「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」「もうええわ!家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★4 [首都圏の虎★]
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元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
★1 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/ ひろゆきなんかと真面目に喋ろうとするからそうなるんだよ
アホだなぁ >>149
ひろゆきも誓約書書いてると言われてなんの話ですか?と質問してる >>114
割引なんだから当たり前だろ
普段は消費税は金持ち有利とかいうくせに >>123
俺の周りでもgoto利用してるのは普段外食や旅行しない連中が多いな
くら寿司や焼肉キングに毎日行ってるとかいってたしこりゃ感染爆発するんだろうなーって思ってた >>132
サッポロだろうが、東京だろうが、
コロナが流行るから飲食店の皆さん閉めて閉めて!とか思ってる地元民はもう殆ど居ないと思う
近付かなきゃいいだけだし
マスコミと行政だけがつるんで、規制強化に狂奔してる >>155
Gotoで観光客が激増したシルバーウィークで
感染者数がほぼ増えなかった理由を答えてちょ。
Goto由来というなら説明できるよね? >「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」
人には「なんかそういうデータあるんですか?www」と言いながら
自分は全くデータのない話で押し通すひろゆきw >>27
本来はgotoが原因だと主張する奴が因果関係の証明をするべきなのに、原因がgo toじゃないなら証明しろなんて言う奴は馬鹿だよな。 >>120
カラオケは「歌う」という飛沫からの感染リスクが高い行為を必ず行うからな
観光や飲食はそういった行為しなくてもなんとか成り立つ ひろゆきは人を無機質としか見てないからな。
こいつはこいつで異常なんだから。 >>162
コントだろうね
なんとなく文字お越ししてて途中から馬鹿らしくなった… >>116
いや動画見ればわかるけど、ひろゆきのスタンスや持論はそこにたどり着いてないからなあ
>>152が書き起こしてるけど、ほんとこんな感じ >>166
それな。
Goto由来だというなら今のところ専門家がエビデンスがないというところに
エビデンスを持ってこないといけない。 >>152
ドレン「ようやく判りましたよ、シャア少佐。GO TO EATで都市部の感染を増加させ、その都市部からGO TO TRAVELで、感染を押さえ込んでいた地方に再びバラ蒔いてもらう、二段構えの作戦ですな」 >>9
あいつ全然効かないよな
恐いおっさんの恫喝もニヤニヤ顔でスカしてたわ
まぁ同じ部屋に入れられて胸ぐら掴まれたらビビるんだろうけど
それでもあのニヤニヤ顔で両手上げて降参のジェスチャーすんだろうけどな
大人の世界ではこういう教授みたいな態度に出た人間が負け >>173
ひろゆきは観光や飲食だけじゃなく全体的に経済動かそうってスタンス? ちょつとわがままに育った世間知らず
他人を不愉快にさせる要素が多すぎる >>152
これはひろゆきが悪いわ。
ひろゆきはgotoが原因だと言うなら、ひろゆきが立証しなきゃいけないのに。 此奴の顔気持ちが悪いんだよ
凄い人間なんだろ
お前らみたいなブサイクのほうが俺は好き 根拠もなく断言する奴は、根拠を問えばいいだけだろ
何も熱くなる必要はない ひろゆきって口の悪いホリエモンとつるんでるのに
あんま口悪くないよな?基本敬語だし
顔は朝みたい顔じゃないけど
堀江よりはまだマシな印象
はよ裁判の判決に従え >>186
今回の話で根拠なく断言してるのはひろゆきなんだよ。 >>176
Goto由来というならGotoがなければ札幌に行かなかったという
確証がなければいけない。
Goto無くても東京から来て札幌の風俗に行ってクラスターを出すリスクはあるわけだから。
ひろゆきはそれを挙証しなければいけない。 極論言って相手を怒らせるのは常套手段
准教授は講演は慣れてるかもしれんが
この手のケンカ議論は慣れてないんだろうな
怒って怒鳴ったら、正しいことを言っていても説得力を失うさ、こういう場では >>3
発言の内容うんぬんじゃなく感情的になった方の負けってのがよくわかる動画だな 遺伝子から東京からとわかっている
そもそも移動がなければ北海道の離島で感染者でるわけない >>166
そう、不在の証明はする必要がない
ひろゆきさん、札幌の飲食店を潰すに足るエビデンスをヨロシクと聞くべき >>189
根拠もなんだけどリスク許容度がこの二人は大きく違うんだよなあ >>196
札幌出身の奴が東京出張してたり、
東京から帰省して実家の札幌に帰ってる可能性があるわな。
Gotoが無くても移動をしている可能性が高い。
Goto由来というならばGotoが無くても移動していた場合
についても言及すべき。 ひろゆきって5ちゃんでトンキンガーとか書きこんでそうw >>10
むしろ相手の東大准教授のがヤバい。
議論中にキレるとかないわ。 ひろゆきの圧勝
GO TO ってわかりやすいほどの感染拡大策 動画見ると面白いけどキレるの早すぎるよ
え?そこで?って感じ
西村は煽り合いに慣れているからか
お前呼ばわりされても売り言葉に買い言葉で応戦しないのは流石だと思った >>34
京大の医系は講座制。
一人教授で、准教授が数人、助教大量。
年功序列じゃないからね?
准教授で十分立派。 >>199
ひろゆきの理屈は極端に言えば「外出しても安全である証明をしてみせろ」なんだよ。
これは証明不可能なの。
皆が外出してるのは「安全が証明されてるから」じゃなくて「危険であるデータが少ないから」だから。
だからひろゆきは自分のリスク許容度を押し付けるくらいなら、自分が外出控えるべきだよ。 最近は単純に煽り耐性の低いのが増えた上に、余裕も無いからな
他人をイラつかせるのは簡単だ 今日はどこどこで○○人の感染でした
何故ここまで広がってしまうのでしょうか
ってニュースの直後に次はgotoの話題です >>188
自分、PGだけど、世の中ホリエモンみたいな上司多いよ。
でも、ひろゆきみたいな上司の方が分かりやすくて良い。
ホリエモンは感情的になるから、何を求めてるのかさっぱりわからないし
わからない後輩を上から目線で嫌み言いながら眺めて喜んでるタイプ。
モラハラパワハラ上司の典型。 ひろゆきには同意しないけど
この宮沢准教授もおかしいでしょ
なんで、GOTOは感染を拡大しないって決めつけてんの?w >>209
途中送信しちゃった
って言いながら人だかりの映像
頭おかくない?日本て ひろゆきの方は、GOTOで感染者が一人でもいれば「ほら実際に感染してるだろ!証拠もある!」と言えるからな。
議論に勝ちさえすればいいという態度は何も得るものがない。 人の話を聞かないで持論ばかりのあおり上手なヒロユキサン
老人とコドオジとガキと主婦くらいは騙せるでしょうよ
・・・・・世の中のほどんどだった! ひろゆきがGOTOのせいだと言うのならこう言えばいいんだよ。頭日本脳炎なんだから。
http://imgur.com/Qt7DODg.png >>215
感染拡大を証明するデータじゃない
それって拡大してないってデータもないだろww >>1
そこまで言って委員会でも出るたびに敵増やしてるもんな
何週間か前に出てた時、門田隆将が「コロナは変化してるのに
ワクチンは初期の型から作ったもので大丈夫なのか専門家に聞きたい」
と言ったら「一般の人はこのレベルなのかと愕然とする」みたいなことを
冗談ぽくでもなく淡々と口に出してムッとされてたわ。 >>211
誓約書書いたら大丈夫らしいわ
馬鹿じゃねーの?w 議論で切れてる時点で信頼性なし
それが社会
そんなこともわからんの >>218
拡大しないデータなんか要らない。
goto原因で感染拡大したデータの有無が問題だから。 とりあえず京都が絡んでんなら、だいたい京都が悪い
良い悪いの問題と違っても、そもそも論争の原因は京都
性格が最低な上に目線も上、態度も上、朝鮮DNAの子孫なのに認識障害発症してるからなのか、上京を京都にくる事と言い、京都にへばり付いだ年数と洛内洛外の産まれた場所でカーストを設定し、生きてる限りは覆る事の無い身分制度を強制する、日本人の常識が通用しない地
なので、基本的に京都が絡んだ場合は、だいたい京都が原因 京都が絡まなければ9割9分揉める話では無い事が多々ある >>133
飲食ではテイクアウト系のメニューをメインにシフトしたりとかやればいいと思うんだよね。
宮沢さんは言い方が絶望的に悪い。
ウィルスにおける半減期、消失期の傾向や目安があるのだから、
学者なのだからそういうのを織り交ぜつつ説得力を持たせればよかった。 常に口角あげてニコニコしててお目目パチパチしてるひろゆき可愛いよひろゆき >>222
全国の感染者は増えてるのに?w
そこにGOTOが関係ないってデータこそ必要だろ また、ひろゆきが論破したのか
こいつ正論しか言わないな >>166
でもこれ政府の政策なんだから
推定有罪で質問するのは何もおかしくないと思うけどな
政府がデータを出して説明するべき >>207
ひろゆき側は、他人にある行動を強制する側に立つのだから、
エビデンスを示して説得しないとイケない側なんだよね >>207
例えばGOTOの利用例が10000件あったとして
9999件は感染なし1件が感染の疑いあり
となった場合それをどう捉えるかだな
この1件を気にする人は気にするんだけど
旅行業者や飲食関係者はその1件のために9999件の稼ぎを無くすのかって話になるし
これが他の行動に対して多いのか?って話にもなる >>182
ゴウトゥトラベル東京解禁の2週間後に日本各地で感染数が増加した。これだけて十分だろう。 ひろゆきもGOTOやめない理由はわかってるくせになw
だから強い >>230
政府としてはそんなことしなくても支持されて選挙で勝てると考えてるわけだよ >>228
gotoが関係ないデータなんか必要ない。
そもそも「gotoが原因ではない」事は立証不可能だから。
gotoが原因である事を立証出来るか否か?なの。
皆が外の危険を気にせず外出してるのは、誰かによって外が安全である事を証明してるからじゃないだろ? 専門家は言ってる事は正論なのに何で感情的になるんだ… >>1
元祖無料掲示板あめぞうに大量のうんこコピペをして掲示板を潰し
それをパクッテ2ちゃんを造りぼろ儲けしたが、悪事の焼きが回り
裁判敗訴賠償金の山から逃げる為清新障害の奥さんと一緒に言葉も
不自由なフランスに逃げてる人か。昔から理不尽規制とか削除等に関する掲示板管理が
いい加減で裁判で訴えられた
なんだか顔色が良く無くクマのようなものが見えるが、アジアと異なりコロナ感染
大爆発な欧州フランスでコロナに浸食されたり、町で武漢肺炎の中国人と
間違われ、いわれの無い差別や中傷、時に身辺の危険すら感じてるんだろうなあ。。
奥さんも子供も本人も。まあ在日出身で親が高卒官僚とか聞くが、そのうち
解決するでしょコロナは。どのような形であれ。 >>189
その前にこの准教授がゴウトゥトラベルと感染拡大は関係ないっていってんだけどその根拠がいまいち過ぎてな。
あとこういう場ではキレたほうの負けなの。
怒りのパワーでなんとかするとかマンガのなかだけだから。 京都人は朝鮮人と宗主国アプリのズームでお互いが何ひとつ受け入れる事の無い雑談でも延々としとけば良いよ
基本的に日本人と会話が成立しないんだからさ
ぶぶ漬けアタックで裏でキヒヒと笑う根性最悪の人間性なわけじゃん 京都人はさ
朝鮮半島に先祖の墓参りでも行ってこいよ
そんでもう帰って来なくていいぞ >>133
イートはテイクアウトにだけポイントつければいいのにな
それを長期間やったほうがよっぽどいい 日本よりコロナ対策残念なフランスに身を置いてるような意識低い人が何マウント取ろうとしてんの >>234
気温が下がり始めた時期とも重なるから意見が対立してるわけで >>237
GOTOが原因じゃないって証明は絶対必要
そもそも感染症の基本の「人と人との接触を減らす」って概念の
真逆をGOTOで行ってる
それでもGOTOでは感染拡大させないんだよって
どういう理屈なんだよ?w証明しろよw ひろゆきが正論かましたのか
さすが2ちゃんねらーだ 内部進学中央中退だっけ?
田舎の土産物屋で内部進学の中央卒社員見たことあるぞw ファビョった京都人が僻んで9割の人間に嫌われてるとかわざわざ公共で呟いてんだろ?w
まんま行動が朝鮮人じゃんw 遺伝子は嘘つかないからさw >>237
あと、因果関係が仮にあったとしても、
みんな内心はリスクが許容範囲と思ってるって要素もある
この視点を加えないと、一人でも感染者がいたら閉めろにしか行き着かない >>206
業績があれば30台で教授になれる世界
56才でPIで准教授止まりは全然評価されていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています