【田村淳】小林麻耶の「グッとラック!」降板に言及 臆測の広まりに危惧「所属事務所がきちんと説明する責任がある」 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ「ロンドンブーツ1号2号」の田村淳さんが11月12日にYouTube「ロンブーチャンネル」を更新。メインコメンテーターとして出演中の情報番組「グッとラック!」(TBS系)の木曜コメンテーターだったフリーアナウンサーの小林麻耶さんが番組側のいじめが原因で降板となったと主張している件について、自身の考えを述べました。
12日の「グッとラック!」放送後、別の仕事を終えて移動中の車内で毎日投稿している「モッとグッとラック!」の最新版を投稿した田村さん。その中で小林さんの降板について触れ、「僕も真実を知っているわけじゃないですけども」と前置きしながらも「朝の番組『グッとラック!』においていじめがあるというようなことはまずないですし、意見の食い違いがあったからといって小林麻耶さんを番組から降ろすってことはない、これは断言できます」ときっぱり。「事務所がですね、契約解除しているっていうところに僕はその、今回のことの全てが詰まっているんじゃないかなと思います」と自身の推察を伝えていました。
その上で田村さんは、もしTBS側にいじめの事実があった場合は「所属事務所は一緒になって小林さんと戦わないといけないわけですから」「所属事務所がきちんと説明する責任がある」と、所属事務所の姿勢についてもコメント。また、過去にさまざまな情報番組に出演していた経験から、出演者の発言を番組側が制御することもないと伝え、「真実でないことをみんなが論じて、真実でないことを元に皆さんが何かしらの判断を下すっていうことは、僕はあってはいけないのかなと思うので、だからこそ今回の件、所属事務所が見解を示すべきかなと思っています」と、臆測が広まっていくことへの危惧も示していました。
小林さんが「グッとラック!」を降板になったのは、12日にYouTube「コバヤシテレビ局」に投稿された動画によると11日の午前中とのこと。「ファッションコーナーのスタッフからのいじめ」に耐えかねて10日のロケを欠席したところ、11日に降板を言い渡されたと報告しています。またその際、12日にマネジメント契約が終了した芸能事務所「生島企画室」の社長が自身を守ってくれなかったとも明かしていました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/300e4d1c64fa25f7ccd76bfaf2a36e6f543d9919
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201112-00000099-it_nlab-000-1-view.jpg コバヤシテレビ局見るとだいぶ印象は変わると思うけどね 今のままでは麻薬やってたのかって思われる可能性さえある。 テレビラジオでは全くハンタースキャンダルは報じられてないね 以上 いまはこの女
どういう立ち位置なのか?
単なるコメンテーターか 事務所がきちんと説明しないほうが本人にとって助かる場合もあるでしょ 気の利かない爺さんとオカルト兄さんと
どっちも悪いわ 動画見た方がいい、小林麻耶がどう考えても狂ってしまってるみたいで心配。
隣の旦那も不気味すぎる 喧嘩退所の小林麻耶を起用する所は無くなるだろ
稼げなくなった小林麻耶を旦那がどういう風に接するのか興味ある コーナーのメインのタレントを、スタッフが虐めるとか
逆なら有りがちなんだろうけど、ふつうは考えにくいよね >>1
バイデンのネガティブニュースを喋っちゃうから
これからずーっとパヨクメディアにバッシングされるぞ 仕事すっぽかして降板
事務所契約解除
まあ分かるけど
いじめられた嫌がらせを受けたのとは別の処分が必要だろ 淳も、小林麻耶の扱いに困ってそうだったもんなw
泣きながら怒ってて、笑いに持っていけずスタジオ凍りついてたし >>16
これな
売電と息子のロリペド趣味や大統領選挙の不正を話したらカスゴミから干されてしまうからな おまえもおりろ
仕込み芸人が
朝からコメンテーターきどり
むかつくんだよ
どうせ反日用の
器用
癒着やめろ 小林側に原因がある事はYOUTUBEを見たら分かるわなぁ…あんな言い方する奴を誰も守ろうとは思わないだろう 事務所がメディアに忖度したから契約解除になったんだろ
ほんとコイツは長いものに巻かれるよな TBSは変態放送局だが、
この場合に限り、対応は間違ってない あんな動画公開したら糖質系ネトウヨしか擁護してくれんぞ 事務所は
そりゃ辞めた方を叩いて
メディア側擁護するだろうよ
そしてメディアで飯食ってる奴等全員そうだろうよ マスメディアではもう発言する立場はなくなり
マスメディア外で喋ればこーして叩かれる
マスメディアのいつものやり方じゃん 確かにちゃんと説明しないと憶測は広まるだろうな
唐突な降板だけに くもじい 「あれが沖縄じゃ。よーく見ておけよ。」
くもみ 「みんな基地の外住んでるの >>39
本人が説明してんじゃんw
テレビにとって都合のいい発表しろって言われてもなw >>1
この人、天然のふりして火に油を注ぐのが好きだよね。
炎上させたくてウズウズしてそう。 めんどくせぇから淳もクビにしろよ
こんな連中起用したのが騒動の元 低視聴率男が
良く知らないけど
本人の説明は違う
番組にとって都合のいい発表するべきだ
さすが低視聴率男のクソコメント 低視聴率男が必死に
良く知らないけど
本人の説明は違う
番組にとって都合のいい発表するべきだ
知らないなら黙ってれば?低視聴率男 生島企画の社長はヒロシじゃないよ。
もう世代交代してる。
ちゃんと確認してからレスしろよ そもそも誰からも支持されない低視聴率番組
低視聴率番組作ってる側がクソなんだろうと思うわ
低視聴率には低視聴率の理由がある 低視聴率番組の低視聴率を
更に低視聴率にした低視聴率男 j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop フリーになるときも何かあったのではと憶測
小林は自身のチャンネルではなくTBS以外のメディアの生放送で真相を語ったほうが良いよ
これは裏に何かあったとしか思えない >>57
事務所契約解除で窓口ないんだから
メディアで喋れるわけないじゃん
メディアで喋れならなったから
低視聴率男は安心して辞めた奴叩いて
どーせメディアで反論できないんだから
番組にとって都合のいい発表しろと言ってるんだろ 低視聴率男は喋んなよ
お前が喋るよ視聴率下がるからw 要は、淳は小林がロケをブッチしたことは知ってて、それが降板理由で、番組がいじめたとか意見が対立しての降板じゃないってことを言いたいんだろう 良く知らないけど
本人の説明は違う
知らないなら黙ってれば?
低視聴率くん 蛇足だったなあ。コレは大きなお世話じゃないのw 共演者として僕が知ってる事実はコレだけです、で良かった
この後、新事実を知ったとしてもココで全部喋るか分からない。その都度判断します、って言っといて
何で所属事務所は全部発表しないとダメなの?詳しく話すと小林を批判する事になるから,って判断かも知れないじゃん 番組と所属事務所が仕事内容も含めて契約してるのだから番組の中で不利益があったら事務所に抗議してもらうしかないんじゃないの TBSだけじゃなく事務所も切り捨てたからな
いくら事務所と局がズブズブでも発言程度で
首までしない
旦那の介入説が1番説得力ある そもそも誰も観てない低視聴率番組
そんなの辞めて正解 イジメって他の人の見えないところでするんだよ?
なぜ断言できる? 低視聴率番組には低視聴率の理由がある
クソの集まりってこと >>75
イジメがあったのなら
まず事務所が戦えよって言ってんだよ >>77
契約解除したってことは
天秤にかけてメディアとの関係をとったってことだろ
そこは契約解除で終わった話
今さら戦うもクソもない >>21
テラスハウスでフジテレビを批判した
乙武さんはワイドナーショーで見なくなったな。
収入源を断ってまで批判する人は稀 なんか違うな
事務所も庇いきれないような経緯で契約解除したタレントの降板理由なんて説明しても小林麻耶の為にも誰の為にもならないと思うけど まともな説明せずに契約解除したのは
小林麻耶を守るためでもあるんだろ そもそもTBSが小林の言ってること否定してるのに事務所が何と戦うんだ?
説明責任も糞も無いだろ バイデンのスキャンダル喋ったぐらいで辞めさせるわけないだろ。
馬鹿じゃないの 言ってはいけないこと発言してしまったんか?
