【プロ野球】巨人野球全く通用せず 「セの５球団相手にやった野球は全くさせてもらえず、まさに井の中の蛙だった」 評論家の視点 [jinjin★]
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巨人野球全く通用せず
「セ・リーグ野球の限界が明白に」評論家の視点
「日本シリーズ・第４戦、ソフトバンク４−１巨人」（２５日、ペイペイドーム）
巨人が悪夢の４連敗。プロ野球史上初めて、２年連続でスイープされた。
完膚なきまでにたたきのめされ、球団史に刻まれる屈辱的な大惨敗となった。
リードを奪ったのは一度だけ。
それも第４戦の初回に奪った１点で、直後に逆転されると、もうはね返す力は残っていなかった。
４試合全てで接戦にも持ち込めず、見せ場すら作れなかった。
巨人ＯＢで、デイリースポーツ評論家・関本四十四氏は「セの５球団相手にやった野球は全くさせてもらえず、まさに井の中の蛙だったことを思い知らされた。巨人とは何なんだ、としらけたファンも多いだろう」と厳しく切り捨てた。
原監督のもと、セ・リーグ２連覇を成し遂げた選手たちが子供扱いされた。
関本氏は「柳田だけでなく、甲斐のスイングだって迫力が違う。出てくる投手もほぼ全員が１５０キロを超え、多くがブレーキングボールも備えていた」と振り返り、
続けて「巨人の選手が非力に見え、実際に真っすぐをはじき返せない。セ・リーグではあれだけ厚く見えた選手層が、ソフトバンクの前だとかすんでしまう。去年も同じことを言ったが、改めてセ・リーグ野球の限界が明白になったのではないか」と指摘した。
日本Ｓでセ球団はパ本拠地１９連敗。関本氏は「巨人はこの差の原因を突き詰めなければいけない。ただ、巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか。在り方を見直すきっかけにしなければいけない。そうでなければファンは納得しない」と、強く求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b5e19751b15268d6386a386957f4a64753d7f14 見習え
@
【今日は何の日？】
２０１５年１１月２８日 長野
#NHK杯フィギュア
#羽生結弦 が前日のＳＰに続き世界最高得点（当時）をマークし、前人未踏の３００点超えを果たし優勝した日。
https://pbs.twimg.com/media/En1u9FGUwAAzeW8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/En1u9FIUcAILzTb.jpg ホームランの数字やタイトルがどうでも、誰が見ても勝負したら怖いのは、岡本より柳田だからなあ。
個でリードしてるのはショート坂本ぐらいなんだろうが、
去年もそうだったが、穴はあるし非力なんよな。スイングに怖さがない。 >>786
伸び代も無いからアカンやろとか散々な言われようだったなw 来年のシリーズ前には忘れてまた勝てる気になってるはず 巨人の選手にソフトバンクのスタメン取れそうな奴が1人もいなかった
噂の菅野もローテの5番目が6番目に入るかどうか
全員球拾いやってろレベル
高校野球とリトルリーグの試合みたいな差があった DH制は、投手、打者を育て、
チーム力を底上げ強化する仕組みなんだよ
そして監督の采配に戦術の多様性を産み出す。
監督の采配能力の違いが浮き彫りになるシステムだ。
セパリーグ間の埋められない実力格差の発生は、
DH制を馬鹿にして邪道扱いしたセリーグの判断ミスだろ
ドラフトが同じなのにリーグで実力がこんなに違うのは普通あり得ない。
普段のペナントレースの野球に差があり、育成に差が出るからだ
DH制の本当のメカニズムと効果を理解できないセリーグの経営陣、首脳陣が馬鹿なだけ >>941
DH制だと自然にそうなるんだよ。
DH制だと投手打順という切れ目＝休みがないのと
