【サッカー】＜初代Ｊリーグチェアマン「川淵三郎氏」＞壮大なＪクラブ構想！「東京各区に１クラブあってもおかしくない」 [Egg★]
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（元日本サッカー協会会長）で現日本トップリーグ連携機構会長の川淵三郎氏（８４）が２日、ツイッターで東京都各区に１クラブの夢をつづった。
川淵氏は本日の新聞で東京・新宿区を拠点とする「クリアゾン新宿」がＪリーグを目指し始めたとする記事に感銘を受けたという。
川淵氏は「プレミアリーグを調査した際今は９００万人以上だが当時人口８４０万人のロンドンに１４のプロクラブがあることを知ってそれなら東京都各区に１クラブあってもおかしく無いと思った。
それが現実味を帯びて来た」と、東京２３区の各区に１クラブとなることもあり得るというわけだ。
川淵氏によると「南葛ＳＣや渋谷シテイＦＣは既にスタートしている」。東京がロンドンを超える日も近い？
2020年12月2日 15時50分 東スポWeb
https://news.livedoor.com/article/detail/19314963/ 困ったら、自治体が税金ジャブジャブ延命させるのは、地獄の川淵システムだからさ
23区あれば23クラブ維持するという構想は川淵的には正しいんだろう >>1
＜＞に！を付けてのスレ立ては楽しいか、ん？(笑) そうなったら世界一競争の浅いフットボールリーグになるな 人口6万の鳥栖にJ1があるんだから、東京なら200くらいJクラブ があってもおかしくない。
とも言えんこともない。J5くらいまで箱が必要そうだが >>10
川淵的にはJリーグの目指すところは区役所
Jリーガーは解雇されやすい嘱託職員と言うやつか
なりやすさの代わりに給料は安い 特別区はホームタウンにしたらいけないってルールだから大阪都構想でセレッソサポーターが反対したんじゃねえのかよ そんなに各区で区民意識あるか？
千代田区とかほぼ働く場所で限界集落だろ。 Jリーグ構想か(^_^;)
昔あったな、えらいめにあったわ
市立の体育館の利用料も高くなったし >>20
そんなルールはないとおもう
クリアソン新宿が新国立ホームで百年構想クラブ申請してるようだから、その結果待ちだけど。 1県1チームでいいだろ
その方が応援しやすい都道府県対抗戦リーグ 23区民は都民意識はあるけど、区への帰属意識は希薄だろう
お隣の神奈川だと、横浜よりも町田くらいの田舎の方が市への帰属意識は強い 大企業がクリアソン新宿の味方に付いたら、代々木にクラブハウスと専用練習場を民間資金で建設とか 東京の各区にスタジアム建てれるような土地が余ってるの？ 焼き豚ショックだなｗｗ
野球とは根本的に違うのですｗｗ ロンドンでも2部までのチームだと
チェルシー
アーセナル
トッテナ厶
フラム
ウエストハム
クリスタルパレス
QPR
の７つかな
東京にJ1は２つは欲しいな 箱が既にある新宿区だけで終わりじゃね。
今、三井不動産と読売が買おうとしてる東京ドームがスポンサーやってて小石川運動場がホームの文京区の東京ユナイテッドがあるけど。たぶん無理 土地がないしそんなにサッカーファンいないし
移民が増えれば民族ごとのクラブとか出てきて面白そうだけど ここはJリーグのほうから寄り添ってJ5が出来たら可能かも？
J1：15000上
J2：10000上
J3：5000上(バスケB1と同等)
↓ここから妄想
J4：3000上(バスケB2を参考)
J5：1500上 豊島園跡地計画が消滅して、織田フィールドが、
霞ヶ丘アパート跡地移転が実現した場合に、跡地利用で
サッカー場建設が可能なだけ。
http://www.cla.or.jp/news/1349/ >>34
レベル違いすぎだろう。税金乞食の貧乏クラブいらん >>1
「川淵三郎氏」 ＞
川淵三郎が私財を投げうって実現するのか？自治体の税金にたかるんじゃないぞ。 年収200万円以下の人は 興行に使うお金はほとんどない >>37
支援文章を出した新宿区長や東京商工会議所新宿支部長がぜひ新国立をホームにとか言ってた。
まあ新国立は国の施設だからスポーツ庁がどう思うかだけど ＞プレミアリーグを調査した際今は９００万人以上だが当時人口８４０万人のロンドンに１４のプロクラブがあることを知って
ヨーロッパは1都市にめちゃサッカークラブあるよな
日本ならもっと増やしても可能だろうな 先日も日本代表はメキシコに子ども扱いされ ボロ負け。
何考えてるんだ 100年後も変わらないわ。 ２３クラブは多すぎだけど５〜６クラブは必要ですね
新宿シャークス
南葛ＳＣ
品川ユナイテッド
インテル上野
渋谷ユベントス
池袋レッズ
日々の練習とかユースの育成とかはスタジアムが無くてもできますね いろんなスポーツがある中でもうそんなことはありえないだろう 人気があれば何チームあっても良いよ
でもそこまで人気ないだろ スポーツは文化だからな
野球は企業の宣伝興行に過ぎないけど >>59
葛飾区の百年構想クラブだよね。
関東2部昇格おめでとう
葛飾区長とJ3規模のスタジアム建設について話し合いしてるようだけど。 Jリーグも全国で5クラブぐらいにまとめろよ。
日本代表の国際試合のぶざまな姿を観てたらそれで十分だ。少数精鋭で行け。
現在のようにクソのような遊びのような弱いチームが全国にグジャグジャあって
地方の市民の税金を垂れ流させ 無駄飯食っても どうにもならんよ。 最初の10か12チームでやってれば選手も監督も覚えたのに
J1リーグの監督全員言える奴どんだけいんだろ 日本はもっとサッカーに金かけるべき
世界にマウントとるにはサッカーしかないからね
野球に税金かけても無駄だからな 近い将来、神奈川県が東京都の人口を抜くだろうね
そして神奈川県が日本の首都みたいになる 実質Jじゃなくてもクラブ沢山あるけどね。
J４、J５でも創りたいのかな？ 擁するに東京２３区はちゃんとそれぞれスポーツ施設の場所を確保してよって事だろ。 サッカーは競争で質を高めていけるからね
それが芸能興行野球とは違いますね >>53
0-2でボロ負けか
国内完結豚必死すぎだな
ドイツが0-6で負けたばかりだというに >>65
上のチームだけ覚えとけばいいだろ
チームスウガーゼイキンガー
13以上数えられない豚どもがここぞとばかりに暴れてるな >>76
上の馬鹿が言ってるように
5チームとかじゃ絶対無理だよな
6大会でベスト16三回
ここまで伸びてきた イングランドモデル目指しても結局出来たのがあの糞便器国立陸上競技場 こういうのは税金にぶら下がらない前提なら好きにやってくれていい 一方、大宮氷川神社様。
野球もサッカーも第二、第三公園に出ていきなさい。 Jリーグのトップをプレミアリーグにして10チームにして欲しいわ
プレミア 10チーム
J1 18チーム
J2 22チーム
みたいな
今は一番上が多すぎる 世田谷FCと足立FCのダービーとか客層も違いそうで面白い プレミアみたいに首都でしか楽しめないリーグとかｲﾗﾈ。
地方に遠征に行くから楽しいのに。 10ﾁーﾑとかあり得ないだろ。ﾌﾟﾚﾐｱﾘーｸﾞ創るとしても最低16か18ﾁーﾑにするべき。
夢のJ1でJ２で頑張っているｸﾗﾌﾞ増えて再編は必要になるけどよ将来的には。
J3でもちゃんと客が入る迄に持っていかないと動けないからね。 別にJ1〜3だけの話じゃないし
各区にクラブ自体はあってもよいだろ >>65
むしろ年がら年中同じ相手と試合しててよく飽きねーなと思うわ
いっそ独立リーグと入れ替え戦でもしたらいいのに 極東アジアのサッカー後進国がプレミアリーグとか(笑)
そもそも日本人サッカー選手のほとんどが｢Jを出る喜び｣で海外脱出を目指しているのにプレミアリーグとか(笑)
そんなの作ってどうすんのよ(笑) 第一回天皇杯優勝クラブ東京蹴球団は何やってるの
プロ化しろよ >>101
資本力の乏しいゴミカスのようなクラブが乱立して
ACLで雑魚扱いされる未来しかねーよな。今でこそ東南アジアから選手が来てくれるし
現地でもTV放送されてるが、そうなったら他国から見向きもされなくなるリーグになる。 プレミアにロンドンのクラブ沢山あるしな、東京の人口、経済規模ならもっとあっていい 23区で地域密着クラブあれば客が入るなんてのは幻想だよ。娯楽資源が日本一集中してる都心で客を集められるのは全国区のチームだけ。
東京ローカルのヤクルトスワローズは客入りはいいが、相手チームにホームジャックされるのが常。
Bリーグのアルバルク東京は五輪準備で代々木を追われ、立川で試合してるが客はむしろ増えた。
サンロッカーズ渋谷は相変わらず人気ない。
仮に東京ローカルの瓦斯が都心に移転しても大して客は増えないだろう。
23区の客を振り向かせたいなら、むしろ地域密着を無視した昔の読売ヴェルディ復活させるぐらいじゃないと。
現実的には今ならヴィッセル神戸が1番近いんだろう。
浦和にしろ川崎にしろ船橋にしろベッドタウンの方がJリーグ式の地域密着には向いてるんだと思うよ。 今ではこんなこと言ってるが、Jリーグ創設時に東京のクラブを認めなかった(ヴェルディ川崎)元凶だからね
当時と今では状況が違うなんて言い訳しそうだが それより和歌山にJクラブを！
アルテリーヴォ待ってたらいつになるかわからん(涙) >>12
鳥栖も福岡もサッカー王国静岡からの移転からのJ1なんだよな 東東京南葛、北東京東邦、西東京FC東京
南東京ヴェルデイ
これで万事OK もう日本は首都圏しか必要も存在価値もないからな
川淵さんの考え方は日本の国造りに合ってる そうだな、むしろ一家に1クラブあってもおかしくないな >>107
23区にスタジアム新規で作るの難しいからね >>65
ほとんどの人がプロ野球の監督だって言えないだろw >>116
陸上競技場はいくつかあるから
そこを整備だな
2チームで共有、それを5-7箇所くらいで
夢の島、駒沢、舎人
羽田と豊島園
噂の渋谷
新国立、西が丘 と言うか、「大学サッカーの方が選手伸びる」と言う事をもうそろそろ重く見ては？
「Ｊリーグを関東に集約する」ってのも悪い考え方じゃ無いと思うぞ 神奈川県は既にＪリーグクラブが７クラブもありますしね
横浜にものすごい集中してますけど（３クラブ）
東京はだらしない
横浜Fマリノス、横浜FC、川崎Ｆ、湘南ベルマーレ、町田Ｚ、ＳＣ相模原、ＹＳＣＣ スタジアム作れる土地ないのに何言ってんだ耄碌ジジイ >>110
ホンダロックとかソニー仙台とかを誘致したほうがええな。
企業クラブもそろそろお役御免になってきたし。手放すのもやぶさかではないだろう。 >>34
ブレントフォードとミルウォールもロンドンだね。
グレーターロンドンで言えばワトフォードとルートンもだし。 焼き豚は馬鹿だなー
クラブの数だけスタジアムが必要な訳ではないですねｗｗ
しかもサッカー場なんて１万人規模ならビックリするくらい小さくて済みます スタジアムを建てられる土地は？スタジアムの上物代は？
仮にインフラがどうにかなってもそんなにチーム数を増やしたら
下位のチームはプレーレベルが大学サッカー以下で
カネを取るに値しないとみなされ閑古鳥が鳴くのがオチ >>124
高卒でプロになるといきなり大金が入るから遊び過ぎてダメになる選手多いからな
大学進学してほどほどの遊びと一般常識覚えたほうが伸びるのよね サッカーは都市型スポーツですね
神奈川県は既にＪリーグクラブが７クラブもありますしね
横浜Fマリノス、横浜FC、川崎Ｆ、湘南ベルマーレ、町田Ｚ、ＳＣ相模原、ＹＳＣＣ
地方は大体埋まってきたから
東京はこれからですね >>133
焼き豚悔しいな
横浜にはＪリーグが３クラブありますけどｗｗ 企業ビッグクラブ作らせなかったのが川淵さんの失敗やろね
地域密着型だと全国で名前すら憶えて貰えない 東京都内のJリーグのクラブは3つしかないのに、FC東京以外は客入って無いやん…
ゼルビア今日も負けたよ… >>28
んな事は無いだろ。むしろ生まれ育った区への愛着の方が大きい 特別区は自治体に準じるものだから普通の自治体と違ってそこまでお金が自由にならない
だから税金には頼れんで 企業スポーツは完全に下火ですからね
地域密着クラブ型スポーツは成功していますね
地域密着だからその地域が支援しやすいし、一口馬主みたいに地域の企業が少しずつ支援すればいいから負担も少ない
Ｊリーグは先見の明があった
焼き豚はいまだに税金がーとか企業名がーとか的外れの事を言っていて、Ｊリーグクラブのシステムを未だに理解できていないのが笑える 住民に地元への帰属意識があっても
チームが弱くて見栄えがしなきゃマニアしか客はつかない
これは東京に限らず全国どこでもそう レス全く読まんでも言える。この爺さん頭おかしいやろ？ｗｗｗ
100歩譲って全県に1クラブでもイカれてんのに。 23区に1クラブずつっていうのは単なるものの例えだろうけど
城北城東城南城西各々に1クラブくらいはあってもいい
てかいい加減23区内の交通の弁のいいとこにビッグクラブつくらないと >>149
後発だとファンも付かなきゃスポンサーも付かないしもう手遅れかと 今Jリーグのクラブって50ちょいだかあるんだよな。
んで、新たに23区でベルディーとFCもあるから21個追加するとして、70ちょいか。
やっぱイカれてんな。Jリーグなんて1部と2部で36あれば充分だろ。 税金にタカらなきゃ好きなだけ作ればいいけどそうじゃないだろ そうだろうけど一極集中したらつまらなくなるからやめろ 川淵まだ生きてたんだな。
そう言えばナベツネもまだ生きてるよな。 東京23区の中にサッカー 場が無いから駄目なんでしょ。
早く渋谷に作ってよ。 イングランドのようにサッカーしか稼ぐ道がないような日本人なんていないだろ 煽り抜きで人工芝全面解禁しない限り無理だろうな
今の稼働率じゃ民間運営なんて絶対無理だし
自治体に新スタ作る体力なんて無いだろ 駒沢競技場がもうボロボロだからそのうち都が建て替えして、城南エリアのチームできるんじゃね？ 人口の問題じゃないだろうな。
世界で一番人気のプレミアリーグを抱えるサッカーの母国イングランドの首都ロンドンでそれくらいだとして、アジアローカルのJリーグなら今の東京のクラブ数で妥当じゃない。 23区内でＪリーグを目指してるチーム
●関東1部(J5相当)
東京ユナイテッドFC(文京区を中心とした23区全域)
東京23フットボールクラブ(23区全域)
クリアゾン新宿(新宿区)
●東京都1部(J7相当)
南葛SC(葛飾区)
●東京都2部(J8相当)
スペリオ城北(北区、板橋区、荒川区、豊島区、足立区)
東京シティFC(渋谷区)
東京ベイフットボールクラブ(大田区、品川区、中央区、港区)
●東京都3部(J9相当)
江東ベイエリアFC(江東区)
●東京都4部(J10相当)
Tokyo2020FC(世田谷区)
OneTOKYO(中央区) >>164
J3で出来るかどうかの規模になんじゃね？
J2以上の球技場って明らかに過剰設備だから 夢の島競技場
江戸川陸上競技場
舎人公園陸上競技場
うーん。J4とか出来たとしても、城東の方しか競技場が無いな。。 >>124
そもそもJリーグはJリーグが主導してチームを配置することは考えていない
Jリーグに参入するかあるいはJリーグから撤退するかは各クラブの成り行きに任せるスタンス >>133
2クラブなら普通に回してるね
FC東京とヴェルディ、横浜FCとYSCCはスタジアムを共用している
しかし都区内に15000規模のスタジアムを確保するだけでもかなり困難 大阪が万博公園内に作った様に都立が区立公園内に競技場を作るしか無いんだよな。練馬、渋谷で話が上がってるが実現性が。。 今のところJに入るかもしれない東京23区のクラブは南葛SC(葛飾区：関東2部)とクリアソン新宿(新宿区：関東1部)くらいだな。 南葛は葛飾区の陸上競技場をキャプ翼マネーで改築だな >>168
南葛SCは関東社会人サッカー大会で優勝して関東2部に昇格しました。 現実的に15000〜20000のスタジアムが一個出来れば上出来、2つ出来れば万々歳
クラブは最大でも4だろうな、そんなに必要ないと思うけど 今野球やその他の無駄なスポーツに使ってる
労力や資金をすべてサッカーに注げばいいんだよ
スポーツはサッカーだけあれば足りるんだから あがれあがれあがれあがれあがれあがれあがれあがれあがれきやぷてんつばさ 葛飾サポ「今週嫌だなあ足立ユナイテッドとか…いつも荒れるんだよね…」 これはいいね
東京にはJリーグのスポンサーになりたいという企業が多くいる
もっと増やすべきだわ >>67
例えばサッカーの強いスペインが一体世界でどんなマウントを取れてるんだ？ プロとして稼げないんだし、
週に1回しかないんだから宅配業をやれよ
というか、宅配業をメインにして、
週末に素人がやる草サッカーでいいんじゃないの？
なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ、アホらし 高校サッカーぶっ潰したいだけやろ
それが終わったら今度は統合に走るよ 川渕にはお前が言うなといいたい
それなら読売の要求飲んでりゃ国立ホームでヴェルディが今もJ1で神戸並みの補強してたろうに >>28
ゼルビア、いまいち市民からの人気無いんだよ。
それなりに応援はしてるんだけど、スタジアムへのアクセスの悪さと、何より弱い… >>133
今はプロ用の人工芝もあるらしいし、無理して天然芝でやらなくても良いと思う。 スタジアムアクセス酷すぎるからなぁ町田は。
あんな山奥の陸スタ拡張とかあれどうするの？
人気出る訳がないよそりゃ。 >>186
今の巨人見たら読売グループがスポーツにそこまで金出すとは思えない 東京は東京武蔵野シティFC(武蔵野市)や八王子の方のクラブがＪリーグに先に上がるかもな。スタジアムあるし >>178
