【野球】日本シリーズ8連敗には理由がある！弱い巨人とセ・リーグに聞かせたい“合計750勝投手”の金言 [首都圏の虎★]
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日本シリーズでソフトバンクの強さと巨人の弱さをまざまざと見せつけられ、さらにはその巨人に独走を許したセ・リーグの5球団はどれだけ弱いのか、と絶望しているセ・リーグ球団のファンたちは、シーズン終了とともに「どうしたらセパの実力差を埋められるのか」と侃々諤々の論争を戦わせている。『週刊ポスト』（12月14日発売号）では、“強いパ・リーグ”の往年の名選手たちが、もしセ・リーグでプレーしていたなら、もっと多く名球会入りしていたのではないかという仮説を、データと専門家、当人たちの証言で検証している。
セパの差はどこから生まれたのか。パ・リーグはDH制を採用しているため、ピッチャーは投球に専念し、打線は切れ目のない攻撃型になるから、駆け引きよりも力と力の勝負になりやすいことは間違いない。また、現在はパ・リーグのほうが全体的に球場が広いから、バッターはフルスイングが必要になるし、ピッチャーは力で抑えることもできる。12球団のホームのうち、狭いほうのベスト3はDeNAの横浜スタジアム、ヤクルトの神宮球場、そして巨人の東京ドームと、すべてセ・リーグである。
俊足強肩の先頭打者としてヤクルトの黄金期を支えた飯田哲也氏は、「パ高セ低」の背景について、業師らしい分析をする。
「私はセパの球場の広さはあまり関係ないと思っていますが、DH制は大いに関係ありますね。今回の日本シリーズにしても、巨人が全試合DH制というソフトバンクの提案を受け入れてしまったことは大きかった。セ・リーグの野球をしなければ勝ち目はありません。DH制があるほうが、バッターはもちろんピッチャーも選手生命が長くなると思います。生涯記録を残しやすいのはパ・リーグかもしれません。
それから忘れてはいけないのは、パ・リーグのほうが育成にじっくり時間をかけていること。セ・リーグは慢性的な先発投手不足にあり、ドラフトでも即戦力の大学生や社会人を求めるのに対し、パ・リーグは2〜3年後を見据えて素質のある若手を指名する。その蓄積の差が今のレベル差につながっていると感じます」
パ・リーグがDH制を採用したのは1975年。球場が広くなったのはもっと最近のことだ。では、それ以前の名選手たちにとって、セパの違いとは何だったのか。「野球は巨人」という時代にパ・リーグの阪急に20年間在籍し（のちに阪神2年、近鉄1年）、通算350勝という、あの金田正一氏の400勝に次ぐ歴代2位の記録を持つ米田哲也氏が、往年の“パ・リーグ魂”を語る。
「僕らの時代は巨人戦しかテレビ中継がないし、スポーツ紙は1面から5面までセ・リーグの話題ばかりで、パ・リーグは試合結果しか出ていなかった。だから、テレビ中継があって1面に載るオールスターゲームは燃えましたよ。セ・リーグなんかに負けるなと、パのベンチは殺気立ってました（笑い）。セのベンチはお祭りムードでしたね。実際、オールスター3戦で勝ち越すと報奨金が出たほどで、1960〜70年代はオールスターではパ・リーグが強くて、“人気のセ、実力のパ”なんて言われましたね。ハングリー精神が違いました」
当時から実力で勝っていたうえに臥薪嘗胆の思いがあったから、今の大きな実力差につながったのかもしれない。では、ほとんど1面に載ることのなかった米田氏の350の勝ち星にはどんな価値があったのか。ご本人の弁はふるっている。
「僕の入団10年目（1965年）に巨人のV9が始まったが、すでに阪急で184勝していた。もし万年Bクラスの阪急ではなくて巨人で投げていたら、カネさんの400勝は抜けたかもしれませんね」
実際、米田氏には1961年オフに王貞治氏とのトレード話があった。この時は阪急側が拒否して成立しなかったが、それからさらに14年間のプロ生活で166勝を積み上げたのだから、偉大な記録である。ちなみに400勝投手の金田氏は、そのV9が始まった年に国鉄スワローズから巨人に移籍したが、引退までの5年間で47勝と、国鉄時代ほどのズバ抜けた成績は残せなかった。その金田氏は生前、こんな言葉を残していた。
「ワシがはじめから巨人で投げとったら600勝していたな。国鉄はゴロを打たれるとエラーじゃったから、勝つためには三振を取るしかなかった」
懐かしいカネやん節だが、金田氏も米田氏も、巨人という球界の盟主に対する反骨心で記録を作った点は共通する。今の巨人やセ・リーグは、新しい盟主となったソフトバンクや、さらに実力差が開いたパ・リーグに対して意地を見せる番だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/063c048105ccf94b3349595384c07d294ce7dec9?page=1
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201213-00000004-pseven-000-1-view.jpg DH制の問題なら導入後にセ・リーグが日本一になることはない
パ・リーグが強くなったのは球場のデカさ
球場がデカイからピッチャーはガンガン攻められるしバッターはスイングが早くなる
守備範囲も広くなるから守備もうまくなるし走塁も積極的になる
SBはテラスどかさないと阪神みたいに取り戻せなくなるぞ > 今回の日本シリーズにしても、巨人が全試合DH制というソフトバンクの提案を受け入れてしまったことは大きかった。セ・リーグの野球をしなければ勝ち目はありません。
ほんとこれ
原は昨年以来セのDH制導入を提唱してる手前、
工藤の「全試合DH制でやりませんか（＝パに優位なルールでやりませんか）」との誘いを拒む訳にはいかなかった
そんな誘いをかけなくてもソフバンは勝てただろうけど敢えて念を押すのが工藤のいやらしさであり、
