【野球】セ・パの差は「切磋琢磨」競争環境の違い 「世界一」目指すソフトバンクと立ちはだかる他球団、レベル高くなるのは当たり前 [砂漠のマスカレード★]
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【小林至教授のよくわかる「パ高セ低」(1)】
球界の盟主・巨人が日本シリーズで、ソフトバンクに2年連続で1勝もできず衝撃の敗退。これでパ・リーグ球団の日本一は8年連続となった。今年はコロナ禍で中止となった交流戦でも、パの勝ち越しが10年続いている。なぜセ・リーグはここまで勝てなくなったのか。ソフトバンクのチーム編成責任者として、3軍制導入をはじめ今日の常勝軍団の礎を築いた桜美林大・小林至教授が、「パ高セ低」の格差が広がり続けるメカニズムを短期集中連載で説き明かす。
パとセ、なぜにこんなに差が開いたのか。チームづくりの柱となる発掘、育成、移籍市場(外国人とFA)の観点から、いくつか述べていきたいと思う。
誤解を恐れずにいえば、親会社も含めて強く愛されるチームをつくりたいと本気で思っている球団は、セ・リーグでは巨人とぎりぎり広島だけだと思う。広島が「ぎりぎり」というのは、常勝軍団であろうとはしていないからだ。親会社がないから赤字にはできない、ということで45期連続黒字は立派だが、一定以上のカネを使わないことにしている。そのため辛抱して使いながら育てて、花が咲いたら出ていくことを容認するため、育成している間は戦力の空白期間であり勝てない。
それ以外の4球団は基本的には割り切っている。巨人のようにグループを挙げて、常勝軍団であるためにカネも含めてあらゆる手段を使うという貪欲さを持ったことはおそらくない。現場の熱に押されて、あるいはタレントがそろった勢いに乗じて、本気で強化するような素振りをみせることもあるが、それは一時的なものであり、基本的に10年単位で巨人に対抗していこうというような気概はない。それでなんとかなるのがプロ野球のまずいところで、いったん参入してしまえば、一般企業のように市場から淘汰されることがない。
野球は極めて不確実性が高い競技だ。そのうえドラフトで才能は均等に分け与えられるし、FAは強い足かせがあるし、外国人も出場枠がある。相当な戦力差があっても優勝チームの勝率はよくて7割程度、最下位でも勝率3割程度。しかし、競争が不十分な世界は発展を阻害されている。それがセ・リーグだ。
一方、パ・リーグは長年、日陰の存在として、有力アマチュア選手に忌避されてきたことから、全体のレベル向上にリミッターがかかってきた。だが、西武が本気で名実ともに巨人を超えるべく投資を続け、そこに対抗する球団が切磋琢磨の努力をするようになった1990年代以降、才能の分配に不利がなくなりさえすれば、セ・リーグを凌駕する状態にあった。
そして2005年の球界再編で、「全国制覇」でなく「世界一」を目指し、そのための投資をいとわないソフトバンクが登場。他球団もそれなりの投資と創意工夫をもって、なんとかソフトバンクに一泡吹かせようと努力する構造になったのだから、セ・リーグよりレベルが高くなるのは当たり前ではある。つまり、切磋琢磨の競争環境の違いこそが、セ・パの如実な違いの正体である。
というと、阪神、中日、ヤクルト、DeNAのファン、あるいはフロントの方々から「ふざけんな! えらそうに!」と罵声を浴びせられるかもしれない。これらの球団にはそれぞれ旧知の顔もおり、苦笑いも目に浮かぶ。
しかし、決して悪口でそう言っているわけではない。球界関係者に野球ファンは多いだろうが、私も子供のころから筋金入りのプロ野球ファン、ついでにいえば阪神ファンである。一応、この業界で、大したことはなかったが選手としてプレーする僥倖に恵まれ、また球団取締役としてチーム編成の責任者を務め、いまでも1人のファンとして、また研究者として、プロ野球の動向を注視している。こうして一石を投じることで、奮起を期待したいのである
11/30(月) 16:56
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201130-00000015-ykf-spo 元ロッテの東大小林至か?