下位と上位がつながるので、下位打線にも打順の仕掛けが出来て打線がループする
これは対戦する投手は過酷な環境で、完投するには９イニング毎回気が抜けない
中途半端だと途中で捕まって連打で炎上、玉砕する
こういう打力の強いチームを相手に１勝をもぎ取らないと勝てない。
この打線の厳しさが投手を育てて、投球術、駆け引きだけでなく、
勝負球の真っ向勝負、たまの威力も磨く、磨かざるを得ない、
こうやってDH制では投手が育つ
言い方を変えるならDH制のエンドレス打線に通用する投手しか生き残れない。
投手を選別するのだ。
打線はこうやって鍛えられた真っ向勝負の投手を相手にするから
ヒットゾーンの弾は全力で振りぬかないと飛ばない。
だから巡り巡って、強力な投手を砕くために上位から下位まで
フルスイングがパリーグ打者のスタンダードになったわけだ。
もちろん投手への威嚇の意味もある 当たったらとばすでぇ〜と。
この循環で、真っ向勝負投手と振り切る打者が個人じゃなく打線全体に浸透してる
そういうメカニズムを誘発するのがDH制度なんですよ
セリーグはこういう現象に気付いてない。
ー ソフトバンク以外にも、ロッテも西武も楽天も打力が強い
しかも皆チームによって強打のパターンが違う
大物打ちの強打者が続く打線、連打の好打者が続く粘っこく厭らしい打線
足で短打で稼いでくる煩い打線、これらが上下複合した打線とかチームカラーが６者６様
そして全員がパターン問わず基本はフルスイングでくる
セリーグのように上位下位が二分化したうえに投手打席休みとかのワンパターンでは
ない多種多様な強力打線に鍛えられて育つのがパの投手 あわててDH制にしなくていいからね、セリーグさんは 第１戦の丸の足蹴りでソフバンのやる気にブーストかかってしまったなww >>27
ソフトバンクのリーグ優勝は3年振りなんだよな プロ同士やりあってストレート待ちしてそのストレートが打ち返せないて致命的だぞ？
坂本や丸が今の年齢からなにやってもどうにかなるレベル差じゃねーよw
こうゆう現実をちゃんと受け止めないとセ・リーグマジ未來ない DH制をいまだに打者＋１名追加策だと思いこんでる
馬鹿がまだいるから不思議だわ
DH制は足し算じゃないよ、
掛け算、幾何級数的波状効果があるんだよ
これがわかってないからDH制を使いこなしてるパリーグに歯が立たない 日シリ見ていつも思うのは、セにとってDHが足枷になってる
たいてい守備はイマイチだけど強打の外人やファースト兼外野手を５番６番あたりに入れてくるけど、明らかにシーズン中と打順の流れが変わるんだよね ラミちゃんが ８番ピッチャーにしていた意味って何？初心者の俺に優しく教えて。 >>951
これ何年か前にデイブ大久保も似たようなこと言ってたな
「低めのフォークは振るな」って言った時点で意識が低めに行ってかえって振っちゃうって
低めのフォーク振らせない為にあえて「高めを狙え」って言って意識を誘導してたって >>976
「○○するな」ではなく「●●しろ」のほうがよい、というのは、
いろいろな分野でよく言われることね 交流戦が始まった2005年の日本シリーズ、自信満々で臨んだ阪神の今岡や金本が、
ファーストストライクを取るとすぐ3球勝負に出て内角をビシビシ突いてくる
ロッテ先発陣に完全に面食らってた
嘘かホントか「オレら最強打線に3球勝負挑んでくるような奴はセにはいなかった」
と言ったとか言わなかったとか
その結果が1-10、0-10
甲子園に戻った第三戦、岡田阪神は「追い込まれる前に積極的に売っていこう」
とファーストストライクにいきなり手を出す作戦に出た
しかし打者ふたりでその意図に気付いたロッテバッテリーは、なんとその後
一回から六回まで全ての打者の初球にフォークボールを投げ、面白いように
空振りを取っていって、阪神はこの試合も1-10で惨敗した
こんな大人と子供みたいな試合を見させられて「パの野球は大味だがセは緻密」
なんて世迷言を聞かされても呆れるだけだったが、セ御用達のヒョーロンカは
以後も5年くらい「実力はセの方が上！」とヨタにしがみついていたなあ 90 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/11/27(金) 16:39:13.43 ID:Tt9UOKlW0
>>64
87年に1塁走者の西武の辻にセンター前ヒットで得点されたが、その前にセンターフライで2塁走者の清原にタッチアップで得点されてるユルユルの守備。
センターもひどいが内野手も同じくらい緩慢でひどかった。
同じ試合で2度もやられるって
97 名無しさん＠恐縮です 2020/11/28(土) 18:40:58.93 ID:VNDup0IH0
>>90
巨人、90年に4連敗した時もシリーズ前は
「今度はあんなことはないよ」
とふんぞり返っていたんだよね
そうしたら慌てて捕球・返球しようとしてかえってミスを連発していた（笑）
原なんかライナー気味のフライを前進キャッチしようとしてグラブの土手に
ボールを当てて落とすという草野球並みのやらかしをして日刊スポーツに
「ああッ！原落球」
という大見出しで晒し物にされてた
今年やたら巨人の選手が暴投や取りそこねを見せたのも、ソフトバンク勢の
セにない走塁にアタフタしたんだろうな
弱々な相手には見た目だけの横綱相撲を
演じられても、強い相手には簡単に
地金が出るという
【野球】恥辱の日本S惨敗・巨人が履き違えた「プライド」 総計スコアは「26-4」 ★２ [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606398782/ 2005年日本シリーズQ＆A
〈Ｑ４〉第３戦、ロッテの選手が藤川の変化球をことごとく見極めていましたが、
あんなことが可能だとはとても思えません。
多くの評論家が指摘していたように、サイン盗みが行われていたと考えるのが自然では？
〈Ａ４〉藤川が投げる数日前、プレーオフやシリーズ序盤の段階から、テレビ東京の
解説をしていた野村克也、日刊スポーツや週刊ベースボールなどでコラムを担当していた
森祇晶らは、「ロッテの打者は、信じられないようなカウントで平然と球を見送り、
逆に考えられないようなタイミングで難しい球を振っている。ベンチが、打つための
的を徹底的に絞って待ちに出るよう指示しているに違いない」と喝破していました。
ご存知のようにロッテはスコアラー、データ会社、統計アナリストなどが一体となって
膨大な量の相手データをまとめて試合に臨んでいます。相手チームにリリーフや
代打が出るたびに、バレンタインがベンチで巨大なファイルの分厚いページを
めくっている姿は日本シリーズのビデオでも確認できるでしょう。
このデータはシリーズ後、NHK「クローズアップ現代」でも取り上げられ、藤川の
変化球はほぼコース外に外れるという確率や、カウント２-３後の今岡の打撃の
傾向などのデータがＴＶでも公開され、ファンを唸らせたものでした。
ただしロッテ首脳は選手にそれらのデータを丸投げするのではなく、肝心な部分だけを
まとめた分かりやすいビデオなどを作って、結論として「内角高めの直球だけを待て」
といった具体的な指示を試合前に出し、それで打てなければベンチの責任、と
割り切らせています。だから信じられないような凡退や被弾も多々あります。 （A4続き・1）
智将野村・森の二人に限らず、パリーグを見慣れている人間にはロッテの選手は昔から
「狙い球でなければ打てそうなボールでも平気で見逃して、三振になってもサバサバした
顔で引き上げてくる相手」と見られていました。
逆に狙い球と思えば 「何であんなものに手を出すんだ」と思えるようなとんでもない
ボールでも豪快に空振りします。
福浦、里崎といった中軸がクソボールのような低目をすくい上げて長打にできるのは、
彼らが特に優れた反射神経を持っているせいばかりではなく、 他のコース・球種に
目もくれずスイングを開始できる物理的・精神的な条件を、 ロッテ側ベンチが整えて
やっているからといってもいいでしょう。
お分かりでしょう。シリーズ第３戦６・７回の攻撃は、ロッテにとっては「よくある
いつもの攻め方」でしかなかったのです。豪快な空振りも平然たる見送りも。
特に一部の阪神ファンが異常だ！と騒いだフランコ、橋本の二人の見送りですが、
フランコは決め打ちの極端な選手で、狙っていない球は「振らん子」「城島なら
３球で見逃し三振を取れる」と言われていた選手。
藤川の最後のフォークが、他の球種でど真ん中に入っていても、ひょっとしたら
見送っていたのかもしれません。
一方の橋本は、シーズン打率２割５分強という表示にソフトバンクファンが 「え？ それしか打ってないの？ なんかバカスカやられた印象が…」と言っていたくらい
フォアボールを選びまくって出塁する、１２球団一といってよい選球眼の持ち主です。
捕手併用で出場試合数が少ないのに、松中らパの中軸とほぼ同じ四球を選び、
出塁率４割を誇っているのは特筆すべき才能でしょう。
その橋本が「見極めた」 と言われる藤川の８球目のフォークはといえば、ビデオで
確認できるように 立ったままなら足に当たっていたかもしれないくらい内側に
コースを外れているクソボールです。
橋本は実際スイングに入りつつあったのですが、後ろに飛びのいて外しました。
橋本のこんな見極めは「クセや球種を見抜く」以前の問題で、このシーンを見て
「おかしい！」と思えるのは、普段パの試合を全く見ていない上に藤川のフォークは
誰でも振ると信じ込んでいるという人間だけでしょう。
不幸なことに当日試合を実況したアナウンサーの伊藤史隆、解説の吉田・真弓両氏が
まさに「そういう人間」でした。特に真弓・伊藤アナの二人は試合の間「なぜあれが
見極められるのか不思議で仕方がない」と同じことを延々数十回ぼやき続けて、
藤川陥落に落ち込んでいた阪神ファンの「言い訳魂」の炎にいやが上にも油を注いでいました。 （A4続き・2）
ちなみに解説の谷繁がそれに同調していたように思っている方がいるようですが、
谷繁はそのイニングが始まるずうっと前から「ロッテの選手はこれ以外は振らない、
っていう決め打ちをしてくる嫌なチーム」と明言しています。
しかし伊藤アナが以後もしつこくしつこく「じゃあロッテは見逃し三振してもいいっていう
指示が出てるんですか？」 などと食い下がるので、辟易して「そりゃ本人に聞いてみないと
分からないですけど」と 投げやりな回答をするようになっています。
それを一部のファンが「スパイしているとは ハッキリ言えないから谷繁も口を濁していた」と
曲解して触れ回ったのが現実でしょう。
私の知る限りまともな評論家でロッテの攻撃を不思議がっていた人間を知りません。
（無論、江本やデーブなどが「評論家」などと言えない事は発言からも明らかです）
現実には谷繁は実に阪神側に気を遣った解説をしており、たとえばこの日まで
第１球からストライクをポンポン取りに来ていたロッテ投手陣に対し、阪神はこの日
初球から打ちに行く戦法に切り替え、１・２番が初球ヒッティングに出ました。
するとロッテのバッテリーはすかさず対応し、それから実に１０人もの打者に対して
初球にフォークボールを使って、連続初球空振りストライクを奪っています。
これを見た谷繁、「ロッテバッテリーが配球を変えてきました」と指摘したのですが、
伊藤アナに「阪神の積極果敢な攻撃がロッテバッテリーを追い詰めたということですね！」
とにじり寄られて言葉を濁してしまいました。
関西の放送ではこのようなことが日常なのでしょう。 >>974
原は何でソフトバンクに合わせちゃったんだろうな パもソフトバンクにはボコボコにされてるわけで。
１強１１弱なだけでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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