【張本勲氏】日本シリーズは「巨人サイドから言えば言い訳になるけど３つぐらい悪い条件がある」 [首都圏の虎★]
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野球評論家の張本勲氏が２９日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）にリモート生出演した。
番組では、ソフトバンクが「ＳＭＢＣ 日本シリーズ２０２０」で２年連続で巨人に４連勝し４年連続１１度目の日本一になったことを報じた。
張本氏はソフトバンクの圧勝に「これはソフトバンクは一方的に勝ったようだけど、巨人サイドから言えば言い訳になるけど３つぐらい悪い条件があるんです」と明かした。
悪い条件にホームの東京ドームが使えなかったことと全試合ＤＨ制だったことを挙げ「ビジターの球場と自分とこの球場ではゲーム終わってからの選手の落ち着き方が違うんです」と指摘した。
さらにＤＨ制に「原という男ぐらいの人がなんでＤＨ制を全試合許可したのか。はじめからソフトバンクにハンデをやっているようなもんだから、これは解せない」とコメントしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/90a538f64f3942de78f9d9efd510f1dfc7c5575d
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201129-11290005-sph-000-3-view.jpg 原が許諾したんだろ
無問題だわな
部外者の老人がごちゃごちゃ言うなよ 原がセリーグでもDHごり押ししたいという私利私欲で日本シリーズでDHありにした
通常なら解任レベルの愚行 仮に全試合東京ドームでDH制じゃなくても負けたと思うが。 坂本丸岡本あたりがトップ張ってる様では未来永劫勝てないわな >>8
CSやってないから試合勘が鈍ってるとか？(適当) 東京ドームでDH無しでやっても
12連敗すると思うがな DHを受けたのは導入賛成派ではあったが
どっちかと言うと去年みたいにはならないって言うおごりだろ
あんだけ打てないと拒否しても変わらんかったね
1勝どころか勝てそうな試合一つもないんだからさ 岡本なんて内角攻めで、ホークスバッテリーに赤子の手をひねるように打ち取られてたからな。野球の質が違いすぎる。 まあもしかしたら1勝くらいは出来たかもな？
でもどこで勝てる試合があった？ 【野球】桑田真澄氏、「サンモニ」で「約２０億の違いがあるんです」ソフトバンクと巨人の差を解説 [砂漠のマスカレード★]
スポーツ報知評論家の桑田真澄氏が２９日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）にリモート生出演した。
番組では、ソフトバンクが「ＳＭＢＣ 日本シリーズ２０２０」で２年連続で巨人に４連勝し日本一になったことを報じた。
桑田氏はソフトバンクと巨人の差を「フロント」と「選手」と指摘。フロントについて「一言で言いますと、豊富な資金力を生かして結果を出したということです」とした上で「選手の総年俸を調べますとジャイアンツは４３億円で１２球団でも２位なんですけど、その上をいっているソフトバンクは６５億円を使って約２０億の違いがあるんです。その資金力を生かしてまず環境を整備し選手を発掘する。そして競争する場を作り上げる。指導者とフロントの情熱ですよね」と分析した。
さらに選手について「本来のスポーツのあり方を実践したと思っています」とし「日本のスポーツ全体そうなんですけど勝負の厳しさばかり前面に出て楽しむという要素が欠けている。今回ソフトバンクの選手を見ていると自分考え、選手同士が協力してプレーしているように見えた」と分析した。
その上で「一方、ジャイアンツは指示待ち。本来の（これまでの）野球界のあり方ですよね。指示待ちのスポーツをしていた。（ソフトバンクは）新しい時代の野球を選手たちも実践して楽しく自分で考えてプレーしていた。非常に対照的に見えたシリーズ」と解説した。さらに「選手も個々の実力も大事だと思うんですが、指示を待って動くのではなくてもっと自分で考えて動くことが普段の生活、練習から大事」と指摘していた。 すーぐ去年の体たらく忘れる 山口だっけか？メジャーに行った奴
打たれてたよなあw >>1
東京ドームじゃないから空調弄れなかった
CSがなく原がヤクザに1億円払う時間が無かった
あと１つは？ 接戦なら言い訳も分かるけどここまでボッコボコにされてこの言い訳はただただ情けないw さすが張さん
俺みたいなニワカにわかりやすい説明！
ハンデやり過ぎってことな
球界の盟主って辛いな！
ホークスセコいな
読売見習えよw でもソフトバンクだけホームを使うなんてなソフトバンクもホーム使わないで札ドでも使えばな そりゃパの優勝チームと戦うとか条件悪すぎるわな
来年からパ最下位の2軍とやるようにしようきっといい試合になるよ 原が野球を理解していないだけだろ
相変わらずバッカじゃなかろかルンバ その3つの条件無かったとしても工藤は色々なパターンの戦い方を事前に準備してたから
同じように4タテで終わってたと思う 相手が日本ハム（５位）あたりなら
いい勝負になったと思います ストレートに振り遅れてんだからDH以前の問題だろｗ からくりドームとジャンパイアが居なかったから負けましたw >>1
仮に大阪ドームDHなしにしてたら
ウィーラーがスタメン落ちして今よりもっとみっともないこと(26-1)になってた可能性の方が高い >>8
監督が原ってことじゃね？
一番の悪条件だろ いろんな話聞いたけど
ダルのフィジカル差っていうのが一番しっくりきたな 「巨人の1安打は1得点とする」
という特別ルールだとしても
ソフトバンクの3勝1敗
第1戦 ソフトバンク5ー4巨人
第2戦 ソフトバンク13ー5巨人
第3戦 ソフトバンク4ー1巨人
第4戦 巨人6ー4ソフトバンク ヒット１本だけの時もあったしもう言うなよ余計空しくなるわ 一番のハンデは無能が監督をしているということｗｗｗ わかるけどそんなのどうでもいいくらいに通用してなかったやん ビジターの東京ドームを確保出来なかったのはソフバンの責任じゃないし、DH制も原が選択したことでありソフバンが強制したわけでもない。
張本 言い訳が苦しすぎるぞ 巨人も情けないな
負けた言い訳なんてしないで
今回は力不足でした来年は立て直します
って一言言えば良いだろうに >>51
全く違うな
力不足の前に原のウンコ采配がある
まず反省はここからスタート
とにかく原は辞めろ どこでやっても負ける結末しかないよ。それくらい実力差があった。 大下剛史「巨人は東京ドームが使えないことが逆に有利」
さすが広島を野戦病院にした老害wwwwww >>58
違うよ
原でなければここまで酷くはならなかった ソフトバンクが大阪ドームと東京ドームだけでセリーグルールでも同じ結果だがな
そんな些細なレベルの差じゃないのよ >>62
負けたよ
原が戸郷を敗戦処理に使ったからな あの打率なら普通岡本は逆シリーズ男呼ばわりされてるはずなのに特に風当たりも強くなくてﾜﾛﾀ >>1
今回は時勢のおかげで許されてるだけて
日本シリーズ用にホームの日程を抑えておくのは万年Bクラスのチームでも必須のことで
本来は許されないことだぞ CSやってないのが一番でかいわ
てかなんでやってないんだ？
やってたら一つくらいは勝てた可能性あるだろ ソフトバンクからしたら守れないデスパイネどうするかがネックだったのにな
そのデスパイネに京セラで大活躍されてるんだからあきれるよ セリーグが日本シリーズで連敗中というDHありの相手の土俵で勝ちたかったんだろうな
っていうかDHも代打もまともな打者いなかったんだから相手の得点が少し減ってもどうにもならんだろ 結局DH制だけでしか試合をしなかったことで張本が言うように「巨人軍は慣れていなかった」という言い訳の余地を残したってことだよね？
普通にホームチームのシーズンの戦い方をそれぞれやればいいだけの話なのに、イレギュラーでDH制を取り入れたのは戦力的にはむしろ平等になるとでも思ったのではないか？
負けても言い訳にも出来るというダブルの有利さがあるしな。 オリックス「ﾋﾟｺｰﾝ！我々も、京セラドームを本拠地にしてたのがあかんかったんや！」 >>38
わざわざ安価つけてくだらんレスするジジイ >>18
読売は手取の額が出てる選手もいるだろうから実際はどうだかな >>74
原は普通に打線が切れなくなることと、投手の負担が減るメリットに勝機を見てシメシメと思ってたと思うよ >>54
こんだけ大差がつくと興行的や野球界にとってはむしろ損失 どっちしても巨人が負けてたでしょ
選手層が全然違うのに勝てるわけない 不可解だったのは戸郷を第2先発扱いにした事とDH亀井
後は、比較的動く監督だったのにオーダーをいじらんかった事
それも全て想定外の打てなさだったんだろうなとは思う
唯一、サンチェスが頑張ってた試合も
こっちがノーヒットって言う飛んでもない話だわ ＣＳという１位チームにとってゲームでしかないイベントを嫌ってコロナを理由に回避したセリーグ
日本シリーズうまくいかなかったら、ＣＳやればよかったちくしょー、って・・・
都合のよさもいい加減にしろ DH採用のわりにはシーズン終盤対ソフト対策でウィーラー、中島使わずにロッテ真似て非力などんぐり−ズ重用
いざ日シリでウィーラー中島スタメンとか２戦目の先発投手含めて選手起用がぶれてたな 都市対抗野球の主催とチームに宿泊費とかの金払って大阪ドームでやって貰って
日本シリーズを東京ドームでやれば良かったのにね
まあ東京ドームは巨人と別物だからそういう事は出来ないんだろうけれど 全部ドームでDH無しでやってほしい
ホークスファンじゃないけど結果は変わらないと思う >>69
オリエント急行だな
日本ハムで内野全員がエラーした試合がそう呼ばれてたが じゃあ毎年夏の高校野球期間中甲子園を使えない阪神はどうなんねん DHってむしろ原が望んだことじゃん
全試合東京ドームでもソフトバンクの4タテだったと思うけどな どっちしろ東京に戻って試合するってのがないからなぁ
モチベーション下がるのは確かにありそう >>86
11月の両チームの日程見てこい
大差ないから >>41
パリーグのほうが強いのは大前提でその中でもぶっちぎるホークスが頭抜けて強いってのが1番しっくりくる
マリーンズとジャイアンツの日本シリーズくらいがちょうど良かったんじゃないかと思うわ
それでもジャイアンツ負けると思うけどw そもそも提案されることがおかしい
提案されて受け入れることもおかしい
提案を受け入れたらルール変更が成立することもおかしい ソフトバンクファンはどういう気持ちで日シリ見てたのが気になる
巨人のクリーンナップ出てきても緊張感あったか？ 今年は異常なシーズンだから言い訳してもいいと思うがな。 >>18
イニエスタ一人で33億は本当に凄いんだなと パリーグのピッチャーって全くバッティング練習してないの？ 千賀の快速球におかもっちゃんのバットをヘリ折られたとき巨人ナインの闘魂もへし折られたとみていた。 >>100
消化試合と負けたら終わりの短期決戦では
起用法や個々の選手のモチベーションの面で違いがあるかも >>113
そうだよ。だから今シーズンはdocomo仕方ない。 極狭トンキンドームでやってたら100対0で負けてたろw >>112
それな 振り返れば勝機があったのは第一戦だけだった あとはノーチャンス 勝ったら勝ったで、「東京ドームじゃないホームで戦って、不慣れなDH制で戦って、それでも勝ちました！ドヤ！ ソフバンｗ」
って言うつもりだったんだろうな ハリー
素直に「実力が無かった」って言ったほうが潔いと思うぞ 周りが勝手に負けた言い訳を考えてくれる
阪神もそうだけどこれは成長しないんだよ 何をどうやっても負けてるだろ
全く打てないのに話になるかw ホークスも嘗ては生卵事件とか
暗黒の時代があったことを忘れてはならない 東京ドームでやってもソフトバンクが勝つよ
去年はそうだったし いや、その３つを取っ払ってもどーにもならないレベルだったろ誰が見てもw ソフトバンクの選手が一塁にヘッドスライディングしてアウトになった時にグランド拳で叩いて悔しがってただろ
あれ見た時にテレビにむかって言ってしまったわ
「本来なら巨人の選手がそれくらいの勝ちに対する執念みせなあかんやろ」 DHで戦ってる方が強いってのは明らかだけど、それでいいんかねっていう気もする。
打撃ないけどセカンド守備上手いから使うとか、守備マズいけど打撃あるから使うとかメリット、デメリットをトータルで組み立てるのが戦術で。
それと同じで打撃良いピーとかの価値は残しておくべきかと。
ピーの打席で代打送るかどうかの逡巡もあるわけで
虎やけど、桑田の打席はヒヤヒヤしたわ。そこ繋がれたらどうしようって 敗因のうちのいくつかではあるのは確かだけど
他にも山のようにある敗因の一部でしかないわ >>127
それに尽きるなぁ
３つのアドバンテージでどうにかなった差には見えない じゃあ東京ドームで4連戦やれよ
収益は勝った方の総取りでさ
涙目になるぞ >>1
原という男ぐらいの人っていうが
原って別に戦略家でもないじゃん
胸と胸、正々堂々とか大好きなだけであって
向こうから言われたら断れない人間でしょ ドームのスケジュールもDH受けたのも巨人側の問題やん
そもそも2年連続スイープとかそういうレベルの差じゃないでしょ 京セラドームもソフトバンクからしたらビジターだろうに。 >>134
移動日のとある新聞に
「福岡での今シーズンのソフトバンクの勝率は大阪より低いから巨人はチャンス」
と記事出てて頭痛くなったわw >>105
外国人打者が抜けてたマリーンズには勝てるんじゃないかな
打撃陣がどれだけ点取れたかは分からないけれど 京セラドームやとモチベーションが〜、とか言うてるけど、日本シリーズていう大舞台でモチベーションが上がらない、とか言うやる気ないヤツは辞めろ。
しかも去年も４連敗しといて何言うとんじゃ糞ザコ。
嫌なら辞めろ。布団敷いて寝とけ >>136
それは単に相手がオリックスだから…
と記者は思わなかったんかな？ １・ハラがやくざ。
２・シゲオがゲイ。
３・オーナーがゲス
の三つ。 3つ目の条件が無いスレ
張本って結構巨人贔屓でウケる、パの人なのにね 悪い条件？
監督が無能
選手が豚
オーナー老害
ついでにファンも馬鹿ばかり ◆セ信者が40年経ってもまだ理解できないDH制の意義
941 名無しさん＠恐縮です 2020/11/28(土) 06:54:51.76 ID:tTszW5zk0
しかしDHのあるなしと打者が強く振るとは関係無いはずだけどね
投手が打席に立つから強く振れないとかないんだから
963 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 08:30:16.09 ID:HMbjoS1d0
>>941
DH制だと自然にそうなるんだよ。
DH制だと投手打順という切れ目＝休みがないのと
下位と上位がつながるので、下位打線にも打順の仕掛けが出来て打線がループする
これは対戦する投手は過酷な環境で、完投するには９イニング毎回気が抜けない
中途半端だと途中で捕まって連打で炎上、玉砕する
こういう打力の強いチームを相手に１勝をもぎ取らないと勝てない。
この打線の厳しさが投手を育てて、投球術、駆け引きだけでなく、
勝負球の真っ向勝負、たまの威力も磨く、磨かざるを得ない、
こうやってDH制では投手が育つ
言い方を変えるならDH制のエンドレス打線に通用する投手しか生き残れない。
投手を選別するのだ。
打線はこうやって鍛えられた真っ向勝負の投手を相手にするから
ヒットゾーンの弾は全力で振りぬかないと飛ばない。
だから巡り巡って、強力な投手を砕くために上位から下位まで
フルスイングがパリーグ打者のスタンダードになったわけだ。
もちろん投手への威嚇の意味もある 当たったらとばすでぇ〜と。
この循環で、真っ向勝負投手と振り切る打者が個人じゃなく打線全体に浸透してる
そういうメカニズムを誘発するのがDH制度なんですよ
セリーグはこういう現象に気付いてない。 ◆DH制の意義・解説
【野球】巨人2年連続4連敗は日本シリーズ史上初 4試合トータル「4対26」完全敗北…球団史上”最長ブランク”も更新 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606309340/
411 名無しさん＠恐縮です 2020/11/27(金) 00:51:59.03 ID:hUKY626e0
DH制のパリーグの試合を見慣れているファンから観たら
９番投手打順に休みがあって下位打線がしょぼくなるセリーグの野球の方がつまらんよ
粘りもスピード感も無く次にクリンアップ迎えるまで
２回くらいしょぼい攻撃回を我慢してみてなきゃならないなんて最悪
パにはそういう待ちの回がない
DH制は投手打順がないから打線が上位から下位が繋がってエンドレスループする
どの回でも何処を起点にしても点が入る、
シームレスな打線で常にスリリングでスピード感がある
それを当たり前に見てるから静止画みたいなセリーグの野球観戦は退屈で面白くない
各球団、各監督がDH制を使いこなしてるから、クリンナップもふたつ置いたり
８番９番１番で足の速い好打者を集めて短打で得点を取るセットを作ったり
９番１番が２番、３番でプレくクリンナップになるように打者を組み合わせたり
手ゴマを使って色々工夫してチームの攻撃態勢を整えて来るから飽きないし面白い
どうみても単純なセリーグの投手打順制度よりDH制の方が複雑で高度な
攻撃的打順が組めると思うよ
これは対する投手も大変でこの攻撃型の打順を押さえないといけないから
投手がリーグ戦で鍛えられピッチングも攻撃的に成長してると思うし
パの野球は観戦してても攻撃的でスリリングで面白いよ
セリーグにはこのメカニズムがないんじゃないの
それが弱さの原因だと思うよ 単調なんだよセリーグの試合って 40年続いたバカ評論家のセ・リーグ擁護
箱庭球場で、ただかすっただけのポップフライがスタンドに入ってしまう
↓
真っ向勝負が出来ないので、ストライクを取るとすぐ外角低めにボール球を
投げてチマチマチマチマ様子を見る投球になる
↓
「緻密な野球」
ランナーが出てもたいてい投手に打席が回ってきてチャンスが潰れる
↓
先発のスター投手を引っ込め、代打・投手交代という後ろ向きの
くだらない選択を強いられる
↓
「緻密な野球」 日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合
2014
○ソフバン 5-1 ●阪神
○ソフバン 5-2 ●阪神
○ソフバン 1-0 ●阪神
2015
○ソフバン 4-2 ●ヤクルト
○ソフバン 4-0 ●ヤクルト
2016
○日本ハム 4-3 ●広島
○日本ハム 3-1 ●広島
○日本ハム 5-1 ●広島
2017
○ソフバン 10-1 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
2018
○ソフバン 9-8 ●広島
○ソフバン 4-1 ●広島
○ソフバン 5-4 ●広島
2019
○ソフバン 7-2 ●巨人
○ソフバン 6-3 ●巨人
2020
○ソフバン 4-0 ●巨人
○ソフバン 4-1 ●巨人 ドーム使えない
→ドームラン禁止
全試合DH
→無能すぎてDH使いこなせない
なるほど…
じゃあ次は全試合東京ドーム、全試合DHなし、全試合ジャンパイアでやろうよ
おまけにソフトバンクの攻撃は9回、巨人は10回
これでもどーせ負けるから 正直全試合DHなしで東京ドームでやったとしても勝てない気はするけど不利な条件があったってこと自体は間違ってないな >>46
先ずバットに当たらなければホームランは無理だろ 大阪ドームも大きいのにホームランが入りやすい球場で有名だがな。特にセンター方向
飛ぶボール問題のときあまりに入りすぎるから空中も指摘されてて東京ドームとあまりかわらない セリーグがDH解禁になったら広島が息吹き返すよ
松山に守備やらせなくていいんだから >>54
パ・リーグの制度を巨人が悪用しようとすると胸スカなくらい因果応報で巨人が酷い目に遭うよな CSがないと相手からしたら偵察でデータを取りやすい DHなけりゃもう少し抑えれたろうが
勝てはしなかったよ 長嶋茂雄はノーコメント
もう巨人に興味ないんだろう ワンちゃんは苦労して素晴らしいチームを作った。アッパレ！
じゃないのかこの人は CSのせいにすな！
あったらあったで、疲労が〜、日程がキツいんや〜、とか言うくせにな。
お前ら巨人はホークスにリベンジするためにキャンプからやってたんやろが、今さら言い訳ばっかすな！
張本も相変わらず巨人のポチやの。
情けないわ >>30
もしCSがあって、中日の監督が落合だったら
研究されまる裸になってストレート負けかひとつ勝てたかくらいで散ってたろうな
11年はよくまああの戦力差で7戦まで持ち込んだ、さしもの落合も今のSBだったら、取れるのはよくて2つだろうけどね 甘えんなよ
86年の西武なんて、「全試合DH無し、8試合中5試合がほぼ広島ファンだらけの広島市民球場」という圧倒的不利な状況で優勝したんだぞ！ 【サンモニ】張本勲氏 打率2割未満の大谷、筒香、秋山に苦言「打者は全滅」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598752126/
359 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:43:20.83
張本「今の日本人打者はこの程度なんですよ。アメリカはpitchf/xやstatcastでスピンレートや
ボールの縦横への変化量まで解析できますからねえ。レッズのバウアーは民間会社のデータ解析を
基にしてクルーバーのスライダーを再現できるようになったそうですよ。
日本はいまだに走り込みだの投げ込みだのやっとるようでは科学的な野球には対抗できませんよ。」
360 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:48:18.78
>>359
絶対言わなそうwww 選手層が薄いんやからDH使うだけ損やろ。アホ過ぎるやん。
しかし今回の日本シリーズでホークス潰し、セ・リーグ有利のルール改悪とかにならんかと心配するわ ホークス打線のどっかにピッチャー入れても巨人が勝てるような差じゃなかったように見える >>180
原は最初から勝ちを追求していないんだよ
原は日本シリーズを茶番に貶めた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