それは焼き豚と同じ考え方だよ
それぞれの人がそれぞれ好きなスポーツをやればいいし、やりたいと思ったときにできる環境を整えることが大事
サッカーが世界を目指してるのも世界で大きな結果を残すこと自体が目的なのではなく、最終的にはサッカーをやる人、スポーツをやる人を増やすことが目的なんだよ >>192
東京武蔵野シティは今年、百年構想クラブ脱退したから再度心変わりしたとしても2年間は再認定を受けれない。 >>186
結局のところ巨人は衰退してるじゃないか 東京都なら100個くらいサッカークラブ有っても不思議じゃないよな 実際あるだろサッカークラブ100。
８０年代後半の横浜市だけでチーム数100超えてんだから少年少女サッカークラブ。 >>197
ごめんプロサッカークラブって事
プロじゃなきゃ既に有るよね とりあえずやきう場ぶっ壊して球技場にしてくれよ
サッカーとラグビー両方できるような感じで >>199
マジで野球場は無駄だよな
誰もやってないのに >>194
結局、スタジアム問題でＪリーグ側はスタジアム新設を条件でしかJ3ライセンス発行はしない感じだったらしいね。。そうなるとこうなるわな。。
クラブはあくまでも武蔵野陸上をホームにしたかったみたいだし せっかく豊島園が開放されるのに、なんでスタジアム立たないんだ？
代わりにハリーポッターのナントカが建つって言ってもさ
そんなの来るわけねーだろw 日本に企業や政府地方公共団体が文化(絵画、音楽等)やスポーツに金を出す、と言う文化が亡いのだから、川渕や玉木のいう事はあくまで理想論、或いは絵空事かもしれん Jリーグじゃあまあスポンサーはつかへんやろうなあ
ラグビー選手は未だにテレビCM出とるがサッカー選手誰か出てる？
パンダのカズくらいちゃうか？ 地方のクラブが税金だけで支えられてる様に勘違いしてる奴多いけど、地方のクラブを支えてるのは地元企業だよ。Ｊリーグのクラブなら大体100を超える地元企業から金だして貰ってる。
一つ一つの地元企業の出資は少なくても、ちりも積もれば山となる感じ。 >>201
いや、横河が武蔵野陸上の改築にお金を出す気はなかった。
武蔵野市も横河さんがやってくれるもんだと思った。 日本はACLで17年から連続で決勝に進出
２回も優勝してるわけだが
なんと、その決勝の6試合、1回も日本人はゴールしてない。
どれだけ助っ人外国人に比重が高いリーグかそれで理解できるだろう >>212
そうなん？、こんな流れらしいよ
J3ライセンス申請の流れは次の通り。
2016年、東京武蔵野シティFCに改称し百年構想クラブとして認定。J3ライセンスはムサリクが基準を満たせず不交付
2017年、ムサリク改修が決まりJ3ライセンスを申請するも不交付
2018年、ムサリク改修完了。J3ライセンスは申請せず
2019年、J3ライセンスを申請し「5年以内のスタジアムの新設」という条件付で交付
https://note.com/westttower/n/n9ea86ca6fbee >>213
CL決勝でスペイン人がゴール出来ないラリーガやイングランド人がゴール出来ないプレミアリーグは低レベルなの？ 税リーグはチーム数増やすより1チームあたりの試合数を増やせ
いつまで税金たかってんねん
浦和ですら未だにひでえ経営しとるわ >>210
クラブの経営はな、実質広告業だ
では天然芝サッカースタジアムの経営はどうだ？
プロ野球がどこもスタジアム一体化経営の動き出てるが、サッカーでは起こらない
理由は税金で負担してもらう構造だからだ
維持費すら稼げない プロ野球は企業宣伝スポーツ興行だからね
馬鹿馬鹿しい アルヘンのボカjrもブエノスアイレス市のボカ地区のクラブ
それが世界的なクラブな訳だがまあ南米と欧州以外はまだまだ難しいだろうこの手の話は 【プロ野球】＜約４２億円を横須賀市が負担！＞ＤｅＮＡ2軍練習施設を横須賀スタジアム隣に移転★５(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462089778/
そんな企業宣伝興行の分際で税金にタカっている乞食野球 >>215
まさに、言いたかったのはそれ。
Jの助っ人は、全盛期を超えたか、だいたい欧州で燻ってたような人達なわけで
その人達より、はるかに成績が劣る日本人選手が欧州に行くのが多いに矛盾がある。 市民の生活より、アスリートファースト
保育園作ってやれよw >>224
でも市民に応援されてナンボだろプロチームなんて
ベガルタ仙台とか悲惨なチーム見てると特に思う
あれJ1だぜ？笑 >>226
それで？
お前の試合数字を増やせという話と>>226の内容はどう繋がるんだ？ >>226
これな
企業としてクソだから応援されない
カープとサンフレが同時優勝したけど市民の反応は歴然の差だった 応援がー
Ｊリーククラブは興行専門ではないからｗｗ
スクールとか幅広く活動してますね >>229
広島キモいな
野球なんて他の地域では全く話題にならないのに 野球って何か意味あんの？
ちなみに日本の野球は本場アメリカ非公認です
勝手にマネしてやってるだけの扱い >>202
建てる人がいないから。
サッカー関係者やサカヲタは声ばかり大きいけど、やってる事は猫の首輪に鈴をつける相談してる
イソップ寓話のネズミと同じレベル。 >>164
駒沢は日赤がネックとなっていて無理だよ
住民も大反対するだろうしな どうせ新酷みたいな陸スタが増えるだけで、やきうには関係ないぞ >>238
納入業者に販売員を派遣させて販売業務させてたエディオンとか、 >>237
需要が減り老朽化した野球場を建て替えずに済む >>95
焼豚の知能を考えれば
それで十分だと分かるだろ
頭使わないパチンコも好きだろ奴らは さしずめ江東区クラブと大田区クラブの対戦は
「令和島ダービー」
とか呼ばれるわけかw >>178
さすがにそれはあかん
豚と同レベルに堕ちる >>131
1万人規模ってJリーグの基準満たしてるの？ 北海道にはもう一つくらいあっても良いと思う
道東の方に
でも対戦相手がかわいそうだ。。 試合数は増やせません
土や人工芝も認めません
こんなんで民間主導でサカスタが立つと思ってるやつは馬鹿である >>193
この何様的な上から目線
これだからサッカーやサカ豚ってあらゆるスポーツ全包囲的に嫌われてるんだよね
日本のサッカーなんてたいして強くも無いくせに 税リーグは金かかるし稼げんしイラんよ
街も廃れるわ、あんな稼働しないゴミスタジアムが街中にあったら >>247
J2なら一万人収容でok
ちなみにJ1は一万五千人、J3は五千人 野球は球団数が少ないから東北や阪神など広域の名前をチームにつけれるから１チームのファンが多い
サッカーは市など狭い範囲だから1チームのファンが少ないし限定される 分散しすぎ
だからJリーグはテレビなどの視聴率を稼がないと放送されないところで弱い
阪神タイガースは関西人全員が応援できるがガンバ大阪は大阪人しか応援しない ヴィッセル神戸は神戸人だけ
それじゃテレビで放送しても阪神タイガースに勝てるわけがない
あほみたいにチーム増やしてどこも赤字で苦しいなんて状況になるだけ
イギリスはサッカーが１番人気だから可能 日本はプロ野球など他のプロスポーツも人気だからイギリスモデルは無理
チームを増やし過ぎたＪリーグは失敗だと思うぞ サッカーファンが分散しすぎて小さいクラブばかり >>207
吹っ飛びつつは有るけど、今現在どっちが観客数多いかっていうとまだ野球だぞ。 >>253
いやいやチーム数が少ない時から放送されてないから数は関係ない
チームをマスゴミが抱えてるか否かの違いだけ >>256
今Jの地上波の放映権持ってるのはNHKなんだが？
NHKが地上波でJリーグを放送しないのは？ 税リーグこそメディア総抱え、ってベガルタの経営陣見りゃわかるよね >>241
公設野球場ってJ3規格にもならんような簡素なのばっかだぞ
下手すりゃ多目的グラウンドにバックネットだけあるようなとこのが多い
民営で建てて欲しいなら場内広告を完全解禁しないと無理だろ >>252
J2で10,000人収容の基準満たしてたのに、J1の基準も満たしてないのに昇格争いに絡むなよとかdisられたわ。 >>222
ちゃんと使用料払うなら作ってくれるんじゃない？ >>257
スポンサー云々の話でなく
NPBの核＝巨人＝読売野球部ということだよ
>>256
さあ？電話して聞いてみてくれw >>263
なんで読売にテレ朝やTBSが従うんだ？ >>222
サカ豚って広島市長に言われたこと理解してなさそう
サッカーは償却できないことが問題 阪神タイガースが神戸タイガースだったら神戸人か兵庫県民しか応援しない
東北楽天が仙台楽天だったら仙台と宮城の人しか応援しない
Ｊリーグは小さい市とかでチーム作りすぎ
小さいチームばかりなのが失敗
プロ野球は広域の東北とか阪神とか名前使ってるから関西全員で応援したり東北全員で応援できるから
