「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」「もうええわ！家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★４ [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
★１ 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/ とりあえず京都が絡んでんなら、だいたい京都が悪い
良い悪いの問題と違っても、そもそも論争の原因は京都
性格が最低な上に目線も上、態度も上、朝鮮DNAの子孫なのに認識障害発症してるからなのか、上京を京都にくる事と言い、京都にへばり付いだ年数と洛内洛外の産まれた場所でカーストを設定し、生きてる限りは覆る事の無い身分制度を強制する、日本人の常識が通用しない地
なので、基本的に京都が絡んだ場合は、だいたい京都が原因 京都が絡まなければ9割9分揉める話では無い事が多々ある >>133
飲食ではテイクアウト系のメニューをメインにシフトしたりとかやればいいと思うんだよね。
宮沢さんは言い方が絶望的に悪い。
ウィルスにおける半減期、消失期の傾向や目安があるのだから、
学者なのだからそういうのを織り交ぜつつ説得力を持たせればよかった。 常に口角あげてニコニコしててお目目パチパチしてるひろゆき可愛いよひろゆき >>222
全国の感染者は増えてるのに？ｗ
そこにＧＯＴＯが関係ないってデータこそ必要だろ また、ひろゆきが論破したのか
こいつ正論しか言わないな >>166
でもこれ政府の政策なんだから
推定有罪で質問するのは何もおかしくないと思うけどな
政府がデータを出して説明するべき >>207
ひろゆき側は、他人にある行動を強制する側に立つのだから、
エビデンスを示して説得しないとイケない側なんだよね >>207
例えばＧＯＴＯの利用例が１００００件あったとして
９９９９件は感染なし１件が感染の疑いあり
となった場合それをどう捉えるかだな
この1件を気にする人は気にするんだけど
旅行業者や飲食関係者はその１件のために９９９９件の稼ぎを無くすのかって話になるし
これが他の行動に対して多いのか？って話にもなる >>182
ゴウトゥトラベル東京解禁の２週間後に日本各地で感染数が増加した。これだけて十分だろう。 ひろゆきもGOTOやめない理由はわかってるくせになw
だから強い >>230
政府としてはそんなことしなくても支持されて選挙で勝てると考えてるわけだよ >>228
gotoが関係ないデータなんか必要ない。
そもそも「gotoが原因ではない」事は立証不可能だから。
gotoが原因である事を立証出来るか否か？なの。
皆が外の危険を気にせず外出してるのは、誰かによって外が安全である事を証明してるからじゃないだろ？ 専門家は言ってる事は正論なのに何で感情的になるんだ… >>1
元祖無料掲示板あめぞうに大量のうんこコピペをして掲示板を潰し
それをパクッテ2ちゃんを造りぼろ儲けしたが、悪事の焼きが回り
裁判敗訴賠償金の山から逃げる為清新障害の奥さんと一緒に言葉も
不自由なフランスに逃げてる人か。昔から理不尽規制とか削除等に関する掲示板管理が
いい加減で裁判で訴えられた
なんだか顔色が良く無くクマのようなものが見えるが、アジアと異なりコロナ感染
大爆発な欧州フランスでコロナに浸食されたり、町で武漢肺炎の中国人と
間違われ、いわれの無い差別や中傷、時に身辺の危険すら感じてるんだろうなあ。。
奥さんも子供も本人も。まあ在日出身で親が高卒官僚とか聞くが、そのうち
解決するでしょコロナは。どのような形であれ。 >>189
その前にこの准教授がゴウトゥトラベルと感染拡大は関係ないっていってんだけどその根拠がいまいち過ぎてな。
あとこういう場ではキレたほうの負けなの。
怒りのパワーでなんとかするとかマンガのなかだけだから。 京都人は朝鮮人と宗主国アプリのズームでお互いが何ひとつ受け入れる事の無い雑談でも延々としとけば良いよ
基本的に日本人と会話が成立しないんだからさ
ぶぶ漬けアタックで裏でキヒヒと笑う根性最悪の人間性なわけじゃん 京都人はさ
朝鮮半島に先祖の墓参りでも行ってこいよ
そんでもう帰って来なくていいぞ >>133
イートはテイクアウトにだけポイントつければいいのにな
それを長期間やったほうがよっぽどいい 日本よりコロナ対策残念なフランスに身を置いてるような意識低い人が何マウント取ろうとしてんの >>234
気温が下がり始めた時期とも重なるから意見が対立してるわけで >>237
ＧＯＴＯが原因じゃないって証明は絶対必要
そもそも感染症の基本の「人と人との接触を減らす」って概念の
真逆をＧＯＴＯで行ってる
それでもＧＯＴＯでは感染拡大させないんだよって
どういう理屈なんだよ？ｗ証明しろよｗ ひろゆきが正論かましたのか
さすが２ちゃんねらーだ 内部進学中央中退だっけ？
田舎の土産物屋で内部進学の中央卒社員見たことあるぞw ファビョった京都人が僻んで9割の人間に嫌われてるとかわざわざ公共で呟いてんだろ？w
まんま行動が朝鮮人じゃんw 遺伝子は嘘つかないからさw >>237
あと、因果関係が仮にあったとしても、
みんな内心はリスクが許容範囲と思ってるって要素もある
この視点を加えないと、一人でも感染者がいたら閉めろにしか行き着かない >>206
業績があれば30台で教授になれる世界
56才でPIで准教授止まりは全然評価されていない バカでも分かる当たり前の理屈
人の移動が増えればそれだけ感染リスクは大きくなる
ここはバカでも分かる理屈なので宮沢も同意
じゃあGoToは感染リスクを大きくするので止めるべきですよねってのがひろゆきの主張
ところが宮沢は突然「GoTo利用してる人は誓約書を書いているから感染を拡大させていない」と謎のファンタジー理論で論点をすり替える
※この主張には何ら科学的エビデンスがない
誓約書を書くことと科学的感染防止効果は一切無関係だからだ
誓約書を書くことはGoTo利用者の行動における感染リスクをゼロに保証することにならない
逃げ場がなくなった宮沢は「GoToを利用することで救われている命もある」と感染リスクとは全く関係のないエモーショナルな主張で反論するが「GoToを利用することで失われている命もある」というひろゆきの真っ当な反論に対してはブチ切れて誤魔化し何ら有効な反論ができていない
印象としては宮沢が野々村竜太郎とすごく被った
感情的になって誤魔化しているところが構造として全く同じだった >>237
地方民からすると地方で感染者増えたのはgotoトラベルのせいだとしか思えないわ
キャンペーンしなくても出たのかもしれないけどだったら別のことに税金使って経済対策して欲しかった ひろゆきは納得いく頭のいい答えが返ってくるまで反論し続けるだけなんだよな
答えることができなくてもキレたら負けよね そこがこの番組のキモにもなってる >>256
ああ、誓約書で感染拡大防止を徹底してるって空想が全体にあるのね
じゃあやっぱＫ値といい宮沢准教授がアホだわ て言うか、医者でも疫学者でも無いのにコロナ対策の専門家面するなよ、恥ずかしい おいタラコ、お前はよ日本帰ってこいや
逮捕が怖いのかゴラ gotoやります、経済も廻します、
怖い人は独りロックダウンしてください
全員ロックダウンはやりませんのであしからず、
他人を巻き込んじゃだめだよ
でいいんだよ >>255
業績があっても人格的に問題があれば教授になれない。 時々帰国して掘られモンみたいに売名的発信をするのは
やはり言葉も不自由でコロナも大爆発なフランスで恐ろしいと
同時に根なし草で寂しいのかな
コロナは宿主で終わったり免疫増大で収束化だが、罰金逃れ日本逃亡フランス暮らし
ほうは罰金払わない限り解決しない。 専門家との議論もなんか専門家が
レベル低いと言うか仕込みで感情剝き出しにするような印象だし、素人
ひろゆきのほうはレベルは低い煽りやくいつきでつまらなかった
売名は勝手だが、俺達はコロナに関してぞんないい加減なやりとりや情報を
期待してないです。仮に素人を専門家と対談させるにしても、もう少し品性あってレベルの
高い人を望みたいね。 昔から酒乱で、上司にあの絡み方をして
翌日本人は記憶をなくしている、ということを繰り返したから出世の道が絶たれたんだよ
自業自得で万年准教授
だから西浦への嫉妬心はものすごい >>232
割合が重要な話なのにひろゆきはその1件を盾に話してるし
宮沢は感情的になるばっかりだし
見てる方は何の得にもならないやり取りだな 何のデータも示さず
今は踊り場だから12月に入ったら減ると言ってて
説得力ゼロだった
ひろゆきでなくても誰でも突っ込みたくなる
学者ならデータぐらい用意してから出演しろと >>1
ジジイババアだろうが何だろうが、コロナ犠牲者は他殺。自分には命の決定権がない。
自殺者はあくまでも自ら殺。最終的には自分に命の決定権がある、
そこが決定的に違う。わかったかクズども。 京大はなんでこんなやつ飼ってんだ？
K値外して大恥かいて表から消えたアホが今度はネットで観光業がー自殺から人びとをーでお涙頂戴お金稼ぎかよ
マジで屑の中の屑 >>269
例え宮沢以外の冷静な人物でもこの話決着つかないよな
リスクの許容範囲の話なんで個人個人でバラツキがある
バラツキがあるから自論をいくらでも言える これ全編見てないやつは、そこだけカットしてみて怒ってるのがおかしいとか
言い出して典型的なネットの風見鶏と同じだよなｗ
編集したのしか見れないまとめサイト見てるやつと同じ
ホントたらこひどかったよ
最近グッドラックとかじゃこういう発言はしなくなってきて完全に空気読むようになってるｗ
それに比べたら今回のは本当にいつものたらこ全開なんだよ。
根拠もないのにただただ因縁つけて、相手の発言にも割り込む。
専門家同士が意見をぶつけ合うんじゃなくて、そこらのヘンテコガキが参加してケチつけるだけみたいに
なってた。
つーか医師会の意見としてすらすでにGOTOが悪化したかもしれないが、旅行者の数では
原因とする根拠が季節性より高いとは言えない。
それは富岳でも出てるような話。 疫学は凡ゆる可能性を考慮して感染拡大や封じ込めなどを検討するからな。
単純にgo toが原因だとは言わない。
気候や温度、湿度、ウイルスの特性とか >>282
ていうか、この准教授の頭がおかしいのは既に知られてることじゃね？
関西の番組でずっと逆張り主張してるぞ。 おまいらせめて番組見たほうがいいぞ ただのプロレスだった
そういう台本 >>282
全編見てるけどどう見てもキレすぎ
西村は煽ってすらいないぞこれ そういや、大阪の吉村知事に対して、
お前のやった営業自粛政策は無意味だった
っていったのもこいつだったな 少し前→インバウンドチョッロwww笑いが止まらねぇwww
今→金ない助けてえぇえぇ
もうはぁ？って感じですわw まあ普通に宮沢がキレすぎ
誓約書にサインしてたら感染しないのかよ >>289
これで宮沢に賛同したり同調したりしてるやつって信者か自分がそういうすぐキレる人間だって言ってるようなもんだ >>292
こいつはいつもそう
飲食店では飯食うときは静かに食ってるから感染しないって平気で抜かしてた間抜け >>285
GOTOが原因だともっと早くに増えてるはずだし
他の観光地ももっと感染者が増えてるはずなんだよとも思える
go toは感染拡大の一因かもしれないけど それ以外にもっと大きな原因があるかもしれない
go toばかりに注目するとそれを見逃す危険性がある 関西の報道番組で、私のいってることが理解できない人は小学生からやり直したほうがいいっていってスタジオ凍りつかせたのもこの准教授だったな 11月頭の中韓からの入国規制緩和が原因。
北海道が一番先に逝ったことでもよく分かる。 コロナで人は死ぬ
でも経済の悪化でも人は死ぬんだよね
GoToを批判する人は対案を示せばいいのに経済に触れられると反論できなくなるから批判しかしない >>282
ひろゆきだけでなく司会も紗倉まなも呆れてたぞ 人口あたりのコロナ患者増加数って2位が沖縄やしな
わいも季節のせいかもなぁと思ってたけどこれ聞いちゃうと否定できんわ 国が持続型補償をするしかない
ほんとGOTOだけで国民は救えない 今年は暖冬じゃん
気温が一瞬さがっただけでいきなり全国各地に急増するわけないやん
ロックダウンで感染者数を抑えられたじじつもあるし 読解力なしが多いわ。
書いてもこれだからな
重要なのは、原因がGOTOか季節性買って話なんだぞ？
タラコの言うGOTOなんて根拠そのものが脆弱で季節性に負けるのに？
11月になってインフルエンザが例年増えてるってどんなバカでも知ってるだろ？
知らないやつはまともな日常生活から隔離された奴のみだろう
趣旨はGOTOと季節性のどっちか原因かだけだよ 「あんたも払うもん払ってから反論したら？なんで日本に来ないの？」
ぐらいは言ってほしかったわ 宮沢のツィッターにぶら下がってる神社を見るとわかるのが総じて「コロナはただの風邪」「コロナはデマ」「マスク不要」のようなやつだらけ。
こいつは自分がどういう人間を焚き付けてるのか理解してんのかな？ >>14
行った先で次々に感染が広がり
持ち帰った先でも広がる
だからGOTO使おうが使うまいが関係ない アベマで今まで何回も見てて面白い人だと思ってたけど、昨日は突然切れてヤバイやつだった。
今が最高で、理由は言えないけど何もしなくても12月上旬には感染者減るって断言してて、そこを言って欲しかった。 >>308
どっちかとか頓珍漢なこと言ってて草
感染症拡大は複合的な要因だからそれを潰していくんだろうがw ひろゆき目つきおかしくなったな
なんでこんな狂って死んだ魚の目みたくなんたんだろ？
20年前はこんなに酷くなかったのにやっぱグローバリストは頭おかしくなっちゃうのかね >>308
沖縄でめっちゃ増えてるって時点で、季節性ってエビデンスがもう苦しい気がする >>23
この手のグラフ、どれもそうなんだけど何で縦の矢印にGotoEatの開始日を含めないの？
あと鬼滅の封切り日も含めた方が良いな。 こんなものやらせだがウイルス学専門と名乗っておきながらGoToで救われた命のことを心配するのは脚本が稚拙 宮沢って人、酒飲んでルね、たぶん。顔まっかっかだし、たぶん絡み酒やね。酔うと絡んじゃうタイプや、これw >>24
コロナ前の方が旅行行ってたよ。
君頭大丈夫？
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