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【野球】ダルビッシュが分析するセ・パの差=u僕が思うのは体質の問題」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2020/11/30(月) 23:17:34.21ID:CAP_USER9
 カブスのダルビッシュがセ・リーグとパ・リーグの「差」について言及した。日本シリーズは今年もソフトバンクが巨人を圧倒。2年連続で4連勝と完封≠オ、実に8年連続でパが日本一に輝いている。リーグの実力差やソフトバンク「1強説」が取りざたされるなか、ダルビッシュは自らのユーチューブで理由を分析≠オた。

 ダルビッシュは若手だった2005年当時、ソフトバンクのトレーニング室で多くのことを学んだという。パーソナルトレーナーやサプリメントをいち早く取り入れているソフトバンクの練習環境を見て「下の子たちも自然にそれを手に取ってやるようになる。フィジカルで強い選手が育つのを感じていた。僕もウエート室を使わせてもらい、他球団だけどいろんなことを教えてもらった。パは周りとコンディションニング情報を共有することができていた」。

 一方でセ・リーグについては「交流戦で相手の球場に行ってもウエート室をいっさい使わせてもらえなかった。予告先発がなかったのでバレるとかの話。(相手選手に)ちゃんとした調整をさせたくないという意地悪もあったと思う。向こうの打撃練習が終わるまでベンチから出るな、という球団もあった。お互いを成長させる情報共有もできない。セとパの違いってDH制とかいろいろあるけど、僕が思うのはそこ。体質の問題。相手になるべくいい調整をさせたくない。それがセでは当たり前だった。それが積み重なって10年、20年になる」と持論を展開させていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bdebc88b8fc460dd4f2a3887c3357707889c97c
11/30(月) 19:03配信
0002名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:20:57.25ID:2Yg50al90
それを言うなら体格やろ
0003名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:21:42.24ID:1FRDU20m0
こいつアホなのか?
ジムを貸してくれなかったからセ・リーグは弱くなったって?笑わせんな。
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:25:54.34ID:dK+7wmRJ0
やっぱりアホだなw 必要条件十分条件を考えられないんだろうな
意識の差ですよ
意識の高い人間は体つくりもする
だが体つくりだけじゃだめなことも知っています
「体型を見て、意識が低いのは丸わかり」
これなら的確でした
松坂もそうですねw
0005名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:30:15.69ID:3Zq8gtHS0
原因が複合的すぎて特定できない
どれがどの割合かも分からないし
1つには絞れないと思う
0006名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:30:45.98ID:OmgKkrPO0
 セ・リーグは「横浜DeNAベイスターズ」を除けば、経営母体の「新陳代謝」が殆ど無いしな。
 パ・リーグは、古いところは去って、新しい経営母体に入れかわっているしな。
新しい練習方法などを導入しやすい環境よな。
 良くも悪くもセ・リーグ球団は「職人気質」で「技術は目で盗め」って古臭い方法で
やってるんだろうな。
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:31:50.27ID:cNNGgddh0
>>3
互いに足を引っ張り合うマインドで過ごした奴等が同じ期間切磋琢磨してきた奴等に勝てるわけないだろって話だろ
言ってはいないがそれこそ巨人の同リーグからの主力引き抜きと同根の問題だよ
0010名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:35:14.30ID:orsz4sgV0
この記事の本質はトレーニング云々より、情報共有の土壌があるパとそれが無いセ。
それが小さい事でも積み重なると差が大きくなる。というダル自身が経験談の基づいたの推察って記事だと思うんだが。
読解力が低すぎるバカが多くないか?
0011名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:44:43.75ID:uR6sD1et0
パはリーグとしてみんなで高め合う
セは自分のチームだけ
0013名無しさん@恐縮です垢版2020/11/30(月) 23:50:23.08ID:cNNGgddh0
>>12
それ
そしてオープンソース側なのに使える資金がプロプラ側含めても一番豊富なソフバンがおかしいだけ
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:01:34.60ID:qz9N90vM0
>>3
サイ・ヤング賞候補をアホとか
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:07:03.63ID:T7G9Lz2p0
あとは巨人がライバルチームから引き抜いて戦力ダウンさせてリーグのレベル低下させてるからだな
0017名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:15:12.33ID:RYPcuCg50
伝統球団から仲間外れにされて生まれたパリーグは元から球団間の仲間意識があったんちゃうか?知らんけど
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:17:44.46ID:qREJ8jJc0
精神的な問題化だろ
一度勝つと変わるよ
でも優勝しないといけないから もう無理かw
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:20:59.67ID:okeZo0E80
未だに走れ走れとアホな球団多いからな
走れば走るほど筋肉痩せ細って野球には向かなくなる体になるだけなのに
0021名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:21:37.13ID:7ALFqeDI0
セリーグって根性悪いんだな
特に中日とかのトップ見てたら人間性が根本から腐ってるって感じる
0026名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:26:45.19ID:y209bSSz0
セ・リーグは虚塵とその他5球団の興行。野球中継ぢゃなくて『巨人戦』だったからな。
そんなスター集団とは無縁のパ・リーグはプレーの質で客を呼ぶしかなかった。
0028名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:32:29.80ID:N/84GzUR0
それだけなのか?
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 00:37:05.07ID:hg2BlR9b0
>>4
どれが必要条件で、どれが十分条件なの?
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 01:17:50.37ID:ArqqK0+P0
今はね〜 我々パァリーグの時代ですよ〜
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 01:29:09.44ID:AHCrLWM30
昔から人気のセ 実力のパって言われてたもんな ダルの言いたいのはそこやろ
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 01:30:52.03ID:B/qxE9DR0
長いこと人気薄だったパは「セリーグに勝ちたい!」で一体感が醸成されたんじゃないかね
0038名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 02:30:45.09ID:6oThGpXe0
将棋界は常に 「感想戦」 をやって
まさに今終わったばかりの対戦をお互いに包み隠さず勉強して吸収して
次は更に高いレベルで戦おう、っていう意思がある

要はパリーグは、それをやってるって事かね
0039名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 03:12:53.72ID:QME2ZK520
自主トレでもパリーグの選手はよく他球団の若手連れて行って鍛えたりしてるよな
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 04:49:33.83ID:ArqqK0+P0
これだけ格差あるのに観客動員はセの圧勝だからな
客減るまでは何もしないだろう

2019年
セ合計  34,655 14,867,071 429試合
パ合計  27,203 11,669,891 429試合
     観客/試合 総観客  ホーム主催
*1位 阪 42,935 3,091,335 72試合
*2位 読 42,643 3,027,682 71試合
ーーーーーーー4万の壁ーーーーーーーー
*3位 ソ 36,891 2,656,182 72試合
*4位 中 31,741 2,285,333 72試合
*5位 D 31,716 2,283,524 72試合
*6位 広 31,319 2,223,619 71試合
ーーーーーーー3万の壁ーーーーーーーー
*7位 ヤ 27,543 1,955,578 71試合
*8位 日 27,368 1,970,516 72試合
*9位 楽 25,659 1,821,785 71試合
10位 西 25,299 1,821,519 72試合
11位 ロ 23,463 1,665,891 71試合
12位 オ 24,423 1,733,998 71試合

   
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 05:19:21.40ID:sgs9fGgh0
原因は単一ではなく、もちろん複合的なモノだろうけど
ダルビッシュのいわんとしていることもまた当然その原因の一つだわな
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 05:39:06.63ID:eWhsHOcJ0
イチローや松井をはじめ、出ていった者としての遠慮があった。やはり異国の人だね。この人は。
0047名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 07:20:16.55ID:s620wnNO0
そういやダルは日本にいた頃オフにマーとか連れてチーム関係なく合同練習してたそこにセの若手が混ざってた話聞かないからセのチームからは「余所のチームに混ざって合同練習など情報流出行為はけしからん」というお達しが出てたんじゃね?
多分差はそういうところだと思う
0049名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 09:48:35.35ID:2J9azSf+0
ソフトバンクの一部の選手をみてパントラル全員がウエイトで鍛えてると思い込む病気なの?
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 10:05:21.75ID:0bLpyYm20
他チームの投手同士で切磋琢磨してた感あるよな
岩隈からフォーク教わったりマーにストレート教えたり
0051名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 10:30:11.48ID:52A8szTR0
韓国ディスる訳じゃないが
セリーグが足引っ張り合う韓国で
パリーグがお互いに高め合う日本って感じじゃね
0053名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 11:44:11.80ID:ZaT4BmiD0
体質というか体型が全然違う
セ・リーグの選手ってメタボとガリヒョロ多すぎ
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 11:49:56.57ID:WoXyicxI0
セリーグはタニマチ多そう
巨人阪神は言うまでもなく中日も落合の時スポンサーと揉めたし
広島も外から見てるだけでしがらみだらけなのが分かるw
0055名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 11:52:10.70ID:8FT7pgNh0
むしろ他球団の選手ホイホイ入れちゃう体質がヤバいのではw
0057名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 11:57:22.43ID:QthmA1FQ0
筋肉しか頭にないのか、こいつはw
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 12:26:08.64ID:BJKNlMkv0
プロとしては少しでもホームで有利に戦おうというセリーグの方が正しい
スポーツという観点ではクズやけど
0060名無しさん@恐縮です垢版2020/12/01(火) 12:38:41.75ID:S2anc6Si0
>>50
チームを越えた交流って、WBCがきっかけだと思うけど、セ・リーグには広まらなかったんだな。
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 08:51:08.93ID:Wz3DxqfQ0
>>6>>7>>51
このへんの意見が概ね実態に近いんだと思う
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 08:55:38.41ID:TzgpK9350
野球にレンタル移籍があったらセリーグは徹底的に酷使して選手を潰してレンタルバックしそう
パリーグは選手のコンディションをちゃんと考えてくれそう
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 08:56:30.62ID:NBYo8B1q0
>>1
ビジターなら当たり前だろ
「マイナーはハンバーガーリーグと言って云々かんぬん」ってアメリカの精神論すぐ出すじゃないかよ
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 08:56:30.62ID:NBYo8B1q0
>>1
ビジターなら当たり前だろ
「マイナーはハンバーガーリーグと言って云々かんぬん」ってアメリカの精神論すぐ出すじゃないかよ
0065名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 09:18:03.89ID:qYMoJIKv0
>>5
本当そうだと思う
原因は一つじゃない
色々な要因が複数あり過ぎてコレって特定は出来ないと思う

この10年間の結果が物語ってるからセリーグが弱体してるサイクルは事実だと思う

資金力のSB
戦略のロッテ

戦い方や対抗策は色々有るけどセリーグは戦略はさる事ながら戦術もままならないまま昭和の野球を平成の間も続けてたんだと思う
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 09:43:36.95ID:xUnimu7A0
>>63
動画見てないと思うけど、アメリカは例えばウエイトルームはビジター用があるんだってさ。
なるべく良い調整をさせないセリーグとは違うよ(´・ω・`)
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 09:45:35.65ID:8/B6Znjh0
>>59
興行としては競合先があるなら競技レベル落ちたら人気低下に繋がるから間違いじゃね?
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/12/02(水) 22:12:38.86ID:+sKeX/cK0
上原も毎晩酒飲んでたらしいからね。メジャーでクローザーやってたとき
0070名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 07:27:46.68ID:9nqKqlJq0
凋落のセリーグだけで勝手に改革はやれよな
今、火急に改革が必要なのはセリーグだけだろ

パリーグはここ20年、切磋琢磨、あの手この手自助努力で
改革し続けて今がある
その間、パの改革を馬鹿にして巨人人気に胡坐をかいて何もしなかったのがセリーグだろ

ソフトバンクにぼろ負けして恥をさらしてケツに火が付いたとたん
野球界の改革とか言うな

巨人人気におんぶにだっこで何もしてこなかったのが
セリーグ弱体化の原因、解体するなら巨人一極主義の方が先

そこを改善せずに球界改革とかちゃんちゃら可笑しいわ
まずはセリーグ6球団がイーブンで上下なく切磋琢磨する改革が先だろ
パリーグ巻きこむな!!!
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 07:36:52.25ID:O9exHTEF0
>>19
中日がネトウヨは悪い冗談
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 13:13:53.37ID:PDqD/TSf0
マイナースポーツで体質云々って言われても知らないよね
0073名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 14:24:35.63ID:EuTyF18n0
人気でセリーグに劣っていたから、パリーグ全体で強くなってセリーグを見返そうという共通意識があったのかな
相手を弱体化させて勝つセリーグと、強くなったライバルに打ち勝って高め合うパリーグ
そらパリーグ強いわ
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 15:52:54.19ID:9nqKqlJq0
巨人人気におんぶにだっこで何もしてこなかったのが
セリーグ弱体化の原因、解体するなら巨人一極主義の方が先

そこを改善せずに球界改革とかちゃんちゃら可笑しいわ
まずはセリーグ6球団がイーブンで上下なく切磋琢磨する改革が先だろ
0075名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 16:11:39.33ID:CoKBzWVU0
ルンバ原(●●●●●●●●)やどんでん(33-4)が名将と呼ばれるリーグ。
それがセ・リーグ
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 18:13:06.46ID:9nqKqlJq0
セリーグ弱体化の原因、解体するなら巨人一極主義の方が先
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 21:25:12.14ID:PYGZy+Nl0
>>3
>>7←これ
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/12/04(金) 21:30:41.65ID:WuM//yj00
ウエート室使わせてもらえなかった腹いせとしか思えない
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