あんだけ成功してる >>263
いやいや、あんたの野球がマスコミ抱えてる理論でちゃんと説明してくれや。 Jリーグの一括独占契約の方針もガンだと思うけどな。
スポーツライターとかはすごい持ち上げてるけど、やってる事は人気ゲームソフトに不人気ゲームを抱き合わせてるのと同じだからな。 >>266
広島はサッカースタジアム建設決まったぞw >>267
鹿島には東京に住んでるファンが大勢居るのに馬鹿なの？ >>269
視聴率競争してるんじゃないの？
そんな人気コンテンツ読売が扱わないなら当然自社で扱うだろ。 >>268
書いた通りだが？
それでも分からないなら自分でプロ野球の歴史を学べ
まあいずれにしてもプロ野球方式が正解でないのは昨今のプロ野球の凋落ぶりを見ても明らかだな >>271
決まったけど結局自治体がほぼ金出すことになったじゃん。
サンフレが年間5億とかなんとか言ってたのに。 >>271
未だに費用負担明らかになってねーぞ
誰も金を出したからない、それが税リーグの現実だ >>274
出た、逃げ逃げ。
おまえが書いたのは「NHKに電話して」だろ。
なぜ資本関係のない公共放送であるNHKが一民間企業の読売に気兼ねしてJリーグを中継しないんだろうね？
どこに書いたんだ？ 広告価値ゼロの焼き豚はプロ野球の心配はしないの？
死にそうなのに？ >>279
とうとう優勝決定戦までBS送りになったJリーグはとっくに広告価値関係ないからなw 焼き豚が言うプロ野球16球団って話よりも先に実現しそうだな 週一の平均動員とか未だに税リーグは発表してんの？市場的には意味ねえよなあれ >>279
広告価値ゼロなのはJリーグ
だから民放各局全て撤退して地上波中継ゼロ(笑) >>283
10年前から言ってるけど、一向に増えないからねw >>285
焼き豚が言われて悔しいことをそのまんまパクる性質があるのがわかった >>285
サッカー中継は放映権料が高騰し過ぎて貧乏な日本のテレビでは買えなくなった
野球は人気なさ過ぎて視聴率が異常に低くてスポンサーも付かないから放送出来なくなった
同じ地上波テレビから消えたと言っても理由は真逆 >>253
東北に一つのクラブ？
青森、岩手、秋田、宮城、福島、山形の何処に一つ置くのさw。例えば仙台に一つクラブ作って東北って名前付けた所で、青森や岩手などの人は試合見るのに何時間かけて移動すんだよ。
そんなもん、地元のチームとは思えんし、お金だって殆ど落とさない時思うよ。むしろ仙台で地域密着感が減って客が減るだけ。 >>267
東北楽天を東北全体で応援？
地元の岩手の年寄りの野球ファンの殆どは未だに巨人ファンだよ。岩手の野球ファンからしたら、巨人も楽天も気軽に見に行けないチームって点では何も変わらん。 試しに球場でファンに何処から来たのですかって聞いてみれば良いよ。殆ど宮城の人しか居ないだろ。 >>189
Jリーグはとにかく頭が固い。
町田と相模原で共同ホームにするとか、やり方はいくらでもあるのに。
県またぎのホームタウンも認めればいいんだよ。 だいたい関東には巨人、千葉ロッテ、埼玉、横浜ってチームがあるじゃん。広域で人気にならないから、巨人以外の千葉や埼玉、横浜は無くなれとか言うのかよ >>292
町田と相模原共同ホームで客増えるのか？
そうは全然思えないが。 >>293
野球は別にスタジアム含めて儲かってるやん
儲かってる＝人気ある、でいいよ
そういう意味でサッカーは全て人気無い
浦和ですら人気ない >>222
移転建築費のうち約４２億円を横須賀市が負担し、
練習施設の賃借料として年間１億８０００万円をＤｅＮＡが払う。
そんなに悪い契約とも思えないが？ >>293
関東って考えてみたらプロ野球の半分近い5球団が有るんだよね
それなのに誰も話題にしないで完全に空気とかオワコンなんてレベルじゃなくて完全に死んでるだろこれ >>297
土地があってもクラブが維持出来ないでしょ
儲からないんだからさ >>294
両市合わせれば人口120万だし、過去には町田・相模原の県跨ぎで活動しようとする動きはあった >>295
結局、広域ホームすれば人気が出るなんて簡単な話ではないって事。浦和なんか浦和の名前を外して埼玉とか付けたら人気は今以上に下がるだろうな。 >>301
町田のチームの成り立ちからしたら、町田が相模原を取り込む事はあっても、逆だと町田のファンは離れるだろうな。
むしら120万人も居るんだから、町田と相模原に別々のチームを作って競わせた方が良いって話もある。 >>140
プロ野球を反面教師に、突出したチームを作らず護送船団方式で運営することで読売を追い出したけど、理想とする欧州リーグはV9時代のセリーグみたいな一強二強リーグばかりだからな。
全国区のチームが欧州組で構成された日本代表しかなくて、Jリーグ自体が2部リーグみたいな扱いになってるのが問題だと思うわ。
Jリーグで活躍しても渡欧しないと代表に呼ばれず、代表選手目当てにライト層がJリーグを見に行くという流れになってない。
>>297
米軍相模原補給廠のところ再開発するんじゃないの？
駅からも歩いて行けるし、市境にも近くてちょうどいいと思うけど。 >>304
再開発のスタジアムはクラブ側が勝手に言ってるだけだろw。自治体は動いてないよ。 >>304
そりゃ、しょうがない。プロ野球も同じだろ。
選手がレベルの高いところで成長しようとするのは拒めないし、別にＪリーグだけじゃなく、世界のスポーツの全てで起きてる事だよ。
理想を言うのは簡単だが、昔の巨人みたいなチームを作るのは現代では無理。そりゃそうだ。もし昔の読売ヴェルディみたいなチームを金かけて作っても、今はネットで気軽に欧州のサッカーを見れるんだから ただでさえ薄いクオリティーを更に薄めてどうすんねん Ｊリーグは日本代表強化の為に出来たからな。
全国各地に作って、選手育てて欧州に送り日本代表を強くする。裾野を広げればトップが強くなるって話。今欧州で活躍する選手が増えてるのも裾野を広くしたから。 南葛SC(葛飾区・百年構想クラブ)
クリアソン新宿(新宿区・百年構想申請)
東京23FC(江戸川区)
東京ユナイテッド(文京区)
世田谷シティ(世田谷区)
スペリオ城北(北区)
渋谷シティ(渋谷区)
エリース東京FC(ホームタウン不明)
辺りがJリーグ目指してるのかな
って思ったけど世田谷シティは昇格に失敗して解散してた
調べたら世田谷からはプロメテウスECってとこが目指してるらしいね
しかし都区内はハコが全くもって不足してる
ライトによる芝の養生技術でも確立されて、大深度地下にスタジアムを作れる未来が来ない限り難しい
なんとかならないかな >>277
ナベツネと海老沢の繋がりも知らない馬鹿
馬鹿は自分で学習しないからいつま経っても馬鹿なんだよ
NHkは何故民放より高い金払って巨人戦を中継するんだろね？（棒 >>210
そんな繋がりがあるならなんで他の民放みたくJリーグ中継自体撤退しないんだろうなw
あとNHKが民放より高い金払ってるとは？ >>307
薄くなるんじゃないよ。
裾野が広がって山が高くなるんだよ。 >>304
参入制限やドラフトをやってる護送船団方式がプロ野球
参入自由撤退自由の自由競争がJリーグ
おまえは何も分かってないな >>312
逆になんで繋がりあると撤退すると考えるんだ？w
少しは自分で調べるなり考えるなりしろよ、甘えんな プロ野球って、いまが一番繁栄してる訳だが...放映権料もJより高いぞ。10年とか長期で契約してないから少なく見えるけど契約料をクラブ数で割ってみろよ。クラブの手元にいくら現金振り込まれるのか... 野球はリーグの収益が少なすぎるんだよ
リーグが収益を上げて
育成普及活動をするべきなのに 清水エスパルスみたいなチームが理想なんだろうけど地域性のある市民クラブを23区に作るとか現実的に無理だろ
静岡県みたいなサッカーが根付いてる県でも各市でプロクラブを持てないわけやん
今ぐらいの規模でいいような気がするけども 野球は入場料や放映権で稼げないくらいに人気が暴落したからな
そこで生まれたのが球場総居酒屋構想〜ボールパークがあー〜 【地域】24年連続で転入超過 東京一極集中で増す少子化の深刻度
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1581949193/
東京一極集中 世界的にも異常だった
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1571381808/
図表 I-1-3 主要国における企業本社の立地状況
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00051733/No.88.pdf#page=10
首位都市名 集中率 ( % )
東京都区部 51.3
ロンドン 39.5
パリ 26.8
ヴァンクーヴァー 22.6
ミラノ 21.8