懐かしいな
いつの間にか教授でソフバンにいたとはビックリ!
脳筋罰走阿部やルンバ原じゃ1000年太刀打ちできないわ(笑) 小林至ってソフトバンクの球団の内情ペラペラ口外してクビになった奴だろ SBは工藤が入ってきてデータ解析や情報共有の度合がケタ違いになったそうやからなぁ
工藤的には自分が追い求めるスタイルをやらせてくれるってんで
監督辞めてもフロント入りする可能性が高いわな
最悪監督コーチが入れ替わってもシステム構築されてるなら強さを維持できるとSBは球団が思ってるから
工藤は監督やめてもそのシステム構築やるためにデータ解析等部門のトップとかにつくかもな
あそこまでいい玩具を与えられてるんだから他では監督やらなそうだわな セパの名前残すと揉めるから、何か決めて6球団ずつの2部制にしよう。上位下位3球団が入れかわり 世界のないマイナースポーツだからセリーグのほうが正しい
強くなってもあまり意味はない >>11
あれが今年の日シリのハイライトだわな
勝ってるチームのベテランがあの気迫と悔しがり方
あそこにSBの強さと巨人の弱さの理由が集約されてる 1リーグ制にするとダメになるよ
元セリーグが主導権を握ろうとするから 他球団の戦略削ぎ目的でFA選手採りまくる
クソ球団のせいでつまらなくなった >>1
こいつのなめた言動で球団荒れた時期があったよな
名前なんだっけ球団社長が心労重なり亡くなった
こいつがいなけりゃ杉内は出ていかなかったろ、スケープゴートじゃないと思う >>17
笠井和彦は球団よりもソフトバンク本体の資金繰りで苦労してた人 >>6
無理だと思うわ。
巨人がソフトバンクの役割をしてるなら、まだしも。
逆をいうと、セリーグつまり巨人が
パリーグと一体に、なることはほぼないよ。
あのチームはあくまで、自分達があって他のチームと共存するリーグを作りたいからね。
どんだけズタボロの差になろうとも。だ。
そこが変わっちまうとすると、メインスポンサーは居なくなってるんじゃないかな? 単純にドラフトやろ
松坂あたりから露骨に目玉投手がパに引き当てられるようになった
いい投手が集まれば当然その球に食らいつくため打者のレベルも上がる
セはクジを避ける球団やクジボロ負けのとこが多すぎてこのざまよ >>10
つまり相撲はガチではなく八百長してる方が良いってことですね。
そのメジャーマイナーの使い方がよくわからんけど、相撲は超マイナースポーツ(スポーツというより興行だけど)だからね。
日本では超メジャー。野球もね。
マイナーだからとか的な考え方はあまり好きじゃないけど、そういう風に考える人もいるよなぁ。 で?ソフトバンク以外の弱小5球団はなにしてるの?
ソフトバンクが強いだけ
特に短期決戦がつよいだけ
パントラルが強いわけじゃない
特にオリックスwwwwwwwwwwwwや日ハムwwwwwwwwwww
笑えるよね
まあ、ソフトバンクも金で集めた
デスパイネやグラシオスやムーアやモイネーロが凄いだけなんだけどwwwwwwwwwww
日本人に差はなかったよね? >>15
ソフトバンクに便乗してハムヲタやオリックス奴等が調子にのってるのが笑えるよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロンwwwwwww >>6
よく言われてるけど、セントラルの6球団にソフトバンクと西武を加えた1リーグ制にするべきだよね ハムだって、ダルと大谷がいたら、
今でも優勝候補だったろうしなあ。
まあそれは取らぬタヌキに過ぎないが。 >>12
甲斐も地方局で言ってたわ
「長谷川さんのあのプレイで気合が入った」って 日本シリーズの相手がロッテ西武オリックスでもワンサイド4連勝は流石に無理だな
今シーズンハム楽天はあんま印象に残ってないが >>12
俺は千賀のサイボーグのようがガタイと菅野のだらしないぜい肉だらけの体見て全てを悟った 巨チンは他球団からの欲しい欲しい病治せよ
育てないで強奪してる球団 ハムなら巨人ワンチャン、楽天は平石が指揮したら4勝ストレートでいけただろうけど三木だと2敗はしそう ソフト西武ロッテなら 4−0
楽天オリ 4−1
ハム 4−2
くらいじゃね?
