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「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」「もうええわ!家帰るど!」ひろゆき氏 GoTo見直し問題で意見相違の専門家を激怒させる ★4 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★垢版2020/11/21(土) 13:20:29.31ID:CAP_USER9
 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

 この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

 リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

 かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

 その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

 このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

 その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201120-02428419-tospoweb-000-1-view.jpg

★1 2020/11/20(金) 23:20:22.41
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:23:17.48ID:EB0lfYSs0
聞いてアロエリーナ
0005名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:23:37.88ID:p9uw5EBs0
ひろゆきはもう期限切れの老害
0006名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:24:19.97ID:JHL0EFQn0
>>2
18分30秒からのバトルも面白いなw
元官僚「百貨店などは絶望的ですよね。」

18分40秒
ひろゆき「旅行代理店は潰れちゃっていいんじゃないですか?」
宮沢「そんなこと言いますか!? ツイッターに書かせていただきます」
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:24:44.71ID:/fE99hKp0
2月の訪日中国人は感染症対策になったと言う意見がある。
ならGOTOもそういうプラス効果はあるはず。
0010名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:26:05.15ID:8J90eZUw0
今や京大でこのレベルかよ…
0012名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:26:53.98ID:dMvVeV6S0
だって京大だもん
0013名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:27:12.39ID:gscgQ83+0
最近いい人キャラで売ってたけど
やっぱり相手をおちょくるのが好きなんだな
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:27:27.71ID:fNoqOIDn0
感染したくない奴はGoToを利用をしなけりゃいいだけの話
わざわざ利用する奴は好んで戦場に行く奴と同じ
0016名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:27:35.82ID:c/Yh7xYp0
これはひろゆきgj!go toトラベルではなくトラブルの限を作ったのは二階もろもろだからな。
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:29:21.03ID:BwIOY8SP0
ガイドラインを遵守していない事業者
休業要請
ガイドラインを遵守している事業者
営業時間短縮要請

どっちも厳しいだろうな。頭ごなしでなく、きちんと擦り合わせしてるだろうか
0019名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:29:55.89ID:2aVqN72C0
こういうおじさんって、
部下や後輩の若手は、自分の権威に威圧されて黙っていうこときいてくれるから
勘違いするんだろうな
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:30:01.02ID:h0BbQxW70
と、フランス在住のひろゆき氏
0021名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:31:06.51ID:2pPq/Yct0
“一斉自粛”は必要だったのか 「緊急事態宣言」を検証 
京大・宮沢孝幸准教授に聞く 

6/24

専門家会議にオブザーバーとして参加した京都大学ウイルス・再生医科学研究所の
宮沢孝幸准教授(ウイルス学)も、直近1週間における累積患者数の増加の割合を
示す指標「K値」に着目、緊急事態宣言発令に伴う自粛要請は不要だった可能性
を指摘。
「この結果を見てびっくりしたし、朗報だと思った。見事な一直線で、
間隔もほぼ同じ。理論値通りに値が落ちている」
0023名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:32:04.43ID:kM3ydGut0
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605920488/336
> GOTOで感染増えてない気温の低下が原因、今がピークだから
>3週間後には減っている、同意書にサインしてるから大丈夫
> この辺は放送観ながら俺でも突っ込みたくなった

オレも宮沢の意見に同意するよ。
日韓両方の新規感染数をグラフにすると、GOTOみたいな景気対策やってない韓国でも
(韓国は店に補助金を直接支給する方式)、今月に入って感染が増えているから。
日本以上に厳しい規制をかけている(違反すると罰則がある)韓国でもだ。

日韓の2か国だけじゃなくて、ヨーロッパでも気温の低下に伴って感染が激増している。
どう考えても気象条件がコロナ感染数の因子だと思う。
ロックダウンとか緊急事態宣言とか、あまり関係してないだろう。

今後日本の感染数がピークアウトするかどうかは分からないけど、
日本全体の実効再生産数が11/20時点で1.27に下がってるので、その可能性はあると思う。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2313635.png
0024名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:32:09.97ID:RtXudyNy0
ここに書き込んでる奴は貧乏人ばかりだから旅行なんて出来ないよねぇ
楽しんでる奴がいると腹立たしくてしようがないんだよね
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:32:47.14ID:z4Pbdcp50
>>22
自宅からのリモート出演なのにどこに帰るの?
0026名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:33:14.49ID:FqL3kDaB0
gotoトラベルで救われてる命って要らなくない?
税金でやっと生活できるんならさっさと先に死んでくれや
0027名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:33:21.48ID:Y+oPBab50
反対意見が出ると、証拠あるの?って言い始める奴ってのは論破されたくない逃げの奴だ
だって自分の意見に証拠があるのなら、はい証拠って出せばいいだけなんだもん
gotoじゃない証拠あります?ってgotoである証拠もないのに言っちゃうビビりなんだよ
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:33:35.11ID:/sWcrTSb0
その場の状況忘れてぶち切れて怒鳴り散らすヤツへの信用は限りなくゼロ
ましてや、お前とか言っちゃうヤツも有り得ない

北海道が落ち着いた時、東京近郊から北海道の風俗に行くヤツはいるだろう
それと同時に、3泊以上で泊まりで働きに行く風俗嬢もいる
勿論、出身地東京でも、神奈川とか近郊の県を偽って
地方に出稼ぎに行く風俗嬢もいる

俺がしばらくソープに行ってない理由はコレ
俺1人が感染して俺1人が死ぬなら構わないんだが
そうじゃないから辛いわ
0030名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:33:59.23ID:3FwMmM6H0
11ヶ月経過して1500人程度しか死なない病気にギャーギャー騒ぎすぎなんだよ
0031名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:34:12.88ID:Zz1MPG3p0
これ西村氏は煽ってないと思うぞ
ファーストコンタクトのジャブを打ってる段階で
試合を投げられた感じ
0032名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:34:19.91ID:wIY/bqv20
これ動画見たけどひろゆきが特別難しい事言ってるわけでもなく
報道で得られる情報等を見てごく普通に推測できる事を述べただけなのに
この京大准教授はそれに対して論理的な反論もできず声荒げるだけでめちゃくちゃだな
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:34:55.67ID:5RF9j+Hw0
宮澤ってやつ56歳にもなって准教授w
ひろゆきに木っ端微塵に粉砕されて逆ギレww
かなりの低脳ではないでしょうか?
だから教授になれなかったんだよ、ボンクラ
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:34:56.21ID:D+YVF3bR0
コロナ増加原因がGotoだと思ってるならかなりのアホ。

今年は冬が10月1日から始まってしまい、タイミングが悪かっただけ。

http://dotup.org/uploda/dotup.org2312038.png  >>1
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:36:44.49ID:mAGFxFlF0
どう考えても気象要因が原因だから。
gotoの影響はあるさそりゃ。でもそんなの軽微。
ひろゆきは考えがガキすぎるわ。
0038名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:37:13.35ID:oUEh5mp30
帰るど!

濱口かよw
0039名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:37:22.19ID:z4Pbdcp50
>>32
ひろゆきと討論する前から顔が赤いし興奮気味
酒飲んでたんじゃないの?
だとしたら京大クビだな
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:37:31.00ID:kM3ydGut0
ひろゆきみたいなGOTO悪玉論は危険だと思うんだよね。
GOTOさえ止めればコロナが収束する=GOTO以外の活動は平気、
みたいな勘違いが生まれる余地があるから。

実体はそうじゃなくて、GOTOだろうがそうでなかろうが、
マスクを外した長時間の会話で感染が拡がってるんだと思う。
気温が低下して乾燥して、ウイルスが長時間空気中を漂ってるのが原因。

ひろゆきのは素人のステレオタイプだと思う。
0042名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:37:55.73ID:m0wX5WSX0
俺も結構ひろゆき系
言葉でヤリ詰めて、相手切れた瞬間脳汁ドバドバ出るんだわ
もうほとんど麻薬よw
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:38:18.87ID:yCb3p7fw0
っていうかGoToは旅行代理店じゃなくて旅行先の地域経済を救済する為のものでしょ
0046名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:38:58.53ID:i+6qsCOo0
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9

53分23秒のカラオケについて突っ込まれて
ひろゆきとスタジオの人が

「何言ってんだコイツ?」って無言で見つめ合う場面

マジでやべぇ
0047名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:38:59.08ID:sKmfEI8a0
>>14
感染拡大でGoToに無縁の人も巻き込まれてるんだぞ!
お互いに分離した生活なんで出来ないんだから、行動しない奴に合わせろってことだよ

金が無いなら配ればいい
だけどね、
命が無くなったら配れないんだよ!
0048名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:39:17.57ID:sJUG/lKl0
あ〜あ
これで二階俊博に目をつけられたな
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:39:45.59ID:1lykuUFF0
ひろゆきおじちゃん
0052名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:41:29.01ID:TB0euVDN0
実際の動画見ると学者のキレ芸っぽく見えるけど、どーなん?
H917nUyXsco
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:41:41.83ID:A+okTlfJ0
とったどー
0055名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:41:46.25ID:lFxHV6ob0
GOTOトラベルの話で風俗出てきたらもうお手上げだろ
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:41:55.76ID:0Kqo0kBN0
GoToトラベルが感染者増やしてる証拠はない。
出張で増えてるかもしれない。
0057名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:41:57.07ID:aieKTiVC0
ひろゆきは相手を怒らせたら俺の勝ちみたいに思ってる屑だからな
屁理屈こねて相手を苛立たせる事だけに特化してる
0060名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:42:22.90ID:b4yRwODV0
学者がひろゆきごときに論破されてて草
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:42:35.70ID:5oVic3NT0
GoToで使う税金って観光や飲食業界に直接お金がいくわけじゃないからな
お客が割引になってそのお客がいっぱい来ることで業界が潤う
コロナが激増したら結局お客減るし
客が増えないGoToキャンペーンに税金使う意味がない
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:42:37.11ID:zf8JxFZH0
准教授とはいえ「教」って肩書についてるのに押し付けて終わらせようみたいな感じか
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:42:39.13ID:NSUjOGeo0
京都大学ってこんなに頭弱かったんだ
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:42:48.60ID:5+xfKKjQ0
武田先生と絡んでる時とは全くキャラが違うんだけど
この放送中ずっと酷い扱い受けてたの?
ギャグ?
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:43:02.00ID:bx1XzIrB0
>>5
林真理子に週間文春で、

「酷いウソや差別用語で稼いだ日蔭者が、何で朝の番組で世の中に説教しているのか解らない」

とか書かれてた人w
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:43:08.58ID:3gezNzgt0
>>40
gotoを利用する奴が感染対策に十分気をつけてるはずもなく
気をつけるんであればそもそも旅行なんてしないから
結局防疫意識ガバガバの奴が散ったら感染が広まるのは当然だろうに
0070名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:44:00.57ID:A+okTlfJ0
煽り屋さんだし、乗っかったらこうなるわけだし
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:44:39.08ID:IOwvunpg0
>>3
あー、ハイヒールのあさパラによく出てるあの教授か
結構好きだったけど、これ見る限りはひろゆきの勝ちだな
なんであのいつもの調子で飄々と話さなかったのか
意外
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:45:14.39ID:pHvQE6wW0
>>6
日本のニュース番組のワイドショー化が進み、そのワイドショーはこんなバカを相手にしてるから、日本の報道レベルがどんどん下がる
0073名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:45:22.59ID:0/N4t0+O0
顔真っ赤だったけど完全に酒飲んでるよな
生放送で酒飲んで出演とかアル中やんけ
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:45:40.91ID:0PmMeYjl0
>>44
もしそうなら移動は自家用車の方が安全な筈なんだけど
旅行の際の高速道路安くしたりしなかったし
代理店経由での移動しか優遇しないのはおかしいのよな
0075名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:45:42.22ID:CMWxlcEN0
相乗効果とは考えないのか・・・
立証出来ないのにバッカ連呼じゃガキの喧嘩だろうに
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:46:06.44ID:IOwvunpg0
>>11
な、意外だよな
ひろゆきに似たタイプだと思ってたわ
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:46:06.69ID:ObRQjnYk0
家賃ガーとか言ってる東京の居酒屋風俗を全部閉鎖させろ
そしたらキャストはパパ活に走るけどそこで逮捕して刑務所にぶち込んでくれ
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:46:47.84ID:pHvQE6wW0
>>67
で、GoToで実際に感染が広まったかは検証せずw

印象だけの憶測で批判するテレビ

まさに「エビデンスなんて要らねー。ニュースにはアングル(角度)を付けろ」の朝日新聞ダマシイ
0079名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:47:07.18ID:xbJYOcY20
>>17
は?
0081名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:48:10.61ID:PCQ8c5QK0
20年前からまったく変わらない揚げ足芸に殺られるとか
学者ホント使えねえな
0082名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:48:12.42ID:m46umi260
臆病なひろゆきに何を言ったって無駄だ
自宅警備最強説唱えられたら噛み合うわけがない
0083名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:48:54.37ID:hh+PbFR10
「家帰るど!( #`Д´)」
「どこに帰るんっすか?www」
「今家ですよね?www」
0084名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:48:56.08ID:pHvQE6wW0
ニュースの視聴者さえ馬鹿が喧嘩するのを見て喜ぶから、日本の報道のレベルはアジア屈指の低さ
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:49:01.79ID:kDEEi/Cu0
GoToトラベルが主犯なら他の観光地も感染がもっと広がってると思うけどなあ

拡がったところだけ報道して広がってないところ報道しないから
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:49:16.33ID:CMWxlcEN0
なぜか報道されない政府の取り組み

V-RESAS
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)が、
地域経済に与える影響の把握及び地域再活性化施策の検討における
データの活用を目的とした見える化を行っている

これあってのゴートー
宣伝しない政府も馬鹿
0087名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:49:35.03ID:8TEJFGGU0
ひろゆきは正しい意見を生み出すための議論をしているのではなく、
一点でも矛盾があれば論破するための議論をしている。

目的はあくまでもメディア映えする「論破」

ひろゆきと議論しても成果は出ないと昔から言われている。
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:50:22.50ID:XO0tcKN70
>>42
まあけどトークテーマ自体が元からひろゆきに有利すぎるからなw
コロナを封じ込めながら経済を回すなんて誰が見たって無理ゲーなのを肯定しなければならない京大の奴に多少同情はする
ただあのキレやすさと口の悪さは全く共感できないけど
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:51:03.26ID:kDEEi/Cu0
>>40
これ完全に同意ですわ

GOTO関係に報道が力入れすぎて季節的な所に関しては報道全然力入れてなかったし今もそこまで力入れてない
0090名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:51:55.97ID:Ow8Soe460
こいつやハシゲは言葉の格闘技をして遊んでいるだけ
0091名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:52:16.70ID:bx1XzIrB0
>>49
揚げ足をとる能力?って社会に出たら何の役にも立たないんだよな
流れ図見て、ロジックの穴にパッと気付くみたいな本来の頭の良さとは関係ないし
0092名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:52:30.40ID:kM3ydGut0
>>65
相手の話を聞かずに挑発ばっかしてるひろゆきも悪いよ。
前に勝間和代ともケンカしてただろ。

議論の出来ない奴は、TVとか出て欲しくないわオレは。
先にキレた宮沢の負けだろうけど。
0093名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:52:33.90ID:UCxOv+zx0
この番組自体がこんな感じ
フェミとか動物園反対派とか呼んでフルボッコしてたのは見た
ぶっちゃけプロレスかもしれん
0094名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:53:08.88ID:59MOj//G0
ひろゆきはさあ、相手の気持ち考えない正直な気持ちで話すからこうなる。
だからひろゆきが悪い!はおかしい。
0095名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:53:31.15ID:6X9xJhOa0
ひろゆきのはレスバだからなぁ
専門家と噛み合うわけねーよ。
0096名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:53:38.92ID:lVtoBaF+0
北海道はキャバクラが発端だよ
0097名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:53:43.62ID:NIoCI02c0
宮沢先生、K値外れて叩かれたときもうメディア出演自粛すると呟いてたけどまた出始めたんか
研究職の人でも一度注目されると忘れられないものなのか
0098名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:53:57.22ID:0PmMeYjl0
>>93
フェミ大嫌いなんだろうなひろゆきは
フェミ女どもを完全に見下しててある意味痛快だった
0099名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:54:19.80ID:Z9iQAdHv0
旅行業界と飲食店を助けることは食に関わる全ての業界を助けることになっている。
0100名無しさん@恐縮です垢版2020/11/21(土) 13:54:41.74ID:CMWxlcEN0
>>42
それは朝鮮人と同じだよね
その場限りで言い負かすことだけ

必要なのは論理に基づいた検証なのに
感情をもとにした主張を正当化するためだけの
言い合いでしかない
ワイドショーだからいいじゃんということなら
命がかかった話をワイドショーでやって欲しくない
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