ミュンヘン 8.2
ニューヨーク 6.4 >>323
ボールパークには老人ホーム併設がいいと思うんだ >>325
サッカーは色々改革してるな
豚双六はどうだ？ >>327
ボールとストライクの表記を逆にしただろw >>327
ロッテ佐々木を投げさせないよう対策してるぞ！ >>327
顔面にボールに当たっても大丈夫なようにヘルメットの形が大きくなりました
しかし球場の客は全く守る気が無いのであいかわらずファールボールによる事故は多発してます >>311
ロッテとか日ハムも税リーグ基準なら余裕で優良経営やん
累積赤字や債務超過に一回もなってない
そんでスタジアムも黒字
日ハムなんてコジキドーレのために年26億5000万も負担してる
そら移転されるわ ロンドンと東京を一緒にしちゃうアホオッサンってどうなの >>288
元々放映権が安かった時代から見放したんだよ。
サカ豚が言ってただろ。「スカパーに買い叩かれた」って。 >>323
ボールパークが羨まし過ぎて僻みまくるサカ豚(笑)
Jリーグは公共の陸スタを借りて試合やればいいよ
ただし使用料はしっかり払えよな >>288
つまりサッカーは日本から撤退したワケですね
Jリーグは中国にでも移転すれば？(笑) >>288
さらに複数年契約で無料放送の放映権を持ってるNHKもスポンサー関係ないのにJリーグの優勝決定戦をBS送りにした。
もうちょいましな嘘つこうやw 自己資金でスタジアム作るんならいくらでも作ればいいんだよ
でも広島みたいに市民公園略奪占拠して税金で作らせるだろ？
そこよ問題は
やってることが敗戦後の三国人暴動と一緒やん
俺たちは戦勝国民だ、俺たちはスポーツ文化だ、と Jリーグは三井不動産と読売に土下座して東京ドームを使わせて貰えよ(笑) >>341
玉蹴りの税金垂れ流しの否定になってないな。 使われない野球場を更地にすべきだよな
競技人口減少で利用頻度も減るし >>337
ボールパークなんて母国アメリカでもとっくに崩壊してるのにw
焼き豚は情報が遅すぎて草 >>344
言っとくがサカ豚の言う全国の野球場なんて大半が郊外や山の中とかにある何とか運動公園内の球場だからな。
そんなところにプロサッカークラブが使うサカスタなんか建てたらサカ豚脱糞して怒り狂うだろうなw まぁ五部とか六部の草サッカー同然のところならあってもいいんじゃないの？
活動費を区にたかるとかだと殺すぞとか言われるだろうけど
学校のグラウンド借りてのんびりやるとかなら非難されることでもないだろう >>347
豚は野球選手な
それでも豚双六場なんて無駄だよ
競技人口激減のゴミクズオワコンレジャーやし >>340
土地取得費用建設費も払ってる訳だが... 選手の体系が5ちゃんのサカ豚の否定にはならないよw >>346
サカ豚ってボールパークの意味全然分かっていないんだよね(笑) >>350
いつ払ったんだろう。
まだ事業者公募段階なのに。 >>352
あれだろ
豚双六はクソつまんないから、他のエンタメで楽しんでね
っていう焼き豚の敗北宣言だろw >>351
焼き豚が言われて悔しかったことをそのままパクっただけだからなw >>356
妄想じゃないから豚双六って母国アメリカでも後発のスポーツに負けてオワコンになってるんだよなあ >>354
Jリーグでボールパークなんて夢のまた夢やな(笑)
公共の陸スタ借りるか土地代が安い山の中にでもスタ建てるしか無いわ >>357
日本ではベガルタやコンサが後発の楽天やハムに負けてるけどなw アメリカの時代遅れの日本の野球にさらに遅れているのが川淵さん曰く「70年代80年代のドイツのスポーツクラブ」をモデルにしたJリーグなんだよ。 ボールパーク必死で否定してるけど肝心のJリーグやクラブの関係者はスタジアム建設議論の時にそれを劣化させたようなこと言ってるじゃん。 サッカーは5部制100クラブが適正
野球は1リーグ8球団が適正 >>361
サカスタはそれやらんと絶対に採算取れんからな
使用料1回数千万とか払ってくれるなら別だけど >>364
にもかかわらず倒産しかかってるベガルタw
どんだけショボいんだよw >>361
聞いたことないけどなあ
具体的に例出してみて Jに情熱を注いで大きくしたのはこの人より木之内理事だよな Ｊリーグとプロ野球を比較して日頃の鬱憤を晴らす不毛な戦いが続く。。 北広島だって商業施設だホテルだとか風呂敷広げたけど早くもどんどん取りやめになってるじゃん
ボールパーク(笑) >>334
ほんとこれ
税リーグの赤字と一緒にされたら困る そろそろ東京にも強豪チーム欲しいよね
ジャニーズ事務所や孫正義や秋元康は早くJリーグに参入してCWC目指して欲しい 賛否あるがすげえジジイだわ
80超えて感銘を受けてツイートしちゃうなんて 数ばっかり増やすことよりも
人気や知名度がある国民的なチームを２つくらい作らなきゃ盛り上がらないと思うんだけど
どの欧州リーグも人気、強さを備えたチームは２つくらいあるだろう
それを弱小チームが倒すのがジャイアントキリングじゃないの？
今のＪリーグは国民的人気のチームがどこなのかわからない
地元民が応援するのばっかで >>350
公園などの公益性の高い公有地の買収なんて不可能では？ >>380
おまえさあ
地域対抗型、地元密着型にして全国津々浦々にチームを置くことが狙いなのに全国人気のチームなんて矛盾するだろが 意外とマンションとかも増えたからな
でも千代田区にスタジアムとかありえないと思うわ 山の手の金持ちクラブ
下町のDQNクラブ
都下の田舎クラブ
くらいな住み分けはあってもいいかも >>322
箱物は市の所有物、単に業務管理巻かされているだけ
東京ドームや甲子園とは違う てかさ
指定管理者にならなければ全部スタジアム側が用意したつまらないものになるとか思ってるのかも知れないけど全然違うからねえ
Jリーグのスタジアムは自由にやらせてもらってるよ
実に多彩なイベントとかやってるし子供が楽しめるようになってるよ
スタジアムグルメなんてプロ野球が決まった出入り業者にやらせてたメシを出してるころからJリーグがやってたことだからな、野球があとからパクったけど 各都道府県1チームでやれば高校野球みたいに自分の県応援するようになるんじゃない >>388
Jリーグのない県は8県、来年宮崎が加入して7県
でも存在すれば応援してもらえるわけではないわな そもそもスポーツ公園が２３区全部にはないというね。。、 プロ野球が使ってるスタジアムも半数近くが税金で建てた物なのに焼き豚は馬鹿なのか？
税金で建てたスタジアムプロが使うなと言うならプロ野球球団も半分消滅だぞ >>391
税リーグみたいに天然芝規定なんて無いし使用制限もかけないやん
テニスコートとか体育館と一緒
税リーグ問題とは天然芝問題である
広島市に暴露されてたろ >>368
死んだのをいいことにあることないこと話し盛ってやがるからなクソ淵は >>393
税金を一円も使ってないガンバのスタジアムに難癖をつけて税金焦がしまくった大阪ドームを擁護するキチガイ >>393
野球は天然芝の上でやるものなのに
何で日本では土の上でやってんの？ >>395
京セラはズムスタ同様償却しまくってるが
ガンバのあれは所有権を行政に移したままだから、おそらく大赤字
物理的に維持費すら稼げようが無い >>396
Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ >>398
使用料は払えないんで減免してね
が抜けてるよ >>397
ほらねキチガイだろ
大阪府と大阪市に金返してから言えよwwwww 何か勘違いしてるみたいだけど
Jリーグのチームが公営陸上競技場に金払ってないみたいに思ってるよw
公営施設の仕組み知ってるのかな？ Jリーグのチームが無かったら国体の為に建てた無駄に豪華な陸上競技場のほとんどが大赤字なんだがな 人口的に見たら東京はクラブが少ないてのは分かるけど
東京にクラブ出来て大きなスポンサーがついて
巨額の資金で選手買い集めて短期間で強いクラブになってもつまらないんだよな
戦国時代みたいに地方が群雄割拠する方が面白い >>402
つーかほとんど収益のない田舎の陸上競技場に金落としてくれるだけでありがたい存在だろ >>403
焼き豚はいつまでも巨人全盛時代のことが頭から離れないからなあ
ここらで書き込んでる焼き豚もほとんどセリーグのファンなんだろうな 陸連が作らせた陸上競技場を有効活用するJリーグ
野球場はまだ許せるんだよ
高校野球とかプロ野球の地方開催で客はいるから
陸上競技場だけは許さん >>406
競技場を作ること自体はいいけど観客席いらねえよな プロ野球の縄張りである大都市を後回しにして野球の無い地方に進出してあらかた埋まったもんな
残るは東京だ >>402
そんな陸上つかってる税1クラブどんだけあるよ？
そして月2試合でいくら金落としてるよ？非公開のくせに >>398
野球場なんか野球にしか使えないだろ
日本で一番多いスポーツ施設が今や不良債権だぞ アメリカ人に甲子園見せたら土の上で練習用の金属バット使っててこんなのは野球じゃ無いと笑われたんだってね >>412
陸上トラックの無い所はクラブ・企業持ちだろ
公共のサッカー場はラグビーなどの他のスポーツにも使える
野球場なんか今や不良債権 23区内に１つも税１規格のスタジアムないし
無理じゃね？ >>413
ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
サッポコドームだけだし
税リーグで一番集客力あるクラブが使用して
税リーグと違って人気あるＡ代表戦が開催されてる
埼玉スタジアム2002でさえ大赤字
サカ豚の妄想じゃないかな？ 東京でやったら半グレの巣窟になって抗争のキッカケになりそう >>417
焼き豚の醜いところはこういう嘘を平気でつくところ >>415
税ﾘｰｸﾞｸﾗﾌﾞやその親会社が所有してる税リーグスタジアムって
柏と磐田だけでしょうに
なんで税豚はすぐばれるウソつくのか意味不明 >>419
ワールドカップ開催スタジアムでサッポコドーム以外で
黒字のスタジアムってあったっけ(笑)
あったら言ってみ >>423
鹿島は毎年数千万指定管理者の鹿島に自治体が赤字補填してるやん
神戸は初耳だけどソースは？？ 自治体の持ち物なのになんでクラブが赤字埋めなきゃいけないんですかね 大赤字の野球専用スタジアムが日本全国に100以上有るのに
何でサッカースタジアムだけ叩いてるの？
豚なの？ >>425
サカ豚なんてプロ野球球団がほとんど使ってない主にアマチュア使用の球場も赤字って激怒してるしねぇ
市民や県民の使用が排除されてるも同然の
自治体所有の税リーグスタジアムの赤字補填は問題ないの？？ こんなもんに怒りを感じないのは税金納めてないからか >>424
え？指定管理者だから管理料貰って当たり前じゃん？
おまえ何言ってんの？ >>428
だったら多大な建設費掛けた立派なスタンド要らねえだろうと何度言わせるの？ >>432
指定管理者になってサカ豚がスタジアムでお金使ったら
スタジアムから得る収入で維持管理費払えるからねぇ
残念ながら税リーグスタジアムではサカ豚がお金使わないから >>433
プロしかほとんど使わない税リーグ仕様の立派な
税リーグスタジアムはＯＫなんかよｗｗｗｗｗｗ もう諦めろよ焼き豚は
サッカースタジアムは税金を導入するくらい公共性が高い
養豚場は公共性がなさすぎて民間 何年かに一度来るか来ないかのプロ野球地方興行の為に豪華な野球専用スタジアム建設決めた焼き豚爺の政治家は死刑にした方が良いな >>434
はい？
指定管理者になったら管理料払う
当たり前のことだよねえ？
おまえはタダで管理できると思ってるの？
スタジアムから上がりがあるから管理料なんか払わない？
バカなの？ >>435
ほとんど使われない立派な野球場のスタンドを容認してサッカースタジアムを批判するのはダブスタだよねえ？
答えなよwwwww >>437
でもさ、最近建たないよね？その手の野球場
ある時期からぱったり建たなくなった
つまり野球場に需要なんかないしプロ野球来る来る詐欺はもうバレてるってことだよねえwwwww >>438
指定管理者になるのは税リーグクラブ
管理料を払うのは所有者の自治体
指定管理者になればスタジアムの物販収入とか飲食収入とか指定管理者の収入
けど、税豚はお金使わないから所有者の自治体から赤字補填受けているという
ヘディング脳の税豚でもわかる簡単な話 まあ民間で頑張るならいいんじゃね？
親会社がしっかり最後まで面倒見る
見れなくなったら解散すればいい
税金で延命するのは止めろ >>443
税リーグクラブが自前で建設して所有なんてしなさそうな
吹田だってパナソニックの関連会社が募金して建設費作ったのに
募金の損金扱い欲しさ
アマスポーツ振興のためのtoto資金横取りために
自治体に無償で貰ってくれませんか？っておねだりしたぐらい
吹田の山奥でさえこんなことしてるのに
23区内に親会社が自前で建設なんてしないでしょ
税ﾘｰｸﾞスタジアムなんてハコモノとしてはゴミ以下の価値しかない >>444
税リーグスレで
税リーグの話をされると発狂する税豚ｗｗｗｗｗｗ 焼き豚自慢の広島樽募金よりもサッカースタジアム建設の募金が何倍も金集めてて笑うw 税リーグスタジアム建設のための募金は
税リーグクラブ親会社の税リーグクラブへの赤字補填一緒で
損金扱いになる
サカ豚的の言葉を借りれば企業や個人の脱税行為
募金にはかわりないけど、
なにか違和感あるよねぇ >>445
それでも吹田のスタジアムは立派だと思うぞ
ただし
芝生の育成環境が厳しいことから、一般貸出の予定はございません。予めご了承下さい。
https://www2.suitacityfootballstadium.jp/c/rental/rental_football.html
これは市立と名前がついてる施設ではお粗末だ
単なるJリーグ専用って思われるし 税リーグクラブ専用スタジアムみたいな物なのに
自治体に押し付けて吹田市立にして
寄付金の損金扱い・アマスポーツ振興のためのtoto資金流用はいかがなものか
ま、税リーグの面目躍如
まぁ、建設費も維持管理費もすべて税金寄生の他の税リーグクラブよりマシではあるが >>442
へ？じゃあ管理料は払わない？
なわけあるかwwwwwwwwwwwwww >>445
まーた息を吐くように嘘をつくwwww
totoはアマチュア限定なんかじゃないんですけどwwww
関連法の条文にもそんなことはひとことも書いてないんですがwwwwwwwww と焼き豚の草の大合唱。
大いに食すが良い！
なんて哀れな連中だ。。可哀想に。
いつまでたってもそれじゃ焼き豚だわ。 >>452
バカだなあ
吹田市はスタジアムの所有者だからスタジアム利用料もらえるんだよ？1円たりとも使ってないタダで手に入れたスタジアムなのにね
おまけにパナソニックからネーミングライツの金まで貰えるのにwwwwww
一方公金焦げつかせて戻すこともない大阪ドームwwwww 税リーグ言うけど、県議会や市議会で必要な出資として通ってるから仕方が無いな。県民や市民の大半反対なら反対運動すれば良いんじゃね？
その方が票が取れるなら議員も賛同すると思うぜ。こんな所で税リーグとか言ってないでやってみりゃ良いだろ。でも実際は選挙の際にクラブを支援するとかそう言う議員ばっかりで、むしろ支出を辞めろととか言って立候補しだ奴はことごとく落選するのが現実だよな。 育成普及に力を入れて競技人口を増やす
プロに憧れる子が増える
立派なスタジアムでプレーしたい
子供のために親が協力する 例えばＪリーグの立地自治体でＪリーグクラブへの支援を辞めます！って公約掲げて立候補したらどうなるか。町田でそんな奴がいたっけな。 大阪ドームって日本一税金無駄に使った施設だよね
最近新国立競技場が抜いたけどそれまでは日本一の税金の無駄だった >>459
埼玉知事に立候補した焼き豚も見事に落選したな
埼玉スタジアムが税金の無駄とか言ってて埼玉県民の怒りをかっただけに終わった 川渕三郎キャプテンからすりゃ足の引っ張り愛しかしねー芸スポ豚は塵。 リアル焼き豚列伝
昔、町田の市議選で「町田市をサッカー中心の街にしない運動」をするといって出馬した人物がいた。
「町田市のスポーツ振興計画案に反対し、廃案とします。」と、言いながら
「子供の夢 少年野球場の早期建設を行います。」と平気でのたまった。
結果は48人中36人当選の中で最下位で落選。ちなみに50過ぎたオッサンだった 野球人気大暴落
日本シリーズの視聴率は何と９．０％（２０２０年）ｗｗｗ
もう国民的関心は集められないってこと
サッカーは世界で日本で関東で首都圏で人気スポーツですからね
それをもっと身近なものにするにはクラブの設立ですね
神奈川県には既に７クラブもありますね
野球はオワコン >>465
その地で元サッカー選手が市議に当選して、次の都議選で自民から推薦を受ける様になるとはね・・・ >>382
プロ野球は地域対抗化してマニアとそれ以外の乖離がひどくなり
客層の広がりがなくなった&ライト層がいなくなった
地域対抗なんかマニアしか求めてないよ
まあこれに関してはNPBがJリーグを真似た結果なんだけどな 神奈川県はサッカー県なんだし町田で野球とか元々不可能だろ 町田には高校野球の強豪である日大三高と桜美林高校があるからだろ。
桜美林も昔全国制覇したことあるし。 おかしいが、東京がホームタウンなんて言われても実感湧かないのも、確か >>472
だが、野球での有名人が1人も居ない訳で >>474
つーか東京の場合帰属意識があるとすれば駅なんだよなあ、あるいは路線 >>474
都内は大きな祭りが多い。神社仏閣系の祭り
浅草寺、新宿花園神社、湯島天神、日枝神社、神田明神、富岡八幡宮、、まぁ色々あるけども