オリをバカにしてる奴いるけど、きょうりょくな先発陣の前では貧弱なセの打者ではバットにかすりもしない この際、東と西に分けて欲しいよな。ソフトバンク、広島、阪神、オリ、中日、横浜が西な。 そんなに偏ってたっけ?と思い日本シリーズのWikiみたら2003年からとんでもない事になってたんだなw ソフバン以外は、守備で致命的なのやらかす率も高いからなあ。
ソフバンも今年は二遊間が過渡期でイマイチだったが、
守備で落とした試合ってのは、少なかった。 巨人もはやあのソフトバンクのロゴマークトラウマだろうな >>10
逆だよ
世界の無いマイナースポーツだからこそ、自分たちで世界一を作るつもりでやらないといけない
適当にやっていれば、才能のあるアスリートは他のスポーツを選んでいく
日本にしか無いソフトテニスなんて、日本人ですら誰が日本一か知らないだろ? まあどんなに強いチームも世代交代が
上手く行かなければ他に追い抜かれる。
今年の内川さんは可愛そうだけど、
おかげで栗原という次世代の継承者
が出てきた。 好敵手が居て伸びるのがスポーツだからな。
阪神中日横浜ヤクルトは犬か。正しいね。
巨人のジャイアイズムも相当糞だが流石にそれは書かないか。 強いチーム創りじゃなくて如何に客呼ぶかだよな。
横浜なんか観てるとさ。 ソフトバンクはさっさとMLB加入しろよ
できれざだけどw ア・リーグとナ・リーグでも交流戦に差があるんだからDHの有無だろ セリーグって6球団が共存共栄で
リーグを盛り上げようって気概が無さすぎる
食い合いや自己保守ばかりだから
巨人の他球団の戦力を削ぐだけのエグい補強が
正当化されてしまう
パリーグはソフトバンクが頂点に
六球団が凌ぎを削りながらも
共存共栄する為の協力は厭わないからなあ でもDH最強だった2001〜3のダイハード打線は、
9番鳥越さんがレギュラーだから、
実質はセ・リーグでも可能は可能な打線なんよねw
イケイケで打ちまくれる選手が、揃ってるかどうかだとは思う。 ソフトバンクが強いだけで他はたいしたことないと言ってる奴はパリーグ見てない
去年一昨年のリーグ優勝は西武だし昔から育成に定評ある、型にはまれば手がつけられないくらい強く今年去年勝ち越してるのはロッテ、日ハムはスター選手が出てくればそれを守り立てて強くなる、楽天は資金は巨人阪神ソフトバンク並みにあるから補強次第では優勝狙える、オリックスは日本を代表する投手野手を育ててるからシーズン前の戦力は優勝候補に上げられる まあパリーグでも蚊帳の外でホークスに大量に白星献上して
他球団の頑張りをぶち壊す某最下位球団が存在するけどな
やる気ないならさっさと身売りすればいいのに 巨人が相場以上の金で丸とか攫っていくからつまんねえリーグになるんだよ
贅沢税とかドラフト指名権譲渡とかアメリカのマネしろや 菅野も日ハムいってりゃダルや大谷みたいにCM出れて全国区のスターになってたろうにな
今やダサいイメージしかないセリーグの巨人になんかいくから >>7
となると工藤が嫌ってる松中さんは、
監督になる芽がないですねw
ソフバンが恐ろしいのは、二軍監督してた人が
フロント入りしてるところ。誰が考えたのか知らんが
この人事をやった人が天才 >>56
30歳になる前にメジャー行けてただろうな。 >>23
うーん、巨人はウィーラー3点で日本人に限定すると、
坂本1点しか取れなかったんですが…
ソフバンの先発1,2番手は誰だか知ってんのかね