実力差もわきまえず己のプライドにこだわり相手の土俵にみすみす乗っかった原は愚かだった
DH制のない試合ならソフバンとしては打線の組み方や流れが普段と異なり、巨人にしてみれば大事な初戦と第2戦を相手の戦力をひとり削いで戦える訳で、
その僅かな突破口をわざわざ塞ぐのは愚策としか言いようがなかった とにかくちまちまプロなのにバントばかりするセ・リーグはつまらんわ メジャー観るわ 王と米田のトレード話があったのは初めて知ったが
王貞治が一本足打法にしたのが1962年、その前の三振王とヤジられてた時代
米田は5年ぐらい連続20勝
この頃から巨人は無茶がトレード話を要求してたのか お〜い読売、来年も出て来いよ！交流戦と日本シリーズ入れて１５タテ喰らわしたるわ！ >>13
んなこたない
今の最大の箱庭球場は福岡ドーム
仙台や千葉もかなり狭くなったし
球場の広さの差は今はほとんどない こんな昭和のおっさんの、話
なんの参考にもならんだろ 球場が広くてフルスイングが必要になるから強い、なら阪神はかなり強い筈だが。ロッテにあのざま 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてリーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、おカネにものを言わせ選手をかき集める巨人の体質に一因があると思います」 親会社が本気でチームを強くしようとしてない阪神がAクラスに入るくらいなんだから近年のセ・リーグは本当に終わってるよ セリーグもDH取り入れればいい
どうしても抵抗あるなら各カード6戦（計30試合）までは今まで通りでそれ以降DH突入とか折衷案で行こうよ パ・リーグのピッチャーが打席に入っても負けてたから連敗してるんじゃないのw >>11
お前チョンバンクの大便者のつもりかよ
情けない >>19
仮にセリーグがDH制を採用してパリーグがDH制を撤廃したとして、
それでもセはパに勝てない FAがメジャーに流れてるのが大きい
セに流れてたら均衡してる
セ・リーグはさっさとDH制を導入しろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1607780618/
戦力が分業を生み
分業が戦力を生む
これがDH制の核心である
野球は確率のスポーツと形容されるが
何千と蓄積されたデータから
ある年代におけるDH制による勝率
.035という値を見出せる
NPB交流戦(2064試合)
セ 勝率 .468
パ 勝率 .532
MLBインターリーグ(4116試合)
ナ 勝率.464
ア 勝率.536
(2005年-2020年通算) DH制だけではなく育成力のなさも大きな要因だよな
チームの軸となる選手が育たずパリーグから獲ってくるだけ
獲られたパは上が抜けて新たな新人が育つ環境ができる一方
セはFA選手に出場機会を奪われて生え抜きの出番がなくなる悪循環 国鉄の場合援護が無さすぎてかねやんが本気で打撃練習するレベルだったから仕方ない >>25
セ・リーグのチームでパ・リーグから来た選手が主軸になってるチームはどこ？
妄想が過ぎるけど、心の病気なの？ >>1
ていうか80年代に球界の盟主は西武になったはずなんだが
都合の悪いことはなかったことにする
野球老害脳 なんでＤＨほしいか
それは投手のゴミ打撃見ないで済むから
８番敬遠してゴミと勝負
バントしかできないのに失敗するゴミ
大差がついててわざと三振してでも投げるゴミ
もうね、攻撃の邪魔でしかねえんだわ
貴重な野手の１打席をゴミに無駄使いされる
ＤＨという打撃専門バッターが一人入るだけで迫力アップすんだよね とりあえずセリーグ選手強奪セリーグ優勝、
パリーグに虐殺てパターンは無いよなぁ。
セリーグは投手にバッティング、バント練習なりさせないと
DH制にするしかないね。
DH制無しでパと戦っても強み無いもんな。どちらも自動アウトでさ。 なんで世界大会ＤＨあるのか
そりゃＤＨあるほうがいいからだよ 折角8連敗してんだから来年はプロレスみたいに煽りまくって話題を集めたら？
多少は注目度上がるんじゃね
マイナースポーツなんやから色々頑張れよ 米田さんって文句なしのスーパーレジェンドなのに全然スポット当たらないよな まだ他球団の梶谷獲ってきて1番に置こうとかって馬鹿なやりとりがされてるからね
パは5年くらい前、それ以前よりペゲーロ2番やつい最近の西武スパンジェンバーグ1番てのやってる
巨人の場合、去年あんだけ持ち上げてた2番坂本をいつもの飽き症でやめてまた根拠のない1.2小技のクリーンアップやっちゃってるからね。1.2.3に坂、岡、丸全部いけるぞ。打順効率の関係で良いバッターは1番からガンガン置いてかないと効果ないし下打たすなら1.2.3で出たランナーを3番以降進塁打なりバントなりで返していって点取り合戦やらなきゃ >>34
あれ飽きて止めたわけじゃない
坂本丸が調子上がらないから、打順入れ換えただけなんだが
ちゃんと試合見てんのか？ 王さんのトレード話でふっとんだ
歴史変わってたかも >>36
王さんが3年目で開花前だから
清宮と菅野の交換みたいなものだろ 元々実力のパ。それなのにドラフト制度を導入。ＫＹ指名しなさすぎてタラレバばかりにし入る球団が合わず消えたスターが山ほど。
更に根本式で裏約束しまくり。衰退するはずだよ。西武もソフトは悪役できない。悪役ができるのは巨人だけだろ。
向こう10年間ドラフト廃止にでもしてみたら面白くなるかもな。 昔の巨人の存在感を今に求めちゃダメだろうな
だからと言って原が聖域で、８連敗の責任がないかのような空気はいただけないが セのラスボス巨人が惨敗したから騒がれてるだけだと思う
以前からわかってた問題は多いんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
