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【野球】張本氏「なんで原監督は、丸にバントさせない」…痛恨の遊ゴロ併殺 打つより送った方が、点がとりやすい。ここがポイント [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/22(日) 10:33:02.65ID:CAP_USER9
 野球評論家の張本勲氏が22日、TBS「サンデーモーニング」に出演。21日の日本シリーズ第1戦・巨人−ソフトバンク戦に関して論評した。

 試合はソフトバンクが5−1で快勝。張本氏は「ソフトバンクは普通の野球をやってるんですよね。エースの千賀が球数多かったですけど、無失点に抑えて、(巨人が)八回に足の速い周東を出してはいけないのに(四球で)出して、盗塁して、ダメ押し」と評した。

 一方で巨人に対しては「京セラだからね、自分の球場じゃないんだよね」としたが、0−2の四回、連続四球で無死一、二塁とした場面で丸が遊ゴロ併殺に倒れた場面を挙げ、「なんで原監督ね、四回裏、2点負けて無死一、二塁で丸にバントさせないのかな」と指摘。「あれをやるとね、点を取りやすい態勢とると、千賀にプレッシャーがかかるんだけどね。打つより送った方が、点がとりやすい。ここがポイントじゃなかったかと思います」と語った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a8299b14c984ae594a32b8a8627bab8cb69f99b1
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201122-00000043-dal-000-1-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:33:34.12ID:rv7GLCi/0
昭和脳丸出し
0003名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:33:36.98ID:BSVBRTAH0
>>1
バントしてもナカジと亀井が打てないから
0004名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:34:59.63ID:R1iWfuvN0
あの時点で千賀との対戦成績が7打数4安打の選手に送りバント出せるかよ
0006名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:37:07.81ID:P4FfcEGF0
そら丸が塁に出れば周東踏めるかもしれんしな
0008名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:41:52.96ID:jXHXs8Kn0
送りバントよりヒッティングの方が得点確率が高いことはAIによる過去分析で解明済
日本球界の常識の方が遅れてることに気付いてくれ
0011名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:45:10.04ID:dGUzucUj0
丸も四球になるかもしれんし
バントしても失敗するかもしれん
0012名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:45:14.36ID:4heEhK9p0
無死12塁なら確かに送る方が1点取れる確率は高い
ただし送ると得点期待値は減るから2点差ならやらない方が正しい気もする
0013名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:46:08.61ID:rv7GLCi/0
>>12
どこのデータ?
0014名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:46:30.07ID:4heEhK9p0
>>8
無死12塁なら送る方が得点確率高いよ
送ると得点期待値が低いだけ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:46:40.57ID:2hhOe5vp0
送りバントなんて高校生まで
プロがやるようになったら終わり
0017名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:48:46.42ID:FE7ojprN0
>>8
データ分析重視のMLBで送りバントとか滅多に見かけないもんな
0018名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:48:47.90ID:zNCz9PtD0
丸と同じ立場で昔の張本にバント指示してバントやるんか老害
お前絶対文句いうだろ
それが答えだ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:48:59.15ID:I1799VLF0
>>1
そう言いながらチャッカリキックシーンを流してたな
ほんとに触れたいのはそっちじゃないのかな?
0022名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:49:21.20ID:ycFvCtnm0
バント(笑)
0023名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:50:12.02ID:Jly/QZzX0
次のバッターが亀井だから
0024名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:50:59.79ID:IO0i3Aht0
バントしてランナーを進めても千賀相手だと後ろの打者が三振して終わり
0025名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:52:57.12ID:2hhOe5vp0
ファンは全力投球とか華々しいプレイを見たいのであって
送りバントなんてプロのやることじゃない

昔はそれは常識だったのにどうしてこうなった
0026名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:53:11.05ID:4RNBw7P20
中盤で送りなんかしたら相手の方が助かるだろ
連続四球でツーノーから決めつけ気味にヒッティングに行って
しかも手を出さない様にしてるはずの低めを打ってダブられた丸の問題
0027名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:53:16.64ID:NUnOqVvA0
昔から国際試合と日シリでパフォーマンス出せない丸は俺なら使わない。
しかしチャン・フンの言うことは理解できる。
0030名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:55:07.17ID:KzPOq5Lm0
バント自体が不確実なものなのに、ほぼ確実にアウトを取られるんだから割に合わないよな
そもそも興行的にもつまらないと思うわ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:56:46.82ID:2hhOe5vp0
プロの場合も、自分も生きるための打法としてのバントはありだけどね
送りはあり得ない。
0033名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:57:21.57ID:rgB/k9La0
>>3
これ

送りバントが成功したところで続く中島が三振、亀井がセカンドゴロで無得点に終わるのは目に見えている
したがってこの打席の丸は何としても右方向に長打を打たなければならない局面だった訳で、その狙いを読みとり低めに球を集めた千賀と甲斐のバッテリーは流石だった
0034名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:57:33.11ID:GdcvtGpd0
張本理論だとMLBの野球は超絶低レベルってことになる
0035名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:57:50.33ID:f0HBUXRcO
送って点が入らなかったらなぜ丸にバントなのかとボロクソに批判するくせに
0037名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 10:58:55.39ID:eHWGehqA0
日本シリーズに弱い丸だから>>1は正論
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:01:17.38ID:0C8VfqEl0
>>9
いやほんとだよ。スタメン見たらもう勝てないのわかるだろ。亀井と中島とか何年前の男だよ。
ソフトバンクのスタメンの入れ替わり見たらもう勝てないのわかる。選手層の厚さが桁違い。
0039名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:01:28.89ID:TFZ/fRL60
バントよりバットという古来の最強武器で相手陣に殴りこむ シカもまさかのスキをついての
奇襲 これしかパドムの支配するヨメ売りに勝ち目は(* ̄▽ ̄)フフフッ♪
0041名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:01:53.84ID:J18LbnGY0
ノーツーから外角低めのボール球(低過ぎる)に手を出すか
0043名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:04:38.70ID:d07GmX7Q0
まあバント成功して一死二三塁だと点を取る確率上がるし
相手のミスも誘発する可能性も上がる
奇襲攻撃としてのバントはありじゃないかとは思う
0044名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:05:31.03ID:Ui9iJrty0
前回の4連敗の影響で、小技で勝ちたくなかったのかも
また負けたので戦術に変えてくるかもね
0046名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:07:47.01ID:F29XMUNy0
野球じゃねえな日本のはw何かコスイなwww堂々と投げて打つで良いだろwww試合終わった後でウジウジ言う奴居るよなwwwwwwどっちかは負けるだろwwwオカマかよ陰湿な野郎だな毎回バントではもうそういうチョンアテゲームゴッコだろチンカス
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:13:19.34ID:ffylB46i0
原はマルのフリーキックに期待かけた。
0048名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:13:20.05ID:mnHx/v3a0
 

不 倫 も み 消 し の た め 、

「 球 界 の 盟 主 」 が

野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、

「 や 」 で 始 ま る ア レ ( 怒り )


原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/

巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明!
負けると100万円!の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
 
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:15:50.62ID:RzPWDzR70
あの場面&あの千賀の出来&あのボールカウントであの球を打ちに行った丸がヒドかっただけ
0052名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:17:33.98ID:ZR3CpiRS0
確か今年、丸のバントで勝った試合があったよね
0053名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:18:31.71ID:Xc9HAcpC0
たぶんいつものパリーグなら張本が言ったことやってる
鴎あたりが
0054名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:19:57.46ID:3ytX5bZq0
工藤ならやってた
0055名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:22:18.90ID:q+bzh1nn0
老害の脳には「こういう場面では送りバント」という間違ったセオリーがこびりついてる
0056名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:23:15.72ID:U7JXt83f0
原は勝負弱い。
0057名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:24:01.40ID:K6vEJ/K+0
>>34
張本はいつもはっきりそういってる
だからレベルの高かった昔の日本で最多安打記録を作ったオレ最高って誇ってる
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:26:55.09ID:eMJtvjvU0
打線の巡りも考えて選ぶもんだからの
丸をみすみすアウトにするのはアホだろ
0061名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:27:18.87ID:VpEn0GUx0
どう足掻いたってソフバンには勝てないんだからバントなんて無駄
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:36:36.12ID:/8doGoiT0
蹴りのサインしか見てなかったんじゃない?
0064名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:41:48.86ID:qfpzsRcl0
元祖野球バカ。何が喝だよ
0065名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:42:17.26ID:oaIJyK710
バント好きな人ってバントが必ず成功する前提で話するんだよな
無死1、2塁って一番バント決めるの難しいシチュエーションで、しかも普段バントしてないバッターなんだぞ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:44:21.42ID:Qdh7DlkY0
丸にバントはねーわ
ただ0アウト1,2塁の2-0からボール球当てにいってゲッツー、挙句中村蹴るとかゴミすぎる
3打席目の栗原も敬遠するべきだった
0067名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:46:49.90ID:fkGDw8AB0
>>60
いや、送りバント成功したら蹴れるだろ
しかもその場合は中村じゃなくて千賀蹴って退場させられるチャンスもあった
0068名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:47:27.68ID:kh4mQKQx0
送りバントは効率が悪い

これが正しい常識
0069名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:49:53.11ID:c6cKIHmw0
>>24
打たせてとるタイプと空振り取れる投手じゃどの程度バントの効果違うのか興味あるな
0070名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:55:49.39ID:kD/BPcUs0
マシンガン打線と呼ばれた全盛期ベイスターズの監督だった権藤は
「早い回のバントは相手投手を助けるだけ」と語っているが、その後に「終盤に併殺であっさり終わると相手を勢い付けてしまうので、バントのサインを出していた」とも語っている
昔の野球人は統計云々よりもベンチの士気を挫くような事は避けるべしって考えが強いんじゃないかな
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:57:51.96ID:XgG7rhEN0
>>34
ハリーと石毛は常々、メジャーは低レベルって言ってるな
高田、梨田、ダルがいうにはプロ野球は2A以下
0072名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:58:24.18ID:UandcfPU0
◯バント下手だべ...
0073名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 11:59:54.56ID:XgG7rhEN0
行くぞタツノリ♪
馬鹿大将♪
0075名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:02:26.29ID:6tohsDil0
これは完全に結果論だな
一二塁のバントは難しい
失敗したらゲッツーだし、2塁ランナーが飛び出して刺されるケースも多い
打力の無い選手かバントの名手ならともかく
丸は強打が売りの選手なんだからヒッティングが当たり前だ

バントなら堅実、て考え方がそもそも間違ってると思うわ
アウトカウント増やし、失敗のリスクを抱えて
得られるリターンは一つずつの進塁て割に合わない
安打を丸っきり期待できない打席以外では使うべきではなかろう
0076名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:09:42.49ID:5VaSGGxy0
そもそも菅野がしょぼすぎて…
あんな小便ストレートソフトバンクじゃなくてもパ・リーグじゃ滅多打ち合うよ
0077名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:13:43.51ID:3JZMVTmX0
>>17
ところがビッグゲームだとやるんだわ
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:15:52.69ID:julkHILm0
丸キックにはコメントしてたの?
0080名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:19:00.11ID:NdnQT1jU0
攻めあぐねているのを見てもっと揺さぶりが必要だと言いたいんだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:19:10.16ID:EnR/Fm690
>>32
結果出せない監督>結果論出せる評論家
0083(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/11/22(日) 12:21:27.17ID:sfkTb+G50
そこでキックベースボールですよ
(´・ω・`)
0084名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:23:03.14ID:K6vEJ/K+0
ランナーを3塁に置ければフォークを要求しにくくなるし
バントの選択も間違ってないとは思う
0085名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:23:39.78ID:LmFQcDch0
一般論としては間違いじゃないけど、結果的には丸にバントさせても勝てなかったろうね
その場の采配として監督が選択するならまだしも、残酷すぎる結果が出たあとで言う話じゃないかな
昨日の巨人は何をしても勝てなかったよ
評論家はまずそのことを率直に語るべきかな
0088名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:35:03.97ID:B1YL2FWg0
今時送りバントとか、ほんとどうしようもないな日本のプロ野球は
そりゃMLBに相手にしてもらえないわけだわ
0089名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:36:06.59ID:Qdh7DlkY0
バントだと得点期待値(得点確率×得点数)は軒並み下がる
ただ得点確率(1点以上取る確率)は場合によっては微増 
バント成功率100%が条件なんで実際はほぼ無意味だがゲッツー避けたいなら分からんでもない

0アウト2塁(60.3%)→1アウト3塁(62.4%)
+2.1%

0アウト1,2塁(60.7%)→1アウト2,3塁(62.5%)
+1.8%

https://vps17-d.kuku.lu/files/20201122-0334_e101c10253cea44dca6f10f4b11c35d2.jpeg
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:37:32.11ID:50//Z0Si0
統計的に非効率という結論が出てる戦術を、スモールベースボールとか言って、まるで日本野球の強みであるかのようにやってるのが悲しい
0091名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:40:02.09ID:EPziedyP0
老害が幅を利かせてる日本球界だと、AIの分析よりも先人たちが植え付けたセオリーこそが絶対なんだろうな
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:40:26.30ID:+ilYpcGC0
今じゃ結構有名だよな。関口宏って こういうのわざとらしいから そういう演出だと疑いたくなるぐらいだわ。
0093名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:43:09.74ID:usBd2LIQ0
>>38それでもセリーグでは勝てちゃう
0094名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:46:50.87ID:usBd2LIQ0
>>66
阪神ならエラーからな
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 12:57:28.65ID:LmFQcDch0
丸にバントさせるくらいなら最初から丸を起用しなきゃいいだけのことだよな
そもそもソフトバンクとのシリーズに激弱なのは誰もが知ってる話だから
まあ原にそういう采配の柔軟性が皆無なこともみんな分かってる話だろうが
0098名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:05:32.85ID:5VaSGGxy0
>>84
昨日の千賀は不調でフォークがまったくダメだからストレートだけで押し切ったんだが
0099名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:07:39.67ID:LmFQcDch0
得点圏に進塁させても、千賀のストレートを打ち崩すことができないんだから全く意味がない
まだ一切バット振らずに押し出し四球狙う方が理にかなってる、今の巨人なら
0100名無しさん@恐縮です
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2020/11/22(日) 13:15:23.00ID:O26a/K860
丸岡本坂本なら強行するのはやむ得ない
左打ちだし引っ張れば最悪ゲッツーはないとふんだんだろ
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