【ガンダム】ジムとガンダムに性能差はない?一年戦争の明暗をわけた“ジムの活躍”は「アムロの戦闘データ」のおかげ [フォーエバー★]
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ウォーカープラスの新企画「ウォーカービズ」では、ガンダム世代のアイドリングトークに役立つ「ガンダム雑学」を特集。今回インタビューしたのはガンダム作品をナナメに読み解く「ガンダムシリーズに関する不正確でいい加減な解説」をツイートし、11.5万人以上のフォロワーがいるガンダムクソ解説bot(@kusokaisetu)さん。“大好きなMS”と語る連邦軍の量産型MS・RGM-79 ジムについて、ファン目線ならではの考察と、量産型を愛でる理由を語ってもらった。 ■ためになる「ガンダム雑学」。“本当は強い”ジムの話 ――今回は、地球連邦軍初の量産型MS・ジムについて質問します。 「ジム、良いですよね。クソ解説でも何度か取り上げていて、それだけ自分も魅力を感じている機体です。っていうか、そもそも機動戦士ガンダムの公式に聞けよ!(下記のクソ解説はガンダムクソ解説bot個人の見解であり、機動戦士ガンダムのオフィシャルとは何の関係もありません) ――(笑)。ここでは、あくまでファン目線ならではの“独自解釈”を聞ければと思います。クソ解説さんは4コママンガの中で「実戦において、ジムとガンダムに性能差はない」とジムに語らせています。これはどういった理由ですか? 「ジムとガンダムの公式スペックを比較するとわかるのですが、実は両者に数値上の、特に単純な戦闘力に関しては大差が無いのです。量産機の特性上、ガンダムと比べて見劣りする点もありますが、それもジムの登場時期からすると、単純に数値だけでは語れないと思います。そこで装甲、火力、運動性の3点をピックアップして“クソ解説”したいと思います」 ■【装甲】ガンダムといえど、実弾に多少の耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力 「ジムの装甲はチタン系合金とされています。ガンダムの装甲はルナ・チタニウム(ガンダリウム合金)で、チタン系合金の一段上のグレードに位置している装甲です。このガンダムのルナ・チタニウムですが、案外劇中で損傷している描写があり、設定上でもそこまで強靭なものではないそうです。『ザクマシンガンを跳ね返す』というより『ザクマシンガンくらいならまあ耐えられる』というレベルといったところでしょうか。自分もプレイステーション用ソフト『GUNDAM 0079 THE WAR FOR EARTH』でトラウマを負ったひとりです」 ――そのゲームソフトは、恰幅のよい、ケツアゴのシャアが登場する“クソゲー”として有名ですね(笑)。 「ザクのバズーカでさえ当たり所が悪いと一撃で破壊されます。当時最大の口径を誇るバズーカ・ジャイアントバズなら一溜りもないはずです。アニメ『第08MS小隊』では、テリー・サンダースJr.の乗る陸戦型ガンダム(ガンダムと同様のルナ・チタニウム製装甲)も、マゼラトップという戦車砲を脚部に受けて一撃で破損する描写があります。また、実弾に多少は耐性があってもビーム兵器にはほぼ無力で、ジオンのビーム兵器搭載の量産機として終盤に活躍したゲルググのビームライフルならば、ガンダムを一撃のもとに葬ることも可能とも言われています。 ちなみに、ジオン製のクローも切れ味抜群で、ガンダムもクローの攻撃を受けると容易く装甲を引き裂かれ、足を切断されたこともありました。ジムがシャア専用ズゴックのクローを受けて一撃で破壊されたシーンは、ジムの“悲哀”を語るうえで(悪い意味で)有名ですが、あれは同じ状況なら、例えガンダムだったとしても貫通されていたのではないでしょうか。ジムはガンダムに遅れて登場しましたが、それゆえ『例えルナ・チタニウム(ガンダム)であっても死ぬ火器』の比率が急上昇しているころだったので、ジムのチタン系合金の装甲でも『当たらなければどうということはない』の精神が本質だったかもしれませんね。まあ、実際に乗るなら硬いにこしたことはないですけど…」 2020/11/29 07:47 https://news.nicovideo.jp/watch/nw8548046?news_ref=50_50 120ミリ砲に耐えられる装甲ってめちゃ重いぞ そんな機体は重力下じゃ立ち上がれないだろ セイラの操縦したガンダム弱かったもんな 結局はアムロの差だな >>346 でもショットガンみたいに描写された事は無い ショボいビームライフル程度 >>360 本来の狙いとしては後者のスプレー状のビーム ビームを収束させるコストが高いのでジムには採用されなかったという設定 しかし本編の作画ではそういう面倒な描き分けを全くしなかったのでこの説は否定されるに至る >>373 現代だと。全てのパイロットにテストパイロットと同じ資質と訓練を求めるとか狂気の沙汰だわな ただですらパイロットの育成なんて機体より金がかかるのに >>359 だいたい量産機の方が強い。 例外は、He100とか96式艦戦とか。 整備、燃料、部品なんかは贅沢に使える試作機の方が有利。 性能差がないなら、ますます天パが異常という結論になるだけでは・・・ >>8 人間魚雷、回天で散っていった永霊と同じ気分 ボール乗りにしかなれなかったパイロット候補生の 悲哀を描いた作品を作るべき ガンキャノンに乗り込んだ時だって普通に活躍してたもんな ランバラルがMSの性能のおかげだっつって捨て台詞吐いてたけど あの時点でパイロットとして既にエース級だったろ >>380 女性でもカンタン、パパッと出撃出来ちゃう超ラクラクMS ガンダム、今なら税込7980円 アムロ・レイよりも高い撃墜数がある テネス・A・ユング ってどのアニメに出てきたん? ジムはいいとしてボールはどうなの? あれにアムロが乗って戦ったらどうなってた? おまえらまさか自分はボールくらいしか乗れないって思ってないか? あれでも技術がいるからそれなりのスペシャリストだぞ おまえらはせいぜいホワイトベースの中で子供の食糧を盗んでいたジジイ >>363 当時の経済の中心地はすでに世界の金融センターフォンブラウン市を手中に収めてるサイド3を中心とする一大経済圏が形成されていて、資金は十分にあった。 ずっと思ってることだがボールがなぜあんなに弱いのかが謎すぎるんだよ あの形状は宇宙空間だと最強の可能性もあるはずなのに >>388 まさに戦闘に特化した異常進化したNTが天パだもんな シャアが弱かったんじゃなくて天パが強すぎだただけと思ってる >>379 そこをルナチタニウム合金とか言う夢の素材で軽量化している 高強度高耐弾性そして超軽量 >>391 元々ボールは長距離支援機やからな アニメの描写がおかしいだけで普通に使えば 圧倒的物量で一斉射撃すりゃ相当強いぞ >>394 それマップ兵器で太陽系規模の範囲で殲滅してますから >>400 つってもベルトーチカやらチェーンやら 女は、とっかえひっかえだったと思うが Z以降のシャアはもっと酷い >>398 元々民間の作業用宇宙ポッドを軍用に転用しただけだからね。最初から戦闘用に開発された機体と比べる事自体アカン >>398 作業用ポッドを改造したとか、燃料電池で動いていたとか そのへんの設定じゃね? >>402 あの形は炭団ではないか 大きい頭の上に一本だけの大砲では物足りない >>402 ボールが最高峰で長距離砲撃してるなかでジムが突っ込むのが考えられてた運用だっけ アムロは個人経営の人気中華料理店みたいなもん 一人でなんでも作るし、レジや接客は賢いOSが助けてくれる 量産型ジムはバーミヤンみたいなもん ガンダムの事になるとムキになる人達ってやっぱこどおじが多いの? でも人型ロボット作っても戦車に勝てる気がしないけどな。ボコボコにされそう。 >>6 子供の頃は兵器開発ってサイクルが早いんだなあと思ってたけど、現実の兵器って数十年前の機体を普通に使ってるよね >>386 超音速機のはずが音速を越えられなかったYF-102の悪口はそこまでだw ボールは弾が6発しかないようなんだが すぐに単なる的になる >>254 コロニー落としの時って、ザクはもういただろ? OPで落ちてくコロニーの横にいっぱいおるやん >>404 富野の中ではベルトーチカとの間に子供作っているからねぇ バンダイ側からは「ヒーローが父親ってどうなのよ?」って蹴っ飛ばされたらしいが… 劇場版閃光のハサウェイではそのあたりどうなっているのか気になる >>415 ガンダム世界でも艦船は数十年運用してる事が多い。サラミス級なんて改修重ねて80年後のVガンダムでも運用されてたし >>411 ガンダムハンマーは宇宙空間では使いづらい典型の兵器だと思うんだ 地上で使ってたロケット付きのやつのほうがまだマシだろ >>397 コロニー落としで地球の経済もめちゃくちゃになっていただろうから 経済的な優位はジオンの方にあっただろうな まずボールの頭に付いてるでかい砲を外す エンジン系統を他のMSと同等のものにする 右手にガンダムのライフル 左手にガンダムの盾を持たせる そしてパイロットをアムロにする これで完全に最強だと思う >>8 アストナージさんにお願いして20段階改造してハロを4つぐらい装備すればマジンカイザー並みになるかもしれない スプレーガンってエネルギーパック式じゃくて本体から供給だから持続力はライフルより上って5chで聞いた アムロならGMでも雑魚相手には無双できそうだがブラウブロやエルメスには負ける >>415 残党になってから10年以上、散発的とはいえ普通に戦ってるな… 地獄のような1年戦争を生き抜いたボールパイロット 地球に帰還しMSを支給されることに やっと俺もMSパイロットになれるんだと歓喜の声を上げた男に支給されたのは 量産型ガンタンクだった・・・ >>422 ネェルアーガマなんていつまで使われてたんだろうね CCAの時はドック入りしてたんだっけ? >>415 B52とか100年使うことが想定されてるな ジムライトアーマーの「紙装甲?