ロリぺド? ひろゆきとかフワちゃんとか志らくとかあつしとか
どの層に向けてるのかまったくわからない番組 被害者がイジメられてると思えばイジメなのに番組共演者がイジメはまず無いと言ってしまうのも怖いね 説明しないのは面倒になったのと少しの温情だと思うんだがそれを言えと?
出歯亀ズラのまんまの性格してんなぁ田村 >>3
同感!
病院で診察してもらうレベルと感じた 生島の弟がスポーツライターしてて生島淳って名前だからややこしいw >>90
バイデン批判してるのって小林麻耶だけなの?
てか、そんなことで干されるわけねえだろ >>1
はぁ?吉本にも同じこと言って同じことをさせてから言えよ
「何で未だに宮迫さんは出られないんですか?」
って言えよ
他所の事務所の事に口を出すな >>13
2人ともスマホ弄りながら配信しててやる気ないよな
スマホ中毒なんじゃね? >>94
問題が別のところにあって自分にも非があるところをいじめを盾に使ってる可能性もあるからな
こういう奴もいるからいじめられる奴が悪いという意見も出てきていじめが無くならないんだよ
実際のところ小林がどうだったかはわからないが バイデン批判は普通に番組の台本だろ
局アナ出身の小林麻耶がワイドショーで台本破りすることは考えにくい
しかしバイデンが勝ったことで菅総理含めた世界首脳が
祝辞を送ってる段階になって小林麻耶の発言がまずいという
話になったのなら頷ける。ある意味トカゲのしっぽ切りみたいなもんでね この人って芸能界引退したものだと思ってたけど違ったのね この件を明日のワイドショーでやれよw 身内のゴタゴタはスルーしか出来ないのが芸能界だからな 【小林麻央の実姉】小林麻耶さんの自分のフィギュアがある自宅一部【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=4687 そういえば「せやろがいおじさん」もいつの間にか消されたな
何の説明も無かったし この女の人はアンチが多いだろうから、原因も知らずとにかく気持ち悪いとか言って
叩いてる人多そう。 憶測で性的暴行被害者の少女を美人局扱いした芸人をワイドショーのコメンテーターやらせるテレビ局が有るらしいからね。 >>104
その可能性も考えたら何をイジメと感じたのか小林側に質問すればいいのにな
今日イジメ降板云々の動画が出て局も共演者もまずイジメ否定じゃ印象悪いわ 小林麻耶のイジメの詳細の主張も聞かず、「まずない」と断言できるのは早計だな 拗らせ過ぎだろ。
生放送で突然キレ出したり。
年増のクセに恥を知れよ。 >>80
自信の収入源のために世論誘導ですか
世の中にいらない系の連中ですな ●バイデン批判し小林麻耶「TBSグッとラック!」降板へ
「昨日午前中に突然言い渡されました」と発言しました。学術会議問題とは逆に、理由を説明しろと言ってもTBSはしないようだ。
TBSやテレビ朝日は韓国人幹部が多いため、自民党や安倍さんと仲良しのトランプ大統領は大嫌いで有名だ。
北朝鮮には強い経済制裁をし拉致被害者を返してやれと言う。韓国文大統領にはほとんど無視で慰安婦問題でも日本の味方ばかりするからだ。
小林麻耶「私はバイデンさんの過去に、とても少し気になるところがあって
バイデン事務所のスタッフさんにセクハラ被害で訴えられたりとか
他にも、他の女性8人から、セクハラ被害で訴えられたりですとか
現在の奥様の娘さんも、薬物所持とコカイン使用とかで警察に暴行の疑いで逮捕されてるけども証拠不十分で不起訴になってたりとかちょっと人柄的に、、
そういう情報を知ってしまうと、どうしても私は、この2人だったら、トランプさんかなって感じですね」
小林麻耶さんはマスコミがゴリ押すバイデンを持ち上げディスるトランプ報道方針に従わなかったのだ。
局からは無視されたり仲間外れにされたりして解雇に追い込まれたのでしょう
