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【野球】戦力外の順番は「練習を見れば分かる」 プロ21年の森野氏が語る“短命”の共通点 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2020/11/14(土) 09:22:01.83ID:CAP_USER9
11月に入り、12球団では来季に向けた戦力外通告が本格化している。プロ入りから3年でチームを去ることもあるシビアな世界で、生き残っていくのは一握り。
中日で21年間プレーした森野将彦氏は「誰かが入ってくれば、誰かが去るのは当然」と語る。先月に初の著書「使いこなされる力。名将たちが頼りにした、“使い勝手”の真髄とは。」(講談社)を出版。投手と捕手以外どこでも守った“万能選手”は、短命に終わる必然性を見てきたという。

 熾烈極める環境で自らの地位を築いてきたからこそ、その言葉にも重みが増す。「プロ野球選手って、伸びしろがなくなったら終わりだからね」。2017年限りで現役を引退し、今年からプロ野球解説者として活動の幅を広げる森野氏は、戦力外のニュースに触れる度にそう思う。

 厳しい意見にも思えるが、生温い世界でないのは身を持って感じてきた。東海大相模高から1997年にドラフト2位で入団。攻守両面の器用さで1軍での出場機会を年々増やしていった反面、「便利屋で終わってしまう」という危機感もあった。プロ10年目を前に自身の意識を大きく変え、2006年には「ミスタードラゴンズ」と言われた立浪和義氏から三塁の定位置を奪取。落合博満監督のもと、2004年から4度のリーグ優勝を含む8年連続Aクラスの黄金期を支えた。

 プロ21年間で通算1801試合に出場。1581安打、165本塁打、782打点をマーク。現役を退いた2018年から2シーズンは打撃コーチを務めた。四半世紀近く身を置いてきた世界では毎年、複数の選手たちが志半ばに現役のユニホームを脱ぐ。付き合いの深い選手が去ることには寂しさも当然あったが、それがプロだと言い切る。

「何か欠点があり、それを補えるだけの力がない選手が戦力外になる。第三者から見ると、当然その順番っていうのもある。野球選手としての立場であえてドライに言うなら、仕方ないなと」

短命な選手に共通する“逃げ”の姿勢「ひとつの事をやってられない」
 頂点を目指して共に戦う同僚は、限られた枠を争うライバルでもある。チーム内には“序列”があり、その底辺にいる選手たちが戦力外になる。「仮にプロ生活が10年あるとしたら、最初の3年でどこまで基本の土台ができたかで決まる。その後の4〜6年目である程度勝負できないと早く終わる」。経験則からそう語る森野氏は、わずか数年でプロ人生の岐路に立たされる選手を「日々の練習を見ていたら分かる」と言い切る。

「ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする。探究心があるという見方もできるかもしれないけど、何かを極めようとはならない」

 壁にぶつかると、まず目先を変えてみる。懸命な試行錯誤にも見える一方で、安易な“逃げ”につながるという。「長くやれるのは、基本があるから。吉見(一起)や大島(洋平)だってそう」。35歳を迎えた今でも衰えを感じさせない竜の安打製造機や、今季限りで引退した黄金期のエースを引き合いに、“長生き”の秘訣を説く。


 著書で語っている通り、森野氏自身がユーティリティプレーヤーとして重宝されたのも、選手としての素地が築かれていたからこそ。あえて口にする厳しい言葉は、プロ人生の瀬戸際にいる選手たちの尻を叩くエールでもある

https://news.yahoo.co.jp/articles/839c62587e5ce6c034d6ff1e2e7d43005b1b23db
11/14(土) 6:50配信

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20
?w=640&h=427&q=90&exp=10800&pri=l

https://dragons.jp/news/2017/image/morino-retirement20170924-1.jpg

https://npb.jp/bis/players/21223884.html
成績
0005名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:28:41.47ID:7/jL5k270
誰が買うんだろ
0006名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:29:30.09ID:mEz1K2r20
>>ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする。
>>探究心があるという見方もできるかもしれないけど、何かを極めようとはならない

