【野球】日本シリーズでセ・パの差が露呈 東尾修「野球人気にも影響を及ぼしかねない」〈週刊朝日〉 [砂漠のマスカレード★]
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西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏は、セ・リーグとパ・リーグの深刻な差を指摘する
日本シリーズはソフトバンクの4連勝で4年連続日本一という結果に終わった。走攻守、すべてに差を感じたシリーズだった。ここ10年で7度目の日本一だ。私も現役でプレーしていた西武は1982年から92年の11年間で8度、日本一となったが、当時の西武と同じくらい、他球団と差があると感じた。工藤監督も当時、西武の現役メンバーとして名を連ねていた。
ただ、当時の西武と異なるのは、控え選手を含めた総合力である。今の野球は9人ではできない。中継ぎ、抑え、そしてビハインドの展開で出ていく投手に加え、試合途中で出ていく野手の層の厚さは他球団の追随を許さない。
強いチームというものは、控え選手が主力の高い壁に挑み、越えていくエネルギーが生まれる。そのエネルギーだけでは常勝軍団は作れない。新陳代謝を図れるかがカギとなる。高い壁であればあるほど、控え選手たちがあきらめ、伸びないという側面も出てくるが、伸び盛りの時を見極め、壁を越えるアシストをしてあげることが首脳陣としては大事だ。
工藤監督は今年、栗原を調子が悪くても使い続けた。その栗原が第1戦に菅野から4打点。チームに欠かせない存在となった。1番に定着した周東は50盗塁を挙げたが、危機感しかないだろう。このオフ、レギュラーを不動のものにするために時間を無駄にしないはずだ。
これで2013年の楽天から8年連続でパ・リーグが日本シリーズを制したことになる。特にここ2年は巨人が一つも勝てなかった。そうなるとDH制導入の議論は必ず生まれるだろう。
DH制導入の利点は、もはや論ずる必要はないだろう。打つだけに特化した選手の起用をしやすくなるし、特長を持った選手も育成できる。投手交代はその日の投球の調子だけで決断できる。投手のいないラインアップと対する投手が育つ土壌はあるということだ。
ただ、それだけではチーム間の差は埋まらない。前述したとおり、チーム内の競争の質を上げること、そしてリーグ全体の底上げである。今年、巨人に対抗できたセ・リーグのチームはどれだけあっただろうか。もし、小手先で投打に圧倒できてしまう相手ばかりなら、これは選手個々のスキルアップにならない。
巨人の主砲・岡本は4試合で13打数1安打の打率0割7分7厘に終わった。彼は何を感じ取っただろうか。質の高い球が甘く入ってきた時に一発で仕留める力、それを強く振っても確率を下げないためには、何が必要か。準備は今から始まる。ソフトバンクと対戦した去年と今年の戦いで感じた差を埋める戦いである。
二つのリーグの差がこのまま続けば、野球人気そのものにも影響を及ぼすかもしれない。それだけショッキングな日本シリーズだった。あと2カ月あまりで来春のキャンプを迎える。体の疲れを抜くことは何より重要だが、頭の中では選手個々がレベルアップの策を練ってもらいたい。
東尾修（ひがしお・おさむ）／1950年生まれ。69年に西鉄ライオンズに入団し、西武時代までライオンズのエースとして活躍。通算251勝247敗23セーブ。与死球165は歴代最多。西武監督時代（95～2001年）に2度リーグ優勝
※週刊朝日 2020年12月11日号
12/5(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201203-00000066-sasahi-base ぶっちゃけ会社の運営能力の違いなんだよな
横浜も会社変わったらチケ取れない人気球団になったし
セはそれが強さとか競技の発展にに向いてないだけで >>3
おじいちゃんの頭の中にある巨人が全試合地上波でやってた頃のような野球人気とは質が違うよ？ 交流戦もだが、パリーグに比べて雑魚だね
もう三連勝した後の一試合では手加減しなければならないというルール増やしたほうがいいんじゃないか
本気で野球に取り組む人に対して手加減は普通失礼だが、ルールなら致し方ないと言えるし 山田哲人の挑戦はMLBじゃなくてパリーグに移籍することだったからな 今さら語ることかよ
巨人が負けなきゃ気付けない評論家ってバカなの？
この世の一大事のような報じ方しているけど今さら過ぎて話しにならないわ >>8
背の高い奴専用スポーツなんて人気出るわけない
平均身長の低い日本人に向いてないんだから 野球は世界へ広げられなかったからもう終わりだよ
日本は抜かれて次はアメリカが中国に抜かれる
アメリカは世界の中心では無くなる
アメリカですら外に出て行かないと駄目な世界がやって来る
野球が世界への普及を怠ったツケがそこから出て来る 野球人気に影響なんてないわ
日本人はメディアがたくさん取り上げればそれだけで洗脳できる
アメリカではそれはできないから人気下がってるけど日本でセとパの格差が原因で野球人気が下がることは間違いなくない GHQの日本占領政策（3S）政策で
正力松太郎をCIAエージェントにして
読売巨人軍を中心に野球人気を作った
今の韓流と同じでゴリ押しで野球人気作ったんだから
もう廃れても仕方あるまい 既に｢どうせソフトバンク勝つにきまってる｣って空気はちょっと出てきてる気はするけど
