから交流戦のDH無しでパの投手に痛打食らいまくるんだよ
そんなんだから大成しないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