三浦春馬も日本を擁護したらネトウヨと韓国を擁護するパワハラ脚本家やスタッフから言われていた。
韓国人製作の慰安婦像など展示を強行した愛知県大村知事リコールに賛同した竹田恒泰氏、中日新聞社からの卑劣な排除措置でCBCゴゴスマ降板された。
左翼による右翼排除はOKで、学術会議の左翼活動家の排除は総攻撃だ。
石破茂は大人気、KPOPは大人気、新大久保は女子高生ばかりなど捏造報道やり放題だ >>37
これこれ、こういうのをバ関西人といいます。 久しぶりに淳のチャンネル見に行ったら物申す系の数分喋るだけの手抜き動画ばっかで草 真実を話したとしても小林側がそれを素直に認めるとも思えんし、そうなったらさらに泥沼化するのは必至でしょ
そういう面倒ごとにならないようにさっさと幕引きを狙ったんじゃないの >>1
> 出演者の発言を番組側が制御することもない
嘘つけ!この一言で全部信用できんわ! なぜいちいち説明せないかんのよ
頭がおかしいからクビにしましたって説明するのか? >>128
>>122みたいな内容を信じるようじゃ5ちゃんやらん方が良いぞ 母親がいない子は不幸だと言われて、感情的に反論までは理解できる。彼女の甥や姪のことを考えたら当然の反応。
でも番組を下されただけじゃなくて、事務所もクビになるぐらいだから相当やばかったんじゃないの? 生島が政治思想の違う小林の味方するわけないだろ
淳は純粋すぎる 所属事務所が大口顧客のTBSと戦って守るわけ無いだろアホ >>80
乙武はそれ以前に愛人騒動で終わってだろw 三浦春馬スレの陰謀論統失患者達は今度はこっちの話題かな?w >>80
乙武「収入源を断ってもうたー。わい、どないしよう」 淳は上手いよな
こう言っとけば番組の数字も上がる
まぁ俺は絶対見ないけど 小林だけがまともだろ
あとは疑問
先週はクイズ王が立場をハッキリ示さなかったので橋下に鼻で笑われてた
小林は反バイデンと示した(理由も述べた)
だいたひかるの話のときにシラクの考えを全否定した
小林見直したわ 番組降板は番組が説明せえよ
なんで事務所が説明すんのよ
アホかいな フリーコメンテーターって小林麻耶にフリーでコメントさせてんのかよw >>141
情緒はともかくとして言ってること自体は間違ってないように見えるな 麻耶さんMCにして自由にやらせたらフジの坂上みたいにプチ炎上で率稼げたかもしれないのにもったいないな >>97
そんなもんは無いからだよ
根拠もなく不正だと100回言った所で不正があったことにはならん ただの素行不良でしょ
とがめたらいじめだどうこう言い出してプッツン5しただけ
復帰してからちょっとおかしいよ麻耶は
バイデンとかシングルマザーとかのコメントはまったく的外れ
麻耶自身が自分のファッションコーナーのトラブル言ってるわけでね >>103
生配信でコメント読みながらとかじゃなくて?違うならなんかヤバイな
冒頭だけで薄気味悪くて見てられなかった >>149
動画みたらすぐにわかるけど、そのスマホ見ながら〜は普通にコメント読む用だったよ 第三者からみて情報足りなすぎるんでどっちが嘘ついてるとか怪しいとかわからんけど、
少なくとも
>「朝の番組『グッとラック!』においていじめがあるというようなことはまずないですし、
なんか淳が簡単に断定できるわけないだろ… 所属事務所的には勝手に仕事をドタキャン
双方に話聞いたら小林はイジメられてるって言ってるが局側は否定してる
小林に確認したら逆ギレで辞めるって騒ぎだしたからマネジメント解消って感じかなあ 小林麻耶が変だから、みんなで影でイジメてたんじゃないの
淳は口曲がってるし性格悪そう 反日BTSを
どうして
すてま
するのかも
説明を
韓国の反日を
のばなしにする
TBS打倒 なんか既視感があるけど降板騒ぎ誰だっけ、、岡本夏生かなぁ、石坂浩二かなぁ ちやほやされてないといじめって感じるとかじゃないよな ファッションコーナーって何やるの?
お買い物でも行くのか? いや淳の言うことは動画みたらすぐにわかるわ…ありゃもう誰かが扱える人間じゃないわ、イッテるわ すぐ涙ぐんたり見苦しい
ああいう直情的な人はコメンテーターには不向き
冷静に判断できる理性的な人でないと無理
あんなペケと一緒になって喜んでる頭軽い人に見えるし >「真実でないことをみんなが論じて、真実でないことを元に皆さんが何かしらの判断を下すっていうことは、僕はあってはいけないのかなと思うので、
グッドラックがそういう番組なのに? しかも自分で
「僕も真実を知っているわけじゃないですけども」と前置きしながらも「朝の番組『グッとラック!』においていじめがあるというようなことはまずないですし、意見の食い違いがあったからといって小林麻耶さんを番組から降ろすってことはない、これは断言できます」
といって、真実知らないのに憶測で結論つけている。 >>160
あ〜岡本夏生と被るな
あれも最初同情する奴いたけど蓋開けたら岡本がただのあたおか100%だっただけだもんな メンタル病む女っって、両刃の剣だからな、近寄ると切られる >>161
普通にみんな優しくしてると思う。具体的な中傷を今でも避けてるから事務所も局も奥歯にモノが挟まった
みたいな表現になってるw ハッキリ言えば全ては旦那。ロケ現場まで来て仕切ろうとするから
やめてもらうようにスタッフがお願いすると、麻耶が不機嫌になるw イジメはイジメ
やられた方がイジメだと感じたらイジメ
加害側が否定したら無かったことになるの?
だったら学校や会社のイジメ自殺はゼロになるよね >>124
えっ?この軍団山本メンバー、ネットでもワイドショーのコメンテーターみたいに物申す系ユーチューバーやりだしたの?
>ロンブー淳、婦警を「ババァ」呼ばわり
田村さんは2012年10月26日夜、東京・原宿で自分が率いるロックバンドのライブをPRするため、
スタッフらとともに自らチケットを販売、さらにその様子を動画サービス「ツイキャス」を通じてインターネット上で生配信していた
そのことに気づいた男女2人の警察官が、駐車違反と道路の使用許可について問いただしたところ、田村さんは激高、警察官に食ってかかる様子がネットの生配信されていた。
>ロンブー淳 「みんな勘違いしてるけど極楽・山本さんは不起訴。憶測だけどあの件は美人局風な・・・」
お笑いコンビ、ロンドンブーツ1号2号の田村淳(41)が2015年1月23日、ネット配信ニュース番組
「上杉隆のニューズオプエド」に出演。約8年半ぶりに活動再開して話題となっている
元極楽とんぼ山本圭一(46)について語った。
元々はネット使って迷惑系ユーチューバーみたいな事をやってたのにね。
まぁ迷惑系ユーチューバーとか元はテレビ芸人の真似事して動画再生数投げ銭稼ぎしてる連中だしね。 セントフォースはなんでやめたんだっけ
あの時も引退するって言ってて
すぐ生島とこから復活してて
ワケアリ風だったけど 番組で敢えてコバヤシテレビ局について討論しろよww
できれば生島ヒロシをゲストによんでさ
田中みな実や宇垣もゲストに呼んで、暫くこの件で話題取れるぞ 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://gcki.sgmlguru.org/202011/BRoCkBuhTV.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://gcki.sgmlguru.org/202011news/49RghJv677.htm 淳は今まで嫌いだったのにグッとラック見てたらだんだん好きになってきたわ
俺だけかな 事務所が説明したら、小林の基地外っぷりが明白になるし、夫婦で事務所を訴えてくるし 「バイデンのスキャンダルネタを言ったから」の憶測の方は何にも言わないからこっちが真意なんじゃない? もう分かるだろ
変な旦那がめんどくさい
それをテレビで言えってのか?www 何か色々調べてみると旦那さんが特殊な職業みたいだね
よくあるやばいパターンぽいね ロンブー淳が麻耶ちゃんを嵌めたんだろう
あいつは証拠も出さずに勝手なこと言って再生数稼いでいやがる 「いじめはない」と言いきったコマネズミに説明責任がある あつしが関係ないのにペラペラ喋るのは毒まんじゅうでも貰ったんだろw ほんまちゃんと話し合えばいいだけの話なんだけど
ややこしい女やからなあw テレビ局が視聴者にちゃんと説明しなさい
できないなら公共の電波を使わないでください 憶測が〜とか言うなら事務所が何か言うまで淳も黙ってればいいのに
淳の動画はプラスにはなってない いじめられてもしょうがないやつがいるって公に言えないのも難しいよね。 バイデン、トランプ云々でもなけりゃ
妹(母親)のいない子は不幸そんな問題じゃない
全てはロケ投げ出しが原因だろ
それなら納得あとからいくらイジメ被害を訴えても
ロケ投げ出しという重罪を犯してるんだ
麻耶がいくら言い繕っても無駄 小林麻耶は降板を受け入れた
田村淳は自分の言葉にどうやって責任を取るのか?
言ったからには口だけじゃなくイジメが無いことを証明するんだろうな >>199
ジェムリンガ買ってくれなかったとかそれが原因で距離置かれたのをイジメられたと言ってる可能性に100パワーストーン 説明しないのは事務所の情けだろ
あの動画でいろいろ察しろってことだわ ロケ投げ出しってのも話だけ
バカに限って後付けの理屈くっつけて信じ込むよなw 周りが騒いでニュースになれば、あの旦那やばいよやばいよと更に広がって、誰かしら助けだそうとするから、淳がやってんのは最後の救済手段だと思うよ。菅総理の学術会議みたいなもん、
とにかく周りよ騒げと。 この旦那怖いもん。家から出させないとかなったらやばいね。 >>206
助け出そうとする人は旦那の悪口を吹き込む人に見えるから敵認定されて終わりそう テレビやネットで旦那が悪い洗脳されてると匂わせるのは小林が意固地になるだけで悪手になりそうだな
総攻撃に負けそうになったら何処かに隠れて消えてしまいそうな怖さがある 問題があるやつの問題点を公の場で晒上げたら名誉棄損とかにならんのか >>213
二度目の引退だね
一度目は詐欺まがいで炎上したので逃げるように引退 事の始まりは志らくが「母親が居ないのは不幸」小林が「そういう風には思わない・・・」
こんな話のすれ違いなんてよくあることだろ
この程度のことを整理して収められないテレビ局や事務所は低能過ぎるんじゃないか?
淳なんて何で出て来たのややこしくしただけだろ >>218
問題はそこじゃない
まだ理解できてないのかw >>11
芸能事務所の役割なんて
搾取中抜きピンハネしかないよ。
芸能事務所は認可制にしないとテレビは改善しない >>219
ネット眺めてわかったつもりのガイジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>23
困ってたなら、犯罪者野郎は全く
タレントとして、能無しだって事だな
そもそも、憶測でしゃべってる時点で、本当に信用性ゼロの犯罪者だな!
さぁ、政治家になるって、総理大臣になるって、抜かしてますから、
過去女性にヤツてきた極悪非道な、
事を、そろそろ表に出しましょうかね つーかいじめって何なんだ?
ファッションコーナーの何が気に入らなかったんだ >>1
小林がいじめの内容を語ったほうが早いな
現場で夫がどうたらこうたらみたいな話であれば
ワイらは「あー…」としかリアクションできんけど >>226
・小林夫妻が企画したネタなのに乗っ取られそうになってた
・現場に旦那を呼ぶなと言われた
って主張 この旦那ごと職場で一緒にやっていける職場で受け入れてやれる度量が広すぎる奴だけが
局や事務所に文句を言える案件 ロンブー田村淳「イジメがあるというようなことはまずない」
よくある頭のおかしい教育委員会おっさんと同じセリフw >>231
教育委員会おっさんは現場にいないだろw
こいつは現場で奇行見てるじゃん >>232
奇行って何?
証拠は?
奇行といじめが無いことになんの関係があるの? >>1
局側が説明すべき
そのために番組にハセン置いてるんでしょうが バイデン批判したら消されるだろ
マスゴミの報道見ればわかるじゃん TBSは小林麻耶の降板理由を、所属事務所は契約終了(解除)に至った経緯を、小林麻耶は番組スタッフのイジメの具体的な事象を語らないと泥仕合にしかならないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています