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【芸人】カンニング竹山、言葉を直さない関西出身者に不満 「日本で関西人だけ」#はと ★2 [muffin★]
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0001muffin ★2020/11/18(水) 16:10:15.80ID:CAP_USER9
https://sirabee.com/2020/11/18/20162452171/
2020/11/18

タレントのカンニング竹山が17日放送の『踊る!さんま御殿!!』(日本テレビ系)に出演。出身地のトークで方言の話題が出た際、関西出身者のイントネーションについて苦言を呈する一幕があった。

番組では、「名古屋 vs 福岡 vs 大阪 ローカル都市ナンバーワン対決」と題して、各都市を代表する芸能人たちがバトルを繰り広げた。

福岡を代表する竹山は、大阪には十何年も世話になっていると前置きしつつも、「大阪の人って、海外に行っても大阪弁でうるさいっていうのと、ブランド物を見ても「『安いわこれ〜』(と言う)」と番組開始早々にジャブ。かつて自身がハワイでかき氷店を経営していた際、「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」と不満を爆発させる。

また、番組では各都市の方言のイントネーションについてトークを展開。大阪代表のお笑いコンビ・霜降り明星や、MCの明石家さんまが言葉のイントネーションを一切直そうとしないことについて、お笑いコンビ・オアシズの光浦靖子が「関西人の嫌いなのはそこ」とツッコミを入れる。

すると、竹山も「日本で関西人だけ(方言やイントネーションを)直さないでしょ? 地方から東京に来たら、一応みんな恥じらいとかもあるからちょっと直すんですよ。でも関西の人だけはそのままくるでしょ?」と訴えた。

竹山といえば、過去に出演した『ノンストップ!』(フジテレビ系)で上京当時について語った際、「東京に染まらないといけない」との思いで、羽田空港に降り立った瞬間から博多弁から標準語に切り替えたことを明かしていた。

竹山と光浦が訴えた「方言を直す直さない問題」だが、SNS上では「恥ずかしいって思ったことない」「仕事に支障がなければ直す必要がない」「意識してても直らない」といった関西出身と思われるユーザーの声があがっている。

また、再現VTRに出演する俳優たちの関西のイントネーションに「違和感がある」「エセ関西弁で話してると話が入ってこない」といった声も。番組では出演者がそれぞれの都市を自慢し、ときにはバトルするという内容だが、こと方言については、スタジオでもSNS上でも大阪が注目を集めていた。

★1が立った日時:2020/11/18(水) 13:10:04.39
【芸人】カンニング竹山、言葉を直さない関西出身者に不満 「日本で関西人だけ」#はと
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605672604/
0003名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:14:29.57ID:C7tWU+DE0
関西弁ってつられちゃう
他の方言にはつられないのに

昔大阪本社の東京支社で働いてたけど関西人比率20%くらいなのに社内公用語が関西弁だったわ
関東人からすると関西弁ってひとくくりだけど京都も兵庫も大阪も全然違うから一緒にしないでって言われた
更に大阪の中でも全然違うって
未だに違いが分からん
0004名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:14:44.63ID:XC/KrW9u0
>>1
馬鹿か
何で直さんなアカンねんや
アメリカでもな地方は訛っているのを知らんのか
あほんだらめが
0005名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:15:46.61ID:K75Gq7MY0
アホ!東京の人間かて全国どこへ行っても東京弁でしゃべっとるやないか
0006名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:15:53.51ID:7fNSIFTd0
何なんこのブサイク
ナイトスクープで全然おもろないし
お前こそ関西出禁や
0007名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:16:27.21ID:TRZuzvP30
そもそも直そうとする、統一しようとすることがダイバーシティの観点から遅れてると思わねえか
竹山自身がダサいんだよ
0008名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:16:48.52ID:SnjknSpA0
>>1
ふざけるな!屑
0009名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:17:09.13ID:pqtY17hT0
実は関西人も東京では標準語で行きたいんだけど、同じ関西人の目を気にして使えないわけ
「裏切り者扱い」されるのが怖いんだわw
0010名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:17:11.22ID:AAihyYc+0
>>4
関西人は頑固が多いって事?
0012名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:17:44.68ID:7fNSIFTd0
こんなカスがしたり顔で「コメンテーター」てかアホくさ
0013名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:18:03.44ID:DCgbvrg00
あほか!大阪民国やぞ!!!
0014名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:18:22.75ID:5dLdKuOW0
日本人の99%は方言だから直さなくていいです
竹山みたいな九州の田舎モンがイライラしてるだけなので
0015名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:18:25.69ID:DSZH7W5W0
方言直すて自分のルーツ否定するみたいで嫌やな
標準語にする人はコンプレックスでもあるんか
0016名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:18:26.25ID:lNPFNnUD0
桑田は直したから大阪では裏切り者
0017名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:18:28.61ID:Y5tuaMLW0
足蹴で砂かけよったな
0019名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:19:28.77ID:lU2cCFtN0
東京の人間が喋っているのはただの東京弁やで。
0020名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:19:31.77ID:xP25JGV20
探偵ナイトスクープで関西弁で笑い取ってから言え
0021名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:19:48.72ID:7fNSIFTd0
関西弁つこてる芸人どもよ
このブサイククズを許していいのか?
0023名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:00.86ID:P7SiU3a+0
俺は直したのに直さない関西人が羨ましい!ってだけなだけだろうな
0024名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:04.63ID:f+Zo+Na60
関西人は東京にいてもすでに関西弁喋ってる自覚がない

ソースは俺
0026名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:16.14ID:HSXGoaPM0
大阪弁は他のかっぺ語とは違ってみんなの憧れだからまあ当然といえば当然
0027名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:24.99ID:0oS21NmFO
直す必要ないわ、生意気なブタやの!
0028名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:38.58ID:pqtY17hT0
>>10
頑固というよりコンプレックスだろうな
関西弁って日本でも特殊な言語でしょ
中国語みたいな
0029名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:20:56.81ID:eDOxd5zU0
>>1
つまり関西人はフランス人
周りに合わせない
0030名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:21:27.69ID:7fNSIFTd0
そもそも福岡県人が好かんわ
根拠のないプライドの高さが滑稽
0031名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:21:49.95ID:giQPrh3m0
関西芸人って全国放送の番組でも平気で関西弁を使って全国に関西弁を広めているくせに、関西以外の人間が関西弁を使うと文句を言って来るよな、イントネーションが違うとか言って。関西以外の人間に関西弁を使って欲しくなかったら全国放送の番組では関西弁を使うなよ。
0034名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:22:39.92ID:NDtdOIPu0
関西弁はイントネーションは独自だが
会話は普通にできるから
東北や鹿児島とかの方言は、本気で話されたら意味わからんから
直すしかないだけだろ

恥ずかしいとか何よ、故郷に誇りもてよ竹山
0035名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:23:48.41ID:fss5K58z0
関西人じゃないのに自分のこと「うち」って言う女が嫌い
0036名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:23:48.78ID:5jVXodQ70
先週のニュースキャスター

たけし「メチャって完全に大阪弁なのに根付いちゃったな。オレは使わないけど。
今の人はめっちゃうまいとか言うね」

安住「ど真ん中というと、『それは関西の言葉だからまん真ん中と言って』とクレームが来る」
0037名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:24:02.55ID:xP25JGV20
東京に来るなら、郷に入れば郷に従えで「合わせる」と言うなら理解する。
こいつの言い方な「直す」って、地方の言葉が間違いとでも言いたい言い方だな。
0038名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:24:17.03ID:jme7QU8d0
ばってん荒川は貫き通したんじゃないの……
めちゃくちゃ方言喋ってたイメージしかないけど
0040名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:25:53.07ID:f+Zo+Na60
関西弁と関東の言葉の違いって、すでに〜やん、〜じゃん
ぐらいしかなくなってる
関東人は無自覚なうちに関西弁化してしまっている

なにをどうと指摘することも忘れてしまうぐらい膨大な数の関東弁が消えて関西弁化した
テレビの影響が大きいが、特にダウンタウンのガキの使いのフリートークの影響で関東人の言葉が関西弁化に拍車をかけた

「めっちゃ」なんて20年前の関東人は誰一人使わなかった。
しかしいまでは馴染みすぎてもはや関西弁なしには関東人も言葉を表現できなくなっている
0041名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:26:27.50ID:m80ARquf0
>>5
?東京弁というか、そもそもの関東弁は使ってる人激減だけど。
俺は喋れるがな。
「標準語」と東京弁とかは別だぞ。
0042名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:27:39.73ID:giQPrh3m0
関西芸人って事務所の幹部とか先輩芸人とかから、東京のテレビでも関西弁を使い続けろとでも命令されているの?
0043名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:27:44.07ID:5dLdKuOW0
竹山「〜じゃねえよ、〜じゃん」

関東弁丸出しの福岡の田舎モン
0044名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:28:18.67ID:xpbH88Cl0
博多弁、東北弁でいいのにな
個性をワザワザ消すとかアホくさい
0045名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:28:26.80ID:f+Zo+Na60
>>42
同調圧力w
0046名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:28:29.40ID:dqse6NNl0
別に直さなきゃいいじゃんね
もっといろんな人間がいろんな方言喋っていい
0047名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:28:41.67ID:+PSfyDcw0
>>1
竹山それ言うならさんまに言えよって思ったらさんま御殿で直接言ってるのかw
なら良いんじゃないの?番組見てないから盛り上がっただろ竹山は役割を果たしたよ
0048名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:28:46.60ID:039ejCdx0
>>28
コンプレックスの塊だよ
大阪で関東弁話してるとすげえ陰口叩かれる
0049名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:29:12.81ID:7x6Ldvs00
関東の言葉を耳にする度に、オネエみたいでキモイ人達だなあと思うw
数年前、東京に越して来たが
第一印象は"東京弁は女みたいな言葉"だったw
そんな女々しい言葉使ってるから、東京人は貧弱なんだなw
0050名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:29:56.56ID:+ukepbR70
つうかなんで方言を隠すんや?
おまえらが嫌いな朝鮮人の通名と同じ理由か?
出自を隠すのは詐欺やろ
0053名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:30:44.45ID:oQzCjZ+m0
>>1
これほんと同意だわ
ネットで方言使うガイジって関西ガイジだけだろ
0054名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:30:49.49ID:lLlVqSnf0
関西出身の女子アナと女優は東京ではあまり関西弁を使わない件
0055名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:30:50.62ID:DQrBNx/I0
関西人には日本語の発音も敬語表現も難しいからな
0056名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:30:52.49ID:xP25JGV20
>>35
京都で言えば、花街言葉で女性はウチと言わない。
宇治出身や部落出身のタレントがこぞってウチと言ってるが
京都の人間からすると、村人がよそで見栄はってるという感じ。
0057名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:31:25.10ID:p7sfbAxL0
聞き取れないから標準語で話して欲しい。地方行ったならこっちも勉強するからさ
0059名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:32:04.23ID:KRYZR6DS0
イギリス人もフランス語の前にイングリッシュ学ぶべきだよな
鼻にかかったような方言喋りやがって
0060名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:32:43.94ID:tfHSr9Q70
まあでも直しやすい訛りのものと根本から結構違うものとあるからなあ
0061名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:33:04.79ID:9nZobyW20
>>31
関西以外の人はその人の出身地の方言使えばええやん
なんでわざわざ関西弁使うの?
0062名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:33:04.83ID:EFUtFyn10
愛知県人が標準語を喋ると独特のイントネーションになるよなー
0063名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:33:34.62ID:f+Zo+Na60
たとえば
〜違うわ!という言葉の使い方。30年前の東京は〜違うよ!といってた

むかしの東京の言葉はよく関西人がいっていたように「キモチ悪かった」
女の子がしゃべってるようなオカマ言葉に聞こえた
でも、いまは全然そうは聞こえない
これも関東の言葉がテレビのお笑い芸人の影響で短縮系で話しやすい関西の言葉に変化していってるからだろう
0064名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:34:04.14ID:m/kJVS7t0
この多様性重視の時代、個性があるほうがおもろいやん。画一的なのはあかんねん。
0065名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:35:14.46ID:lfzrJrma0
関西の人に「訛が治らないんですね」というと結構怒り出す(笑)
0066名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:35:37.67ID:xP25JGV20
>>17
相棒が死んで、竹山がレギュラーを持ったのが関西の探偵ナイトスクープ
そこから随分長い月日がたったけど、彼は大阪弁に直さなかった。
にも関わらず関西人は東京の言葉に「直せ」と言ってるんだよな。
まさに後ろ足で砂かけよったわ。
0067名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:35:54.08ID:VyOgXPrZ0
関西訛りの田舎もんのくせに、東京にライバル心メラメラだから直さないんでしょ
0068名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:36:25.51ID:xP25JGV20
>>65
田舎者のお前がいうからムカつくってだけだよ。
気づけよ田舎モン
0069名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:36:41.13ID:PJBgtEBN0
乃木坂46の大園桃子はアイドルなのに鹿児島弁丸出しで喋ってるから凄い
だからさんまが競演したときに心底驚いてた
0071名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:37:29.37ID:Ypf874kj0
ナイトスクープ降板せえよ
0072名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:16.06ID:9nZobyW20
>>70
何を以て大阪弁とするかが微妙なところ
古語なんてどこの地方でも消えていってるし
アクセントはずっと変わらんと思うで
0073名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:35.84ID:pqtY17hT0
>>66
>彼は大阪弁に直さなかった

何かおもしろいw
0074名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:39.71ID:f+Zo+Na60
関東の言葉が関西弁化していってるのは悪いことじゃない
いい方向に変化していくことこそ大都市の特権
文化のすり合わせで進化していくから当然のこと

いまでは女の子も自分たちのこと言うときに「うちの」とか「うちら」と言う言葉を使うようになってる
関東人もすでにそれに違和感を感じなくなってるところが凄いなと年寄りのおっさんは思う
0075名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:44.77ID:qK2s8d1s0
東京に出てきてる大阪人の少なくとも半分は標準語話してるけどな。
0076名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:47.85ID:NCWyXHcr0
東京に住んでた時会社で大阪弁で会話してたら
上司にお前いつまで訛ってんだ?そろそろこっち(東京)に馴染もうとはしないのか?
と言われて以来ぎこちない標準語を話すようにしたら
同じ上司がお前の会話気持ち悪いわと罵られた
つまり優勢に立ちたいだけのバカが多いんだよ
おかげで大阪に帰ったら中途半端な大阪弁になってしまって気持ち悪がられてるよ
0077名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:38:48.44ID:CphR26KE0
話す相手と同じ言葉にしないと話しにくいから、関東住みで普段は標準語、地元の家族や友人と話す時は関西弁な自分は変わり種だったのか
0079名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:39:42.40ID:Wlm4Y7+A0
日本で関西人だけっていってるけど
関西人は日本の人口の1割はいるやろ。
結構な人数やぞ。
0081名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:05.02ID:xP25JGV20
光浦は、はんにゃ金田と出身が近いがそれを金田にNGとしてる。
要するに出征を知られたくない人だ。

金、光 
0083名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:10.77ID:VJ0YQXBs0
辻元清美
0084名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:20.66ID:5i484DYt0
王林どうすんだよ
0085名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:22.84ID:rhESI7NW0
さんまに言え
0086名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:23.13ID:dcjNIRdx0
基本的に関西弁は東京でも通じるから無理に直す必要性がないんじゃないかな
福岡はそのままだとさっぱりわからない言葉(特に動詞)が多いから直さざるを得ない
0087名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:27.01ID:V1tJv6+l0
私兵庫だけど学校岡山なので岡山弁うつってる。
岡山の方が柔らかい言葉だから好き
0090名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:46.03ID:lLlVqSnf0
そもそも標準語の歴史なんてたいして長くない
0091名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:40:53.12ID:7KeK0jkc0
まともに学校行ってたら教科書から日本の基準語を学べるんだけど
関西人は小学校すら通ってないんだろうな
0092名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:01.42ID:7fNSIFTd0
>>70
どこでも押し通してる訳ちゃうしね
関西圏外へ行けばだいぶ薄めて話してるし
講義する時なんかもイントネーション変えてる
0093名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:02.21ID:XG/ih4//0
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼清河八郎(出羽庄内の尊王攘夷派志士・19世紀)
『関東は剛強な気質で心正しく、人を憐れむ。上方は柔弱で事に堪えず、人を欺く』
▼九州兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章九連隊(=京都兵)』
▼司馬遼太郎(元陸軍少尉、20世紀)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼全国体力テスト(文科省、21世紀)
『大阪男女の体力は6年連続40位台。トップ5は福井、茨城、千葉、新潟、秋田』
▼全国学力テスト(文科省、21世紀)
『大阪男女の学力は6年連続45位。トップ5は福井、秋田、富山、石川、広島』
0094名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:06.91ID:uMD2C8Ce0
博多華丸大吉やu字工事、カミナリをはじめ関西弁以外の方言武器にして頑張って結果出した芸人もいるのにな。

というか、そんな方言捨てる覚悟決めて身に付けたご立派な芸が舞台上でうんこするしない喚くだけのキレ芸なのか。
0095名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:09.45ID:ZRphFH6a0
竹山、東京弁と標準語は別物なんだけど
0096名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:16.08ID:XG/ih4//0
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、
近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で
『特殊な日本人』ともいえる
(埴原和郎=福岡県出身)

近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、
日本人全体の平均からは外れている
(埴原和郎=福岡県出身)

埴原和郎
「京都出身の文化人類学の先生に『骨で測ったらこんなに違うんです』と話したんです。
そしたら『同じ京都でも丹波・丹後違いまっせ。オナゴシ顔が多いんですわ』といかにも当然という感じなのです。
よくよく聞いてみると、丸い顔立ちの女性をそう呼ぶらしいのです。要するに縄文的な顔ですよ。
ですから、畿内から渡来人が拡散したとはいえ、その影響の濃淡は同じ畿内でも地域によって様々であるということですね
0097名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:20.58ID:9nZobyW20
>>80
自分とこの言葉は恥ずかしくて使えん
でも関西弁と標準語はいける!
って卑屈すぎて泣けてくるな…
0099名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:51.96ID:gtZjWZUN0
>>1
ダウンタウンに言えよバーカ!
0100名無しさん@恐縮です2020/11/18(水) 16:41:53.19ID:pqtY17hT0
関西弁化って例えばどんなのが、ある?
ウチ?
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