【ガンダム】ジムとガンダムに性能差はない?一年戦争の明暗をわけた“ジムの活躍”は「アムロの戦闘データ」のおかげ [フォーエバー★]
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ウォーカープラスの新企画「ウォーカービズ」では、ガンダム世代のアイドリングトークに役立つ「ガンダム雑学」を特集。今回インタビューしたのはガンダム作品をナナメに読み解く「ガンダムシリーズに関する不正確でいい加減な解説」をツイートし、11.5万人以上のフォロワーがいるガンダムクソ解説bot(@kusokaisetu)さん。“大好きなMS”と語る連邦軍の量産型MS・RGM-79 ジムについて、ファン目線ならではの考察と、量産型を愛でる理由を語ってもらった。 ■ためになる「ガンダム雑学」。“本当は強い”ジムの話 ――今回は、地球連邦軍初の量産型MS・ジムについて質問します。 「ジム、良いですよね。クソ解説でも何度か取り上げていて、それだけ自分も魅力を感じている機体です。っていうか、そもそも機動戦士ガンダムの公式に聞けよ!(下記のクソ解説はガンダムクソ解説bot個人の見解であり、機動戦士ガンダムのオフィシャルとは何の関係もありません) ――(笑)。ここでは、あくまでファン目線ならではの“独自解釈”を聞ければと思います。クソ解説さんは4コママンガの中で「実戦において、ジムとガンダムに性能差はない」とジムに語らせています。これはどういった理由ですか? 「ジムとガンダムの公式スペックを比較するとわかるのですが、実は両者に数値上の、特に単純な戦闘力に関しては大差が無いのです。量産機の特性上、ガンダムと比べて見劣りする点もありますが、それもジムの登場時期からすると、単純に数値だけでは語れないと思います。そこで装甲、火力、運動性の3点をピックアップして“クソ解説”したいと思います」 ■【装甲】ガンダムといえど、実弾に多少の耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力 「ジムの装甲はチタン系合金とされています。ガンダムの装甲はルナ・チタニウム(ガンダリウム合金)で、チタン系合金の一段上のグレードに位置している装甲です。このガンダムのルナ・チタニウムですが、案外劇中で損傷している描写があり、設定上でもそこまで強靭なものではないそうです。『ザクマシンガンを跳ね返す』というより『ザクマシンガンくらいならまあ耐えられる』というレベルといったところでしょうか。自分もプレイステーション用ソフト『GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH』でトラウマを負ったひとりです」 ――そのゲームソフトは、恰幅のよい、ケツアゴのシャアが登場する“クソゲー”として有名ですね(笑)。 「ザクのバズーカでさえ当たり所が悪いと一撃で破壊されます。当時最大の口径を誇るバズーカ・ジャイアントバズなら一溜りもないはずです。アニメ『第08MS小隊』では、テリー・サンダースJr.の乗る陸戦型ガンダム(ガンダムと同様のルナ・チタニウム製装甲)も、マゼラトップという戦車砲を脚部に受けて一撃で破損する描写があります。また、実弾に多少は耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力で、ジオンのビーム兵器搭載の量産機として終盤に活躍したゲルググのビームライフルならば、ガンダムを一撃のもとに葬ることも可能とも言われています。 ちなみに、ジオン製のクローも切れ味抜群で、ガンダムもクローの攻撃を受けると容易く装甲を引き裂かれ、足を切断されたこともありました。ジムがシャア専用ズゴックのクローを受けて一撃で破壊されたシーンは、ジムの“悲哀”を語るうえで(悪い意味で)有名ですが、あれは同じ状況なら、例えガンダムだったとしても貫通されていたのではないでしょうか。ジムはガンダムに遅れて登場しましたが、それゆえ『例えルナ・チタニウム(ガンダム)であっても死ぬ火器』の比率が急上昇しているころだったので、ジムのチタン系合金の装甲でも『当たらなければどうということはない』の精神が本質だったかもしれませんね。まあ、実際に乗るなら硬いにこしたことはないですけど…」 2020/11/29 07:47 https://news.nicovideo.jp/watch/nw8548046?news_ref=50_50 >>411 ガンダムハンマーは宇宙空間では使いづらい典型の兵器だと思うんだ 地上で使ってたロケット付きのやつのほうがまだマシだろ >>397 コロニー落としで地球の経済もめちゃくちゃになっていただろうから 経済的な優位はジオンの方にあっただろうな まずボールの頭に付いてるでかい砲を外す エンジン系統を他のMSと同等のものにする 右手にガンダムのライフル 左手にガンダムの盾を持たせる そしてパイロットをアムロにする これで完全に最強だと思う >>8 アストナージさんにお願いして20段階改造してハロを4つぐらい装備すればマジンカイザー並みになるかもしれない スプレーガンってエネルギーパック式じゃくて本体から供給だから持続力はライフルより上って5chで聞いた アムロならGMでも雑魚相手には無双できそうだがブラウブロやエルメスには負ける >>415 残党になってから10年以上、散発的とはいえ普通に戦ってるな… 地獄のような1年戦争を生き抜いたボールパイロット 地球に帰還しMSを支給されることに やっと俺もMSパイロットになれるんだと歓喜の声を上げた男に支給されたのは 量産型ガンタンクだった・・・ >>422 ネェルアーガマなんていつまで使われてたんだろうね CCAの時はドック入りしてたんだっけ? >>415 B52とか100年使うことが想定されてるな ジムライトアーマーの「紙装甲?当たらなければどうという事はない」を実践した機体コンセプトは嫌いではないな。非公式だが、ヤザンは1年戦争時はこれに乗ってたとか何とか サーベル一本でジャベリンに出来ないし、スプレーガンもライフルに比べて火力が劣るから ガンダムみたいに戦艦落としたりは無理だよな >>432 ガンタンクのほうがマシだと思うが無駄に高さがあるから的になるよな 結局普通の戦車でよくね?ってなる >>410 ガンタンクやガンキャノンそんなに配備されてなさそうだしチェンバロ作戦の頃には61式の砲手なんかはボールだろうな ジムのビームサーベルが向かって右側についてるのがいまだに納得いかない。 右利きの人はどうすんの? >>435 刺すが最狂のオールドタイプ ZZはなんであんなキャラに >>! 事務はガンダムと較べたら見劣りするだろ? そんなことも知らないにわかなんか? まあザクと較べりゃジムとてかなり高性能なのはその通りだが ジェガンクラスでガンダムと並ぶのでは? だから、中国と戦争になったとき おまえたちにライフル持たすより、サブマシンガン持たせたほうが強い 高性能機の量産あきらめて、ジムを量産したり、ボールを投入したりと 連邦の偉い人は戦争は物量がすべてだということわかってるわ 俺はシモ・ヘイヘと呼ばれてる 今日は20mmを支給されたんだ ジムなんか敵じゃない >>441 ジェガンてユニコーンガンダムと同程度かそれ以上の性能じゃなかったか? 当然初代ガンダムなんか比べ物にならない高性能機 アニメヲタクってこういうのキモいデブが甲高い声で 早口でまくしたててるイメージだよなww >>442 ライフルなんて使えねえしそんな距離に出て行けねえよ PDWで玄関入ってきたのを打つのが精一杯じゃ >>437 コックピットがあんなむき出しなとこに乗るのは怖いw それにしてもサラミスとかマゼランすぐに沈みすぎだろ ザクとかにもすぐ撃沈されてたんだろ? ガンダムを凌駕する性能だったのに 劇中ではやられメカでしかなった ジムスナイパーカスタムU >>437 そもそもタンクは基本的に後方で拠点砲撃ないし前衛支援だから、タンクが攻撃されていると言う事は戦況的にはあまりよろしくはないかと >>388 MSの性能差が戦力の決定的な差ではないと終盤のシャアは天パにまざまざと見せ付けられるしな 最初は ガンダム2機 ガンキャノン4機 ガンタンク2機 ホワイトベースに乗せる予定だった オールドタイプのブライトとニュータイプのミライの子が シャア並みのニュータイプになり シャアの理念を受け継ぐとか 素朴な疑問として、WB隊にジム配備するとかは考えなかったんだろうか? ガンダム信者の大間違いは、試作品(プロトタイプ)が製品版よりも優れていると思いこんでる点 多くの場合は逆 >>453 だよね それなのにどんどん前線に出すブライト すぐに被弾して履帯破壊されて引き返すハヤト >>447 ジェガンは改修続けられてるからどの時代のかによるが…さすがにユニコーンとは比較できないんじゃね >>460 だから試作機のプロトタイプという機体がゴロゴロと 主役機が高性能で資金難の敵に対して無双するって熱くないな >>450 あんなガラス張りのコクピットで低速でうろうろしてたらすぐ狙撃されるよね >>452 でもゲームのコロ落ちでは活躍したから(震え声) >>458 閃ハサどうなったんだろ…の前にベルチルやらないのにどうするんだろ 戦争は結局のところ数。ドズルが本質をついている 現にWW2の撃墜王ランキング上位はナチスドイツが総舐めしてるんだが 戦争では負けただろ? シャアをナチスのエースパイロットに例えれば判る話 結局ランチェスターの法則どおりってこと >>446 前に出て、隊長機及び工作機を どんどん撃ち抜けぃー!