【野球】張本勲氏 日本Ｓ惨敗の巨人・原監督に問う「なんでＤＨ制を許可したのか。解せない」 [砂漠のマスカレード★]
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野球評論家の張本勲氏（８０）が２８日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時〜）にリモート生出演。プロ野球・巨人が日本シリーズでソフトバンクを相手に４連敗を喫したことを受けて、大敗した原因を指摘した。
巨人は２年連続の組み合わせとなったソフトバンクに優勝を許し、球団ワーストとなるシリーズ９連敗を記録。投打ともに格の違いを見せつけられ、チーム打率（１割３分２厘）とチーム安打数（１６安打）はシリーズ歴代ワーストとなった。
張本氏は「ストレートで負けましたね。昨年に続き残念でした」と回顧。ゲスト出演した巨人ＯＢの桑田真澄氏（５２）も「ジャイアンツＯＢとしては悲しい日本シリーズでしたね」と無念さを滲ませていた。
張本氏は４連敗を喫した理由に「球場」と「ＤＨ制」の２点を挙げた。巨人は本拠地である東京ドームの使用について社会人の「第９１回都市対抗野球大会」がすでに使用することが決まっていたため断念。代替として京セラドームとなった。
「ビジターの球場とホームではゲームが終わってからの選手の落ち着き方が違う。巨人は京セラでの勝率はいいんですが、そのあとソフトバンクの球場行ったでしょ。そのハンデは大きい」と分析。
またＤＨ制について「原という男ぐらいの人がなんでＤＨ制を全試合許可したのか。最初からソフトバンクにハンデがあったようなもんだから。これは解せない」と納得のいかない様子だった。
11/29(日) 10:09
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201129-02457333-tospoweb-base DH制の使いこなしの初歩は、９番に足の速いやつか小回りの利く好打者を入れる
こうすると下位打線と上位がつながって
９番、１番、２番の快速トリオがクリンアップ前に
塁に出やすくなって得点率が上がる
だいたいDH制を最初にやる監督が嵌るパターンだね
いわゆる恐怖の９番、快速トリオとかいうやつ
これは初歩の初歩の使いこなし。
他にもパターンは無数にある。 >>125
今年、ラミレス監督がDH制ないけど投手を8番に入れてたな >>125
最初からそいつらを1番2番3番に置けば良いんじゃないの？ むしろ何でソフトバンクはDH制を提案してしまったのか
どう考えても自分に有利になるからフェアじゃないなとか思わなかったのかね そうだね
原監督がDHをのまなければ千賀も喜んだだろうに
あんなにバッターボックス入る気満々だったのにな >>128
工藤監督的には本当に言葉通り投手の負担軽減だけ考えてたと思う
なお、その時ホークスの投手陣は打撃練習にいそしんでいた 確かになぁDHなけりゃもう少しマシだったよな
でも結局ソフトバンクの日本一だろうけど どうせ勝てないんだし
惨敗することでセリーグも
DHをどうにしなければダメという方向に持って行きたかったんじゃないの >>5
桑田も突っ込みたかったろうけどそこは大人の対応したな ＤＨ制がどうの球場がどうのなんて小さな事だ、
投打において実力で差が有り過ぎた、だたそれだけ。 >>135
おまえの書いてる１行目が過程、２行目が結果なんだが…
馬鹿にはわからんのか… 強いチームが「DH？いいよ。」
とか言うのなら分かるが、格下のチームがよく強がってオッケーしたよな？ >>127
7番8番はどうしても打率が低い選手をおきやすい
9番に、さらに打率が低い選手をおいたとき
たまたま7番から始まる回だと三者凡退になりやすい
まあ次の回からは上位打線だけど
そこで9番に出塁率の高い人をおいたら
ツーアウトからでも
その回から上位につながりやすくなるから点数が入る確率が少しは高まるだろうって考えかただろうね
打率の低い7番8番そして9番に投手が打席
これに比べたらチャンスはたしかにある そもそも許可したからってルール変更が成立しちゃうのってどうなのよ 来年同じカードになったら逆にしてもらえ
それでも負けると思うがw 打席に立つことのないソフトバンクの投手に普段と違うことさせるだけでも効果あるからな
１年前全敗してるくせにわざわざ相手の土俵で戦うのは愚か >>1
なんでソフトバンク側がDH制を提案してきたのか
ちゃんとしたことを調べてきたらわかんだろ 要するに赤ドラありの麻雀だよ