当たらなければどうという事はない」を実践した機体コンセプトは嫌いではないな。非公式だが、ヤザンは1年戦争時はこれに乗ってたとか何とか サーベル一本でジャベリンに出来ないし、スプレーガンもライフルに比べて火力が劣るから ガンダムみたいに戦艦落としたりは無理だよな >>432 ガンタンクのほうがマシだと思うが無駄に高さがあるから的になるよな 結局普通の戦車でよくね?ってなる >>410 ガンタンクやガンキャノンそんなに配備されてなさそうだしチェンバロ作戦の頃には61式の砲手なんかはボールだろうな ジムのビームサーベルが向かって右側についてるのがいまだに納得いかない。 右利きの人はどうすんの? >>435 刺すが最狂のオールドタイプ ZZはなんであんなキャラに >>! 事務はガンダムと較べたら見劣りするだろ? そんなことも知らないにわかなんか? まあザクと較べりゃジムとてかなり高性能なのはその通りだが ジェガンクラスでガンダムと並ぶのでは? だから、中国と戦争になったとき おまえたちにライフル持たすより、サブマシンガン持たせたほうが強い 高性能機の量産あきらめて、ジムを量産したり、ボールを投入したりと 連邦の偉い人は戦争は物量がすべてだということわかってるわ 俺はシモ・ヘイヘと呼ばれてる 今日は20mmを支給されたんだ ジムなんか敵じゃない >>441 ジェガンてユニコーンガンダムと同程度かそれ以上の性能じゃなかったか? 当然初代ガンダムなんか比べ物にならない高性能機 アニメヲタクってこういうのキモいデブが甲高い声で 早口でまくしたててるイメージだよなww >>442 ライフルなんて使えねえしそんな距離に出て行けねえよ PDWで玄関入ってきたのを打つのが精一杯じゃ >>437 コックピットがあんなむき出しなとこに乗るのは怖いw それにしてもサラミスとかマゼランすぐに沈みすぎだろ ザクとかにもすぐ撃沈されてたんだろ? ガンダムを凌駕する性能だったのに 劇中ではやられメカでしかなった ジムスナイパーカスタムU >>437 そもそもタンクは基本的に後方で拠点砲撃ないし前衛支援だから、タンクが攻撃されていると言う事は戦況的にはあまりよろしくはないかと >>388 MSの性能差が戦力の決定的な差ではないと終盤のシャアは天パにまざまざと見せ付けられるしな 最初は ガンダム2機 ガンキャノン4機 ガンタンク2機 ホワイトベースに乗せる予定だった オールドタイプのブライトとニュータイプのミライの子が シャア並みのニュータイプになり シャアの理念を受け継ぐとか 素朴な疑問として、WB隊にジム配備するとかは考えなかったんだろうか? ガンダム信者の大間違いは、試作品(プロトタイプ)が製品版よりも優れていると思いこんでる点 多くの場合は逆 >>453 だよね それなのにどんどん前線に出すブライト すぐに被弾して履帯破壊されて引き返すハヤト >>447 ジェガンは改修続けられてるからどの時代のかによるが…さすがにユニコーンとは比較できないんじゃね >>460 だから試作機のプロトタイプという機体がゴロゴロと 主役機が高性能で資金難の敵に対して無双するって熱くないな >>450 あんなガラス張りのコクピットで低速でうろうろしてたらすぐ狙撃されるよね >>452 でもゲームのコロ落ちでは活躍したから(震え声) >>458 閃ハサどうなったんだろ…の前にベルチルやらないのにどうするんだろ 戦争は結局のところ数。ドズルが本質をついている 現にWW2の撃墜王ランキング上位はナチスドイツが総舐めしてるんだが 戦争では負けただろ? シャアをナチスのエースパイロットに例えれば判る話 結局ランチェスターの法則どおりってこと >>446 前に出て、隊長機及び工作機を どんどん撃ち抜けぃー!/)`・ω・´) >>458 ハサウェイは最初にのったのガンダムだったらアムロになれてたな せめてリ・ガズィだったらカミーユ位にはなれてた >>444 ドズルザビさんも同じ事言ってたのになぁ >>460 いや、信者であればあるほどそれは分かってると思うぞ このスレにも素の書き込み多いよ俺も含めて >>463 一番高性能なタイプだな まあ俺はユニコーンガンダムは見たこと無いんだが なんとかモードってやつで一時的に性能ブーストできたりするんだろ? そのブースト無しの通常時ならジェガンの方が強いぐらいってネットで見た >>473 ギレン「わかった。ビグザムを10機くらい回してやる」 >>437 ガンタンクは設計思想的には自走砲だからな 戦車はガンダム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる