「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」「もうええわ！家帰るど！」ひろゆき氏 ＧｏＴｏ見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★４ [首都圏の虎★]
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg
★１ 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/ まあ ひろゆきは近々外されると思うよ
古市的な役割を期待されたんだろうけど揉め事多すぎる gotoやってない他国はコロナ流行してないもんなw。
本当にひりゆきって馬鹿w。 丸山に金やるから竹島行けよって言ったら、行きますから３億振り込んでくださいって返されて顔真っ赤にして沈黙したことあったよな。
ひろゆきは立場的に変な返しが出来ない人を選んで絡んでるだけで、噛みついてくるおかしいやつには弱い。 >>101
それが使われる税金は金額がベースだから
１０人が１万円ぶん使うのと１人が１０万円ぶん使うのが同じなんだよ
これがGoToの欠点のひとつで金使う余裕のあるやつが一番得する >>109
で、ひろゆきはＧｏｔｏが感染者増のエビデンスを出したわけでもなく
におわせているだけなんだからな。
結局気温の低下以外確たる証拠がないんだよ。
シルバーウイークはあれだけ観光が増えたのに
ほとんど感染者数増えなかったからな。 >>109
それ言うと ひろゆきは飲食業や観光業を突き放しすぎなんだよ >>3
これ見るといきなり左がとち狂って何の根拠も数字も出せないみたいに見えるんだが
説明になってない >>46
52：55あたり
「宮沢さんはカラオケは行っていいと思ってるわけですか」
「カラオケよくないです」
「じゃあカラオケ産業は死滅していいと思ってるわけですか」
「そんなことはないです」
「カラオケは行っちゃいけないと思ってるわけですよね」
「その通りです、一人カラオケとかは大丈夫ですけども感染対策をしっかりやらなくちゃ厳しいです」
「一人カラオケで成り立つはずないですよね産業として」
「そういうことを私はそのままお返ししたいと思います」
。。。（首かしげ）
言い返せなきゃ負けと思ってるだけやん。
いじられキャラならともかく、識者枠で出したら駄目っていう最たる例だわ >>109
そもそも感染者はゼッタイ出てはイケないって前提があると、もう議論にならない
妥協点はどこにある？って議論にしないと、
最終的にはロックダウン最強説にしか辿り着かないよ 動画見たけど
ひろゆきに正論突かれて
意味不明にブチギレてるようにしか見えなかったんだが
大体にして論議の場で「お前」「もうええわ」ってなんだよ
高学歴のくせにモラルはゼロだな >>24
別記事だとGOTOの影響でホテルや旅館に底辺ばっか来て大変だって出てるから底辺しか存在しないんじゃね？ 宮沢「ねえねえねえ、聞いて聞いて。レンズ入ってないツ！」 >>116
コロナ由来の廃業か、自由競争下での廃業か、
区分けは必要だろう。
過去五年の法人税の納付をみて、今まで税金をしっかり払っていたのに
コロナで潰れかけている企業・業界は救った方が
コロナが沈静化した後の税収を考えれば合理的だと思うけどな。 昨日の昼のAbemaニュースで、
中華屋からリモートしてた奴か
後ろがうるさくて、何を言うてるのかわからんかったな～ GOTOが感染者が出る一因になって無いとは言えないんだけど
他の経済活動と比べてどうなんだって話だと思うんだけどな
GOTO関係なく感染広げてる例が多くあるのにGOTOに関係があるかもしれない例ばっかりに報道の目が行って
まるでGOTOが主犯みたいになってる 歳をとるとバカにしあうだけの罵り合いは見てるだけでウンザリする
ひろゆきがネットのヒーローから嫌われ者に落ちたのも年齢層があがったからだと思う もうｺﾛﾅなんかいいから
通常 経済に戻らないと
インフル以下なのにな。
病院におしかけるなよ
寝てればなるの
風邪と一緒だったよ そもそも2chを運営しただけの人の見解を見解以上のなにかとして取り上げるのが滑稽だね ひろゆきの負けだな
そもそもすでに新型コロナウイルスは、日本人にとって、もはや普通の風邪なみの脅威でしかない
厚生労働省のデータをみれば分かること
インフルエンザ以下もはなはだしい
なのにいまだに、都知事を筆頭に騒ぎまくり、結果、日本の企業はどんどん倒産、もしくは倒産まじか
これで喜ぶのは誰か？そう、日本人ではない
そして多くの日本企業が倒産したあとに外国勢力がのさばり始め、日本人を安い賃金で働かせ始めるだろう >>120
一人カラオケで成立するようにビジネスを変えたり、
演劇・コンサートはライブ配信してビジネスを変えたり
自由競争下でやれることはやるべきだと思うけどな。 ぴろゆきみたいなただの知ったかディベート野郎を崇拝してる信者がまだいるんだな ビジネスならokとか言って外国人を入れたからじゃないの？ どうでもいいけど、ひろゆきの画像が遺影にしか見えない なにさまのつもりだよ
ひるゆき追放
二度と帰ってくるな 言うまでもなくひろゆきはアレな人間だけど、宮沢もヤバいぞ
コロナ始まって以降なんか狂っちゃって周りの知り合い学者連中からも切られてる ひろゆきって2ちゃんの広告費で成り上がったの？
ニコニコも運営してたんだっけ
2ちゃん以外は適当コメンテーターの印象しかないが金はもってるよね >>121
ゼロリスクでいうならもう人間同士の交流を
ゼロにしろってことだからね。
まぁそういう極論いう奴いたね。
世界中の人間が2週間隔離、移動制限すればこの世から
ウイルスが消えるってな。
ありえねぇ話をしたり顔でしてた。 >>113
裏の玉川が、
政府関係者とか、大学関係者とか、
立場上、防戦しかして来ない奴等にしか突っ込まないのに似てるな リベラルは「価値観の押し付け」「上から目線」なのか？ この思想の「意外な本質」（小川 仁志） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）。、
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77516 >>129
ひろゆき自体がもういい歳なんだよな。
若い人からみれば、ひょうひょうとか、すっとぼけキャラじゃなくて、普通に認知症、老害に見えてるのかもね。 切れ芸で呼ばれてるんじゃないのかね。
ワザとだろ？ >>143
若い層からみたら屁理屈ばっかりいってる役に立たないおっさん
だろうな >>126
飲食業や観光関連業（宿泊施設や交通）は社会インフラの一つでもあるからなあ
外で飯食う所もない泊るところもない ってなると人間の活動の幅は著しく狭まってしまう 宮沢って人、この前そこまで言って委員会でも
竹中平蔵相手に突然スイッチ入っちゃってブチ切れてたな。
感情的になったら負けなのに「じゃあ言わせてもらうけど」っつって
相手の得意な科研費の予算配分の話に自分から突っ込んでって
竹中にニヤニヤしながら余裕綽々であしらわれてた。 観たら別に論破してないしさ、ひろゆき。
予定調和だろ。 >>109
割引されてたけど
誓約書なんか書いた覚えないわ この間、洋服の青山が160店舗閉店すると報道あったけど、
コロナで在宅勤務増えて、ワイシャツやスーツ扱ってるような服屋やクリーニング屋、
あとオフィス清掃とかのビル管理屋、PCや複合機なんかのリースや保守屋、名刺やチラシ印刷屋とか、
結構な件数の休業倒産起きてるけど、国は放置してるよね
だからひろゆきみたいに、コロナ拡散リスクを承知で経済回してるよね？と疑問を持つ人がいるほうが一般的だと思う >>34
まあ、かなりの低脳だと准教授にもなれないけどな
アカデミックポストは理不尽 ひろゆき「地方で全く感染がない場所でgotoで持ち込まれる可能性はあるじゃないですか」
学者「ありますそれはあります」
学者発狂「聞けよお前！gotoは軽微だって言ってんの」
ひろゆき「軽微って根拠は？」
学者「出てるじゃない」
ひろゆき「ん？？？どこに出てるんですか？？？」
学者「だからぁ7月から下がってるじゃん！」
ひろゆき「まずウイルスが感染してる人がいなければ増えませんよね？」
学者「うん…同意です…」
ひろゆき「出張なりgoto等で感染した人が感染してない地域に行くことで広がりますよね？」
学者「そうそうそのとおり」
ひろゆき「であればgotoで感染を広める可能性はありますよね？」
学者「あります…」
ひろゆき「だからgotoはやめたほうがいいって…」
学者「それもあるけど誓約書に書いてあるから」
ひろゆき「誓約書？」
カット
ひろゆき「サインしてる人もいるけど性風俗の人もいますよね？」
学者「だからそういう人たちはサインしてるから大丈夫デスヨ」
一同爆笑
学者「じゃあお前さあ！オイお前さあgotoで救われてる命もあるんだぞ！たくさん！」
ひろゆき「goto で失われてる命もありますよね？」
学者「それは少ない！」
ひろゆき「少ない根拠を教えて下さい」
学者「もう帰るわ～怒るでこら～家返るど！」
ひろゆき「どこ帰るんすかw」 専門家だろうと実際何の確証も無いのに誰かの意見を全否定するのは違うんじゃね ひろゆきは適当に感覚で話てんだからムキになる意味無しなのに馬鹿だな ひろゆきなんかと真面目に喋ろうとするからそうなるんだよ
アホだなぁ >>149
ひろゆきも誓約書書いてると言われてなんの話ですか？と質問してる >>114
割引なんだから当たり前だろ
普段は消費税は金持ち有利とかいうくせに >>123
俺の周りでもgoto利用してるのは普段外食や旅行しない連中が多いな
くら寿司や焼肉キングに毎日行ってるとかいってたしこりゃ感染爆発するんだろうなーって思ってた >>132
サッポロだろうが、東京だろうが、
コロナが流行るから飲食店の皆さん閉めて閉めて！とか思ってる地元民はもう殆ど居ないと思う
近付かなきゃいいだけだし
マスコミと行政だけがつるんで、規制強化に狂奔してる >>155
Ｇｏｔｏで観光客が激増したシルバーウィークで
感染者数がほぼ増えなかった理由を答えてちょ。
Ｇｏｔｏ由来というなら説明できるよね？ >「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」
人には「なんかそういうデータあるんですか？www」と言いながら
自分は全くデータのない話で押し通すひろゆきw >>27
本来はgotoが原因だと主張する奴が因果関係の証明をするべきなのに、原因がgo toじゃないなら証明しろなんて言う奴は馬鹿だよな。 >>120
カラオケは「歌う」という飛沫からの感染リスクが高い行為を必ず行うからな
観光や飲食はそういった行為しなくてもなんとか成り立つ ひろゆきは人を無機質としか見てないからな。
こいつはこいつで異常なんだから。 >>162
コントだろうね
なんとなく文字お越ししてて途中から馬鹿らしくなった… >>116
いや動画見ればわかるけど、ひろゆきのスタンスや持論はそこにたどり着いてないからなあ
>>152が書き起こしてるけど、ほんとこんな感じ >>166
それな。
Ｇｏｔｏ由来だというなら今のところ専門家がエビデンスがないというところに
エビデンスを持ってこないといけない。 >>152
ドレン「ようやく判りましたよ、シャア少佐。GO TO EATで都市部の感染を増加させ、その都市部からGO TO TRAVELで、感染を押さえ込んでいた地方に再びバラ蒔いてもらう、二段構えの作戦ですな」 >>9
あいつ全然効かないよな
恐いおっさんの恫喝もニヤニヤ顔でスカしてたわ
まぁ同じ部屋に入れられて胸ぐら掴まれたらビビるんだろうけど
それでもあのニヤニヤ顔で両手上げて降参のジェスチャーすんだろうけどな
大人の世界ではこういう教授みたいな態度に出た人間が負け >>173
ひろゆきは観光や飲食だけじゃなく全体的に経済動かそうってスタンス？ ちょつとわがままに育った世間知らず
他人を不愉快にさせる要素が多すぎる >>152
これはひろゆきが悪いわ。
ひろゆきはgotoが原因だと言うなら、ひろゆきが立証しなきゃいけないのに。 此奴の顔気持ちが悪いんだよ
凄い人間なんだろ
お前らみたいなブサイクのほうが俺は好き 根拠もなく断言する奴は、根拠を問えばいいだけだろ
何も熱くなる必要はない ひろゆきって口の悪いホリエモンとつるんでるのに
あんま口悪くないよな？基本敬語だし
顔は朝みたい顔じゃないけど
堀江よりはまだマシな印象
はよ裁判の判決に従え >>186
今回の話で根拠なく断言してるのはひろゆきなんだよ。 >>176
Ｇｏｔｏ由来というならＧｏｔｏがなければ札幌に行かなかったという
確証がなければいけない。
Ｇｏｔｏ無くても東京から来て札幌の風俗に行ってクラスターを出すリスクはあるわけだから。
ひろゆきはそれを挙証しなければいけない。 極論言って相手を怒らせるのは常套手段
准教授は講演は慣れてるかもしれんが
この手のケンカ議論は慣れてないんだろうな
怒って怒鳴ったら、正しいことを言っていても説得力を失うさ、こういう場では >>3
発言の内容うんぬんじゃなく感情的になった方の負けってのがよくわかる動画だな 遺伝子から東京からとわかっている
そもそも移動がなければ北海道の離島で感染者でるわけない >>166
そう、不在の証明はする必要がない
ひろゆきさん、札幌の飲食店を潰すに足るエビデンスをヨロシクと聞くべき >>189
根拠もなんだけどリスク許容度がこの二人は大きく違うんだよなあ >>196
札幌出身の奴が東京出張してたり、
東京から帰省して実家の札幌に帰ってる可能性があるわな。
Ｇｏｔｏが無くても移動をしている可能性が高い。
Ｇｏｔｏ由来というならばＧｏｔｏが無くても移動していた場合
についても言及すべき。 ひろゆきって5ちゃんでトンキンガーとか書きこんでそうw >>10
むしろ相手の東大准教授のがヤバい。
議論中にキレるとかないわ。 ひろゆきの圧勝
GO TO ってわかりやすいほどの感染拡大策 動画見ると面白いけどキレるの早すぎるよ
え？そこで？って感じ
西村は煽り合いに慣れているからか
お前呼ばわりされても売り言葉に買い言葉で応戦しないのは流石だと思った >>34
京大の医系は講座制。
一人教授で、准教授が数人、助教大量。
年功序列じゃないからね？
准教授で十分立派。 >>199
ひろゆきの理屈は極端に言えば「外出しても安全である証明をしてみせろ」なんだよ。
これは証明不可能なの。
皆が外出してるのは「安全が証明されてるから」じゃなくて「危険であるデータが少ないから」だから。
だからひろゆきは自分のリスク許容度を押し付けるくらいなら、自分が外出控えるべきだよ。 最近は単純に煽り耐性の低いのが増えた上に、余裕も無いからな
他人をイラつかせるのは簡単だ 今日はどこどこで○○人の感染でした
何故ここまで広がってしまうのでしょうか
ってニュースの直後に次はgotoの話題です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