焼き豚は見て見ないふりしてるからな
職場の巨人ファンのおじさん始まる前から1個勝てたらいいやって諦めてたし
1個も勝てなかったけど、今年も 今さら語ることかよ
巨人が負けなきゃ気付けない評論家ってバカなの？
この世の一大事のような報じ方しているけど今さら過ぎて話しにならないわ 巨人がブサイクで体型が豚だらけなのが問題一番まともなのがしょうもないツラの坂本だし
それでいて弱いしｗ 日本シリーズが全く盛り上がらず、ソフバンが優勝した次の日もニュースでの扱いが案外ショボかった。東京だからかもしれないけど。
しかし二年連続ストレート負けしたセリーグの改革は当然必要でしょ 巨人の選手が試合前のベンチでヘラヘラ笑いすぎで
４戦目の時もそうで緊張感無さすぎ j1、j2制にしろよ
そうするとj1東京福岡ばっかになるか？ https://i.imgur.com/DRJGscH.jpg
同姓同名をネタ枠で取っちゃうチームもあるからな
補強は二の次 セパの差というよりはどう考えてもソフバンだけが抜きん出てる
モイネロをセットアッパーなんて楽な位置で投げさせたり内川にいたってはシーズンずっと二軍で遊ばせるなんて他の11球団からしたら夢のような話だろ リーグ制覇を楽にするために、他球団の弱体化を推し進めた結果だからな
セリーグ全体が強くならないといけないが、巨人が嫌がるだろうな 巨人は、観客が入るので向上心がないんだよ。
他のセのチームは巨人の寄生虫
馬鹿なＧファンが観戦に行かなければ、巨人はかわる パリーグは33点取れなければ優勝を認めないルールに変更すべき >>21
ソフトバンクが勝つのは誰もが予想していたことだから、ニュースとしての価値は低い。 読売ファンが球場に行かなくなるためには他球団が読売に勝つことやろ
日本シリーズ見たらわかるやろ
大阪ドームは満員とは名ばかりのガラガラでしかも負けが決まる試合後半にはゾロゾロと読売ファンは帰り出すし、試合終了直後も規制退場やと警備や係員が指示しても老若男女関係なく読売ファンは強行突破して退場してたわw 1強11弱
11弱の中に1軍の5球団(パ)と、2軍の6球団(セ)があるって感じ セカンドリーグはもっと真面目にやってくれよ。あまりにも弱過ぎる。 虚塵の強化策は同じリーグから主力を引き抜くだけだしなw >>33
わかってるとは思うが、今年はコロナで半数が満員だからな。 セ・リーグで優勝したらパ・リーグの最下位に挑戦出来る制度に変更しよう >>37
内野などには一画に全く観客のいないざせきエリアがあった
あれはスポンサーや旅行会社が押さえてないのならば、単なる空席やろな 巨人が勝つと言ってた野球評論家は廃業すべき。マジで言ってたなら無能。忖度して言ってたなら評論家として失格。 >>38
セリーグ最下位はアマチュア最強と入れ替え戦あると尚良しだな 値下げ競争に巻き込まれるから
金満ソフトバンクの栄華も長くは続かないだろうな ダルビッシュもいっていたけど、強化してこなかったツケだろ
外タレばかりに依存して選手層を厚くしてこなかった >>43
パ・リーグファンは観てるよ。巨人の公開処刑を観て我々はもっと対抗できてたと優越感に浸る。 ソフトバンクはワイモバイルを子会社にしてるから、リーズナブルなジャンルも用意できてるわ ストーブリーグも巨人は相変わらずセの有力選手を引き抜こうとしてるし、阪神はソフトバンクの戦力外選手を漁ってるし終わってるな。自分で探したり育てたりしろよ。 >>50
体型、声出し、走塁の姿勢。。技術以前の問題だわ。
巨人の選手はデブとモヤシだらけじゃないか。 >>26
西武やロッテはSBと互角の勝負はしてるよ
短期決戦でSBが圧倒的だけど >>29
毎年やって欲しいよね
交流戦もいいけど固体化はつまらん >>54
前年度の成績で
パの1、3、5、セの2、4、6
パの2、4、6、セの1、3、5
でシャッフルすればいい 人気のセ実力のパと言われて何十年経つとおもってるんだよ。野球人気に影響しない。 あんな弱いなかで
丸と中島がプロレスやろうとして盛り上げようとしたが
相手が乗ってこなかった
千賀が怒ってただけで セリーグもDH制はやって欲しい。
出場してる野手が常時1人多い、9人の野手相手に投手が鍛えられるなど積み重なった実力は勿論違うのだろうが、
セリーグの投手はパリーグとの対戦で明日から9人の野手が相手か、逆にパリーグの投手は明日からは8人で良いのかと思う。
これだけでも全然結果は違ってくるはず。 >>13
ならば身長の高低に関係なく活躍できる卓球だな 小川直也（ソフトバンク）
に２年連続でＳＴＯ連発されてボコられてる橋本真也（巨人）を見てるようなかんじ
実際あの試合より一方的だったが
辻アナ「ああ～最後のＳＴＯか～～～～（涙声で）立ってくれ橋本！」
巨人ソフトバンクも猪木出てきてレフェリーストップでも良かった >>26
今年のパは全体的にストッパーより
セットアッパーの方が良かった
西武の平良やロッテの唐川も相当良かった 松井がいた頃はセリーグ有利
ダイエーと西武をフルボッコにしてメジャー行った
そういう気概のある選手はいないしね セリーグの期待の若手が讀賣の岡本程度やろw
あれではなんだかなあ
それとも阪神の大山あたりかなあ
パリーグは若手がどんどん出てくるからなあ
栗原や周東のように >>63