/)`・ω・´) >>458 ハサウェイは最初にのったのガンダムだったらアムロになれてたな せめてリ・ガズィだったらカミーユ位にはなれてた >>444 ドズルザビさんも同じ事言ってたのになぁ >>460 いや、信者であればあるほどそれは分かってると思うぞ このスレにも素の書き込み多いよ俺も含めて >>463 一番高性能なタイプだな まあ俺はユニコーンガンダムは見たこと無いんだが なんとかモードってやつで一時的に性能ブーストできたりするんだろ? そのブースト無しの通常時ならジェガンの方が強いぐらいってネットで見た >>473 ギレン「わかった。ビグザムを10機くらい回してやる」 >>437 ガンタンクは設計思想的には自走砲だからな 戦車はガンダム >>466 まともなメンテナンスを受けられずに苦悩するのがF91 違う世界のジムみたいな何かは惑星切り裂いたり無茶苦茶暴れてたけどな >>470 ナチの撃墜数はみんなインチキだから 最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。 「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエース(マルセイユのこと)の記録を、詳細にチェックすることができた。 アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。 しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。 事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」 マーチン・ゲーデン著 『メッサーシュミット ドイツ空軍のエース』 日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた 結論 ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師 ただの作り話なんだから適当に後であれこれ設定付ければそれで良いんだよ >>470 イメージで語るがグリプス戦役もネオジオン抗争×2もUCは基本数が少ない方が勝ってないか? 単純な性能で言ったらF91やV2なんかは逆シャアの頃の期待より遥かに高性能なんだろうな ウッソやシーブックのNT能力は歴代パイロットより低いのかもしれないが精神的には遥かに安定してるし まーナチスドイツの場合は、戦術機ばかりで 戦略兵器がない(核兵器とV2ロケットは別として)投入できなかった と言う重大問題があるけどね・・ 現代の戦争は国家総力戦なので、非戦闘員殺傷だなんだと綺麗事言ってられない 敵の国力を削ぎ落とす戦略兵器なくして勝てはしない (ナチスドイツで唯一戦略的だった動きはUボートを駆使した群狼作戦だけだったが Uボート自体は戦術兵器でしかなかった) ネモはガンダムよりジェネレーター出力とか大きくて高性能って言ってるけどあれもやられキャラだよね しかもドダイに乗せて無人で射出して無駄遣いしてるし ハヤトって大丈夫なんか? >>481 おいおい ルーデルまでインチキだってのか アムロが乗ればボールだって活躍出来るんだぜ? 戦争は1人の能力異常ニュータイプと物量作戦で勝利できるって事 >>450 オリジンでは、その矛盾に対応した デザインに変わっている 副座式で、頭っぽい砲塔と 腕っぽいガトリンクガンが着いた戦車になって 操縦士や砲撃手は簡単にはヤラれない形になった ボールも悪くない気がするけどな 砲が一門だけのガンタンクみたいなもんだ 後方支援に徹してればいい 大戦末期の強力になった兵器の直撃を受けたらやられてしまうのは、ガンダムもGMもボールも同じなんだし ボールが棺桶ならガンダムも棺桶だ ガンダムがリッターバイクだとするとジムは750ぐらいはありそうだけどボールになるといきなり原付1種に載せられているようなイメージ >>470 撃墜されたアメリカ軍エース 陸軍エース 2位マクガイア→搭乗機P-38、四式戦が撃墜 9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜 17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明 39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜 海軍・海兵隊エース 2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜 3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜 17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明 3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍 一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無 何百機も撃墜したスーパーエース()がme262とかウーフーとか伝説的()な名機()で戦ったのにおかしいなあwwやっぱインチキだろ >>475 それは正しいかも 基本的に汎用的な戦闘が主目的じゃないので、化け物モードに制限かかってるから 諸元まで覚えてないのでその程度しか言えないのがすまん >>487 連邦にシャアが居たら成り上がってそう ジオンにアムロが居たらララァの二の舞になりそう それかダイクンみたいに暗殺されるか >>462 逆に考えると、機動力のないタンクで帰還しているハヤトが割と人間離れしている気も… ジムが数機WBに配備されていればブライトさんももうちょっとはラク出来たのかもしれない ビームライフルとスプレーガンの差はデカい気がするけどな まあレーダー死んだ目視戦闘距離で 一般兵が射程を有効に使えるかは分からんが >>25 シールドにも目があってな そこに包丁をうまく入れるとスッと切れるんじゃよ 結局、ガンダムはお高いからな 安く大量生産可能なジムが主力になるのは当然。 まあギレンの野望の知識だけどね >>484 ウッソって歴代でもかなりNT能力高いとかいう設定じゃなかったっけ? >>481 大空のサムライも戦後にねずみ講やってるような人だしホラ吹きの可能性高いんだっけ >>503 高いNT能力と水着のお姉さんたちを冷静にビームサーベルでやきころせる >>43 腕とか振って回頭できるとかいってるけど回転を止めるのにまた振らないといけないし戦闘も糞もなくなるわな スラスター無しのザクが宇宙で溺れる作品もあったしな 有視界戦闘がどうのと言うけど宇宙で人型である必要ないし地上だと目視で確認するから〜って言うけど15m超えの奴が歩いてたらいい的だわw >>491 あのマグネットコーティングって何なん? N極とN極が反発して摩擦が無くなるんかね ちっとも原理が分からん すげえ腕が速く動いてたけど マーク2やΖがあんま強くもなく活躍してないのは、試作機の扱いを初代よりリアルに寄せたからだと思う パブリクでミサイル抱えて特攻してくのは頭のネジぶっ飛んでないと無理だろw >>498 タンクがせっかく1人乗りに改造されたのにコアブロックではなく頭のガラス張りの砲手席に座らされるハヤト…。 >>488 ルーデル神()は30回も撃墜されて13回も捕虜になりかけたけど見事に生還した()とナチヲタは崇めてるが、爆撃機を30回も撃墜されて、自分の身を守るために空戦させるって無能の極みだなナチ戦闘機 まぁ太平洋なら1回目の撃墜でフカの餌だったなルーデル神()はwルーデル伝説()もなかったことだろう それほど呑気なヨーロッパと過酷な太平洋には大きな解離があった >>489 お、俺はボールに乗るんですか あいつは足がないですよ 何て言われてるか知ってますか 棺桶ですよ 「ガンダムの装甲が頼りにならん」?と強調してる記事 その割に、 「ジムの装甲がそれ未満」だという点はスルー、の妙な1だが 結論言って、 一見まともな標準機が「ザク・ジム」のみ ×グフ…トンデモ(指鉄砲・ムチ) ×ギャン…アホ(盾にミサイルと機雷) ×ゲルググ…トンデモ(ビームナギナタ※振回すと自分を斬ってしまう) △ドム…どう見ても弾数が足りないし ホバーは良いとしても、足止めて撃ち合ったり身を隠すのに不向き トンデモ機体その後 ・ゲルググ:ガルバルディとして標準的サーベルになったが特徴が無いのか 後継で欠陥ナギナタ復活 ・ドム:種で「バリア付きで突進」できる改良 ・グフ:後作で手足の改造と換装だらけ ・ギャン:理想形は、おそらくゾギリア行政局親衛師団のグバルディア(2014) >>487 アムロがやった事 ガルマ部隊の壊滅 厄介だったラル隊、ガイア隊の殲滅 撃墜王シャアの足止め リックドム12機撃墜のTV放送 ドズル中将とビグザムの撃破、ソロモンの奪還 戦艦3艇を撃墜したジオングの撃破 「連邦の戦果の中では大した影響はないな」 と、ゴップ中将が申しております ガンダムはテスト機体でお金に糸目をつけないから… ジムはガンダムのデーターをもとに安価に大量生産してるから 量産機は小隊ごとの運用想定での調整もされるだろうし 後付設定のおかげで、混乱するんだけどな!アマクサなんて本当にあほくさ… >>511 当時はリニアモーターカーが夢の乗り物としてよく児童向け雑誌に載っていたのだ >>508 さらにヘルメットの首の切断面を見て母親と判断出来る ハマーン以外は雑兵みたいな ガザCの割り切りも好きだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる