DeNA・ラミレス前監督、セ・パの決定的な差をズバリ指摘 ダルビッシュも同意見の主張に反響「確かに巨人は体つき小さく見えた」 [砂漠のマスカレード★]
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今季限りで退任したDeNA・ラミレス前監督が、26日放送の『ニュースウオッチ9』(NHK総合)にVTR出演。番組内での発言が、ネット上のプロ野球ファンの間で話題となっている。
今回の放送でラミレス前監督は、今年の日本シリーズでソフトBが巨人を4タテできた理由について自身の見解を披露。工藤公康監督の采配に一貫性が見られたことと共に、セ・パの選手は根本的にパワーが違うことを理由に挙げた。
>>「よろこんでー、ゲッツ」元DeNAラミレス監督、ユーチューバーに!「ラミちゃんねる」開設、大物ゲスト対談やダウン症の子供の支援活動など発信予定<<
ラミレス前監督はまず、「パ・リーグでは150キロを投げられる投手が(1チームに)7～9人いるのが当たり前で、打者も素晴らしい投手と(シーズン中に何度も)対戦し慣れている」とコメント。現在のパはどの球団も150キロ超えの速球を投げる投手を10人近く抱えており、その投手たちと日々戦う打者陣も力負けしないように筋肉量を増やしスイングスピードを上げることなどで対抗していると指摘した。
一方、自らも今季まで身を置いていたセは「150キロを投げられるのは3～5人くらい」とのこと。パに比べて人数が少ないため交流戦・日本シリーズではジリ貧になる上、対戦機会の少なさから打者陣が力をつける速度も鈍っていると指摘した。
また、ラミレス前監督は「セの先発は150キロ投げられる投手が『7回まで投げなければ』と145キロくらいでペース配分してしまっているが、パの投手は『今日はいけるところまでいく』というスタイルで初回から155キロのボールを投げている」と、セの先発は効率よく長いイニングを投げることにとらわれ過ぎているとも指摘。こうした肉体的・精神的な差が、今シリーズの明暗も分けたと語っていた。
今回の放送を受け、ネット上には「確かに今シリーズ見てると巨人の選手はなんか体つきが小さく見えた」、「フィジカル差が大きいっていうのはダルビッシュも同じこと言ってたな」、「交流戦でセが全く勝ててないのもこれが一番の理由なのかな」、「ドラフト戦略から抜本的に見直さないと差は埋められないのかもしれない」、「パのようにイニング気にせず150キロバンバン投げれる投手が増えるように、そして打者がその球を多く見れる機会が増えるようにはDH制の導入しかないのでは」といった反応が多数寄せられている。
カブス・ダルビッシュ有も26日に自身の公式ツイッターに投稿し、「才能ある選手も多いけど、とにかくフィジカル差は感じます」とソフトバンクと巨人の差について説明している。2005年から始まった交流戦ではセ側が「966勝1102敗60分」、同年から今季までの日本シリーズでもセ側が「3勝13敗」とどちらもセが惨敗していることを踏まえると数年では埋まらないほど差は広がっていると言えるが、セ6球団は来季以降どのような対策をとっていくのだろうか。
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12184-200075429/
2020年11月27日 17時00分
https://www.youtube.com/watch?v=2tJvkuuy7Bw
横浜DeNA ベイスターズ ラミレス 応援歌 これからも巨人は盟主のプライド捨ててソフトバンクホークスのチーム作りの真似をまんまパクリながらチーム作りするんだろうな
巨人ファンは複雑にならないのかね いかにもノロそうなデブとちょっとだけ足速そうなガリヒョロチビばかり >>1
第二次世界大戦のドイツがT34と出くわした時と一緒の状況だな。
速くて硬くて火力がある。
んで、こいつを撃破するために強力な戦車砲（８８ミリ）を搭載したⅥ号戦車（ティーガー）が生まれ
以降、どんどん戦車の巨大化が進んだ。
おそらくジャイアンツもそれと同じ道を歩んでいくことになると思う。
野球の超重量化の幕開けである・・・。 DHあるから中継ぎ系がコンディション作りやすい。
余分な体力を不要な準備に使わなくて済むから余った分をトレーニングに回せる。 中継ぎ投手のデカさに驚いたね
出てくる選手出てくる選手みんなデカい 168cm69kgの楽天小深田はソフトバンク戦3割打ってるから 150キロというか160キロをバンバン投げ込まれてビビってたし 涌井は筋トレ合わないと言ってたな
走り込みに戻したら復活した 坂本勇人 日本シリーズ通算成績
