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【サッカー】日本代表にJリーグ組の居場所がない。進む10代の海外移籍、国内組に足りないのは…現在の日本代表は主力のほとんどが欧州組 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/11/17(火) 12:18:32.39ID:CAP_USER9
日本代表は現地時間17日、オーストリア・グラーツで行われる国際親善試合でメキシコ代表と対戦する。今回のメキシコ代表は国内組が過半数を占めているのに対し、現在の日本代表は主力のほとんどが欧州組。ベルギーリーグ移籍が決まった斉藤光毅をはじめ、A代表を経験せずに海を渡る選手も多い。U-19日本代表を率いる影山雅永監督は、国内で選手を育てる環境を作るための議論が必要だという。(取材・文:河治良幸)

●欧州組と国内組の差

 森保一監督が率いる日本代表は先月に引き続き欧州組のみで活動を行っている。パナマに1-0で勝利し、明日の早朝には強豪のメキシコと対戦する予定だ。周知の通り森保監督は本来、Jリーグに所属する国内組からも数人ピックアップしており、新型コロナ禍でやむなく招集対象から外したことを繰り返し強調していた。

 しかし、主力という基準に目を向ければ、昨年のロシアワールドカップアジア2次予選に出ていた橋本拳人もFC東京からロシアのロストフに移籍して欧州組となり、フラットな条件で考えても、来年3月に再開されるアジア予選のスタメンや途中投入される3人が全て欧州組だとしてもなんら不思議はないだろう。

 Jリーグにも依然としていい選手は多くいるが、国際経験という基準において欧州組が優位にあるのは間違いない。実際に約1年ぶりとなった10月のアフリカ勢との2試合、と13日のパナマ戦で負けなしという結果も含めて、対応力が付いているのは欧州で揉まれている選手で構成しているからという声は選手からも聞かれる。

 1993年の開幕から30年近いJリーグの歴史を考えると、欧州組だけで代表チームが組めるというのは1つの成果である。ここ最近はA代表を経験しないままJリーグから欧州に渡り、そこでアピールしてA代表に名を連ねる選手も増えてきていることは、日本サッカーとしての成長の証ではある。

 Jリーグにいながらにしてサッカーの基本スキルやグループの戦術眼だけでなく、国際的な対応力もある程度身に付けられた上で、さらなるレベルアップを求めて欧州、海外に渡る。現在の移籍サイクルを考えると、そういうサイクルも大事なことではないかとも感じている。

 今回のメキシコ代表は招集された26人のうち16人がメキシコリーグでプレーする国内組、7人が欧州組、中東や北米のMLSに在籍している選手が3人という構成で、韓国戦のスタメンも6人は国内組だった。それでいてソン・フンミンやファン・ウィジョを擁する韓国にハイプレスをかけて優勢に試合を進め、先制されたものの後半に畳み掛けるように3点を奪うという戦いを見せた。終盤に1点返されたものの、3倍以上のシュート数で押し切る戦いは見事だった。

 そのメキシコもワールドカップで2回のベスト8を経験しているものの、過去7大会でベスト16に終わっていることを考えると、国際的な戦いで課題を抱えているのは間違いない。しかし、森保一監督は「どこのカテゴリーの国際大会でもメキシコ代表のチームを見かける」と語るように、国内組が主体の代表チームでも国際基準で戦えることを示す1つの成果だろう。

●同世代の海外移籍が与える刺激

 ちょうど“01ジャパン”U-19日本代表候補の合宿が行われており、筆者はA代表のオンライン取材と並行してU-19を取材している。その中で、メンバーの一人である斉藤光毅がベルギー2部のロンメルに移籍するというニュースがあり、仲間の選手たちにも話を聞いている。

 ジェフユナイテッド市原・千葉の櫻川ソロモンは春先スペインのセルタに短期留学して「激しいバトルであったりとか球際、プレーのテンポの早さが日本に比べても大きな差があった」と振り返る。いつかプレミアリーグでプレーしたいという目標を持つ櫻川は斉藤の欧州移籍について「ずっと一緒にやっている選手が海外に行くことは刺激で、嬉しい反面、悔しい気持ちの方が大きい。まずはJリーグの自チームで活躍して追い越したい」と語る。