バッテリーの甲斐含め、3人とも育成なんですが >>56
菅野ってハムの強行指名を断って
わざわざ巨人に行った時点で選手生命を
半分捨てたようなもんだよな >>1
ソフトバンクが強いだけだろ パリーグだっていつもソフトバンクが優勝してるんだから
パリーグだって同じような物だろ 巨人は八百坂卓丸とかいう謎の選手を四番に育てるべきだな 小林至が野球選手辞めた後に伊集院光のオーデカナイトにゲストで出たの覚えてるわ
アメリカの大学行って勉強して後にプロ野球に関わっていきたいって言ってその通りになったなぁ >>57
松中は別に工藤とも球団とも仲悪くないぞ
監督はともかく打撃コーチとしてはいつかお呼びがかかる 阪神が強くなったのではなく、他の球団がかつての阪神並に弱体化してるだけかもしれない。 セリーグとパリーグ
どうして差が付いたのか
慢心、環境の違い ソフトバンクはクライマックス、日本シリーズに合わせて調整してくるからな
シーズン序盤、中盤は怪我人欠場だらけだもんな セ・リーグは巨人互助会
巨人を本気で倒す気概なんてない
エモヤンがよく言う阪神は儲けに走るから優勝争いして3位になるのを良しとしてる
年俸もそんなに上げなくていいし「来シーズンこそ優勝目指します」と言っとけば関西のマスコミと阪神ファンはチヤホヤして球団は儲かる
孫オーナーみたいにV10を目指して資金と環境を提供出来るオーナーはセ・リーグにいないからセ・リーグは没落してる ダルが動画新しいの上げてたけど見たやついる?
ダルがNPBにいた時は、パリーグ→ビジターチームにも球団の練習施設使わせる。ソフバンの人にアドバイスを貰ってからサプリ、筋トレの意識変わった
セリーグ→球団施設貸さない。球場入りも時間内。しかし、自チームが札幌ドームに行くと、時間を守らずランニングやらやってる
いかにベストなコンディションで野球をやらせないか→セリーグ
正々堂々、ベストを尽くす→パリーグ >>68
阪神のフロントはクズだからな。さっさと阪急に任せればいいのに。 別に阪神に限った話じゃなく…というか中日のほうがひどい
年俸総額セ・リーグワースト
12球団で下から二番目
安く選手使ってお付き合い程度に参加するって意識がミエミエ
もうやめたらいいのに 鷹の選手って試合では悔しがったり喜んだりはつらつと
勝負を楽しんでプレイしてるように見えるな
チーム内競争に勝って晴れの舞台に立てることがうれしい
そんな感じに見える
どんよりダラダラした巨人とは好対照 オールド産業の惰性事業でオールド人材が率い率いられるがまま
何も期待できない 他球団もそれなりの投資と創意工夫をもって、なんとかソフトバンクに一泡吹かせようと努力する構造になったのだから、セ・リーグよりレベルが高くなるのは当たり前ではある。
理由弱くね。その投資や創意工夫の具体的な内容を言ってくれよw
結論まで飛躍し過ぎだわ。
それなりとか創意工夫とかだけで最初に自分で挙げた発掘育成移籍市場からの全く理由が述べられてないw
セリーグは確かに弱い。だがもうちょい入ってくる分析を頼むわ。 腹立つの考え:
セは指名打者制がない事で、投手にバッティング練習をさせねばならない。
屈強なプロ野球選手とは言っても所詮生き物、
本職の投球練習からさらにバッティング練習するのはつらいもの。
その分だけ体力を消耗し、ポストシーズンの頃には
大きな体力差となって表れてしまう。 >>56
ハムなんて入りたくないだろ?