2008● 7試合 .167(18-3) 1本 2打点 OPS.639
2009◯ 6試合 .190(21-4) 0本 2打点 OPS.558
2012◯ 6試合 .360(25-9) 0本 3打点 OPS.810
2013● 7試合 .200(25-5) 0本 0打点 OPS.539
2019● 4試合 .077(13-1) 0本 0打点 OPS.371
2020● 4試合 .214(14-3) 0本 1打点 OPS.598
通算 34試合 .216(116-25) 1本 8打点 OPS.605
丸佳浩 日本シリーズ通算成績
2016● 6試合 .333(21-7) 1本 2打点 OPS.916
2018● 6試合 .160(25-4) 1本 3打点 OPS.514
2019● 4試合 .077(13-1) 0本 1打点 OPS.327
2020● 4試合 .133(15-2) 0本 0打点 OPS.321
通算 20試合 .189(74-14) 2本 6打点 OPS.562
岡本和真 日本シリーズ通算成績
2019● 4試合 .188(16-3) 1本 3打点OPS.563
2020● 4試合 .077(13-1) 0本 0打点 OPS.327
通算 8試合 .138(29-4) 1本 6打点 OPS.460 丸とか岡島とか中島とか豚みたいな体型の選手ばかりたったけど プロ野球3大遅い豪速球の人
小宮山悟
星野伸之
山本昌 巨人２戦目の腹でた先発左腕はマジで二軍の引退間近の思い出登板かと思った。
西武の二軍の中継ぎと大差ないような投手を2戦先発って7戦まで行ったらもう一回先発だろ？
パ・リーグに勝てるわけ無い。 セ・リーグは戦術とかスモールベースボールとかいうけど、前提となる選手の能力が低い上に、そもそも戦術そのものが大してレベル高くない 元巨人のパワー型沢村投手は、セリーグで通用しなくなってたのはなぜや よう分からんのだけど
この狭い日本でなぜ違いが生まれるんや？
てかパ・リーグと同じ練習量こなすようにすればいいだけ違うの？ パは一時の低反発球やWBCでの力負けから学んで進化したがセは昭和のまま
つか、150ｶﾞｰ言うけどパにもそんなにいないよ
パだってイニング食うためにセ同様温存しながら投げている
珍しいもの見ました的にワーワー騒いでいるアホな評論家は日頃何を見ているんだ？ >>19
小宮山は全盛期145キロ投げてたから除外
遅くて上手かったのは
安田(ヤクルト)
西川(ＰL→南海) 日本シリーズ見ると、ソフバンの選手の方がアスリート体型だったね つまり、セリーグ界の欠点指摘してるラミレス率いるDeNAは
パリーグ的なパワー指導してたんか 甲斐とか中村とか小さいヤツにもホームラン食らってるやろw >>29
今時150キロ投手はありふれてるよ
事実認識がズレてる せやなー
筋肉は裏切らない
セリーグよ
俺を見習え そんな巨人に独走されたセリーグってどんなレベルだよ 巨人がパから引き抜きまくればいいのに引き抜いたのはセからは草 >>35
もちろん150は出るしそういう素材で溢れているが
初回からオラついて150連発する投手ばかりかといえばそれは違う
それこそイメージの拡張でありなにも見ていない >>28
ドラフトでの選手の取り方がまず違う
パシフィックは大体のチームが
・球が速い
・足が速い
・肩が強い
・振りが速い
こうした選手を優先する場合が多く
細かい野球の技術は「後から教えて何とかしよう」というスタンス
対するセントラルは
・ミートが上手い
・コントロールに問題が少ない
・守備力がある
等の「バランスの取れた選手」を重視しやすい
(セントラルでは広島が例外的にパシフィックと同じスタンスを昔から取っている)
セントラルの手法は『ハズレ』が比較的少ない利点がある一方
大物に育つ可能性は相対的に下がるため
戦力の安定には有利だが
パシフィックとは「レギュラークラスのパワーやスピード」という面では素材の選択の時点で劣勢になりやすい 巨人よく知らないがビエイラは球速164も出てたのに何であまり使わなかったんだ セ・リーグパ・リーグ廃止して毎年セのAクラス、パのＢクラスの6球団
パのＡクラス、セのＢクラスの6球団とリーグ分けすれば毎年違うリーグが出来る
まあ問題は中日対オリックスとかなったら中日に旨味が無いってこと >>33
ラミレスベイスターズセ・リーグではパワー系な野球なほうだよ
要するに雑な野球
バッターはぶん回して中継ぎもパワー系ガンガン突っ込む
選手の質がソフトバンクとは全然落ちるから勝てないけど >>40
今のセントラルの選手の獲得なり育成の方針が変わらないと
むしろDHを入れたら格差は拡大するだけだろな
セントラルはDHを『打力強化』の観点だけで捉えがちだから
DHを入れて守備や走力を相対的に高めるところまで頭が回っていない
DHを入れたのに捕手が大城という原の采配が分かりやすい例で
大城の打撃に期待するなら『大城DH』にするのが恐らく正解 一回に選球眼のいい先頭打者が粘ってフォアボールで出塁
2番打者が送りバントでランナーを2塁に進め
盗塁に見せかけた偽走で野手を塁に釘付けにし3番打者が塁間にコツンと当てるヒットエンドラン
4番打者が犠牲フライで一点先取 巨人は梶谷取ってる場合じゃないぞ、西川などパリーグで活躍する選手に行けと言うアドバイス 楽にFA補強してペナントは優勝しようとする
姿勢は変わらんみたいだな WBC優勝した日本は世界一のフィジカルのはずなんだが パ・リーグからセ・リーグに移籍して練習量があまりに少なくてビックリしてた選手いたよな >>60
アメリカはWBCをエキシビションマッチとしか思ってないのとちゃうの 今村みたいな酒飲んで肝臓悪そうな顔色の二重顎デブが二戦目の先発で驚いた 巨人の4番もキャプテンもやり返したいと
口だけで何の策もなかったし >>49
日ハム近藤、オリ吉田、ホークス中村。この三人並んだらピッチャーかなり疲れると思う >>65
どっから手をつけていいかわからないんじゃないの？
二年連続でストレート敗けってもう競技者としては絶望しかないだろ
まぁ、DH採用してとりあえず様子見だろ 正直、ストレート155投げれない投手
ボールをスタンドの距離まで打てない野手
はもうプロには不用な時代が来てると思うわ
腹の大好きなチビヒョロ単打マンは一番要らない 今やパ・リーグからセ・リーグへの移籍だと完全に産廃扱いだよな 原が足速くて守備どこでもいけまっせ系が好きなんだよ 真面目にセリーグ応援するのって
J2応援してるのと変わらないんだよね >>70
アへ単はそれはそれで繋ぎ役としてある程度は必要ではあるんだわ
巨人が問題なのは
いかにもセントラル的な「目立った欠点の少ない選手」を
「そんなのばっかりドラフトで獲得したがる」もんだから
先発と控えを交代させて戦術の幅を拡げることが出来ず
決まりきった野球しか出来ないつーとこかな 清宮にさいてょ、二人ともプロレベルにないアマチュアだと思うし、パリーグではまったく通用してないがセリーグだと、
清宮 .265 HR 25 RBI 80
さいてょ 3.00 10勝5敗
ぐらいだろうな
六大学みたいなレベル低いアマチュア野球の延長がセリーグなんだろ
チビヒョロか焼肉デブしかいねーし
アスリートじゃねーわ セ・リーグほとんど見ないから、3戦目までの巨人の1，2番と代打で出てきたやつらとの区別が付かんかったわ >>43
いやあの日本シリーズだから。一戦必勝で初回から早いストレートバンバン投げ込んできてたやん。見てないの？
普段の話してないと思うんだけど。 >>52
実際2勝したしな
惨敗勝ち無しの巨人より遥かにマシ セ・リーグは遠征の距離が少ないので選手がひ弱だわな
巨人、ヤクルト、ベイは特にな >>39
だって他のチームの主力を引き抜くんだもん。
そらリーグのレベルも低くなるし、巨人も独走するよ。邪魔する要因を自分が強くなって乗り越えると言う手法じゃなくて、相手の足を引っ張ると言う手法で排除するから。独走もするし、セリーグのレベルも下がるし。 >>27
二死ランナー無しから三連続四球を出すから >>3
今年は優勝したけど去年と一昨年は西武がパリーグを連覇してる
最強みたいに言うけど何故西武に負けてたのか
決してソフトバンクが最強ではない
来年や再来年パリーグを制覇するのは不可能だろう 元々やってることのレベルもパより低いんだろうけどそれに加えて自リーグ内の他チームを弱体化させることでむりやり勝ってきたことのツケがモロに出てきてる感じ
ソフバンも補強はするが育成もめちゃめちゃやっとるからなあ
リーグレベルの強化には貢献していると思う 見てて思った。
SBの選手はピシッとした体型に対し、巨人の選手はなんか寸胴。 巨人代打陣が全員小粒でわろた
2軍レベルの立て続けに代打だしてきて原監督パニック 別に小さくはないというかむしろデブってるように見えた
ユニフォームの着こなしもデブ特有のだらしなさで
もちろん動きもトロい パリーグを制覇するのは至難
だが近年の鷹は短期決戦に異常に強い
パリーグ制覇が無理ならば日本一になろうと目標変更
秋は松中の時代とは違い逆にCSで這い上がって美味しいとこをもって行く
西武は悔しかったろうよ ハンカチもセリーグなら毎年7勝はできたと思ってそう SBは人材使いも抜け目ないのがね
ベテランのコーチを二軍において育成したり楽天が外した監督を誘ったり >>98
2軍でも勝てないんだから流石に自覚してるだろｗ 西部のデブは動けるデブだからな
おかわりくんもああ見えて結構素早いぞ >>88
・長距離打者や速球派投手のような『ハズレ』のリスクが高い素材はドラフトでは取らずにFAを活用しよう
・長距離打者や速球派投手のようなリスクの高い素材もドラフトで指名して『ハズレ』だったらFAで補おう
前者が巨人で後者がソフバかな
FAが「必須要件」になりある意味でそこに依存している巨人に対して
ソフバはあくまでFAを補完要素として考えているのが大きな違い >>16
ローテには西と秋山と青柳がいてるからそこまで速球派ではないかな ラミレスはヤクルト巨人横浜と
打者としては1番イージーで甘っちょろい環境を過ごしたからな
セのレベルの低さパのレベルの高さをよく分かってる そのために巨人は今年2mある奴二人もとったのか
来年から楽しみだなこりゃ >>103
青柳はサイドハンドやアンダーハンドの中では速球派に属する
ソフバの高橋礼と同類
速球派＝球速とは限らない 球の速さ対策は
ピッチングまっしーんとかで
何とか出来ないものなの？
ピッチャー側の根本的な問題は解決しないけど パ・リーグは体力勝負だけだろ？
戦術的な采配や配球ではセ・リーグが上だと思うよ。
セ・リーグは頭脳野球 >>108
上じゃなかったから、日本シリーズがあんなことになったわけだけど…
そういう意識から変えていかないと、セリーグはいつまでたってもセカンドリーグって揶揄されるわ >>108
違うね。
野球自体パ・リーグの方が緻密だし、守備力もパ・リーグが圧倒的に上。
坂本がショートでレギュラー獲れるのはロッテだけだよ。 >>104
ラミレスの現役時代はセが圧倒的に強かった時代
だよ >>107
マシンだけだと難しいかもね
投手のリリースポイントが見やすいか見辛いか等々
生身の人間相手とマシンではやはり違う
(全く効果が無い訳ではない)
大谷なんかは比較的リリースポイントが見やすいタイプで
『球速の割には空振りは取りにくい』タイプという意見も少なからずあるのはそこらも絡んでるかもね ベンチ裏でタバコふかして
キャンプの休日にゴルフ行くような連中じゃ勝てんよな 先発で初回から155投げてる奴なんてパでも千賀とバーヘイゲンくらいじゃない？ >>88
育成の選手を他チームに出荷したりしてるからな。元ドラゴンズの亀澤だったり。野球界の底上げに貢献してるのと、他チームの足を引っ張ってる違いだな。 >>108
走塁意識や進塁打の意識なんかは
今はパシフィックの方が高いかな
「バントをあまり使わない」場合でも
パシフィックの方が今は進塁打の意識が高いので
必ずしも単に振り回している訳ではない ラミレスは145km/h以上出ないやつはいらないと発言して
須田幸太をクビにしてるからフィジカル重視
まだまだやれた感あったから須田はその後社会人野球で無双級の成績残した 短期決戦は投手力、
投手力の落ちる西武はリーグ優勝をしても最近はＣＳを勝ち上げれていない。
やっと３位の楽天がいい投手がいたのでＣＳでは接戦を演じている。 見た目だけのガンではなく
大切なのは打者に差し込めるかどうか
打者は差し込まれないかどうか
巨人の選手は引きつけすぎてほとんど差し込まれていて
ホークスの9番甲斐はボール来る前からマン振りしてたから引っ張り方向に2ホーマー出た 平均球速見たら
1位横浜
2位巨人
3位ソフトバンク
だからな
別に球速では全然負けてないどころか勝ってんだよ セ・リーグはコンピューター駆使してID野球してるからなぁ
大城のリードにパ・リーグも戸惑っただろ >>121
同じ150km/hでも
クソボールだと意味無いし
ど真ん中だと流石に打たれる
細かいコントロールはともかく
「ある程度有効なコースに投げられた割合」も含めて考えないとあまり意味は無いかもね 第3戦目までの平均球速
巨人145.9
ホークス150.0
4戦目の和田になると遅いから2回50球になった
あそこで工藤が続投させてたら面白かったが経験値高いのでスパっと変えて松本が149連発して終わった 平均球速ってどこで調べられるの？
おれも色々調べたいからサイト教えて >>79
二軍で防御率9の投手がローテ入りできると思ってんのか >>121
横浜はS子や92与四みたいなストガイが底上げしているのもある。 巨人は菅野１人、ソフバンは菅野クラスが３，４人いる感じ、
最初から菅野以外で勝てる要素がほぼゼロ。 >>121
平均急速が早くてもね
それがゾーンから大きく外れてるならゴミだし 以前は巨人の選手編成やFAの取り方を批判すると、巨人ファンがワラワラ湧いて
いつの話だ？今は生きのいい生え抜き若手が山ほどいるのを知らんのか
とか吠えてたけど、日シリ終わってからは全然見なくなったなぁ >>108
頭脳？
どの辺が？ただ投げて振ってるだけだったのに ソフトバンクは前半戦と後半戦で球速が違うと思うよ
前半戦は球速が遅い投手が投げてた >>121
これ本当か？
データの取り方が最速155投げるけど実戦ではせいぜい140半ばみたいなのを無視してそう 終わってみれば、ラミレスが一番パ寄りの考えで
チームつくりしてたんだな、と分かった
DHあれば8番Pなんて真似もしなくて済んだのにな
もうこうなると、DH反対する球団の方を猛批判する流れにシフトすべきだ
この期に及んでまだグダグダ言うオーナーは球団保持する資格無いわ
巨人におっ被せてやる気ない癖に批判だけは避けるなんて保身糞食らえだ
ね、阪神、中日、広島、ヤクルトの方々 多分に結果論だな
フィジカル差があるならノムさんみたく頭を使えばいい。
要は原もチームも昨年の敗戦を緻密に分析し総括する、ということができていなかった。いや、ナメてやってなかったのかな。 セ・リーグはメジャー野球
パ・リーグはメキシコ野球 そもそも人体は150連発するようにできてない。だからソフトバンクの投手は球は速いが少し活躍したらすぐ壊れる。それを承知で育成し、上で壊れたら次を補充
チーム成績は良いが個々のキャリアはとても短い。それがソフトバンクのやり方 >>123
色々な所で「平均球速」の数字が出されているけれど、どういう数字か良く解らないんだよな
どうも全部の投球を数えているみたいだけど、それでは投げた瞬間に解るようなボール球でも球速が速ければいいとなってしまう
「見逃し、あるいは空振りでストライクを取った場合の球速」のような効果的な球の場合の数字が見てみたい ソフトバンクの投手は使い捨て。ホークスファンはそれを競争が激しいからと美化する PayPayドームはトラックマンの球速だから、他球場より2～3キロ速く出てる可能性は高いよ セ代表の巨人には見た感じアスリート体形のプレーヤー居なかった。
ユニホームのサイズがキチキチで小さく見えた。
体が絞られずに１シーズン終わったみたい。 >>144
ルーキーから39歳まで1軍で投げてる投手、巨人には誰がいるの？ >>143
それらに加えて
「凡打に打ち取った場合」とか
「ファウルにした場合」を
仮に『有効球』と定義した場合
平均球速は高いが有効球の割合が低ければ
球が速くても意味ない投手が多いなとなるし
有効球の割合が高ければ速球投手が機能していることになるから
平均球速と有効性の相関関係の比較の方が重要かも知れんね メジャーでは技巧派と呼ばれるPでも4シームは150キロ出るからな、変則P以外は
打者でもアベレージヒッターと呼ばれる打者でも普通に一発打てるパンチ力ある とりあえず、パから選手を金を積んで取ってくることが急務 ＞＞１０８
仮にチマチマとした戦術で優れてても戦略不在ではドウにもならない。
１年間戦うのには戦略必須、優れた戦略を考えたチームが勝ち続けるだろう。 >>144
過当競争煽っていながら、それに少しでも外れたら
実質飼い殺しで他にフィードバックもしない
米と違って個人の契約権利限定されてんだからトレードにも出にくい
やれキョジンガー、しか目に入らんバカが多すぎるけど
ソフバンのやり方に歯止めかける風潮もっと声上げるべきだと思う グラシアルの三塁への進塁も、ライトがロッテのマーティン、ハムの太田あたりだったら、普通に二塁で止まってたな
松原、肩良くても、前へのダッシュ遅すぎねえか
最初から二塁で止まると思って捕球しに行ってるだろ
グラシアルの進塁の意識が高いんじゃなくて、巨人の意識が低いだけ 西武のデブはもともとのデブ
巨人のデブはただの中年太り だからセとパじゃなくてソフトバンクとその他で考えろ >>155
西武のデブはデブを野球に活かせるデブだな
巨人は同意 千賀27歳、今のスタイルならもってあと2年。そこで壊れるか劇的に球速が落ちる。体格で勝るメジャーリーガーでも剛速球投手はバンバン壊れてる。生身の人間なら条件は同じ >>34
中村は元々のセンスが抜群
甲斐は下半身見たら分かる
どれだけ鍛えてんだってくらい腿がデカい
ただオリ吉田や西武森の様にそういう小柄の選手はパには多い ソフトバンクは強化人間みたいなもんだな
そりゃ人間じゃ敵わんわ 巨人にはハツラツとした若いのがいない
高年俸の先輩こわいもんな >>70
昔、長嶋が長打力を持った選手を集めた時はずいぶん非難されたが見直されるときがきたな >>44
一点豪華主義というか
大いなる長所は短所を補う
ってやつか 筋肉も良いけど、学習せず相手に利する事しかしない巨人のアホさだろ 打力が低い投手が絡むから戦略性が高まると思うんだけどなぁ >>149
凡打やファウルになった場合は、守備の状況や当たりそこねの打球がどう飛んだかなど、
投手と打者以外の要素があるから、排除して考えた方が良いと思う
見逃しと空振りだけなら、投手と打者の勝負に単純化され、
「ダブルプレーを取ろうと、低めに変化球を投げる」のような外的な要因で球速が下がる場合を排除できる >>139
今フィジカルがないとできないことが
必須技術になってる競技多いよ
フィジカル差を技術とか頭脳でカバーなんて時代遅れ過ぎる
そもそもフィジカルがないと勝負の土俵に立てない 中継ぎの負担を考えると、パも常に速球を投げて5回で降りられるより
試合を作って7回まで投げてくれる先発が有難いわけだが
それに、やっぱりそういう投手は打ち崩しにくいし >>52
まだ雑な野球とか言ってんだ
巨人とソフトバンクの選手の差わからないんだな
来年も4タテくらいそうだな 7回までと思って試合作っても
試合展開でその前に変えられてしまうってのがDHの一番の弊害
先発も伸びないしリリーフにも負担がかかる >>165
阪神のピッチャーはサイン盗まれてるからなあ。 >>108
26点も取られて戦術や配球が上だとか大丈夫か？ パリーグっていうよりソフトバンクが強いだけ
交流戦もソフトバンク以外のパリーグとセカリーグなら少しパリーグが勝ってるだけでほぼ互角
ソフトバンクは100以上勝ち越してる >>108
巨人以外ならどこがその頭脳野球とやらをやってるの？ >>165
阪神がセの中では比較的球速速いってだけかと >>178
阪神とかヤクルトとか広島とか中日とか横浜 >>32
わかるわー
巨人の豚と違ってみんなカッコ良かった ２部リーグが１部リーグに劣っているからといって
２部リーグを責めるのはいかがなものか プロ入り後の技術の向上と体重の増加比率が
巨人は以上に相反している読売部屋かよ！ ダルもビッグリーグ行く前は
簡単に抑えられると思ってた
アホ 巨人の選手の方が華があるよね
坂本とか岡本とか丸とか
オーラがある >>189
今にも自殺しそうな顔してたあの連中が？ >>44
昨年のドラフトで佐々木朗希にいった4球団はみなパ・リーグやしな イチローは引退してるのにまだトレーニングしてるんだと
投球スピードが速くなったとも言ってた 何も先入観無い人達に巨人とソフトバンクの試合見せたらどんな反応するか？それこそどちらがカッコ良かったでもいい
メディアを通すとどうしても色が付くから、中々出来ないだろうけれどね >>184
その割にパからセに移籍した選手は全然活躍出来ないけどな
セの野球は相手の弱点を探す野球だから、短期決戦に向いてない 昔っからセリーグは細くね？
堀内、星野、江川やらもみんな細いぜ >>97
今年もドライチでおかわりみたいなの取ってて草 >>196
西武のホームランバッターは太ってる人が多いもんな。 >>142 でも両チームで最年長は、和田なんだろ？w
速球派だけで長く投げるのは、そりゃ無理。
そのぶん何かのテクニック磨かないと セリーグだと横浜とか広島は戦術にチームカラーが感じられて面白い 最近の日本シリーズで最もソフトバンクを追い詰めたのは横浜だもんな でもパ→セへ移籍した選手がかつやくするかと言われればそうでもない
ソフトバンクが強すぎるだけ パリーグの場合、オリックスでさえリーグ上位を目指しているのがわかるが、
セリーグのヤクルトや中日なんかは現状維持で充分みたいな感じ。 先発のペース配分ってとこにもDH制が絡んでくるのよね
ピッチャーが準備や休息に集中出来るんで ソフトバンクの選手は焼き豚脂肪デブじゃないのは分かった。あいつらちゃんとアスリートやっているわ抑えの森はうーんだが笑 ?？？「セ・リーグだったらカイエン買うのも夢じゃないっすよネ」 >>180
頭脳野球やってない巨人にセ・リーグ制覇されてるぞ プロだから才能にそんなに違いはない
となると、練習の質と量の違いでしょ
巨人の選手に感じたブクブク感はそういうこと 藤川とか言うおっさんに空振り取られるんだから、セはレベル低い >>87
なぜって、柳田休んでたし？それくらい調べて書き込めば？ 先発完投型の沢村賞を有り難がってはアカンという事か ソフトバンク選手たちはスポーツ選手らしい筋肉の付き方
一方、読売の選手たちは贅肉がやたらとついてていかついあんちゃんって感じ
スポーツ選手といかついあんちゃんでは差がつくよね 巨人はまず同リーグから選手を強奪するよりもパリーグの選手を強奪しろ
2軍選手でも良いからパから取れ
まあ数年でセのぬるま湯になれるだろうが1～2年は使えるだろうよ 唐突だけどまゆゆとかいう渡辺まゆのその後を誰かしらないか？ プロ野球の人気が落ちたのはパリーグのせいだな
それまではテレビで観れるのは巨人を筆頭にセ・リーグ中心の影響があり
ほとんどが巨人、阪神を含めてセリーグがファンの中心だった
最初はパリーグの強さに半信半疑でいた者たちも本当に自分らが応援しているセのチームより強いと知り始めてから
段々応援する気が薄れて来てしまったんだよ
例えばあり得ないけどもし代表でももし日本より韓国の方が強いと実感してしまったら？
日本代表に興味がなくなるでしょ？ そもそもセリーグがドラフトで欠点の少ない選手を欲しがる理由はなに？ >>218
監督の権限が強いからじゃね？
とりあえず自分が指揮取ってる間に使えそうなのほしいし >>15
張本、鈴木けいし、歓喜。
要は、自分に合ったトレーニングを見極められる奴が賢い、というんだろうね DH無しのメリットを出す為に
投手にバッティング練習させなよ。 セ・リーグが強くならないと野球がつまらないよ
セ・リーグがソフトバンクに互角に対抗出来るようになれば今よりずっと面白くなるから頑張ってくれ～ >>211
柳田休んだだけで落ちぶれる次期盟主ねw ところでラミレスって日本語喋れるの？
動画観たら英語で喋りだしてびっくりしたぞ 966勝1102敗60分
交流戦の対戦成績だけなら、いうほど差がないから
巨人が精神的に弱いんじゃないのか >>227
落語や漫才が理解出来るくらい日本語は達者やったはず 巨人は野球の力で勝ってきたのではなく金の力で勝ってきた球団だから >>229
そりゃドラフトやFAで取れる戦力はほぼ均等なんだから
それで1割も差が付くのは相当な開きがある証拠
ペナントレースも優勝チームと最下位のチームでは1カード2勝1敗か1勝2敗程度の差でしかないんだし セ・リーグは緻密な野球で、パ・リーグは豪快な野球だ
パ・リーグ野球は少し頭が足らないが筋肉がモノをいうから、巨人に短期決戦では勝った 王さんが監督の時日本シリーズで井口、城島とかを見て体格に驚いたのを思い出した
これは勝てない、パリーグの時代かと思ったがその通りになった >>236
昔からパリーグの方が強いし個でも圧倒してる
落合、野茂、伊良部、松坂その他いっぱい フィジカルよりも問題なのがセリーグの野球を馬鹿にした姿勢だな。勝とうと思っているのは
巨人だけ。阪神・中日は巨人に五分で行ければ後は優勝しなくていいと言う考え。
優勝すると選手の年俸が上るから優勝はしなくていいと。
パリーグは80～90年代に西武がパリーグの盟主となったが、優勝したから盟主と言われた。今はソフトバンクが盟主だがロッテでさえ簡単には勝てないからな。両リーグをシャッフルするとか >>87
ソフトバンクって短期決戦に長けてるんだよ
それだけ >>204
あれは栄養失調だろ？
青白いし、目の下に隈ができて頬がこけてたし それじゃハンカチなんてもうどうにもならんって事やん >>238
親会社だったダイエーも西武も没落したがな
ソフトバンクも同じ道を辿るのは間違いない
孫正義が死ねば終わりの企業 交流戦でも通算で大敗しているのにDHのせいとかないだろww メジャーリーガーのほとんどがウエイトトレーニングをやってるのに >>234
そう思っててくれたらずっとパのチームが勝ち続けられるからありがたい >>202
全盛期で移籍した選手だれ？
いまなら西が活躍してるけどね >>106
速球派は球速だろw
パワーピッチャー＝球速では無いと思うが ペース配分論は説得力あるわ
DHないと変えづらいもん >>250
パだがセが今のままだと日シリが本当につまらん パワーピッチャーやフルスインガーって、怪我のリスクやピークの短さで長く稼働できるのはひと握りだからなぁ
ドラフトで素材型のデカいのを下位か育成で青田買いして鍛えるって感じになるんだろな
ホークスの後追いだけど、選手としてのピークが短くなるだろうからホークスみたいに金払いが良いチームじゃないと選手はキツいな プロ野球チームとオカマのソフトボール部が試合したみたいな惨状だったろ
ジャイアンツはやる前から今年もダメだって諦めてるから、
本気でやってたのは去年いなかったウィーラーくらいだし >>108
ロッテを見習え
第一戦は本当に緻密な野球が出来るなら勝てる試合だったのを馬鹿と馬鹿で
潰してる >>8
杉山193㎝95kg
椎野196cm90kg
動きのいい大型プロレスラーみたいな >>16
中継ぎではベイスターズかな
エスコパーとか国吉とか 日本シリーズ見ても球速早いやつが苦手なのはよくわかるわ
和田みたいなやつが4連戦投げてたら熱戦になってただろ 藤浪は千賀並以上に速いがスリークォーターの腕の振りで回転軸が傾いているので