大きな祭りを見るとその地域の繋がりは感じられる。 >>456
え？？
ガンバって吹田市に吹田スタジアムの使用料払ってるの？
いくら払ってるの？
ソースは？ >>471
神奈川県は税リーグクラブの数が多いだけで
税リーグ自体は人気ないんじゃね？ 吹田市は税ﾘｰｸﾞスタジアムを税金丸抱えで建設しなくてもいい、って話だけで
税収が減るというデメリットだけでメリットないでしょ 東京ドームぶっ壊してサッカー専用スタジアム建ててほしいわ 税リーグクラブの親会社でさえ自前で建設して所有しないに
民間のデベロッパーがサカ豚専用スタジアムなんて建設するわけない
サッカー専用スタジアムなんてハコモノとしてはゴミ以下の価値しかない >>481
その
さかあせんよーすだぢあむ
とやらで年間１０００億円以上売上られるなら建ててくれるんじゃね？ どうなってもいいけど同じ都市名を名乗るのは辞めろ
地区が違うならその地区を名乗れ
ガンバとセレッソ 横浜の2チーム
都市名争奪の勝負しろ 東京23区内に１つでも税リーグ仕様のスタジアムってあったっけ？ 新国立しかなさそうな
球技場にならなかったので税豚から忌み嫌われてるようだけど >>481
毎年1000億の売上と100億の利益出せるような計画書作ってから言ってください >>484
てかガンバは吹田を名乗ればいいんじゃないの？
このスレにも市名を名乗った方が人気出るとか書いてる奴いたし、ガンバ吹田でいいじゃん。 東京23FCは江戸川に根を下ろしてほしいねえ
都内あちこちでやってもファンが付かないよ 都民にそこまでのサッカー熱があるとは思えん
東京都にＪクラブを増やすにしても、ガス、緑、サイバーを除いて、
23区内に2つ、中央線沿いの市に1つってとこじゃないかなあ >>1
サッカー言うほど盛り上がってるか？
日本代表は中途半端だし スポンサーや
テレビ向けパフォーマンスだけの様な 盛り上がり云々よりサッカーの需要が有るか無いかでしょ 最近Ｊリーグに昇格してるのも地方の過疎地ばかりだし
首都圏はいろんな娯楽あるし
今更不人気Ｊリーグなんて東京では出る幕ないでしょ スタジアムライセンスある限り23区内でＪクラブ誕生なんてキツそう
土地代が安い地方都市でないと物理的にムリだわ プレミアだってボーンマスみたいな小クラブがあるし
スタの収容規定は見直してもいいような気がするなあ >>497
日立台にOK出してるんだから、そのまま適用すればいいんだよ。 ま、擁するにJリーグに加盟してねってことね。別にJ1目指す必要はなく小規模で良いんだよ。
イングランドだって上位リーグ以外はアマチュア選手だし。 ここで不人気と言ってる奴のハードルが高すぎるんだよなぁ。例えばFC東京位客が入ってれば普通に人気と言って良いんだと思うが、不人気言ってる奴は欧州トップリーグやアメリカの一部の人気スポーツを基準に言うからおかしくなる。
昨年度で言えば、Ｊリーグの客入りは世界的に見てもそんなに悪いもんでもない。むしろ世界で14位なんだからプロリーグとしては世界でも上位に位置する。日本のプロ野球と比較してんだろうが、日本のプロ野球の客入りは世界的第5位だよ。
そりゃそれと比較すれば人気は負けてるが、だからと言って世界14位で不人気ってのはハードル上げ過ぎ
2019プロリーグ平均観客数
1位NFL(アメリカ)67100人
2位ブンデスリーガ(ドイツ)43449人
3位EPL(イングランド)36168人
4位AFL(オーストラリア)35122人
5位NPB(日本)30929人
6位MLB(アメリカ)28176人
7位ラ・リーガ(スペイン)26811人
8位IPL(インド)25714人
9位セリエA(イタリア)25237人
10位CSL(中国)23985人
11位CFL(カナダ)22917人
12位リーグアン(フランス)22799人
13位MLS(アメリカ)21310人
14位Ｊリーグ(日本)20511人 文京区は小石川運動場をホームスタジアムでいいだろ
今は芝生のサッカー場になってるし >>484
レアル・マドリードとアトレチコ・マドリードの様な事例が他にもいっぱいあるからいいだろ 単純にそんな事に使うような予算も権限もないって事だろう
区を跨いで集客する施設は都の仕事だから >>498
既存の使用済みスタジアムと新設のスタジアムじゃ
規定自体違うんじゃね >>501
ぷろやきうとMLBは水増しだろ
特にMLBは酷い >>504
ド田舎の自治体じゃあるまいし
都心で集客施設として税ﾘｰｸﾞスタジアムなんて優先順位低いでしょ
税リーグ目指すクラブが自前で用意しないと >>506
税リーグの方が客単価低いしねぇ
水増しが酷いのか？タダ券バラマキが酷いのかよくわからないが >>508
観客数の話をしてるんだが
MLBが３万近く入ってると思うか？ ドマイナーやきうは本場のアメリカでも不人気レジャー >>509
経営的にタダで集客しても意味ないと思うけどねぇ
税豚スタジアムでお金使わないし >>512
アメリカの経済がすごいだけです
地球規模でやきうを流行らせてみろよ
くそつまんねえから無理だけど はい？
アマチュアの健康倶楽部なら各区にあってもいいと思うけど >>513
プロサッカーリーグは人気ある国は多いけど
日本人はそれほど税リーグに関心ないしな
マ、日本人じゃないサカ豚は日本での人気なんてそれほど気にしないけど
日本人のサッカーファンは現状を憂いてるのかも 野球をこれから流行らすとか無理なんだし
諦めて解散が妥当だろうね 税リーグがぁー！
毎度の人でこの焼き豚さん重度の精神病。
寝ても覚めても税リーグがぁー！
可哀想な人だ。 >>506
NPBで水増しがあるのは知ってるよ。
水増しと言うかシーズンシートとその日来た客のダブルカウントとかね。だからそこに出てる数字が怪しいのも知ってる。
ただし、観客数においてNPB>Ｊリーグなのは確かだよ。俺は両方見るから分かるけど、平日夜の観客の入りを見れば全然違うし、野球は3連戦とか下手したら6連戦とか普通にやるけど客は入る。あれＪリーグじゃ無理だよ。
だからと言って、Ｊリーグも世界的に見れば人気はあるプロリーグなので、現状観客数を見て不人気とか言ってる奴は物差しがおかしいだけって言ってる。 野球なんてまともなプロスポーツじゃないからな
ドルトムントの人も野球を視察に訪れたけど、試合を全く見ず飲み食いしている焼き豚に驚いてたもんな
ちなみに野球はつまらないってｗｗ >>515
>>501を見ても分かる様にプロサッカーリーグに限って言えば、Ｊリーグは世界で8番目の平均観客数。欧州中堅のどの国よりも多い。今の日本のサッカーレベルを考えたら、充分人気があると思うけどね。 >>520
楽しみ方が違うんだよなぁ。
プロ野球のビールを飲みながら、つまみを食べながら、ゆっくり観戦するのも面白いよ。サッカーのゴール裏で試合中声を上げ続けて応援するのも楽しいし、観客席の上から俯瞰で見て選手の動きを見るのも楽しい。色んな楽しみ方があって、色んな楽しみ方が出来るのは幸せだと思うけどな。
俺はこの楽しみ方しか楽しくないと主張するのは良いけど、他人は他人なんだから、人の楽しみ方をとやかく言うのは何というか。。 >>522
サッカーは劇場型スポーツ、
野球はテーマパーク型スポーツなんだよな 飯を食いに来ただけの人も観客にカウントしちゃうのが今の野球界なのです
それだけ野球はつまらない 東京各区に1クラブって都区部に23個スタジアム造れみたいなことかなw >>524
それだけ楽しみがあるのがプロ野球ってことだろ 野球はチームを増やすどこか現状維持すらやっとの状態だからな 23区のサッカー場の理想は
城北地域(文京区、豊島区、北区、荒川区、板橋区、足立区)にひとつ
城南地域(港区、品川区、目黒区、大田区)にひとつ
城東地域(中央区、台東区、墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区)にひとつ
城西地域(新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区)にひとつ
城北は舎人公園内に新設、城南は大井ふ頭中央海浜公園スポーツの森陸上競技場を改修、城東は夢の島競技場か江戸川区陸上競技場を改修か水元公園内に新設、
城西は代々木公園内に新設？
そんな感じかねぇ。夢物語だな。 そもそも東京23区内の都民達に地元意識なんて全く無い
地方クラブみたいな地域密着型なんてスタイルは都内では通用しない >>529
祭りを見れば地元意識はあると思うがなぁ。 >>529
つーか「東京」に帰属意識もないし「区」にもない
どっちかと言うと「駅」とか「路線」だね
で、街は勝手に栄えるものでみんなで街を盛り上げて行こうみたいな機運も少ない、商店以外は地元の区で働いてるわけでもないし
まあ下町だったら「下町」という括りや街を盛り上げる的なのはあるかもね
江東区あたりに1チームあってもいいかもしれない
そうなると元々江東区だったFC東京ってどうなっちゃうのと Jリーグはもう駄目だろ
無名ブラジル人だらけでサッカーファンすら見ないリーグになった
外国人枠拡大した原と村井が致命的な戦犯だな
インパール牟田口将軍レベルのことをやった >>509
客単価500円も行かないゴミやんたま蹴り
沖縄なんか300円未満だろ
入場者数水増ししすぎだろうが >>530
大井は城南の住宅地から行きにく過ぎるんだよねえ
東京って中心部に向かう放射状路線は充実してるけど郊外を南北に結ぶ路線はプア
大井に行くのはクソ面倒くさいし、湾岸地区って城南の住宅地と共通イメージもない
たとえばFC東京は城南地区を取り込みたくても東急と小田急、小田急と京王は分断されてて極めて行きにくい >>531
祭りなんて下町だけだし
下町の祭りも地方に比べりゃ小さいでしょ
いまは下町以外では町内会すらほとんど存在感ないし >>531
下町に該当する地区は地元意識ある
西東京とか高度成長期に上京してきた人間が多い地区は地元意識が希薄 >>537
台東区墨田区あたりの下町は地元意識が強かったりするな
そういう意味では上野公園にスタジアムがあるクラブがあってもいいかもな 誰がカネ出すの？って部分をまずクリアすべきだ
ジャパネットみたいな太いのを各区で探せ >>537
都内って結構神社仏閣が多いんだよ。
浅草神社、浅草寺、増上寺、新宿花園神社、湯島天神、烏森神社、日枝神社、入谷鬼子母神、靖国神社、神田明神、富岡天満宮、根津神社他にも沢山あるが、それぞれに例大祭など大きな祭りがあって、地方の祭りと比べても規模は小さくは無いよ。
地元意識が無いなんて言ってるのは何も知らないだけだろ。 そもそも都区内なんて地元振興の必要がねえんだもん
必要なのはスーパーとかの必需品だけでその他の買い物なんて電車に乗って買いに行けばいいだけ
むしろそんなに地元が栄えてもらいたくないまである 大体23区なんで下町を抱えてる地域ばっかりだろ。
北区、文京区、荒川区、葛飾区、板橋区、足立区、品川区、大田区、台東区、墨田区、江戸川区、新宿区、中央区って半分以上は大きな下町地域を持ってる区ばっかりじゃねぇか。 >>544
都内には地元意識が無いなんて言ってるのは何も知らない知ったかぶりって事だよ 日本のプロスポーツは中途半端ばかりでまともに根付かないわ >>546
そういうのが下町じゃねえ
東京の下町はお江戸、江戸城の城下町の地域だよ
台東、墨田、江東と荒川区の一部と葛飾くらいなもん
新宿区を下町に入れてる時点でバカ >>550
だったら知ったようなこと言ってんじゃねえよ
三社祭ですら地方の祭りに比べりゃ存在感なんか僅かなもんよ >>552
じゃあ言い方を変えてやろうか？地元の祭りなどで地元意識を持っている住民がいる地域。新宿区はお前さんのイメージする新宿区ばかりじゃねーんだよ。
新宿なんて昔の宿場町の内藤新宿の名残は残ってるし、古い歴史のある住宅街がある街だよ。地元意識が無いなんで簡単に言うのはそう言うのを知らないからだろ。 >>553
三社祭が小さな祭りですか。例年200万人近くが集まる祭りなんですが。都下住人だから知ったか言うな？、都下住人ですら知らない奴がおかしいからツッコミ入れられるんだろ >>556
間違い、都下住人ですら知ってる事を知らない馬鹿 >>556
新宿に下町がなんて言ってる時点で話にならないんだがwwwww >>555
住所新宿に一軒家があることなんか知ってる
友達住んでたし
でもそれは下町的地元意識とは無関係
知ったかしてんじゃねえよ
瓦斯でも応援してろバーカ >>558
そもそもお前さんが何を言ってたか。都内には地元意識なんて無いだろ。そう言う意味で地元意識は残ってる古くからの住宅街、下町風情が残ってる街。下町って呼び方の意味は時代によって変わってるんだよ。
結局揚げ足でしか笑えないのか？
ちゃんとお前が言ってる本質で反論しろよ >>559
下町イコール一軒家？何言ってんの？
下町的地元意識？、怪しい造語作らずにどう言う地元意識なのかちゃんと言ってみ。
新宿なんで古くからの町内会が残ってて、地域住民の繋がりが強い地区が残ってる場所だよ。とやかく言う前に地元意識があるのな無いのか、あの辺りを散歩したり取材でもしてみろよ。 >>553
ちなみに知ったかのお前さんは三社祭は地方の祭りに比べたら小さいとか言ってたが、日本の祭りの動員数ランキングで7位だよ。
1位博多祇園山笠3000000
2位青森ねぶた祭2760000
3位さっぽろ雪まつり2609000
4位仙台七夕まつり2283000
5位日本ど真ん中祭り2202000
6位ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り2054000
7位三社祭2010000
8位博多どんたく港まつり2000000
阿波踊りなどよりも多いんだが。。
地方の祭りに比べたら小さいねぇ。 小学校はたいてい区立
図書館も区立
プールも公園も区営
花火大会も区が運営
ゴミ出しも区
ガキの頃から住んでる人でこれで地元意識ない方がおかしいだろ >>507
だから都がやる場合東京都民の物じゃなきゃダメなのよ
つまり無理って事 >>560
>下町って呼び方の意味は時代によって変わってるんだよ。
独自解釈www
東京の下町って言えば城東地区ww
常識ww
揚げ足取りだと？
本質だろバーカwww
だいたい都下の人間が知ったかしてんじゃねえよwww >>561
新宿に下町www
新宿の町内会www
新宿区にチームができて帰属意識から新宿区民がこぞって応援？
あり得ねえwww
マジで寝言やめてw >>562
はあ？
三社祭が阿波踊りより浸透してるって？
おまえこそ阿波踊り一度でもいいから行ってみろ
どんだけ寝言か理解できるだろうよw
だいたい帰属意識でチームが成り立つとしたら下町＝城東地区に1チームなら成り立つかもね？って最初っ書いてるしwww >>1
バブル絶頂期に発足させて
そのときの記憶から脱却できない老害 一時期の後楽園球場は、巨人も含めて5球団が同時に本拠地置いてたけど、巨人以外の4球団の人気なんてなかったし、今も東京ローカル球団であるヤクルトの人気は相手チームにホームジャックされるのが当たり前程度の人気しかない。
Bリーグも渋谷の動員数は秋田以下だし、五輪準備で代々木を追われ立川で試合してるアルバルクは、逆に動員が増えた。
人口が多いからと言って23区で地域密着ビジネスが簡単に出来るかといえば、そんなことない。
他に娯楽の選択肢がいくらでもあるのに、地元だからとショボいチームを応援する層は一部だけ。
地域おこしの必要がない23区で地域おこしとほぼ同義の地域密着モデルは受けない。
現にサンガは京都市内から山向こうの亀岡に追い出されたし。 >>570
その通りだね
巨人にしたって東京のチームとして東京人に支持されているとはとても言えないし
ヤクルトだって野村の頃はニワカファンが増えたかもしれないけど普通にベイスターズのような機運はない
川崎や浦和みたいなベッドタウンとは全然事情が違うんだよな >>570
まあただ単純にプロサッカーがみたいという需要はあるかもな
だから1チームくらいは成り立つかもしれない
もちろんスタジアムや練習場があっての話だけど >>570
２３区の内の１区だけでも小さな県と同じぐらいの人口と経済力が
あるのでスタジアムと練習場が準備できれば東京２３区内に
Jチーム２３個出来てもおかしくは無い ズレてるし遅い
東京に人気クラブを１つでも作ることに注力していればJリーグの立ち位置もう少しましだった 東京に人気クラブを１つ作ったら巨人になっちゃうからね
しかも巨人の縄張りだったから焼き豚を刺激するｗｗ
ご覧のように今でも焼き豚が発狂してるしｗｗ
地域密着のクラブシステムが浸透し、野球人気が崩壊し、東京都心を攻める時期には来ましたね >>576
果たしてそうだろうか？
成績が伴わなければ人気チームにはなれないと思うけど？ >>575
そのカビの生えた焼き豚感覚は古過ぎんだっていい加減気付けよwwwww >>572
23区で需要があるのは昔のヴェルディみたいな地域軽視のド派手な全国区クラブだけだよ。
現役日本代表レギュラーを連れてくるのは現実的ではないから、イニエスタ以上のビッグネームのロートルをカネの力で引っ張って来るぐらいしないと。
今ならクリロナかメッシだな。
サッカーに興味なくても名前は聞いたことある選手じゃないと23区民は盛り上がらないぞ。 いやおかしいだろ
誰がその金を支えるんだよ
草サッカーじゃねえんだから >>566
確かにそれは想像できないな
たま蹴りなんてゴミは都会に要らんから出ていってほしい >>573
東京に穀潰しは要らんから
出ていけよカッペのカス >>581
おまえもカビ生えてんの？
そんな需要ねえからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