ハムに入るくらいなら野球やめるでしょ、普通は >>56
菅野は原の甥っ子だし原貢とかもいたから色々あったんだろうな >>74
投資は分かるとして、他に何してるかは気になるよなぁ
ホークスに習って育成環境の改善、充実?データの細分化とかかね?
ダルが言ってるようにジムやサプリに関しての情報交換をパ球団がしてるとかはありそう
何にせよ、強くなる為の努力を何もしてない(してるように見えない?)セリーグとは差が付いても当たり前って内容かと邪推しとる >>76SBは実力主義。育成が上がってくる反面ドラ1だろうが干されて3年でバッサリ斬られる。ハムに行きたい選手増えるとおもう。 2001年からいてまえ打線、ダイハード打線がパ・リーグを席巻
2005年以降投手のパワーピッチャーが多くパ・リーグに登場する(岩隈、斉藤和巳、涌井、ダル、金子千、田中マー、)
こんな風にパワーピッチャー バッターが交互に育つ土台がパ・リーグの強さを引き上げたのかも 世界一はありえない
日本で10連覇しようがメジャーと対戦できるわけではないし いやさ
強いのはソフトバンクだけ 日ハムは結構負けてる
楽天もギリギリだった 負けなしの田中マーに巨人は勝ったし
ロッテは阪神がぁ
ソフトバンクはサイン盗みやら色々やってるって
栗原や甲斐は待ち構えてたように打ってた セリーグ脳は、野球を個人スポーツと見誤ってるのに気づいてない
野球は9人で役割分担して点を競う特殊な組織スポーツ
つまり個人の力ではなくチーム・組織の力で点を取り合うスポーツ
生まれつきで選手の個の力が決まったとしても組織ゲームの野球競技では
点が取れるとは限らないし、勝てるとは限らない。
そこが野球の難しさで面白さ。
セリーグ脳にはこの意味が分からないんだ。永遠にパに勝てないよ。それじゃ。
野球を一対一の格闘技やテニスの個人プレイ競技の勝敗と同じで観てるか
サッカーやバレーなどチーム対戦でも、個人ベースの自由度が高い競技と混同してる。
認知能力思考力が弱すぎか? 野球はサッカーやバレーとも違う「役割分担式組織ゲーム」競技。
得点ルールもワンイニング3OUTまでに、連打でホームに駒が進んだら加点という
足かせ付きの得点ルール、例外でHRのみ個人プレーで加点可だがあくまで例外。
だから強打者が1人や2人いても、必ず得点に結びつくとは限らないゲーム。
スタメンに2人のホームランバッターより、
連打確率の高い3人組が2組、計6人いたほうが得点力が増加する特殊な加点ルールのゲーム
クリンアップを固定したら3OUTで途切れると次のクリンナップまで加点率が下がる。
これでは、強いチームはできない。
3OUTどこで切れても、どこから始まっても毎回連打で加点できる確率を上げることが、
野球のルールで得点を増やすコツ。
「DH制」は投手枠での「打順の停止点」がない。
だから「DH制」の野球の方が加点率が高い。数学脳があればすぐわかるだろ。
このゲーム特性を理解してチーム編成、育成、用兵術、打順組合わせを考えられないと
野球の試合には勝てないんだよ。それを普段からやってるパリーグ野球にセは負ける。
セリーグの試合が淡白で大味で単調なのはこれをクリアできてないから
そしてファンも無知で野球のゲームの本質が分かってないと 個人能力の高い選手をいくら金で強奪しても
一向にチーム力が上がらないのは、
野球が個人で得点するゲームルールじゃないから。
獲得した個人を自軍の既存戦力とどう組み合わせて連打、得点能力を高めるか
このビジョン無き個人応力頼みの補強は成功しないよ
野球のゲームルールに沿って無ければ補強とは言えない。
パのチームは知らない無名選手がガンガン打ったり、キーマンになるだろ