ソフトバンクの森劇場は負けない程度に打たれながら相手に希望を持たせつつ抑えるという精神的なダメージも与える高等技術w ソフバン以外にもここしばらくパリーグに負け越してる
巨人自体はセリーグでは強い
巨人二軍はソフバン二軍どころかプロ以外にも負けてる
パリーグ強くなったっていうかセリーグ弱くなってんじゃねーの？ 選手層を厚くしようというのはどこもそうだろうけど
巨人の場合は他球団から取って補おうとする姿勢が目立っているから批判が強いんだろうね
以前、長嶋茂雄がそれを指摘されたら補強の何が悪いって反論したけどこれじゃあね 補強はいいけど土台が腐ったらどうしようもないんだよな 所詮セカンドリーグだもんな。
サッカーと違って昇格や降格もないから死ぬ気で戦うことなんて無いんだろうなこいつらは。
野球で生き死にが掛かった戦いなんて見ることないしな。 広島を倒してリーグ制覇を目指さなくてはいけなかったのに、やったことは広島を解体してリーグ制覇
そしてまたリーグ内から他所の戦力を引き抜いてリーグ連覇を目指す セ・リーグは今まで人気にあぐらをかいて本気で強くなる努力を怠ってきた。
ソフトバンクがガチで勝ちにこだわり選手育成し始めたらこの有様。 人を育てるには人数を増やさないとwww
ホークスのコーチ、スタッフは球界一多い ダルビッシュが生配信で言ってたがDH制うんぬん以前に
リーグそのものに意識の違いがあって格差は簡単に埋まらないそうな
例えばソフバンとの試合で遠征に行くと向こうのウエートルームが
ちゃんと使えてトレーナーに色々質問出来たりして勉強になるが
セリーグの球場では相手チームにはそもそも使わせないのが常識で
試合以外でも他球団の足を引っ張って落とす体質が
十数年日々の練習でも積み重なってフィジカルの違いとなって出てる 巨人がやるべきことは選手を引き抜くのではなく、良いコーチを引き抜くことだよな。元木や宮本みたいな馴れ合いのタレントコーチじゃだめだろ。 結局セリーグが時代を象徴してるw
パリーグは昔よりは人気あるから元気いいだけ グラゼニでセ・リーグは投手の打順で休めるから楽と言ってたな DHなんて何十年やってもセ・パの日本一数に影響なんてなかったからな
十数年前にパの意識が変わって数年かけて実力に差をつけてきたんだろう
それ以上にセリーグがダメになってきてる気がするけど >>67
大学生にボコボコにされ大差負けは恥だったな
プロやめてしまえレベル
阿部慎之助ぶちギレて罰走させてたが
あんなもん甘い甘い
星野仙一監督なら数人が顔面変形させるまでボコボコにされてるよ >>73
オーナーはまだ増やしてもいいと言ってるしね 昭和～平成プロレスも実力の全日本、人気の新日本だったよね。馬場、猪木が団体引っ張ってた頃、両団体のガチンコ対決見たかったよね。 >>80
獲得した時点じゃ有望だったはずの選手達なんだから、それが弱くなったのは監督コーチのせいじゃね？
選手も鍛え直さないといかんけど、阿部はまず自分がたるんだはらを引っ込めるべき ＤＨの差ではないよね ソフバンの差だ
エンジョイ勢がウェーイしてたところにソフバンが空気読まずにガチってボコボコにした
エンジョイ勢はソフバンから身を守るために自分を鍛えるしかなかった
一方、セのエンジョイ勢は相変わらずウェーイしながら甲斐キャノンでオナっていた でもパ→セよりセ→パに移籍した選手の方が活躍してないか？ >>85
元々才能はあったから環境が改善されて活躍できるようになったんじゃないか 既に死亡しましたよ
2020日本シリーズ視聴率・・・9.0％
【野球】ソフトバンクＶ４の日本シリーズ第４戦 視聴率は９・０％ [ARANCIO-NERO★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606390009/
焼き豚はハッタリかまして開き直り、手遅れになってから慌てる頭の悪さ
朝鮮人並ですね DHの差ではないというのなら交換しようよ。
セリーグがDH有りで、パリーグが無しでやろう。 春になったら忘れてるし、下剋上も短期決戦も日本人は大好きだから問題ない 誰かがYouTubeで解説していたけど、DHがないことで投手自身が打席に立つ。
だから自身の投球時に死球を出した時の報復を恐れて思い切って内角を攻められない。それで各打者は内角打ちがうまくならない。内角が打てなくても成績が残せる。
ただし、内角攻めが厳しいパ・リーグの投手には手も足も出ないということらしい。 試合展開のせいで数字が悪かったというより、そもそも世間が野球に興味が無くなったのでしょう
マスゴミが必死に馬鹿騒ぎするから初戦だけは２桁超えたけどその後は視聴率低迷
日本シリーズ視聴率
2020 巨人.×福岡 12.3 *8.6 *9.5 *9.0 --.- --.- --.- | *9.9% リーグの底上げって東尾は言うけど
巨人はむしろ弱体化しか考えて無いよね 交流戦３６試合
セの本拠地DH有り
パの本拠地DH無し
これでやり続けてよ >>91
まあこれだけワンサイドなら巨人ファンはテレビ消しただろうよ。 プロ野球崩壊は２００５年から始まってましたね
オリックス、近鉄の合併危機、パリーグ崩壊危機で、マスゴミや業界がパリーグも盛り上げようとしたのです
そしてパ・リーグ優遇政策を取ったらセリーグの人気が崩壊しました
当たり前の結果ですｗｗ >>90
元プロが言ってるから本当だと思うけど…
報復は投手相手だけじゃなくて相手の看板選手にもできるのだからそこはあまり関係ないと思ってしまう バレンティンのセ通算死球数が15個
60本塁打の記録があっても15個
9年間で15個
55本塁打の記録をもつ西武カブレラの死球数は57個
12年間で57個
西武時代だけなら45個。7年間で45個 >>96
2005年といえば、ダイエーがソフトバンクになり孫正義がガチでプロ野球に介入し出した年。
楽天も参入し、災い転じて福となったね。 >>97
だからリーグ全体的にも内角攻めが減って、全体的に内角打ちが上達しないらしい。
あとは、死球を恐れてコントロール重視になり球速が落ちる。 >>99清原が日本記録作った時のバレの死球数１に怒っていた。お友達野球で野球舐めとんのかと。 でもね、死球ってほんと痛いよ
当たってみないと、あの痛みとその後の怖さは分からんよ。 >>1
お前のオフは賭けマージャンとゴルフ三昧だったくせに もう及ぼしてるだろ
巨人が日本シリーズに出て視聴率1桁とかw
末期的だわ 達川が広島で日本シリーズに出た時にインコース攻めを指示
当然達川にも報復が来たけど当たり前だと言っていた
インコースを攻める以上デッドボールがでるのはある程度仕方ない
当然相手チームもやり返してくる
其処を如何に上手くやり過ごして甘い球を仕留めるか
ただぶっちゃけ今年の日本シリーズではソフトバンクの投手陣はそんな厳しいコースを狙う必要も無かったし
更に言えば第1戦の調子の悪かった千賀を打ちあぐねていた時点で舐められたんだよ >>108
ロッテもソフトバンクのコーチ陣が移ってから強くなってきたよ。やはりコーチも大事。 ソフバンが日本シリーズ連覇中だけど割りと苦戦したりリーグ優勝逃したりはしてるからな
ソフバン以外が日本シリーズ出ても8年セリーグ勝ててないってのもあるからセリーグ全体がパリーグより弱くなったと思われてる >>109
第1戦と第4戦の出来ならパ・リーグなら負けてただろうね。 >>55
シャッフル方法をいくつか決めておいて、シーズン終わったら抽選で決めるとか
順位を操作しようとするチームが出てきちゃうからね 差があってもいいじゃない シーズンだけ熱狂的になってシリーズは祭りみたいな感覚で見とけばw >>116
だったらリーグ戦後に全球団でトーナメントすればいいんじゃね 他よりマシとかいってあぐらかいてたらそのうち取り返しつかないレベルに落ちる
それがパリーグとの最大の格差だったテレビ中継の激減と日本シリーズ大連敗に表れてきてる >>117
出たサッカーといちいち比べるやつ
プロ野球のライバルって世の中のあらゆる娯楽でそれらと戦っていかなくちゃいけないのにガイジにもほどがあるだろ
君は野球とサッカーしか娯楽知らんの？ セリーグが強かった時期は特に何も言わないのに、パリーグが圧倒しだしたら色々と差を埋めるにはどうしたらいいのか？など提言しだす野球関係者 >>120
お前那須さんのことガイジ呼ばわりするなよ >>122
こういうスレで関係ない画像貼ってるやつに言ってるんだろそんなこともわからない？ >>1
セパの差とかじゃいよ。
野球自体がつまらない。 >>123
横から口挟まないで
ID:2oMp6e0p0に言ってんだ >>126
ID:2oMp6e0p0さんと話してんの >>127
ほら逃げる
まともに反論できないから逃げるんだろ？
>>120
これを那須に言ってると思うとか頭悪すぎるだよ 視聴率低い理由のひとつは、巨人の野球がつまらんからじゃないだろか
普段パ・リーグしか見ないのでそう思った セファンは見る奴かなり減るだろうな
低レベルのリーグで優勝しても価値ないことわかったし youtubeのbモレルが面白いからパリーグ頑張れ >>121
確かに巨人はV9時代ありましたからなあ ONみたく柳田や千賀が巨人に来れば勝てる 外国相手に試合する日本代表みたいだな
相手の研究もロクにせずにいざ蓋を開けてみれば泡食ってるという・・・
太鼓持ちで煽り専門のマスゴミや解説者なんて特にそうだったじゃん
日本シリーズの全国ネット中継では 東尾自身はファンサービス悪かったと聞いたが
そういう人が野球人気の心配とかしてもなあ 強い弱いよりやる気なさそうでさ
あんなもん観戦する気なくなるだろ そりゃあ本拠地の東京ドームではなく敵地の大阪でホーム試合ってやる気無くすわな >>137
シリーズ前は去年も完全にやられたのに巨人の方が謎の王者の余裕持ってたよな
対してソフトバンクの方が挑戦者みたいな雰囲気だった
もう最初から勝ち目無かったんだなw >>143
特に普段からパリーグの試合見てる人にはこうなる事が見えてたと思う セリーは観客が増えてるから大丈夫だよ
日本シリーズなんて余興みたいなものだし
人気がないパントラルはソフトバンク一強でつまらなくなってるのかな？
まあ、もともと客もいなかったからかわりはないんじゃないの？ これ相手が阪神や中日だったらここまで騒いでた？騒がないよね
まるでこの世の終わりかの如くレベル差を語り出すマヌケな評論家ども
お前らはもう野球を語るな、今さら遅いんだよ >>145
税リーグwww
なんて言えない低レベルのセカンドリーグでご満足なのね 阪神だったらぼろ負けしても笑い話だったとか言うなよ >>1
去年の4戦目なんて福岡戻りたいから
工藤は手を抜いたのに、それでも負ける雑魚巨人 2年連続でこうなった、あるいはさらにレベル差がついたからテンパってる状態
マジで外国勢にこれまで以上に返り討ちにされた日本代表みたいだな >>146
今まで巨人が誹謗中傷を放置してたツケが来てる
これからは芸能人のように手当たり次第告訴をしていけばいい プロのレベルじゃない打者が必ず一人入ってるって
客を馬鹿にしてるようなものだよね
さっさとDH採用してほしいよ 正直パリーグで2000本安打ってセリーグで3000本安打位の価値あるよね ３３－４
０－４
２６－４
２３－１０
４９－１４
０－８
２年連続０－４は、セリーグ優勝したものでないと味わえない『名誉ある不名誉』！
『名誉ある不名誉！０－８、４９－１４、２３－１０、２６－４』 2リーグ制の特性活かして同一リーグからの補強禁止にしたら良いんでないの パリーグがセリーグを圧倒しようが誰も見ないし興味ない セパの差というかソフトバンクとの差だろ
8連勝は相当な実力差と研究がないと達成できないけど運も大きく関係する
坂本とか丸とか岡本が軒並み1割台とかヒット2～3本に抑えられたけど13打数1安打0本塁打の岡本がソフトバンクの投手相手に130打数もらって10安打0本に終わると思うか？
どう低く見積もっても30安打3本塁打くらいには収束するはず
そうじゃないとソフトバンクの投手がセリーグにきたら軒並み防御率0点台の億プレイヤーになってしまう 2018年と2019年は西武が1位だったという事も知らないんだろうな
セカンドリーグしか見てない人たちは
今年だってソフバンが12連勝するまでは混戦だったという事もな >>159
投手だけて抑えられる訳じゃないよ。捕手のリード、野手の守備力、スタッフが収集するデータも合わせてのこと。 >>159
基本的に打線の中核は日シリとか打てない、
徹底してマークされるからね、
中日の関川、フサフサの和田さんもそうだった
それらを加味したうえで、力の差が想像以上にある
あとセリーグに行ったら千賀は0点台になると思う、
バレンティンとかがHRバッターだろw
だけどそれは長く続かない、精々1，2年だね。
セリーグの低レベルに体が合ってしまうから >>45
ソフトバンクのやり方見て学んだらしいね。
ソフトバンクが無かったら今の自分は無かったとまで言ってた。 >>161
まぁ巨人はソフトバンクに完全マークされてて徹底的に研究されてたから思いっきり差が出たな
巨人も多少は研究してたと思うけどソフトバンクの凄さをナメてた
>>162
防御率0点台とか4割は6月くらいまで希望のある選手はたまに出てくるけど何だかんだで1回は炎上してどんな良い先発でも1点台前半までに収束する
千賀はボコった巨人相手にすらあと1本出たら炎上ってところをギリ凌いでた感じだし年間通しては厳しいだろ 日本シリーズの優勝決定試合が視聴率９.０％
史上最低視聴率だよ
テレビの視聴率は全体的に低くなってるけど、ゴリ押しして１桁はダメだろ >>165
あれ、メチャクチャ調子悪い時の千賀だよw
山賊打線だったら火だるまにされてた セとパの差というよりは、ソと他の差だろう
ドラフトやっててもこれだし、育成から育てる力も群を抜いてるし、戦力均衡のためにはもはやサラリーキャップくらいしかないのかも あともう一つ。
巨人がソフバンを舐める要素は一つもない、
それとも、去年スイープの事を覚えていないのかい？
巨人側は、周東を封じてたのでそれなりに機能してた
でも、もともと地力が違うからしょうがない そりゃほぼぼぼ巨人ファンな時代にV9でもみんなハッピーだが
今時特定のチームが黄金時代なんて9割のファンが不満だろうな >>168
四球出し過ぎで球数もかけすぎたから調子最悪なのはわかる
千賀自体も最悪と話しててそれでも拙攻で抑えられてる巨人が悲惨だったわけだが
ただシーズンでローテ守って投げてたらそういう不調の登板を毎回乗り切れるわけないから0点台が無理という話
神宮やハマスタでもらい事故の3ランとかを1度被弾するだけで0点台達成の難易度は一気に跳ね上がるし
短縮シーズンのメジャーですら誰も無理だった >>173
確かに事故ムランはあるかもね、
でも、調子最悪の千賀を打ち崩せなかった巨人打線、
あれがセリーグ1位だろ？ぶっちぎって
とんでもなくレベル低いリーグということを自覚なさってないようだ >>171
巨人は確かに千賀のおばけフォークや周東の盗塁（打撃、出塁）対策はやっててそれなりの効果は上げたと思うけど
その他の選手についてもチーム全体として、全選手の共通理解の上で試合に臨んでいたんだろうかと素朴に疑問
二人だけ押さえればどうにかなる！とでも思っていたんだろうか？ >>3
でも未だにＪリーグよりは確実に人気あるよ？ >>176
野球人気が有るのは高齢者と無職だけどな >>174
レベル低いリーグのほうが人気あるんだしどうでもいいだろ
所詮は興行だし >>145
パリーグはいつもギリギリの戦いしてるよ
最後に大差で優勝したとは言え10月頭頃の2位とのゲーム差0はだった
CSもかなりの接戦の上面白い試合してた
日本シリーズだけ相手が弱すぎてボコボコにしてしまった >>175
柳田はノったら止められないのでどうしようもないとしても栗原に関しては正直舐めてたと思う
菅野なら余裕でしょ？wって感じで そもそもやきうんこりあ（笑）なんか
全く人気無いから気にする必要ない（笑） マジレスすると今年の日本シリーズは去年以上に楽勝モードで終わってる
はっきりいえば過去10年間でホークスは7回日本シリーズに出て全て日本一になったが、今季が最も楽なシリーズであった
最も苦戦したのは2011の俺竜最終年なのは言うまでもない
工藤政権だと2017年のラミちゃんベイかなあ 俺竜は同意だが、ベイは善戦はしても４つ勝てそうな気配はなかっただろ ならばベイ以外で4つ勝てそうなチームって俺竜以外にあったの？ 12球団でシーズン戦ったらセ・リーグ6球団が7位～最下位まで独占しちゃうの？ よく、パリーグの弱小チームの定番でオリックスの名前が出されるが、あそこは首位打者の吉田がいて。左右のえーの山本と田嶋に山岡かいるという若手伸び盛りのチームなんだがな >>188
いや、だから俺竜以外は最初から勝算なかったと･･･ 1リーグでやる事が決まったのに。選手会がストをしてまで覆したんだよな。バカどもめが あ、ホークスは置いといて、ｖｓ大谷のときの広島は緒方が第三戦でヘマしなきゃ逆にスイープだったと思う >>190
チーム力と個々の力を混同してるけど？低学歴？
ソフトバンクのチーム力を支えてるのはデスパイネとグラシオスとモイネーロとムーアだけど？
わかってるの？ セ・リーグとはセカンドリーグだと野球ファンに認知された。 >>179
高齢者に人気あるって感じ＞セリーグ
巨人のバックネット裏って‥もうねw まぁまたもう一回戦ってもおそらくソフトバンクが圧勝するだろうけど4連勝できるかは運次第
大阪桐蔭と弱小公立校が対戦したら100回試合しても100連勝だろうけどプロにそこまでの差はないはず
DH制でチーム打率1割台とか異常だしさすがに20試合くらいこなしたらさすがに.210～.250あたりに収束するだろ
皆巨人打線をシーズン通して1割台に抑えられるならパの投手は億単位で乱獲される >>182
確かに、
初打席・初球の変化球の入りで、完全に菅野は舐めてたわw
甲斐含めて気の抜ける打者居ない＞鷹打線 >>197
巨人がパリーグに来シーズンだけ移ったら、案外優勝しちゃったりして。
4連敗するほどの差はないはず(震え声) >>200
巨人がパに行ったところで最下位とまではいわんけど優勝は無理でしょ。
巨人はセを弱体化して容易にリーグ優勝できたけど、パは切磋琢磨でリーグのレベルを底上げしてきたからね。、 >>128
もしかしてID:2oMp6e0p0さん？？ >>170
ソフトバンクのリーグ優勝は３年ぶりなんだけどな >>145
ところが今年は2年ぶりのリーグ優勝だったんだよ… DH制はセパの勝ち負けに大いに関係あると思うけれど。
試合に出てる野手が常時一人多い+投手は9人の野手を相手にするという積み重なった実力もそうだが、
パリーグの投手は明日からは8人の野手相手でいいんだ、一方セリーグの投手は9人の野手を相手にしないといけないと思う、
これだけで心理的に天と地の差があるでしょ。
パリーグに勝つにはハンデは無くすべき。 里崎智也がパ・リーグに何故セカンドリーグは勝てないかの３つの理由 >>26
ソフトバンクがパ・リーグを制したのは久々だぞ >>67
丸とかあれだけ補強したのにそれでも弱すぎる巨人って逆に不思議 まさかパリーグが強すぎて1リーグ構想が再燃するとは16年前には想定してなかったやろうなあw 東尾さんが福岡にいた頃のライオンズはほんの一時期(金田ロッテとの遺恨試合。平和台球場に機動隊まで出動w。野球場にビンカン類持ち込み禁止になったきっかけ)以外は外野の客を数えられる程の閑古鳥。
孫、即ちあの馬鹿夫婦の息子を出身の西武では無く巨人のアカデミーで適性を見て貰ったらしい。都心に住んでいるので所沢の西武は遠いからとか。
どうせなら福岡まで連れて行ったらスゴイ選手にしてもらえそうだけど。
まあ、危機感を持てとのたまうのはごもっともで。 2020 ソフトバンク
2019 ソフトバンク
2018 ソフトバンク
2017 ソフトバンク
2016 日ハム
2015 ソフトバンク
2014 ソフトバンク
2013 楽天
2012 巨人
2011 ソフトバンク
2010 ロッテ 2009 巨人
2008 西武
2007 中日
2006 日ハム
2005 ロッテ
2004 西武
2003 ダイエー
2002 巨人
2001 ヤクルト
2000 巨人 1999 ダイエー
1998 横浜
1997 ヤクルト
1996 オリックス
1995 ヤクルト
1994 巨人
1993 ヤクルト
1992 西武
1991 西武
1990 西武 1989 巨人
1988 西武
1987 西武
1986 西武
1985 阪神
1984 広島
1983 西武
1982 西武
1981 巨人
1980 広島 1979 広島
1978 ヤクルト
1977 阪急
1976 阪神
1975 阪急
1974 ロッテ
1973 巨人
1972 巨人
1971 巨人
1970 巨人 1969 巨人
1968 巨人
1967 巨人
1966 巨人
1965 巨人
1964 南海
1963 巨人
1962 東映
1961 巨人
1960 大洋 1959 南海
1958 西鉄
1957 西鉄
1956 西鉄
1955 巨人
1954 中日
1953 巨人
1952 巨人
1951 巨人
1950 毎日 今のDHって打つだけに特化というよりも順番に守備を休ませる日を作るために使うイメージ 1979 広島
1978 ヤクルト
1977 阪急
1976 阪急
1975 阪急
1974 ロッテ
1973 巨人
1972 巨人
1971 巨人
1970 巨人
訂正 >>203
いや、去年も今年もウエスタンリーグ連覇してる
ソフトバンク２軍はセリーグに参戦してもＡクラスは堅い 1979 広島
1978 ヤクルト
1977 阪急
1976 阪急
1975 阪急
1974 ロッテ
1973 巨人
1972 巨人
1971 巨人
1970 巨人
訂正 強くなることよりも相手を弱くする事しかやってこなかったツケが2年連続スイープ >>190
それだけコマが揃ってるのにブッチギリの最下位はパ・リーグの謎 パリーグの場合、ここに勝てば必ず優勝するとか日本シリーズ出れるなんていうピンポイント戦略では勝てなくなってきている
一時期はおハムが打倒ホークスで結果を残した時期もあったが、今はホークスと5分にシーズン戦えたロッテも西武や楽天にやられて結局は沈んで行ったりする
つまり、全方位的に勝てるチームでないと優勝は難しく、たとえ優勝出来ても西武のようにCSでホークスにやられちゃうこともある >>227
そら、創価繋がりでGMの福良が西村なんかを監督にしたからな
選手にはコロナ対策をしっかりしろと外出制限までさせておいて、自分はホイホイとビジター戦後の夜にタニマチと焼き肉食べに行くような監督に誰がついていくんや 「2020年代」は2021年からなんで、新しい時代を作る気概が無いとね。
巨人はこれだけのダメージを食らったから、早く次の日本一を達成しないと払拭できないと思う。「育成に何年」とか気長にやってたらいつまで経ってもモヤモヤしたまま。
梶谷や小川を獲って「育成放棄」とか揶揄されても無視してやるくらいじゃないと。ましてや菅野が抜けたらね。
育成はやってない様でやってるから気にするな！ 1960年代は圧倒的にセリーグだなｗ
金田がよく言ってたの覚えてるわ
パリーグの野球は雑で頭を使わない単細胞野球ってｗ
今思えば滅茶苦茶言ってたなｗ
野村克也の自称ＩＤ野球もプロたる金田から見ればアマチュアレベルだったってことだわなｗ
当時はＩＤなんて言ってなかったかな つまり2000年代後半から2010年代はパリーグ全盛時代ということやな
2007の中日と20092012の讀賣以外は全て2003以降はパリーグが日本一になっている
もはや、パリーグが日本一になるのが当たり前になってるんだよなあ パ・リーグとセリーグは等価では無かったのです
パ・リーグを盛り上げたら結果的に野球人気は大暴落
野球人気のほとんどはセリーグの人気でしたからね 間違い→セ・パには大きな差～
正解→ソフバン・他11球団には大きな差～
ボロクソの巨人が去年の交流戦で2位だったことを触れない人が多いよな ソフバン以外のパ5球団が巨人を笑う資格はないわ
まさに五十歩百歩 日本で2番目に時価総額デカい企業が本気で強化しちゃってるから
他のチームに勝ち目は無いわ >>234
どうしてそんなソフトバンクがリーグ戦では二位になったりするんだろう
不思議だね 勝ってるのソフトバンクだけだけどね
楽天も勝ったが7戦までいった 日ハムは負けることのが多い
ソフトバンクが強いのはサイン盗みドーピングやってるから どこが勝ったって関係ない
野球人気の低下は誰にも止められない ショッキングだーショッピングだーって騒いでんの一部の特殊野球人だけ
一般のカタギの衆は関心無い人どうでもいい人そもそもそんなもん知らんよって人
野球人気を何とかしないとっての二万回ぐらい聞いたが誰も何もしない何も出来ないこれからも何もしない何も出来ない
なるようにしかならんだろ >>242
短期決戦の勝ち方 ズルね
戦力あってもCSもある今で不自然に強すぎる
打者は狙いすましたホームランが多い 投手はドーピング
なんでみんなあんなごっついんだ？ｗ
メジャーだって戦力あっても短期は勝てない 勝率10年最高のヤンキースはワールドシリーズすら出れず 毎年強力戦力備えたドジャースもやっと勝った そのドジャースがワールドシリーズで負けたのがインチキがバレたアストロス レッドソックス
韓国のITやで なんでもやるよ
ただ巨人も対策とれとは思う セパの差云々言ってる場合じゃなく差は開きっぱなし
実力以上に人気もパについてきた
見られるところがなくなってきた まあ、これ見たらパリーグの凄さがわかるわ
https://m.youtube.com/watch?v=MQmsycv9wPU
勝負にはシビアだが、お互いに切磋琢磨してうまくなろう感が球団の垣根を超えてるからな ＳＢを目標に戦うパと巨人を目標に戦うセでは差がどんどんつくわ
参謀役だった鳥越を招聘して強化しているロッテが典型 ２００４年に近鉄オリックスの身売り騒動でパリーグが死亡したけど、セリーグもやばかったって事
パリーグを復活させて盛り上げようとしてセリーグも死亡してしまいましたね
セリーグは大都市に拠点があったからこっちを優先すべきでした
大都市ではサッカー日本代表だけにとどまらず浦和レッズやＦＣ東京、川崎Ｆ、大阪勢などＪリーグクラブも盛り上がってきていましたから
野球は大きな決断ミスを犯しました
パリーグを諦めてセリーグを中心に体制を立て直すのが正解だったとは思う >>239
シリーズに備えて随所で手を抜いてるのと
短期決戦に激弱の西武なら上に行かせても良いと思って譲ってんだろ
現にCSの無い今年は独走だったし 一生懸命戦って勝ったらズルを知ってるとか言われるんじゃ切ないな >>241
日本シリーズは
2014年ならヤクルトオリックス2018年なら広島西武なら
もつれて盛り上がったと思うわ プレーオフとか止めるべきだと思う
消化試合がなくなるとかいうけど、虚しいだけだよ >>1
＞野球人気そのものにも影響を及ぼすかもしれない
既に取り返しのつかないところに来てるだろ CSは導入時から今でも反対やなワイは
ホークスファンの多数派もそうや
どうせならば日本シリーズをトーナメント式にして、各リーグの２位と３位がそれぞれ対戦して勝った方が１位と対戦後、日本一決定戦をすればよい
それならば盛り上がる 日本シリーズに意味が無くなった
1リーグの年間チャンピオンがメジャーに挑戦させて貰おう 日本シリーズ優勝旅行をそのままメジャー優勝チームとの対戦試合にしたらええわ
アメリカで >>29
思うわぁ一回でいいから試しにやってほしいわｗひょっとしたらSBと相性良いセがいたりして 絶対的に強くなろうとするホークスとその環境に巻き込まれるパリーグ五球団
相対的に強くあればよい巨人とそれにおんぶだっこのセリーグ五球団
この10年のパリーグは本当に強いのは鷹のモチベーションがパリーグで相乗効果を生み出しているんやろ >>29
遠征先が長期に変わるって色々大変そうだけどな
移動とかホテルの手配とか リーグの入れ替えなんてしないだろ
そんなのするくらいなら一リーグだ 一リーグ制にしようとしたナベツネの先見性だけが際立つという誰にとっても皮肉なこの状況ｗ >>212
そもそも2リーグ制になったのは巨人と中日が当時の毎日（現在ロッテ）の参入に反対したかららしいな。
そんな因縁もありロッテより弱いと言われるのは何より屈辱だそうな。 来年セが日本一にならなかったら、セントラルリーグをセカンドリーグに改名するという罰ゲームはいかが？ この十年くらいはセ・リーグ優勝でようやくパ・リーグ3位くらいの実力
へたしたらそれ以下 >>225
って日シリ以降よく言われるけど
ホークスは去年も一昨年も優勝できなかったし今年はロッテに負け越したりしてるしそんなにパで圧倒的でもないよ？
ほんとに毎年なんとかパを勝ち抜いて日シリ参戦権を得ている感じ
パリーグは最下位のオリックスですら油断できないくらい強いよ？ >>17
エンタツアチャコの早慶戦の漫才は
戦前からのネタだったはずだけど？ セオーナー会議の決議は全会一致しかないから何を言っても否決だよ リーグ格差ないとは言わんが、ソフバンの威を借りて偉そうにしてるパ連中は何だかねえと
去年巨人交流戦はソフバン以外に勝ち越し、CSも今年、去年西武、ロッテが勝てずに終わってるのにさ 11年間セリーグがパリーグに日本シリーズで勝ててないのが現実やからな
ホークスだけでなくハムや楽天にも >>64
あの頃は巨人に長距離打者が集まる分、
セ・リーグの投手のレベルが高いってノムさんが言ってたな まあ、ダルマー大谷を始め、トップ選手がメジャー行った他球団に比べて、
柳田も千賀も残ってるし、外国人も二人とも当たってるぶん強い、
って部分も確かにある。エースとクリナップだからね。
ただ、それ抜きでもやっぱり強いと思われるのは、
勝つための鍛練と競争をチーム内でもやってるからだな。 >>272
毎年のように負け越している
セとパの交流戦の通算成績見てから言えやボケ ほら出てきた頭悪そうなソフバンの金魚のフンみたいな連中が 交流戦だと楽天より成績の悪い三球団はプロ球団返上した方がいいよね >>254
あの理不尽な秋の風物詩がホークスという空気読まないガチ勢のバケモノを生み出したんやで ソフトバンク以外の５球団が日本シリーズに出ても勝てるって言われても出てこないから分からないよ ならば、日本シリーズを規模拡大して、セ2位パ3位対戦後パ１位と対戦、セ3位パ2位対戦後セ1位と対戦、双方の勝者と日本シリーズ、それぞれの初戦はNPBの収入にしていけば、NPBの収入も増えるしwin-winやろw >>280
毎年交流戦でしっかりセパの実力差見せつけられてるだろ 改革だの何だの、それ全部、SBがやることだから。読売の時代はとっくに終わり。
面白くするのもつまらなくするのも、子供が野球したいって思うかどうか、
スポンサーが是非提供したいって思うかどうか、これからは全部、SBの責任。
頑張れよ！自分はもう見ないけどねw >>267
SBが勝ったなら資金力のせいって言えるけど他より下だと言い訳できないから認められないよ
SB以外がパリーグ勝ち上がってきたらあんなに金使ってるにに負けたSBの方が間抜けって転換できるからいいわけにちょうどいいんだわ 別に及さんだろ
中年若者は最初から野球に興味ないし、老人は野球くらいしか興味がない
老人が一人棺桶に入るたびに野球人気は微減して、30年くらい後にプロが維持できなくなって終わり >>285
対立煽りで過疎った芸スポで
未だに対立煽りしてる芸スポおじさんが
若者ハーとか書いてるの見ると
駅前で誰も聞いてないのに独り言演説してる共産党爺ちゃん連想するわ 野球人気に影響するよ
巨人軍V9みたいに他スポーツ以上の国民的スター選手がズラリと並んだ巨人軍と
いまのソフバンを比べたら天地の差が有る
ソフバンでON等に並ぶ国民的人気選手って誰も居ないぞ
こんなんじゃあソフバンが V9達成しても野球人気に繋がるどころか下落するわ プロ野球人気を読売や地上波視聴率でしか語れない昭和脳のほうが時代遅れやけどな 地元に球団なきゃ、プロ野球は巨人を中心としたテレビ中継で見るものって意識から変われないのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