そら赤ドラだらけのルールにもそれに適した戦法や頭の使い方はあるわ
だけどやっぱり大味で頭の悪いやつがありがたがる 原はセリーグの弱さをはっきりさせたかったんじゃないのか
これではっきりしたし >>24
まぁソフトバンクはデスパイネほぼいないでリーグ優勝したんですけどね >>114
「残り20試合からスパートかけるのでそこまでは我慢」と言って
マジで残り20試合ちょい前から大型連勝始めたからな
そこまで完全に計算通りなら恐ろしいわw 張本は巨人のこと悪く言えないのがな
ちゃんと辛口で原を叱ったらもっと株が上がるのに DHでやるんだったらデスパイネクラスの外人を獲得しておけよ
なんだよDH亀井って >>151
てっきりウィーラーをDH固定で出すもんだと思ってた >>107
馬鹿か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あげ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>151
原がそこそこ打っていたゲレーロという外人をクビにしたから他にいないんだよ
陽も干しているし まあハリーが怒るのもわかるわｗ
相手の土俵にわざわざ上がってDH亀井(笑)
他にもルンバ炸裂で、先発戸郷を敗戦処理(笑)
第二戦今村で炎上(笑)
160ｋｍの外国人を4戦まで使わずｗ
ばっかじゃなかろうかルンバ原(笑) まあハリーとしてみたら王さんのチームがベースボールをみせつけて完勝したから、嬉しいだろう！ だからDHを誰にするかで決まったんじゃないと
何回言っても分からん阿呆どもだな
DH制というネミーングに騙されてるのか、単純に計算脳が無いのか
DH制という名前を、９打席制とか連結打席制、投手専任制に言い変えれば分かるか
DH制は９人の打順に区切りの投手を置かず９人打撃専門野手が打席に立つ
投手の兼務が無く、投手は専任になる
これで打線が１順と２巡目がシームレスにつながる。
DH制はDHを＋１足すのではなく、「投手の打席をー１引く」ことに重きがあり
これにより９名がすべて同一種の打撃専門になり、打線の組み方が自由になり
組み合わせパターンが増大する 乗算効果が出る
極端に言えば、強打者が居なければDHは誰でも良い、どこの位置に置くかと
問題は、９人打者を並べることと打順の組み合わせにある。
チーム事情で現有戦力で「効果的に連打で得点が出来る」ように組わせればいい
これが出来るからDH制の打線は途切れずつるべ打ちや滅多打ちが出来るように組める
１名を誰にするかなど実はどうでもいいこと。そこに拘るから力が出せないで負ける。
野球は１人で得点する点のゲームではない。線のゲーム。 え！全試合DH制にしたの？
そしてアウェイでしょ
そりゃ負けるわな
あっちに普段通りの試合させてあげてるんじゃん 巨人はＤＨ使えても大してアドバンテージないが
ソフバンは守備の下手なデスパイネをスタメンで毎試合使える
これがでかすぎるのよ 張本さんは野球界やスポーツ界ではなくてジャイアンツだけ絞ってコメントしてりゃ、批判されないどころか、支持も受けるのにね。 投手打席は正常な打線のハンデなのよ
DH制はこのハンデ無しのフルオープン制なの
ハンデがなくなり、どの回もすべてどこからでも打線がつながる
可能性があるように組み合わせが出来る。
現有戦力のフル活用が可能になる
もちろんこれを活かして戦略的に打順を組む監督の采配の巧い下手で決まる
工藤は原がDH制を巧く使いこなせないのを見越して仕掛けてきたんだろ
陽動作戦にまんまと乗ったのは原、
でも公平な条件でDH制を効率よく使えなかったのは
原の自業自得。自分が下手だっただけ。 DH大好きと公言し過ぎてたところに上手くつけ込んで来たな工藤監督
なかなか強かだわ >>159
誰もレスがつかないのでつけます
なげーよ >>14
この時期に日本シリーズの日程をずらしたNPBが悪い。MLBはWSの日程変更をしない為にリーグ戦減らしたのに セリーグはいつもハンデ付の試合をしてる
パリーグはハンデ無しのスクラッチ勝負をいつもしている
どっちがガチで鍛えられる勝負をしてるか出川でも分かるだろ
日本シリーズは、ハンデ無しのガチンコ勝負で真っ向から言ったら
力量の差が投打、監督のすべてで出ただけの事
これが、ガチでリアルな現状ということだわ なんで巨人不利な言い訳ばかりなのか。解せない
日本シリーズに向けてコンディション調整できなかった巨人に喝をなぜいれない
勝ったホークスを天晴れと讃えることがなぜできない 工藤ってラミレスの時にも予告先発云々言ってたよな
なんかしらイベント組まんと気が済まんのか そうだよな、試合条件はイーブンで公平で戦ったんだから
それを有利に持ち込めなかったのは実力不足 工藤あっぱれだけで良い
ハンデがあれば勝てたのに何故そうしなかったかなんて
公的TVで堂々と言える神経の方がおかしい
評論家失格だよハリーさん 巨人の投手に千賀やモイネロの投げるボールみせたら戦意喪失するだろ セのお嬢さん野球の実態とパのガチンコ野球の格差を
全国民が白日の下に目撃したということさ 原さん確か「セリーグもＤＨ制にすべき」って言ってたよね
通用すると思ってたのかなぁ >>169
ここまでフルボッコにされたら認めたくないからこうなるんだろなw >>172
2戦目の大差で出てきた杉山が地味に効いてる気がする
あの場面で出てくる投手が150km中盤投げてきたらもうどうしようもないもん フルボッコの真の原因とメカニズムを分析して提案するのが評論家なんだけどな SBはパ・リーグの球場だけで試合
都市対抗を優先する意味が分からないがそれなら都市対抗が終わるまでは日シリやるべきではなかっただろ
パ・リーグに有利な条件過ぎたんだよ >>174
思っている訳ないじゃんw
原はいつも通り負けた時の言い訳にするためにDHを受けたんだよ まあ結果は変わらんかっただろ 実力が違いすぎる
その事実が分かった事が大きいよ
こうならなかったら巨人は史上最強説のまま誤認が続いてたんだから １塁に全力疾走してアウトになり悔しがる長谷川勇也と
１塁にノロノロ走ってアウトになっても、あっけらかんとベンチに帰る岡本、坂本
この違い それに大阪ドームより名古屋ドームの方が慣れてるだろ？ >>1
DH受けたのは負けた時の保険みたいなもんだろ
読売巨人軍が惨敗したんだからセ・リーグにもDH制を導入しよう！と呼び掛ける材料にもなるしな
今回の日本SでDH受けなくても惨敗には変わりない >>181
これがなぁ
ホークス優勢は事前に言われてたし負けるの覚悟してたファンは多いだろうけど、惨敗するにしても勝ちにいく気概は見せてほしかった
実力差とか調子が上がらないとか以前にこの大舞台でプロとしてどうなのっていう 40年続いたバカ評論家のセ・リーグ擁護
箱庭球場で、ただかすっただけのポップフライがスタンドに入ってしまう
↓
真っ向勝負が出来ないので、ストライクを取るとすぐ外角低めにボール球を
投げてチマチマチマチマ様子を見る投球になる
↓
「緻密な野球」
ランナーが出てもたいてい投手に打席が回ってきてチャンスが潰れる
↓
先発のスター投手を引っ込め、代打・投手交代という後ろ向きの
くだらない選択を強いられる
↓
「緻密な野球」 日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合
2014
○ソフバン 5-1 ●阪神
○ソフバン 5-2 ●阪神
○ソフバン 1-0 ●阪神
2015
○ソフバン 4-2 ●ヤクルト
○ソフバン 4-0 ●ヤクルト
2016
○日本ハム 4-3 ●広島
○日本ハム 3-1 ●広島
○日本ハム 5-1 ●広島
2017
○ソフバン 10-1 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
○ソフバン 4-3 ●DeNA
2018
○ソフバン 9-8 ●広島
○ソフバン 4-1 ●広島
○ソフバン 5-4 ●広島
2019
○ソフバン 7-2 ●巨人
○ソフバン 6-3 ●巨人
2020
○ソフバン 4-0 ●巨人
○ソフバン 4-1 ●巨人 まあDHなしのセ・リーグルールでもやっぱりパが強いんだけどwww
◆日本シリーズ「DHなし」試合でのパチームの勝敗
2020 なし
2019 ○○
2018 △●○
2017 ○●●
2016 ●●○
2015 ●○○
2014 ●○○
2013 ○●○
2012 ●●●
2011 ○○○
2010 ○●△○
2009 ●○●
2008 ○●○○
2007 ○○○
2006 ●○
2005 ○○
2004 ○●○○ サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞw
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● 「そ、ソフトバンクが日本シリーズで異様に勝ってるだけ！他のパ球団はセより弱い！」
現実見ろバカw
パ・リーグ優勝チーム
2016 日ハム
2017 ソフトバンク
2018 西武
2019 西武
2020 ソフトバンク
日本シリーズ
2003 ○ダイエー 阪神●
2004 ○西武 中日●
2005 ○ロッテ 阪神●
2006 ○日ハム 中日●
2007 ●日ハム 中日○
2008 ○西武 巨人●
2009 ●日ハム 巨人○
2010 ○ロッテ 中日●
2011 ○ソフト 中日●
2012 ●日ハム 巨人○
2013 ○楽天 巨人●
2014 ○ソフト 阪神●
2015 ○ソフト ヤクルト●
2016 ○日ハム 広島●
2017 ○ソフト 横浜●
2018 ○ソフト 広島●
2019 ○ソフト 巨人●
日本一（2003年〜）
パ ソフト（ダイエー）7 西武2 ロッテ2 日ハム2 楽天1
セ 巨人2 中日1 セリーグにいたらオリックスも楽天も優勝争いの常連だな
（楽天は創設の年が交流戦1年目ではじめの数年がボロボロだったのが大きく、
昨年・2017年はともに10勝8敗、2016年は11勝7敗）
交流戦通算成績 (2019/6/25 終了時点)
パ…○ セ…●
１ ○ 福岡 214勝126敗14分
２ ○ 日公 186勝157敗11分
３ ○ 千葉 184勝156敗14分
４ ● 読売 181勝164敗9分
５ ○ 西武 177勝170敗7分
６ ○ 檻牛 173勝171敗10分
７ ● 中日 171勝173敗10分
８ ● 阪神 165勝176敗13分
９ ○ 楽天 164勝186敗4分
１０● 東京 162勝184敗8分
１１● 広島 149勝193敗12分
１２● 横浜 139勝207敗8分 今年はセリーグはCS無かったけど、
CS有ったら、果たして結果は同じだったの？
と、タラレバ言い出したらきりがない。
終わったことは、終わったこと。 交流戦2010 パ 81勝 セ 59勝 4分
この年の交流戦優勝 オリックス・バファローズ 16勝8敗 勝率.667
パ勝率 .5786 ←参考 川上巨人（14年中優勝11回） 勝率.591
セ勝率 .4214 ←参考 野村阪神 （3年連続最下位） 勝率.415
各チーム交流戦勝敗貯金グラフ
檻○○○○○○○○
西○○○○
ソ○○○
ロ○○○
楽○○○
日○
巨
阪●
中●●
広●●
ヤ●●●●●
横●●●●●●●●●●●● >>14
本来、この時期の社会人は日本選手権（都市対抗と違い、補強選手無し）で
京セラドームを使うはず。
新型コロナの影響とはいえ、何で日本選手権を中止して都市対抗やったんだろう？
都市対抗こそ中止すればよかったのに。 結果は一緒だったって
自力が違いすぎ 追いつくのは無理だって
現実を直視しなよ >>188
2007年間違ってるだろ 日ハムは博満ドラゴンズに１勝しかしてねぇわ セリーグはいつも投手打席というハンデ付の試合をしてる
パリーグはハンデ無しのスクラッチ勝負をいつもしている
どっちがガチで鍛えられる勝負をしてるか出川でも分かるだろ
日本シリーズは、ハンデ無しのガチンコで真っ向勝負したら
力量の差が投打、監督のすべてで出ただけの事
これが、ガチでリアルな今の現実ということだわ DHの成績
ソフトバンク 15打数2安打1四球
巨人 13打数1安打3四球
デスパイネの満塁ホームランを除けば大して差がないわけだが
しかも7-2が11-2になっただけで勝敗にほぼ無関係な場面でのホームランｗ メジャー見てもDHは関係ないわ。
むしろ普段から打席に立ってるピッチャーがいる方がDHなしの場合、普通に考えて有利なはず。
ただここでセ・リーグがアホなのはピッチャーは打たなくても問題ないとしてるところ。
これなら何のメリットもない。 >>200
負け方というものがあるからな
わざと条件を不利にして日本球界の歴史に残るような惨敗をした原の罪は重いよ 投手有利の広い球場、第1戦投手勝負で負け第2戦大虐殺喰らってよう言うわな。 >>185
惨めだな、井の中の蛙大海を知らず www しかし2003からだっけか？
17年経つまで目立った戦略練らず放置でいよいよ末期まで来るってプロとしてどうよ？ >>198
DHがデスパイネとケガ明け亀井とでは結果以上に試合やる前から勝負アリや 数学出来ない奴はやっぱりメカニズムは理解できないんだな 相手に対するプレッシャーなら、亀井なんかよりパーラだよな
せめて日シリまで残しとけば 巨人の大阪ドームでの勝率がいいって単にオリックスが弱いからっていうだけなんでは… せっかく７試合DH制にしたのに
DH制のメリットを全く活かせなかったね
存分にDH制のメリットを活かした工藤に歯が立たなかった
このせいで相手と大差がついたように見えてしまった
原がDH制の本当の使い方のスキルがあって、戦い方を知っていれば
巨人の現有戦力で充分互角に戦えたはず
要は戦略、采配起用法が未熟だったということ
監督の差で負けたんだよ なにDHのせいにしてんの？
ホームではDHじゃなかった去年も4タテされてるのに DHのせいではなく「DH制」のせい
これ全く意味が違うんよ
「DH制」の用兵のメリットを采配と戦術に活かせないから負けたんだよ
今回は全試合DH制だったんだからそうだろ。 >>10
ＯＢである以上に、サンデーモーニングで毎週巨人巨人と持ち上げてんだろうがよ
どんだけ情弱だよ 巨珍がいつでもドーム使いたかったら他所に貸さずにいつでも遊ばせとけ
コンサートも無しで 細かいこと言わずにイケイケドンドンで行こうよがパリーグ
細かいこと言わずに楽しく行こうよ DH 導入しよう 打順無関係でピー交代できたんだから、それをフル活用できたでしょ?知らんけど。 ◆セ信者が40年経ってもまだ理解できないDH制の意義
941 名無しさん＠恐縮です 2020/11/28(土) 06:54:51.76 ID:tTszW5zk0
しかしDHのあるなしと打者が強く振るとは関係無いはずだけどね
投手が打席に立つから強く振れないとかないんだから
963 名無しさん＠恐縮です 2020/11/29(日) 08:30:16.09 ID:HMbjoS1d0
>>941
DH制だと自然にそうなるんだよ。
DH制だと投手打順という切れ目＝休みがないのと
下位と上位がつながるので、下位打線にも打順の仕掛けが出来て打線がループする
これは対戦する投手は過酷な環境で、完投するには９イニング毎回気が抜けない
中途半端だと途中で捕まって連打で炎上、玉砕する
こういう打力の強いチームを相手に１勝をもぎ取らないと勝てない。
この打線の厳しさが投手を育てて、投球術、駆け引きだけでなく、
勝負球の真っ向勝負、たまの威力も磨く、磨かざるを得ない、
こうやってDH制では投手が育つ
言い方を変えるならDH制のエンドレス打線に通用する投手しか生き残れない。
投手を選別するのだ。
打線はこうやって鍛えられた真っ向勝負の投手を相手にするから
ヒットゾーンの弾は全力で振りぬかないと飛ばない。
だから巡り巡って、強力な投手を砕くために上位から下位まで
フルスイングがパリーグ打者のスタンダードになったわけだ。
もちろん投手への威嚇の意味もある 当たったらとばすでぇ〜と。
この循環で、真っ向勝負投手と振り切る打者が個人じゃなく打線全体に浸透してる
そういうメカニズムを誘発するのがDH制度なんですよ
セリーグはこういう現象に気付いてない。 ◆DH制の意義・解説
【野球】巨人2年連続4連敗は日本シリーズ史上初 4試合トータル「4対26」完全敗北…球団史上”最長ブランク”も更新 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606309340/
411 名無しさん＠恐縮です 2020/11/27(金) 00:51:59.03 ID:hUKY626e0
DH制のパリーグの試合を見慣れているファンから観たら
９番投手打順に休みがあって下位打線がしょぼくなるセリーグの野球の方がつまらんよ
粘りもスピード感も無く次にクリンアップ迎えるまで
２回くらいしょぼい攻撃回を我慢してみてなきゃならないなんて最悪
パにはそういう待ちの回がない
DH制は投手打順がないから打線が上位から下位が繋がってエンドレスループする
どの回でも何処を起点にしても点が入る、
シームレスな打線で常にスリリングでスピード感がある
それを当たり前に見てるから静止画みたいなセリーグの野球観戦は退屈で面白くない
各球団、各監督がDH制を使いこなしてるから、クリンナップもふたつ置いたり
８番９番１番で足の速い好打者を集めて短打で得点を取るセットを作ったり
９番１番が２番、３番でプレくクリンナップになるように打者を組み合わせたり
手ゴマを使って色々工夫してチームの攻撃態勢を整えて来るから飽きないし面白い
どうみても単純なセリーグの投手打順制度よりDH制の方が複雑で高度な
攻撃的打順が組めると思うよ
これは対する投手も大変でこの攻撃型の打順を押さえないといけないから
投手がリーグ戦で鍛えられピッチングも攻撃的に成長してると思うし
パの野球は観戦してても攻撃的でスリリングで面白いよ
セリーグにはこのメカニズムがないんじゃないの
それが弱さの原因だと思うよ 単調なんだよセリーグの試合って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