個人の名前で勝負してない、3OUT内に連打でホームを狙い加点するに徹して
誰でも短打を打つことを目的としてる。
チームでゲームをしてるから。 小林至を中心にソフトバンクの三軍は作られたからなー
バカにできるもんじゃないぞ >>27
なんでだよ?セ・リーグが糞なんだから巨人が頭下げてパに入れてもらえ 巨人のスタメンとソフバンのスタメンをそっくり交換して
1年後対決させてみ
もちろん監督の工藤と原は交換せずスタメンだけ交換する
1年間で巨人のスタメンが見違えるように生き生きと様変わりして強くなるはずだ、工藤の下で
つまりは野球の違いは選手の使い方、鍛え方、戦術用兵の差とはっきりわかるよ 「セリーグ野球脳」がパリーグ野球に負けたということだ
「DH」と「DH制」の意味の違い、
戦う意味の違いが理解できないのは
そういう野球の戦い方の現実を見た事が無いから
セリーグ野球からの視点という、固定観念と先入観で物事を偏って見てきたからだ
今回の日本シリーズは、
まさに「セリーグ脳野球」の敗北を意味する。 >>89
ソフトバンクの若手と巨人の若手の違い
競争力が違いすぎるだろ
ソフバン三軍にすら巨人二軍は及ばない >>83
サイン盗み説根強いなw
それなら周東あたりも打っておかしくないが
なんにせよ自分(自分達?)がやってる事は他所もしてるに違いない理論はやめた方が良いぞ
ものすごく頭悪く見えるからw SBの3軍設立が2011年まだ9年しか経ってない
のに結果出しまくり、まだまだ進化してる。 >>92
メジャーリーグ見てる?
アストロスってチームのインチキバレたでしょ ダルも被害者 待ち構えてたように打つのは全く同じ すぐわかったよ
短期決戦って強いチームもなかなか勝てないよ 勝率過去10年最高のヤンキースは一度も勝てず ドジャースもやっと今年勝った
でそのドジャースが負けたのがインチキしたアストロスとレッドソックス 歴代、V9巨人を筆頭に、黄金期を迎えたチームはいくつかあるけど、
ほとんどは全盛期に秀でたレギュラーありきのチームだった。
今のソフバンが凄いのは、まだまだ下から上がれる選手もいる所。
チーム全体の環境、控えの層が厚くて、
レギュラーが数人ケガしようが衰えようが、勝てるチームが作れてる。
よっぽど下手を打たない限り、まだまだ黄金期が続きそうな雰囲気。 >>92
頭悪く見えるというか言い訳になるし決定的な証拠がないから
相手も言いづらいんだよ バレなきゃやったもん勝ち
巨人もプレート外すとかボール変えてるかもしれないからチェックするとか裏の戦いもしないといけなかった 去年見てねえのかなー?
工藤が福岡戻りたくて、4戦目に手を抜きまくったろ、
それでも巨人が弱すぎてスイープで終わってしまった
千賀、石川、和田と全部悪かったぜ
それでも打ち崩せなかったのが巨人打線、
想像以上に差があるのを認めた方が良い、 ソフトバンクに負けたのは巨人だけじゃないんだが 西武なんか2連覇したのにCSで全く勝てなかった 短期で不自然に強すぎる ダイエー時代のサイン盗み疑惑の実績があるのと、あとは極端にホームゲームに強いので疑われてるんだろうな
そういや楽天も今シーズンそういう疑惑があって、指摘された途端に勝てなくなったっけ 西部はエース級ピーとか割けられての2連覇
パを見てれば分かるが、西武打線は4,5,6位から打ちまくってた
パのエース級は大体、ソフバンに当てられてた、
西武2連覇の時は、ソフバンから逃げてたエースも居たなw
去年はそのコピペもあったはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています