「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」「もうええわ！家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★４ [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
★１ 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/ >>916
そんないるかいないかもわからねー謎の服需要に期待してるとか商売のセンスもねーな
お前働いてんの？ >>922
所詮小数点以下のレベルを数パーセントなんて言ってんなよ >>923
それを吸い上げるのが商売でしょ。少ないチャンスを物にしていくのが
商売。
父の日母の日孫の日やクリスマスやイベントごとに縁ない家で育ったが
世の中凄いじゃん。
自分が違うからって世の中もそうじゃないのよ。 >>919
移動だけでは感染しないんだよなぁ。
満員電車ですらクラスター起きていない。
Gotoでは農業・漁業・クリーニング等もぶら下がっている。
今後イベントや商店街もあったが、全部ぶっ飛んだ。
コロナ脳のおかげで死人が増える。おめでとう。 >>925
カバンはあっても新調しようとする人いるでしょ。 >>927
>満員電車ですらクラスター起きていない。
単に感染経路が追えてないだけだろ
初期の頃からタクシーで感染した事例が何例もあるからな >>927
もうはっきり僕は宮沢本人ですって自己紹介したほうがいいんじゃね？
さっきからスルーしてるようだけど >>926
GOTOに頼らず売るアイデアでも考えたほうがよほどマシだな。 >>929
クラスターが起きた事例があったら教えてね。
>>930
コロナ脳ってかわいそう。
ちなみに俺は今は踊り場とは思ってないよ。
もうしばらく増えるんじゃないかな。 >>933
現にタクシーで感染している事例は何例もあるよね？
運転手と乗客の距離感でさえ感染するのにそれよりも人口も密度も高い満員電車で感染しないとする根拠は何？ >>927
それは目的地に行くからであって
途中経過の一時的な人の集まりに何人感染者がいるかどうやって調査してるの？
何時何分にどこにいて何時発のどの車両にいましたかって調査して
感染者が同じ電車内にいたかどうか各地でまとめて調べているの？ >>934
そもそもクラスターってのは定義的に5人からだからな
タクシーで4人感染してもそれはクラスターにはならん 経済は大切だけど、医療崩壊が起こりそうな状況では仮に軽微だったとしてもGotoさせちゃいかんと思うよ、数字というよりアクセルONの意思表示がダメなんだよ タクシーに感染した乗客を乗せて運転手が感染し、その運転手がタクシー会社で感染を広め、会社で感染した運転手と同乗した乗客が感染する
普通に想定できることだし実際に起きていることだけど人の移動で感染しないとする根拠って何？ >>936
移動時のクラスターちゃうやん。
職場でのクラスター。
病院や学校と同じパターン。
三密避けて換気をマメにしてソーシャルディスタンス
と手洗いで避けられるパターンのやつ。 >>938
経済が大事なのはその通りだからGoToやるなら感染者増やすってことに対して国が腹括るべきなのに、GoToのせいじゃないと言い訳したり感染者急増してきたらあたふたし始めるのがそもそもおかしい
デッドラインを設けてここまで感染者や重篤者が増えたら方針変えるとか予め示さないから業者も先行きが見通せなくて安心して仕入れも企画の立ち上げも出来ない >>938
医療崩壊しそうな地域はその他の地域と違う対策は必要やろね。
感染症対策をしっかり行いながら静かに食事をすればええんやで。 >>941
クラスター起きてないのに答えようがない。笑
移動でクラスターが起きたら教えてね。
ゼロじゃないとは思うけどマレだと思うよ。
家庭内とかではガンガンクラスター起きてるのにね。 宮沢先生と同じ論調でここにいるやつ
本人でもそうじゃなくても
ここの書き込みは残るし自分のせいで宮沢先生の信用度を下げるって自覚しろ 何度も何度も断ったというのはですね、安倍晋三小学校について 申し上げたわけであります。
それと、隠ぺいというのはですね、これは失礼ですよ。
で、あなたたちはすぐにそうやってレッテル貼りをしようとしている。
この問題についてもですね、まるで、まるでわたしが関与しているがごとくの、ずーっとそういうですね、
えーイメージ操作をこの予算委員会のテレビつきしつ（ママ）の時間を使ってですね、
えんえんと繰り返していますが、みなさんそれが得意だし、それしかないのかもしれない。
それしか、ま、ないのかもしれませんが、隠ぺいというのはですね、隠ぺいというのはー
隠ぺいというのはじゃあ、わたくしが隠ぺいしたんですか？
わたくしがですね、わたくしがですね、ホームページ、ホームページからですね
わたしが森とっぅも学園のホームページに対してわたしが隠ぺいしようがないじゃないですか。
そういうイメージ操作はねえ、やめるべきですよ？
そういうことをしてるからですね、国民の信頼をうることが、みなさんはできないんです。
これはっきりと申し上げてね、はっきりと申し上げて、いいですか、で、そういうですねえ、
そういう、すいませんちょっと野次はやめていただけますか？ たいせつなところなんですから。
こういうですね、こういうたいせつな議論をしているときに、正確な議論をするべきなんですよ。
で、そのなかでですね、そのなかで、この、お、えー、先方がですね、家内の、あの、おー、
ぅ、えー、名誉校長という、ホームページのページをですね、隠ぺいしたという言い方はですね、
これは取り消して、まず取り消して、え、っう、いっい、ぃ隠ぺいというものをですね
まずわたしに質問する前に、じゃあ取り消してください。 >>946
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である by ナポレオン >>945
だからそれ終着地点で溜まるからクラスターになるだけだって
移動過程で感染してても終着地点で広めたらそこのクラスターになるだろう
目的地＝クラスターなだけで >>942
もう無理やろな。廃棄するぐらいならもう仕入れできないからな。
そんなリスク抱えるぐらいなら廃業するか休業するかして出血を止めるしかない。
高度な経営判断が必要やろ。
従業員？守られるわけないわな。 >>942
その通りだと思う
まあ、顔色伺いながらの政治が民主主義だからね… 他人がいくら死ぬより自分の票を失うことが怖いし 主犯安倍サイドの御用似非の宮沢とかいうゴミが、
電通の発注に沿って「GOTOはコロナ拡大に関係ない」と
虚偽の情報を言いたかったのに
ひろゆき程度に完全論破されて涙目で発狂していたらしいねｗ
要は主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスクしかない >>943
その通りだと思う
ただ、そんな柔軟な対応ができるとは到底思えないから、やはり単純明快なジャッジが必要な場面もあるで >>949
家庭内クラスターとかは地方の出張者が都会でもらって
地方で感染者数を増やしている可能性は高い。
その場合Ｇｏｔｏなんて関係なく出張しとるわけやから
Ｇｏｔｏは関係ない。
Ｇｏｔｏで地方民と密になるイベントなんてマレ。 >>952
神奈川県知事もＧｏｔｏは関係ないって今朝のテレビで
言ってたけどな。 >家庭内クラスターとかは地方の出張者が都会でもらって
>地方で感染者数を増やしている可能性は高い。
人の移動で感染者が増えると認めながら人の移動を促し、人の移動が伴うGoToで感染者が増えないと言ってのける
このコンフリクトになぜ気づかないんだろうw >>954
だから風俗とか飲み屋がクラスターになるんだろう
ひろゆきの指摘通りじゃん…
しかも季節性考慮してないし何言ってんのかちょっとわけわからん 宮沢はゴタゴタ言ってないで
コロナはメディアの作り上げた虚像ですって言っちゃえよ
そうしたら楽になんのによ？？？ >>957
移動自体では広がらない。
長時間の三密がリスク高い。
結局クラスターは家庭・職場・飲み会が一番リスク高いからな。
対策すれば観光のＧｏｔｏではそれに当てはまらない。 コロナは虚像です
経済不振にさせるための罠です
40代以上は健康診断か血液検査受けて重症化リスクがあるかどうか把握して
適切な治療を受けてくださいでええやろ >>958
ひろゆきの指摘で足りないのはそれはＧｏｔｏ
に関係ない可能性もあるということ。
Ｇｏｔｏがなければその風俗や飲み屋のクラスターは
なかったのかというところ。
季節性の要因の方が感染のリスクにとってははるかに高い。 そるは一理ある
熱く反論すればする程にコロナ脳は活性化されるのはもう知れたこと >>959
彼は感染症対策は必要って繰り返し求めている人ですよ。
日本語理解できてる？コロナ脳でやられてる？ >>960
地方の出張者が問題あって、旅行が問題ない根拠って何？w
>長時間の三密がリスク高い。
では全く論拠になっていない。 日本のファクターXは健康診断だよ
成人病率が低いし薬も飲んでるから
ace2受容体が少ないんだろ >>946
K値ミヤザワの信頼が今より下がるとかねーよゴミ
宮沢先生？？？お前じゃねーのか自演？ >>943
ならお前が居酒屋やバー、その他飲食店に行って啓蒙してこい。旅館で会食してるやつらに啓蒙してこい。
やってない奴らばっかだろ。店側も対策やってふりで注意喚起すらしねーだろ。 日本の悪い一面が出てる気がする
特に地方であればコロナ感染した人を明らかな差別目線で見るからね
経済止まって非正規社員は切られて自殺してる人は増加してるデータあるから >>965
そんなこと言いながらコロナはデマ、マスク不要、こんな奴らの教祖様でそれを助長させること言いまくりの癖にw >>969
観光地の北海道で感染者爆発しているのが何よりの証拠
くだらない言葉遊びしたいの？ どっちの意見が正しいか間違ってるかじゃなくて
この手のディベートって感情的になった方が負けだよね コロナにかからないことコロナを治すことよりも
コロナが無症状や普通の風邪でとどまる理由が重要だよ
そこ追求すれば各々の予防レベルで動けるんだから 内容に賛同してる人がいても熱くなって煽ったりすると反感かうだけだよ、今回の誰かさんもそっちの方で取り上げられてるんじゃないかな ID:CUJVVwjF0
こいつ都合悪くなるとコロナ脳とか言い出すんだよな。
しかも>>965みたいに頑なに宮沢の養護に走る。
まじで本人の可能性大だな。
Twitterでも別人格で複数アカウント使いまくりらしいじゃん。 家帰るど！
ってなにｗｗｗｗ
家帰るぞ！
じゃないのｗｗｗｗ >>974
北海道は気温が他の地域より低いんだよ？呆れ
その他の地域は人口に比例しているという事でほぼ説明出来る。呆れ >>982
>北海道は気温が他の地域より低いんだよ？呆れ
つまりこれから冬に向けて他の地域でも感染爆発する可能性があるってことじゃんそんな目先の予測も立てられないの？w そういうデータあるんですか？で返せば良かったのにw
ひろゆきを始め5ch民は相手を怒らせたら勝ちだと思ってるだけのクズだから
真面目に相手するだけムダなのよ
正解を求める為に議論してる訳じゃねーもん >>820
信者＝宮沢の自作自演。
証拠は小林よしりんへのリプでご自身で見せてくれましたww >>956
黒岩も主犯安倍サイドのゴミでしょ
主犯安倍サイドの御用似非の宮沢とかいうゴミが、
電通の発注に沿って「GOTOはコロナ拡大に関係ない」と
虚偽の情報を言いたかったのに
ひろゆき程度に完全論破されて涙目で発狂していたらしいねｗ
要は主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスクしかない 御用が無様に大失敗しただけのことｗ
主犯安倍とか電通はもっと良質の人材みつけれねえのかよｗ ショックのあまり一時的な記憶喪失に陥った京大准教授
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet1
YouTubeで配信する方法がわからなくなった。どうするんだったっけな。 >>1
日本の医師が、海外と異なり、いかに平身低頭でつきあわなければ
やっかいな目にあう高等人種かということの実例。
これで、セカンドオピニオンやらインフォームドコンセントやら
言ってるだけ、むなしく響くわ・・・ >>983
気象要因だから難しいよ？呆れ
気象予測はそもそも原理的に長期予測は不可能だし。呆れ
長期になる程、不正確になる。
そして、コロナの感染と気象との因果関係について詳しくシミュレーションして無かっなんだろう？
それに日本は検索している人間が少ないし。症状無しの隠れ陽性者が多かったんだろう？呆れ
それって日本政府の責任だからさ？呆れ >>992
もしかして気候要因だから何も対策しなくて良いとでも思ってるの？
人の命がかかっているのに博打的思考で話にならない
非常に無責任だしコロナについて語る資格ないね アルコール関係なく、素で完全論破されて、
電通に頼まれたとおりにGOTOをディフェンスできなくて
無様に涙目で発狂して火病発症しただけ。 >>975
ディベートの勝ち負けよりどちらが正しいことを言っているかどうか。
全ては今後明らかになっていく。
とりあえず二週間後にNYって言ってたコロナ脳は間違っていた。 >>989
この人よりまともな人いなかったのかねw >>995
対策をしないといけないのは日本政府だから。呆れ
医師会や専門家は専門家としての立場から助言する事しか出来ない。検査数を増やすようにとも言って来た。正確な実態を把握出来ないと正確な分析も助言も出来ないからだ。呆れ
日本政府は保身の為に政治的な問題から協力を拒んだ。
それが真実だ。呆れ
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