これすげえ納得出来る。
問題の核心部分への突き詰めが甘いってことでもあるしな。
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:30:45.58ID:BMOTRILX0
ドラ一位の某選手より優秀
0008名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:33:58.69ID:5uDtrIfE0
フェニックスリーグ見てるとレベル低すぎて草
Pも140km投げる奴殆どおらんし打者も打ち取られてヘラヘラ笑っとるしオコエも相変わらず大振りスイングしてヘラヘラしとるし草
0009名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:34:52.92ID:3MSYjefO0
高卒だのそんなの関係ないからね
一年一年が勝負
成長してる姿をアピールできないと使ってもらえない
0010名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:37:27.42ID:S37awCMj0
プロでやって行ける選手は、
他の選手に真似の出来ない、
光るものが必ず1つはある。
そして怪我をしない事だな。
森野はストレートを打つ技術が確立していたので、
バッティングに関して、
何をどうこうする必要がなかった。
0011名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:38:08.76ID:lGYZ1sWi0
ほー
0013名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:40:51.66ID:PFYYCE/N0
>>1
競輪選手みたいに成績で事務的にクビになるわけじゃないから、実力でボーダーライン以下になれば後は球団に気に入られるかどうかじゃないの
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:44:05.66ID:f61Pv2ia0
なんとか王子とか直ぐにフォームを改造だの収穫はあっただのばがりだしな。
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:45:07.52ID:S37awCMj0
鉄平は1・2塁間に打つ技術が卓越していた。
ノムさんが安物の張本とか言ったのは、
その技術だろう。
こう言うのは教えてできるものじゃない。
そう言うのを一つ持っているかどうか、
そういう所が重要だな。
0019名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:47:42.23ID:x/fVhQYo0
確かに森野って遅咲きだったよな。

一軍戦力になったのが6年目。
レギュラー獲ったのが9年目10年目。

たまにある1軍半選手のキャリアハイだと思ってたら
そこから中心選手にまで上り詰めた。

あんまりないケースだよね。
山崎武司とかも遅咲きじゃなかったっけ。
0021名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:49:12.31ID:8no/IhcO0
ハンカチに反論本を出して欲しい
0022名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:49:43.78ID:3nWAqFeP0
何か強力で希少な特技持ってないとその他諸々として扱われて終わるてことなんだろう
そしてその特技をしっかり磨けってことか
0023名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:51:26.74ID:QvIVmatX0
>>1
>最初の3年でどこまで基本の土台が出来たか
どこぞの北の高校100発君、今年がその最初の3年やないか。
打率1割台のデブ体型が土台なのか?
0024名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:52:12.92ID:FDywQ1MC0
>>19
中日の野手は晩成型と言うかものになるまで時間が掛かるパターンが多い
平田とか周平もそう
周平なんか西武だったらもう数年早く台頭してただろうしあんな中途半端なちょっとパンチ力のある単距離打者で頭打ちにならなかったよ
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:53:43.24ID:vxf0DArs0
>>21
ハンカチに反論しろとかそれもうイジメだろw
0028名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:58:08.54ID:S37awCMj0
高橋光信は、甲子園の中段に
ポンポン放り込むパワーがあった。
一軍でも代打でその長打力を発揮出来たが、
いかんせん、脱臼グセがあって、
1軍に居れない期間が多すぎた。
ショーゴーも故障で試合に出ない日の方が多かった。
教える事のできない光るものを会得することと、
故障しないことだな。
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:58:17.07ID:alfY2chi0
> 「ひとつの事をやってられない。何かすぐに変えてみようとする」

勉強も同じだな
1冊を繰り返さずに、すぐ他の参考書に目移りしてると
結局実力つかずに終わる
0030名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:58:25.85ID:Lwfy50lL0
下手の横好きってすごい的確な言葉
0033名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 09:59:57.49ID:O6jWPcvU0
高卒でショートに挑む若手を見ていると、いつも日本ハムの田中幸雄の若い頃を思い出す。どれだけ暴投をしても、へこたれずに全力でやっていた。その姿を見ているからこそ、根尾のどこか無難にこなそうと映るショートが物足りなかった。フェニックス・リーグで中日はもう1試合見る予定だ。根尾の吹っ切れた全力プレーを期待したい。
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:02:12.49ID:Lwfy50lL0
>>20
ベースをきっちり作っていたことと、修正後の練習量でしょ
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:06:44.17ID:FDywQ1MC0
あれこれ手を出すのは最低限の技術を体得した上でやれと言うことだな
基本すらできてない奴が1流選手の物真似しようとしたって無意味
0037名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:10:36.57ID:MP7bcO7e0
ダルビッシュのYouTube見たらハンカチをネットでバカにしてる人いるけど毎年色んな事変えてためしてるは凄い事だよって言ってた(笑)
0038名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:13:59.02ID:kN9ZsE6Q0
秋山幸二がデーブのYouTubeで、最初はとにかくストレートを遠くに飛ばすことだけを追及した
アウトコースのスライダーでグルングルンの三振だから簡単と言われてるのは知っていたけど、とにかくアウトコースもインコースもストレートを打つことだけを考えた
みたいないい話っぽくしてたけど
当時の西武だから許されていただけで2割3分代のバッターなんて許されないだろ、普通
そういう巡り合わせみたいなもんも絶対にあるよ
0041名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:19:06.65ID:+zSbmPa90
こいつほど野球のセンスなにのにレギュラーだったやつはいねえ
本来なら代打がいいとこ
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:21:29.97ID:sic/Esy60
成績見ると惜しいね。「一流半」って感じだね。
2000本安打と200本塁打は視野に入ってたのに。
守備位置も含めて、高度な器用な人だったのかな
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:24:16.97ID:sE25duha0
プロ10年で一つも課題克服してないハンカチのことか?
ケビンのジムに毎年通ってるのに体格が入団時のままの時点で口だけ男なのはわかるけど
0046名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:24:43.12ID:wGdTSYtW0
清原は内角克服出来なかったけど、センスと高校時代と西武黄金期の貯金だけであそこまでやれた怪物
0048名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:26:45.52ID:ExZOdGKd0
森野にはお世話になった
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:29:27.41ID:HcLugYOx0
脱税したの選手時代だったらトレードやがな
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:42:26.21ID:PBA0mIK60
捨てるには惜しいと思わせる結果を残せるか否かだよなぁ
たとえば出塁率.350長打率.280の選手と
出塁率.300長打率.330の選手が居たとする
OPSだけで言えば後者が上だが残しておきたいのは前者
後者では帯に短し襷に長しで相手に印象付けるアピールポイントが薄い
0058名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:48:17.12ID:zWfdUxVMO
クビになること自体に異論は無いよ、まして元選手目線だし
でも高卒2〜3年でクビにするなら何で獲ったのとか、外から見たら一軍でろくにやれない選手が何でずっとクビにならずにいるのとか、単純な違和感があるのも仕方ないよね
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 10:50:04.54ID:TJMANVdb0
>>3
ネタバレを先に言うやつ!!
そうです森野はゴミでした
0060名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:04:39.37ID:AWKy2Bfj0
>>6
逆に無駄な事をやり続けて自滅する場合もある。
白黒二択論は信用できないよ。あくまで統計的に語らないと。
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:05:26.24
中日ドラゴンズの欠点は
親会社が東京中日新聞であることだな

中日新聞のすみっこに書いてあるだけだから
愛知県ではドラゴンズいつ試合しているのか、勝っているのか
まったく知られていない
新聞社も宣伝する気がない

モリカケ学問の自由連呼しているだけ
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:10:36.40ID:BnYc+MNx0
>>20
めちゃくちゃ結果出た後だからいいんじゃね
この話は結果出てないのに目先を変えるって話でしょ
イチローほ当初振り子打法言われても変えなかったし
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:28:13.36ID:Xj8TlykW0
日ハムの太田の説明なんかも欲しいわ
あのまま巨人にいたら首だったかもしれないのに
日ハムに行って戦力になってるわけだし
練習もその一部でしかない
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:29:58.49ID:e0H0cy8m0
>>1
>2006年には「ミスタードラゴンズ」と言われた立浪和義氏
>から三塁の定位置を奪取。

せっかく落合が立浪を無理やり干して森野をサード
に抜擢したのに翌年中村を獲らざるを得なくなった

そういう経緯があるから落合は中村に冷たかった
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:31:08.04ID:Xj8TlykW0
逆にセ・リーグに行ったFAの選手は活躍できないし
それなのに交流戦や日本シリーズではパ・リーグが圧勝
他にはメジャーに渡った選手の明暗
(メジャーでは首になってるわけだし)
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:34:47.71ID:BCpG1iOI0
>>35
間違った基本続けると怪我しやすいフォーム、上限が低いフォームになる
0070名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:34:58.13ID:5uLtIkYn0
>>6
>>60
センスのある人ってその「問題の核心部分」を突き詰めるってことだろうね。

構想を外れる人はそれ以外に時間をかけてしまってると思う。
選ばれる人は益になりにくい事に時間をかけない。

それに外れてしまう人はその自覚がないから
「自分は頑張ってるのに認めてくれない」
って。
それをかわいそうって言えるならかわいそうだけど。
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:35:47.86ID:40MpH3SO0
10年選手のハンカチは基礎練習がしっかりしてるのか?
しててあのザマなのか?
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:37:25.97ID:lamFBNlG0
ただの結果論だろ
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:44:23.81ID:BCpG1iOI0
ホームランバッターでも毎度同じような打ち方だと
弱点攻められてどんどん成績落ちたりする
ボール球に止まれるフォームで、打てるゾーン増やさないといけない
巨人坂本はいろんな打ちかたできるから成績いい

打つゾーンごとに適した打ち方を真似したほうがいい
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 11:53:07.34ID:xUgL48fq0
>>13
たしかに競輪は入る分出るトコロテン方式。

2000本も打ってない森野が言うのはオカシイ
コンバートして大成功した人もいる。特に投手から野手。
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:01:09.91ID:tiRaEZlB0
>>5
書店のスポーツコーナーで誰?というプロ野球選手の本が沢山あるな
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:03:41.21ID:tiRaEZlB0
中日ってまだ山井を切らないし特殊だろ

  
0079名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:03:47.79ID:syz/ivFw0
これ野球だけじゃなくて全てに通ずる話だよな
0080名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:04:34.27ID:UmzmUrsA0
落合が監督になってから経営状態悪くなったから、それで助かったんだよ
森野は
0081名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:19:10.80ID:9MMS/y8l0
根尾に言ってやれ
0082名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:21:58.40ID:grlkSksV0
篠塚は打ち方の種類を50パターンくらい変えてそのぐらい色んなアイデアを探求しろといつも語るわ

話違うけど、素人が清原を苦手な内角を最後まで克服出来なかった
事をネタにするが自分違うと思うな
清原はかなり異質、逆に外角さばくのが上手すぎた
0083名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:37:22.05ID:xfRZ6hp80
いや、行き詰まったら新しい試みするのはむしろ悪くないでしょ、成功した人はそれを見つけられたから長く出来たわけで
逆に上手く行ってないのにそこに固辞して続けて成功できた根拠もない
結果論だよ
ダメなら違う思考で動いたほうがいい、成功するかどうかは別にして
0084名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:46:00.15ID:pu0lqYk70
幕田「おっ そうだな」
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:55:21.29ID:Fjym6m4I0
これは一面的な見方すぎる
何かを変えようとし続けて成功した例もあるだろうに
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 12:59:12.10ID:8ihO6o9A0
>>10
サラリーマンもそうだぜ
健康がまず第一
社長クラスの奴の健康さったらないわ
70歳すぎてもギトギトの中華食ってるもんねw
0087名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:03:33.82ID:J9SVtd8I0
>>85
結局こういうのって後付けなんだよね
活躍すれば天才扱いで正しいということになる
イチローだって評価低かったけど活躍したから天才といわれる
ダウンタウンみたいに活躍する前から天才と言われてるケースもあるが
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:04:04.47ID:cOKgn5t80
>>23
あれは正直伸び代が有るのかと思う。年々縮んできてないか?村上とか藤原はでかくなってる感じがするのに
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:05:31.96ID:XJYDXFv60
少しの失敗で止めてしまったら、ノーベル賞は貰えないということか
0090名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:07:05.93ID:BkDw2hh90
森野か幕田どちらかが成長してくれたら
って感じだったよなドラフトの時は
0094名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:12:21.25ID:59p8Igz70
>>11

> ほー
0095名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:14:16.64ID:pg+5UZi00
もっと自虐的に、私のような微妙な選手でも
どうやって、長く現役を続けられたのかノウハウを伝授
とかの論調でやったほうがいんでない。
0096名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:16:03.26ID:CvntxOz30
>>92
FAで巨人に移籍したのを根に持ってるって話は聞いたことある
0098名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 13:35:43.83ID:e0H0cy8m0
>>82
野村克也が生前篠塚利夫のことを「あいつは天才だから
あいつの真似だけは絶対にするな」って言ってたね
0100名無しさん@恐縮です垢版2020/11/14(土) 14:50:54.23ID:HLOVbVV70
斎藤佑樹 「まさにその通りや」
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