左打者からは見やすくタイミングが合わせられる
国吉は初速が早いだけ回転数による伸びが無い かなりのノーコン
変化球がダメ 便利屋リリーフ止まり
セリーグで球速がある投手は欠陥持ち パリーグのその、各球団にゴロゴロいるという１５０キロを投げられる投手たちは、みんな最初から１５０キロを
投げられたんだろうか
それとも、プロ入り後に投げられるようになったのか
後者だとしたら、セリーグ側の投手の育て方にも問題があると思うが ピッチャーの育成って意味ではセリーグはコントロール重視なんだろう
パリーグは１５０のストレートとフォーク系があれば多少コントロール悪くてもよしとするって感じかな パ・リーグは広い球場ばかりになった頃から野手のパワーやスイングが変わっていったと思う
坂本なんかはからくりに慣れてるからアウトコースを引っ張るときはへっぴり腰
山田も神宮仕様の強引に角度つけちゃう
同じセリーグでもホームが広くなった広島の鈴木はしっかりしたパワフルなスイングしてる >>44
セに近いタイプの野手を指名してきてたオリックスは
パリーグでは弱いからな
まぁ～ここ数年来パリーグタイプの野手を指名し始めたから
いずれ変わるだろう
投手は、パリーグタイプの指名するのに変なチームだ 野球に筋トレ不要
投げ込みと素振り、走り込みをやって白米をたらふく食う
毎日3000球の投げ込み、1万回の素振り、50キロの走り込み
野球に必要な筋肉が鍛えられる なんでだろうね
同じ日本人、同じドラフトからの指名がほとんどのはずなのにな >>122
笑い話か？
パソコンなんてどのチームも使っているだろ >>165
データがチームによっては古いな
153や154出した投手が148や149になってた
一応の目安にはなるかね 初球ストライクは見送って、投手との駆け引きを楽しむのがセの緻密な野球
そういう空気を読まず、３球勝負とか、パは頭が悪すぎ >>226
岡本か坂本がシーズン休んでも優勝できるん？
逆に出来たら引くわ 体は一番小さくても、ガタイのいい台湾、韓国、その他世界のチームとも戦って割りと勝ってるだろ日本は
気持ちなんだよ気持ち
余裕ぶっこいてタラタラやってんじゃねえよ全く 投手もカスだし打線も貧弱
この頃のが強かった
１(二) 仁志敏久
２(左) 清水隆行
３(三) 江藤智
４(中) 松井秀喜
５(一) 清原和博
６(右) 高橋由伸
７(遊) 二岡智宏
８(捕) 阿部慎之助
９(投) 上原浩治 >>284
ソフトバンクと対戦するとその余裕が全く無くなってしまうからな ダルビッシュの配信みたけどセ・リーグの体質に問題はあるなって感じたわ >>211
西武も去年は浅村がずっと休んでたよ･･･
( ；ω；) 駆け引きとか緻密さとか手段が目的化しがちなんだよな
負けたけど○○の方が緻密でいい野球をしてたとか
アホやで なんの為の緻密さだよっつーね パ・リーグは直球三球勝負なんだろ？
セ・リーグの緻密な配球から学ばないと 城島や井口がメジャー行っても本塁打数の減り方がマシだったのも旧ダイエー勢がグリーンモンスター対策で力強いスイングを意識してたから 新庄も広い甲子園だったからメジャー行ってもそこそこやれたしなあ。 >>295
リーグが違うのにw
チームの主力、クリーンアップの選手と言う
意味だろうに馬鹿だろお前 >>290
そうなんだよ
セリーグはまずストレートを打てるように
成らないと駄目なんだよ
険しい道のりなんだよ ソフトバンクと他のパ・リーグの球団とも力の差はある。けどパ・リーグで1番弱いオリックスと巨人でもどちらが強いかと言われたらかなり微妙。 >>290
ストレートが打たれるようになってきたから、最近はえぐい変化球が多くなってる >>296
いっちょかみで草生やしてる池沼が何か言ってるなw 確かにパリーグはパワフルだけど短命な線香花火のセミの一生型の気がする
千野とか柳田とかもって後3年くらいだろ
大谷だってハム時代にオール160投球して怪我の元できててそのままメジャーで切れた
松坂も壊れたしダルも手術
セリーグは長所伸ばすより短所を修正して長持ちさせるのを育成コンプライアンスにして無理させてない気がする 巨人は初物に弱い、デカい助っ人外人に弱い、変則投手に弱いって昔からあるけど、これの対策もできてないね。いつまでほったらかしなんだろ
結局短期戦はこういうの使ってくる可能性が1番高い試合内容だから対策しないといつまでも治らないよ。打者の性能じゃないんだわ。作戦で1イニング1点は最低取れるようにしないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