 J1の清水エスパルスで高卒ルーキーながらリーグ戦だけで23試合に出ている鈴木唯人も「自分が高3の時に光毅は先に横浜FCで出ていたので、そういった中でいろんな刺激をもらいましたし、自分も負けていられないなと思うこともできたので、それで成長できた」と話す。同じ神奈川出身の仲間の活躍がこれまでも刺激になっていたことを踏まえて、今回の新たなチャレンジについても「負けていられないので、自分はまずエスパルスで活躍して負けないようにしていきたい」と意気込みを語っている。

●「世界に行って終わりじゃない」

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/45beb66ed14afc4b7dad98ec00385a9f5fd8bdd7
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201117-00010004-footballc-000-1-view.jpg
0004名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:20:47.45ID:YN4lAgPq0
欧州で通用しないからJリーグにいるんだろ?
0006名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:21:42.32ID:3n4ffrnj0
今はコロナの影響で海外組しか代表に呼べないってだけだろ
記事内容が極論馬鹿っぽいからフジの久保かと思ったわ
0009名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:22:25.28ID:aDjgtGA60
吉田、冨安、遠藤
これ以外はJリーガーとさほど変わらん
0011名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:23:21.39ID:jR6+QtHA0
久保君みたく幼少から外国で指導されてたならまだしも
幼少時代に日本で指導されてた選手はせめて22~3才の五輪が終わるぐらいまでは
Jでプロの身体作りに励んだほうが良いような気がするけどなあ
0012名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:24:18.91ID:6hHG6v9c0
実際25過ぎて海外経験無い選手なんて国際試合じゃ使い物にならないからな。
Jは仲川とかあんなのがMVPだもの。
0016名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:27:03.05ID:XOPUmOlz0
守備的なポジションなら控えに入れるんじゃねーの?
海外組はデカイヤツとやりなれてるっていう慣れの部分のもあると思うけど
0018名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:28:53.45ID:lJxBIsXt0
海外でプレーしてないと当たりの強さとかリーチの長さとか背の高さとかパススピードとな基本的なところで国際試合のたびに面食らうことになるから使えないんだよね
0019名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:29:35.54ID:kGQIdkxf0
Jリーグなんて残りカスだし
0020名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:29:46.91ID:G26LvDnG0
そもそも海外組は助っ人だからな
助っ人が現地の人より使えないなら取らないだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:29:49.29ID:QellAzAc0
>>2
それはお前の薄い知能が「海外組」という単なる「区別」に余計な付加価値を無意識に乗せてるだけなんだよハゲ
海外に居れば海外組、国内に居れば国内組、ただそれだけ
0023名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:30:12.86ID:fSs6v8ra0
日本のインチキライターはこの流れを読めなかったよね

専門家気取りで日本人サッカー選手が世界で通用するには?とか偉そうに語ってたのに

大手クラブにこだわらなければあっという間に大量にオファーを受けて大量移籍できるようになりました
0024名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:30:15.51ID:qcRUPpKK0
jリーグ=ゴミと協会幹部は言い続けてきた
才能ある若手は一秒でも早く海外に行けと、jリーグはゴミと公言してきた
なぜ今の状況を悲観するのか
日本がワールドカップで世界一となるには、jリーグなぞゴミと吐き捨て、海外に飛び立つ選手が必要なのである
じぇよりもベルギー2部の方が遥かに格上なのである
0026名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:32:37.14ID:S01sVHpH0
ぶっちゃけベルギー、オランダ、ロシアあたりならレベル的にJ1でもそんな変わらんけどな
0027名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:32:42.33ID:3XQosTFM0
Jリーグ衰退したら海外移籍も減るだろうけどねえ
それとも高校生がヨーロッパにセレクション受けに行くような時代になるんだろうか
0028名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:32:47.99ID:DpSCwT+b0
中々連携出来ない海外組寄せ集めと
Jトップチームだと
どっちが強いん?
0029名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:33:20.05ID:yTGoRgmN0
まあ、日本だけに限らずじゃね?
弱小国で海外のチームでやってる選手は大体代表になるやろ。
Jリーグがもっと海外選手多くて、せめてブンデスくらいのリーグレベルになったら国内組おってもなんも思わんでしょ。せめて半分くらい海外選手を許可したれよ
0030名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:33:42.48ID:ZWa8+clp0
仕方ない 弱いもん
0031名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:33:46.12ID:5wm52Hxk0
>>27
そのパターンはアフリカみりゃわかるけど死亡フラグだな
0032名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:34:23.98ID:fSs6v8ra0
プロ野球・・・アメリカから非公認のマイナーリーグ(勝手にマネして野球らしきことをやってるだけ)

Jリーグ・・・世界のサッカーの一員

これも大きい

野球と違ってサッカーには垣根が無い
0033名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:34:30.13ID:ZWa8+clp0
オール欧州組だから代表好調だな
0034名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:35:06.68ID:g1XgJAYc0
海外組もキャリアを遡ればほとんどJリーガーだからな
Jだってそんな卑下するようなレベルじゃないよ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:35:49.28ID:ZWa8+clp0
国内組の代表戦やれば?地上波放送は無いけど 客も入らないけど観客制限と言い訳作れるしね
0038名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:36:28.34ID:ZWa8+clp0
>>8
旨味がない
0039名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:37:24.67ID:fP3FDSUh0
>>33
ボロカスに言われてるがw
0040名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:37:37.32ID:2McH+PlJ0
欧州で試合やってる今の状況はコンディション落とさないからいいな
0041名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:37:43.20ID:JCIlClHL0
Jリーガーの時から代表に呼ばれてた選手が欧州に行ってそのまま呼ばれるから欧州組を中心に選んでるわけじゃないって、言ってたような。
0042名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:37:58.09ID:fcUokov00
ぶっちゃけ三好や武蔵レベルならJにもごろごろいるよ
0043名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:37:58.81ID:fSs6v8ra0
日本はマスゴミがサッカーJリーグを目の敵にして盛り上げなかったのが幸いしましたね

待遇が悪いから海外に進出しやすい環境が整ってたのです

そして海外で箔を付けて、日本代表が盛り上がり、サッカー人気も上がる、という良い循環になってる

今のJリーグはマスゴミよりも世界の方が近い存在だもんなww
0044名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:38:25.14ID:h9Gr3kle0
Jリーグで比較されたら困る人が海外組というブランドで代表にいるだけだろ
柴崎とか
0045名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:38:28.91ID:eMncSikk0
川崎勢は普通に世界で通用するか見てみたいが
とはいえ欧州のあの三次元的なサッカーの思考って日本人には無理でしょ
Jでは一対一磨くのが関の山じゃない
0046名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:38:46.98ID:dL/sTbyp0
同じぐらいの技術力を持ってるなら誠心的にタフな海外組を選んぶのが当然だからね
国内組を選ぶとなると技術的に抜けてないといけないがそうなると自然と海外へ移籍するという流れ
0047名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:38:58.47ID:fP3FDSUh0
>>36
それが視聴率は、オール海外組もオール国内組も同じぐらいなんだよなぁ

Jサポの声が大きくなるぐらい今の海外組は不人気選手ばっかりという事
0048名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:39:11.64ID:mZsUDGqO0
Jのキャリアって欧州じゃなんも評価されてない
だから移籍金も払われない若手ばっか取られるんだろ
終わってるわ
0049名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:40:21.83ID:iWVEGwiI0
>>24
海外でやるためには慣れが必要なの
生活も文化も言葉も違うんだから
ベルギー2部みたいに敷居が低いところからやった方がいいの
富安も遠藤航もシント・トロイデンスタートだし。本田も吉田もオランダスタート
0050名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:41:05.60ID:ZWa8+clp0
三苫は欧州行く気ないなら 伸びないな 
0051名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:41:17.57ID:fP3FDSUh0
>>46
一対一で勝負しない上に、未だに接触プレイが逃げ回ってる高校生フィジカルの南野のどこがタフなんだ?
あんなのが10番の代表なんて誰が見たいんだ?

あれなら川崎の三笘の方がよっぽどタフだわ
0053名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:41:35.77ID:7KIgdsJq0
欧州組って雑魚リーグのゴミクラブばっかやん
0054名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:41:36.79ID:ZWa8+clp0
協会収入無くてボロボロ
0055名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:42:16.38ID:5wm52Hxk0
>>48
その前に獲得するのが主流なんだよ
たとえばアメリカだとアルティドールやアドゥみたいに高額のオファーがあった選手はイマイチ
逆にユースから欧州にいった今の若手の方が活躍して評価されている
0056名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:42:49.66ID:3w7tL4yL0
しかし最近は昔より個性ある選手が減ったな
日本だけじゃなく世界中がね
0057名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:43:32.23ID:wc53AUkE0
野球みたいに国内組だけで「真のサッカー世界一決定戦」と銘打たれた世界大会を日本で開催できるといいんだけどな
もちろん日本の試合は全部ゴールデンタイムで
0058名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:44:42.08ID:X7u5PXdO0
ベルギーリーグとかそれこそ国内組の選手しかいないだろうに
それの二部とかねーわ
0059名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:45:34.98ID:50fiaECn0
セルジオの言う、海外出てベンチ暖めてるより、Jでも試合出た方が成長出来るよ、ってのもわかるはわかるんだが、その例で代表返り咲いて活躍って選手いたっけ?大久保とか?
0060名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:45:43.44ID:F78c1TK40
もうJリーグじゃなければどこでもいいみたいな感じだよね
ベルギーとかJリーグよりレベル低いとこでも、海外チームに所属してれば呼ばれる
なんか違うと思うけどね
0061名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:45:46.72ID:zJZ4DvcO0
Jリーグで全く通用してないゴミなのに海外行く、名前だけの海外組も多いじゃん
南野とか中島とか堂安とか
そいつらよりはJ1で活躍してる奴らの方が遥かに上手い
0062名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:46:00.94ID:G26LvDnG0
>>45
Jリーグは狭いエリアをパスで繋ぐサッカーだから一対一と言うより二対一だと思う
0063名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:46:11.64ID:fP3FDSUh0
>>53
UEFAランク15位の辺境オーストリアリーグでの実績しかない南野が10番だからな
不人気になるのはしょうがない
0064名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:46:19.36ID:UV6aqri20
日本人に見捨てられる憐れな税リーグ(笑)

税リーグは日本から出ていけよ
0065名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:46:43.90ID:76B4DFaj0
>>45
川崎なんてACLでも全然通用しない糞ゴミ
0066名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:46:59.91ID:GtElD9sD0
Jリーグ発足時に国内選手の育成のための外国人枠数制限かけた

今は経験不足を補うのならJリーグの外国人枠撤廃すれば良いだけ
0067名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:47:20.58ID:5tR+9cQj0
この前の海外組の試合酷かっただろ
海外所属ですってだけで何一つ通用してないベンチ要員多数

あれで自分は格上だとか思ってるのはヤベエ
0068名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:47:37.85ID:3w7tL4yL0
野球は明らかにメジャーで通用する選手が育ってないでしょ
野手はイチロー松井が限界
0069名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:47:43.04ID:76B4DFaj0
>>44
柴崎はまだJ1でしっかり活躍しただろう
南野とかだろ逃げてるのは
0070名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:48:10.98ID:5tR+9cQj0
>>68
いつの時代で時計止まってんだよ
0071名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:48:23.62ID:fSs6v8ra0
焼き豚悔しい

これが世界的スポーツってものですww

野球なんてドマイナーだったもんなww
0072名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:48:41.97ID:5tR+9cQj0
>>61
これはマジでそう
0073名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:49:00.87ID:GmZdd9Pp0
Jリーグはオンロード車
海外リーグはオフロード車なイメージ
限られた環境でしか走れない選手よりも
どんな環境でも走れる汎用性のある選手が
最終的に何処でも活躍できる
Jで下地作って海外リーグに挑戦するのは
間違ってないけども10代はちと早い気もする
今のところ成功例いないし
0075名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:49:42.80ID:CPK55biy0
逆にjで外国人選手を最大5人までokとかして
底上げと日本人選手の足切りをすれば良いんじやね?
0079名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:51:30.20ID:UV6aqri20
>>43
日本代表が盛り上がり、サッカー人気も上がる(笑)

今年一番の最高のジョークやな(笑)

ほんとヘディング脳って笑える
0080名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:51:47.43ID:ILWjlU7a0
サッカーの本場が欧州だから仕方ない
これは今後も変わらないだろう
0081名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:51:57.29ID:fSs6v8ra0
野球は芸能興行

サッカーはスポーツ

スポーツは真剣勝負の競争ですから

ドラフト?くじ引き?何それwww
0082名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:52:00.99ID:5wm52Hxk0
>>75
既に5だけど
0083名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:53:00.99ID:h9Gr3kle0
少なくともその国のトップリーグに在籍していない人は代表に呼ばないでほしい
その国の代表より格下ですと言っているようなものだろ
J2にいる外国人選手が代表にいたら、その国の代表のことを格下と思うだろ
0084名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:53:11.08ID:G26LvDnG0
>>75
むしろブンデスみたいに外国人制限無くして自国の選手を最低5人入れるでも良い
0085名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:53:27.58ID:ZWa8+clp0
日本は欧州と試合出来ないからコロナは関係ないよ 問題は観客収入が無いこと
0087名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:54:29.69ID:LsQlJsCj0
>>6
二週間の隔離の問題がある限りは、ACLもワールドカップ予選も日本では不可能だろがw
0088名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:54:40.16ID:fSs6v8ra0
2018サッカーワールドカップ初戦・・・48.7%

2019野球世界一(ぷれみあ12)・・・18.8%(しかもプライムタイムww)

焼き豚は現実を受け入れろ>>79
0089名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:55:22.61ID:5tR+9cQj0
>>83
2部とか3部で海外組ヅラするのは論外だけど1部在籍でも試合で使ってもらえてるかどうかかな
ベンチにいるってことはそのクラブではスタメンの価値無しってことだからな
ターンオーバーでカップ戦要員とかもちょっと…
0090名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:55:43.70ID:UV6aqri20
ベルギー、スイス、オーストリアでどれだけ活躍してもニュースになんかならない(笑)

代表人気も急降下(笑)

税リーグの破綻も近そうだな(笑)
0092名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:56:04.87ID:DF42qzVR0
遠藤航や伊東みたいにJリーグである程度の経験積んで移籍したのも居るからなぁ。海外で失敗した奴と10代で海外に行けない選手の受け皿で良いだろ。てか海外もトップリーグ以外は皆同じだろ?。
0093名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:56:21.00ID:mzJA8cBB0
日本でサッカー選手って言うのは日本代表でレギュラーとしてワールドカップ本戦に出場した選手のことだからな
その代表になるには欧州に所属してるのが絶対条件だから本気で取り組んでるやつほどJリーグは腰掛けになる
0094名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:56:25.60ID:RL1S8k/G0
Jリーグは別競技?ってくらい強度が無いからな〜
0096名無しさん@恐縮です
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2020/11/17(火) 12:57:04.29ID:fP3FDSUh0
2000年代以前=Jリーグから直接4大リーグに行けて活躍する選手も多かった
2010年代以降=Jリーグから直接行けるのは中堅リーグか辺境リーグ、4大リーグで活躍する選手は稀

サッカー協会はJクラブユース出身者を優遇する今のシステムは間違ってたと認めろよ
あと、普段から年上に君付け呼ばわりさせるのも
試合中は先輩を呼び捨てだった中田英寿も、試合が終わればさん付けだったぞ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 12:57:18.73ID:GmZdd9Pp0
>>84
あそこはバイエルンがあってこそ
逆算的に成立出来るわけで
Jリーグが真似するのは厳しいと思う
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 12:57:19.14ID:oTxOJd3S0
Jリーグ自体に
昔の勢いが無くなっているように思う
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/17(火) 12:57:48.45ID:UV6aqri20
>>88
今の代表不人気っぷりには目を向けないヘディング脳サカチョン乙

ヘディングって怖いね(笑)
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