「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」「もうええわ！家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★４ [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
★１ 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/ >>120
一人カラオケで成立するようにビジネスを変えたり、
演劇・コンサートはライブ配信してビジネスを変えたり
自由競争下でやれることはやるべきだと思うけどな。 ぴろゆきみたいなただの知ったかディベート野郎を崇拝してる信者がまだいるんだな ビジネスならokとか言って外国人を入れたからじゃないの？ どうでもいいけど、ひろゆきの画像が遺影にしか見えない なにさまのつもりだよ
ひるゆき追放
二度と帰ってくるな 言うまでもなくひろゆきはアレな人間だけど、宮沢もヤバいぞ
コロナ始まって以降なんか狂っちゃって周りの知り合い学者連中からも切られてる ひろゆきって2ちゃんの広告費で成り上がったの？
ニコニコも運営してたんだっけ
2ちゃん以外は適当コメンテーターの印象しかないが金はもってるよね >>121
ゼロリスクでいうならもう人間同士の交流を
ゼロにしろってことだからね。
まぁそういう極論いう奴いたね。
世界中の人間が2週間隔離、移動制限すればこの世から
ウイルスが消えるってな。
ありえねぇ話をしたり顔でしてた。 >>113
裏の玉川が、
政府関係者とか、大学関係者とか、
立場上、防戦しかして来ない奴等にしか突っ込まないのに似てるな リベラルは「価値観の押し付け」「上から目線」なのか？ この思想の「意外な本質」（小川 仁志） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）。、
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77516 >>129
ひろゆき自体がもういい歳なんだよな。
若い人からみれば、ひょうひょうとか、すっとぼけキャラじゃなくて、普通に認知症、老害に見えてるのかもね。 切れ芸で呼ばれてるんじゃないのかね。
ワザとだろ？ >>143
若い層からみたら屁理屈ばっかりいってる役に立たないおっさん
だろうな >>126
飲食業や観光関連業（宿泊施設や交通）は社会インフラの一つでもあるからなあ
外で飯食う所もない泊るところもない ってなると人間の活動の幅は著しく狭まってしまう 宮沢って人、この前そこまで言って委員会でも
竹中平蔵相手に突然スイッチ入っちゃってブチ切れてたな。
感情的になったら負けなのに「じゃあ言わせてもらうけど」っつって
相手の得意な科研費の予算配分の話に自分から突っ込んでって
竹中にニヤニヤしながら余裕綽々であしらわれてた。 観たら別に論破してないしさ、ひろゆき。
予定調和だろ。 >>109
割引されてたけど
誓約書なんか書いた覚えないわ この間、洋服の青山が160店舗閉店すると報道あったけど、
コロナで在宅勤務増えて、ワイシャツやスーツ扱ってるような服屋やクリーニング屋、
あとオフィス清掃とかのビル管理屋、PCや複合機なんかのリースや保守屋、名刺やチラシ印刷屋とか、
結構な件数の休業倒産起きてるけど、国は放置してるよね
だからひろゆきみたいに、コロナ拡散リスクを承知で経済回してるよね？と疑問を持つ人がいるほうが一般的だと思う >>34
まあ、かなりの低脳だと准教授にもなれないけどな
アカデミックポストは理不尽 ひろゆき「地方で全く感染がない場所でgotoで持ち込まれる可能性はあるじゃないですか」
学者「ありますそれはあります」
学者発狂「聞けよお前！gotoは軽微だって言ってんの」
ひろゆき「軽微って根拠は？」
学者「出てるじゃない」
ひろゆき「ん？？？どこに出てるんですか？？？」
学者「だからぁ7月から下がってるじゃん！」
ひろゆき「まずウイルスが感染してる人がいなければ増えませんよね？」
学者「うん…同意です…」
ひろゆき「出張なりgoto等で感染した人が感染してない地域に行くことで広がりますよね？」
学者「そうそうそのとおり」
ひろゆき「であればgotoで感染を広める可能性はありますよね？」
学者「あります…」
ひろゆき「だからgotoはやめたほうがいいって…」
学者「それもあるけど誓約書に書いてあるから」
ひろゆき「誓約書？」
カット
ひろゆき「サインしてる人もいるけど性風俗の人もいますよね？」
学者「だからそういう人たちはサインしてるから大丈夫デスヨ」
一同爆笑
学者「じゃあお前さあ！オイお前さあgotoで救われてる命もあるんだぞ！たくさん！」
ひろゆき「goto で失われてる命もありますよね？」
学者「それは少ない！」
ひろゆき「少ない根拠を教えて下さい」
学者「もう帰るわ～怒るでこら～家返るど！」
ひろゆき「どこ帰るんすかw」 専門家だろうと実際何の確証も無いのに誰かの意見を全否定するのは違うんじゃね ひろゆきは適当に感覚で話てんだからムキになる意味無しなのに馬鹿だな ひろゆきなんかと真面目に喋ろうとするからそうなるんだよ
アホだなぁ >>149
ひろゆきも誓約書書いてると言われてなんの話ですか？と質問してる >>114
割引なんだから当たり前だろ
普段は消費税は金持ち有利とかいうくせに >>123
俺の周りでもgoto利用してるのは普段外食や旅行しない連中が多いな
くら寿司や焼肉キングに毎日行ってるとかいってたしこりゃ感染爆発するんだろうなーって思ってた >>132
サッポロだろうが、東京だろうが、
コロナが流行るから飲食店の皆さん閉めて閉めて！とか思ってる地元民はもう殆ど居ないと思う
近付かなきゃいいだけだし
マスコミと行政だけがつるんで、規制強化に狂奔してる >>155
Ｇｏｔｏで観光客が激増したシルバーウィークで
感染者数がほぼ増えなかった理由を答えてちょ。
Ｇｏｔｏ由来というなら説明できるよね？ >「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」
人には「なんかそういうデータあるんですか？www」と言いながら
自分は全くデータのない話で押し通すひろゆきw >>27
本来はgotoが原因だと主張する奴が因果関係の証明をするべきなのに、原因がgo toじゃないなら証明しろなんて言う奴は馬鹿だよな。 >>120
カラオケは「歌う」という飛沫からの感染リスクが高い行為を必ず行うからな
観光や飲食はそういった行為しなくてもなんとか成り立つ ひろゆきは人を無機質としか見てないからな。
こいつはこいつで異常なんだから。 >>162
コントだろうね
なんとなく文字お越ししてて途中から馬鹿らしくなった… >>116
いや動画見ればわかるけど、ひろゆきのスタンスや持論はそこにたどり着いてないからなあ
>>152が書き起こしてるけど、ほんとこんな感じ >>166
それな。
Ｇｏｔｏ由来だというなら今のところ専門家がエビデンスがないというところに
エビデンスを持ってこないといけない。 >>152
ドレン「ようやく判りましたよ、シャア少佐。GO TO EATで都市部の感染を増加させ、その都市部からGO TO TRAVELで、感染を押さえ込んでいた地方に再びバラ蒔いてもらう、二段構えの作戦ですな」 >>9
あいつ全然効かないよな
恐いおっさんの恫喝もニヤニヤ顔でスカしてたわ
まぁ同じ部屋に入れられて胸ぐら掴まれたらビビるんだろうけど
それでもあのニヤニヤ顔で両手上げて降参のジェスチャーすんだろうけどな
大人の世界ではこういう教授みたいな態度に出た人間が負け >>173
ひろゆきは観光や飲食だけじゃなく全体的に経済動かそうってスタンス？ ちょつとわがままに育った世間知らず
他人を不愉快にさせる要素が多すぎる >>152
これはひろゆきが悪いわ。
ひろゆきはgotoが原因だと言うなら、ひろゆきが立証しなきゃいけないのに。 此奴の顔気持ちが悪いんだよ
凄い人間なんだろ
お前らみたいなブサイクのほうが俺は好き 根拠もなく断言する奴は、根拠を問えばいいだけだろ
何も熱くなる必要はない ひろゆきって口の悪いホリエモンとつるんでるのに
あんま口悪くないよな？基本敬語だし
顔は朝みたい顔じゃないけど
堀江よりはまだマシな印象
はよ裁判の判決に従え >>186
今回の話で根拠なく断言してるのはひろゆきなんだよ。 >>176
Ｇｏｔｏ由来というならＧｏｔｏがなければ札幌に行かなかったという
確証がなければいけない。
Ｇｏｔｏ無くても東京から来て札幌の風俗に行ってクラスターを出すリスクはあるわけだから。
ひろゆきはそれを挙証しなければいけない。 極論言って相手を怒らせるのは常套手段
准教授は講演は慣れてるかもしれんが
この手のケンカ議論は慣れてないんだろうな
怒って怒鳴ったら、正しいことを言っていても説得力を失うさ、こういう場では >>3
発言の内容うんぬんじゃなく感情的になった方の負けってのがよくわかる動画だな 遺伝子から東京からとわかっている
そもそも移動がなければ北海道の離島で感染者でるわけない >>166
そう、不在の証明はする必要がない
ひろゆきさん、札幌の飲食店を潰すに足るエビデンスをヨロシクと聞くべき >>189
根拠もなんだけどリスク許容度がこの二人は大きく違うんだよなあ >>196
札幌出身の奴が東京出張してたり、
東京から帰省して実家の札幌に帰ってる可能性があるわな。
Ｇｏｔｏが無くても移動をしている可能性が高い。
Ｇｏｔｏ由来というならばＧｏｔｏが無くても移動していた場合
についても言及すべき。 ひろゆきって5ちゃんでトンキンガーとか書きこんでそうw >>10
むしろ相手の東大准教授のがヤバい。
議論中にキレるとかないわ。 ひろゆきの圧勝
GO TO ってわかりやすいほどの感染拡大策 動画見ると面白いけどキレるの早すぎるよ
え？そこで？って感じ
西村は煽り合いに慣れているからか
お前呼ばわりされても売り言葉に買い言葉で応戦しないのは流石だと思った >>34
京大の医系は講座制。
一人教授で、准教授が数人、助教大量。
年功序列じゃないからね？
准教授で十分立派。 >>199
ひろゆきの理屈は極端に言えば「外出しても安全である証明をしてみせろ」なんだよ。
これは証明不可能なの。
皆が外出してるのは「安全が証明されてるから」じゃなくて「危険であるデータが少ないから」だから。
だからひろゆきは自分のリスク許容度を押し付けるくらいなら、自分が外出控えるべきだよ。 最近は単純に煽り耐性の低いのが増えた上に、余裕も無いからな
他人をイラつかせるのは簡単だ 今日はどこどこで○○人の感染でした
何故ここまで広がってしまうのでしょうか
ってニュースの直後に次はgotoの話題です >>188
自分、PGだけど、世の中ホリエモンみたいな上司多いよ。
でも、ひろゆきみたいな上司の方が分かりやすくて良い。
ホリエモンは感情的になるから、何を求めてるのかさっぱりわからないし
わからない後輩を上から目線で嫌み言いながら眺めて喜んでるタイプ。
モラハラパワハラ上司の典型。 ひろゆきには同意しないけど
この宮沢准教授もおかしいでしょ
なんで、GOTOは感染を拡大しないって決めつけてんの？ｗ >>209
途中送信しちゃった
って言いながら人だかりの映像
頭おかくない？日本て ひろゆきの方は、GOTOで感染者が一人でもいれば「ほら実際に感染してるだろ！証拠もある！」と言えるからな。
議論に勝ちさえすればいいという態度は何も得るものがない。 人の話を聞かないで持論ばかりのあおり上手なヒロユキサン
老人とコドオジとガキと主婦くらいは騙せるでしょうよ
・・・・・世の中のほどんどだった！ ひろゆきがGOTOのせいだと言うのならこう言えばいいんだよ。頭日本脳炎なんだから。
http://imgur.com/Qt7DODg.png >>215
感染拡大を証明するデータじゃない
それって拡大してないってデータもないだろｗｗ >>1
そこまで言って委員会でも出るたびに敵増やしてるもんな
何週間か前に出てた時、門田隆将が「コロナは変化してるのに
ワクチンは初期の型から作ったもので大丈夫なのか専門家に聞きたい」
と言ったら「一般の人はこのレベルなのかと愕然とする」みたいなことを
冗談ぽくでもなく淡々と口に出してムッとされてたわ。 >>211
誓約書書いたら大丈夫らしいわ
馬鹿じゃねーの？w 議論で切れてる時点で信頼性なし
それが社会
そんなこともわからんの >>218
拡大しないデータなんか要らない。
goto原因で感染拡大したデータの有無が問題だから。 とりあえず京都が絡んでんなら、だいたい京都が悪い
良い悪いの問題と違っても、そもそも論争の原因は京都
性格が最低な上に目線も上、態度も上、朝鮮DNAの子孫なのに認識障害発症してるからなのか、上京を京都にくる事と言い、京都にへばり付いだ年数と洛内洛外の産まれた場所でカーストを設定し、生きてる限りは覆る事の無い身分制度を強制する、日本人の常識が通用しない地
なので、基本的に京都が絡んだ場合は、だいたい京都が原因 京都が絡まなければ9割9分揉める話では無い事が多々ある >>133
飲食ではテイクアウト系のメニューをメインにシフトしたりとかやればいいと思うんだよね。
宮沢さんは言い方が絶望的に悪い。
ウィルスにおける半減期、消失期の傾向や目安があるのだから、
学者なのだからそういうのを織り交ぜつつ説得力を持たせればよかった。 常に口角あげてニコニコしててお目目パチパチしてるひろゆき可愛いよひろゆき >>222
全国の感染者は増えてるのに？ｗ
そこにＧＯＴＯが関係ないってデータこそ必要だろ また、ひろゆきが論破したのか
こいつ正論しか言わないな >>166
でもこれ政府の政策なんだから
推定有罪で質問するのは何もおかしくないと思うけどな
政府がデータを出して説明するべき >>207
ひろゆき側は、他人にある行動を強制する側に立つのだから、
エビデンスを示して説得しないとイケない側なんだよね >>207
例えばＧＯＴＯの利用例が１００００件あったとして
９９９９件は感染なし１件が感染の疑いあり
となった場合それをどう捉えるかだな
この1件を気にする人は気にするんだけど
旅行業者や飲食関係者はその１件のために９９９９件の稼ぎを無くすのかって話になるし
これが他の行動に対して多いのか？って話にもなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
