【体操】内村航平「偽陽性」だった、11・８国際大会出場へ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
体操男子の内村航平選手（31＝リンガーハット）が「偽陽性」と判断された。29日に新型コロナウイルス感染の発表がされたが、30日に3カ所でPCR検査を受け、全て陰性と診断された。
内村は国際体操連盟（FIG）が11月8日に東京で開催する国際大会の日本代表で、NTCで他の男女計7選手と練習していた。28日のPCR検査で陽性反応が出ていた。
陰性の結果を受け、FIGは保健所に対し、内村の陽性届け出の取り下げを報告。試合に出場する方向で調整する。他の日本代表陣も30日の検査で全員が陰性と診断された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3bd58a15c649d3ec5c2309a05add602c529a7a6
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201031-20310892-nksports-000-5-view.jpg だろうなと思ってた。
隔離されてるのに感染なんておかしいし。 巨人の坂本がシーズン直前にかかっあ
微陽性みたいなもん？
アレいまだに意味わからんけど 巨人の罪は重いな
スポーツ界はこれで乗りきるつもりだ >>10
意味はわかるでしょ
もうウイルスが死骸になっててそれを検出したってのを言いたかったんだと まあ追加で3回も検査して陰性なら陰謀論以外の批判は無理だね 行き来してたのが練習場とホテルだけなんだろ？
そら大丈夫やわ 結局、PCR検査を無駄にしました
外部と隔離された環境下で練習してたんでしょ？
わざわざPCR検査する必要なかった
抗原検査だけで良かったんじゃね？
(´･ω･｀) そもそもたった7割しか精度がない欠陥検査ってことみんな忘れてない？ 瀬戸は強制的に大会から締め出しておいて
内村はいいのか 巨人坂本が「微陽性」っていったり
有名人は徹底的に検査して試合でていーわになるからな
抗体はできてないの？
退院検査ですら陰性陽性陰性陽性とかわる人がたくさんいるんだから
最初に検査した時点で陽性、後は陰性って可能性もあるんちゃうの
とりあえずそれだけウイルスがないのならもう感染力はないんだから
普通に出場できるわな
どっちにしろこんなはっきりしなんだから五輪なんてできんわ
陽性で出場停止にして後から偽陽性でしたなんてなったら訴えるとかやりだすだろ >>12
でも流石に微陽性とは言わんなw
あれはやばかったw 偽陽性は医学の世界で普通に使う言葉だぞ
微陽性はない 日本の高性能検査機を何故使わんのですか？
海外では使ってますよ 検査の仕組み上、偽陽性とかほとんど出ないはずだけどな
偽陰性はたくさん出るが 検査前確率低いとこうなるわな。
でも偽陽性とはいえんやろ。 これウイルスの死骸に反応したとかじゃないんだろ？
いったい何に反応したの？ >>40
PCRは偽陽性おおいよ。シークエンスまですればコンタミ以外での偽陽性はなくなるけど、コスト的にシークエンスはしてない。 なんやねんw
対策見てたらこれで感染するのかーと思ったしなぁよかったな >>25
精度についてはいってたけど
PCR検査は、偽陰性はおきるが、偽陽性の確率は低いっていってたでw 微陽性と偽陽性は全く違うから、混同したり、伺った見方をしたら、
内村が可哀想
一緒にすんな馬鹿！ 国際大会なんてできるのか？
日本国内はともかく海外ではコロナ感染者数めきめき増えていってるだろ >>10
違う違う！
偽陽性は確率の言葉で、PCR検査結果そのものが間違いで、陰性の人を陽性だと間違えたこと
微陽性は定義も全く無い、マスコミか球団が勝手に作った「造語」 >>32
率としては偽陰性の方が多い
だが陰性者のほうが圧倒的に多いので今回のような無差別スクリーニングでは数としては偽陽性の方がおそらく多い 偽陽性でよかったではなく
五輪で大人数が集団生活をし
あらゆる国の人が入り乱れる中で誰も感染しないのは無理だから
感染しないを目標にするんじゃねーよ
五輪やりたいのなら感染者がでた時にどう出場停止にして
試合を組み直し、感染拡大させないかをシミュレーションしろよ 俺はエイズの検査で偽陽性が出たことあるわ
再検査で陰性だった
童貞だから陽性のわけないんだよ >>40
1日1000人くらい陽性出るから
特異度99.9%でも1日1人くらいは偽陽性出るでしょ >>57
オリンピック無理だわ
地域により練習もできてないやろ 「コロナは自己責任」「発展途上国の人はもう来て」
柔道銀メダリスト・溝口氏の発言が物議
溝口氏は1〜2年の延期の可能性について、
「来年だったらオリンピックの暦がズレちゃうんでありえない」と反対。
アスリート視点から、「4年に1度のその日に全部を賭けてピークに合わせてま
すから」とスポーツのクオリティの面からも苦言を呈し、「現実的じゃない」
と断罪した。
さらに、溝口氏はオリンピックについて、アスリートがないがしろにされている
と指摘しつつ、「発展途上国とか南半球の国の人たちにはもう来てもらって、
日本で調整して、ケアとかすれば全然できると思うんですよ」とオリンピック
を通常のスケジュール通り行うための提案をし、
「一番の大舞台でインフルエンザになっちゃった時、それは自己管理の問題で、
今回もコロナになっちゃったっていうのは自己責任だと思うんですよ。
それで入国できないっていうのはしょうがない」
「そのくらいものすごく感染も気をつけながら、オリンピックはこのコロナ
だけじゃなく調整していますので。そういうところでも危機管理っていうの
をしっかり皆さんにお示しすることも、(東京)オリンピックを理解してもら
うために大事だと思う」
溝口氏は「手洗いとうがいをしっかりしてれば感染しませんって
言ってるわけじゃないですか。しっかりやってれば移らない。怖がることもな
いんだから、オリンピックも(手洗いうがいを)徹底すれば大丈夫」
「たかがウイルス」に視聴者戦慄！「ひるおび！」、元JOC識者
「本当に放送事故レベルでしたね。視聴者の中には何かいけないものを見てい
る感じで怖くなった人もいるのではないでしょうか。とにかくお二人は、
“東京五輪は延期や中止されるべきではない”のほぼ一辺倒。もう、
“五輪教”の信者そのものという発言の連続でした。
特に春日さんは『たかがウイルスで…』と語り始めた。
この瞬間にSNSも大炎上。『たかがオリンピックのために何を言ってるの？』
という悲鳴にも似た声があふれました。
五輪は『世界の人が平和になるためのもの』とも力説して、今はコロナで世界
が沈んでいるから五輪はやるべきだという意見を曲げませんでした。そして来年
に延期するのでは4年に一度の五輪の意義をなくしてしまう、ただのスポーツ大
会になってしまうと主張していましたね」
「溝口さんも五輪になると延期は年内限定だという意見でしたね。しかも、
五輪がなくなるのはアスリートにとって受験生に受験がなくなるのと同じだと
いう驚くようなことまで語っていました。この2人がしゃべる間ほかのパネラー
たちは無言」
【ひるおび！】溝口紀子氏 内村航平のコロナ感染に
「NTCは万全の感染対策。それでも…どう対策したら」 無症状のやつは行動制限させるな
無症状は免疫持ちである可能性が高く減速機の効果をもたらすだけでなく
弱毒化誘導にほんの僅か貢献する >>59
ダイプリの軽症の患者が、症状なくなっても陰性陽性陰性陽性繰り返して１ヶ月入院して
やっと偽陰性２回で退院できたっていってたのがいたから
あの頃は偽陰性２回でなきゃ退院できなかったから 絶対隠蔽してる
そこまでして五輪に捩じ込みたいんか
気持ち悪い奴ら >>57
そうそう
感染者がいても広がらない対策を取れるかどうかが問題
感染者を事前に100％はじくのは無理と考えるのが対策の第一歩 これから都合が悪くなる度に偽陽性を使うの多くなりそう >>8
わたしが買ったデジタル体温計も
安定しない。
基本36.5なのに
あるひ37度出た。怖くなって10分ごとに測って
36.6度まで下げた。1回10分で測るやつ。
37度以上は公民館は入れないいんだ。自主申告。 ワキ毛がボン！の人は将来いきなりハゲるから気をつけて 日本はほとんど集団免疫状態だからもう制限はいらない
無症状陽性は放置しろ >>72
プロになるためにコナミは辞めたはず
今リンガーハットなのは知らんが 陰謀論みたいなの唱えてる奴がいるけどこれ結構あるんだよ
海外のプロスポーツで毎日検査してるのに陰性→陰性→陰性→陰性→「陽性」→陰性→陰性陰性みたいな結果が出る奴がいる
理論上は偽陽性の可能性はかなり低いはずなんだがなぜかこうなる
もちろん症状はないからこういう体調とか関係なく一律に定期検査受け続けてる奴じゃないとなかなか事態が判明しない 陽性を見逃す確率は高いけど、陰性を陽性とする確率は相当低いはずだが。
ウィルスの死骸でも吸い込んだかな 五輪開催に差し支えるので無症状は偽陽性でいいやっていうのがパターン化しそうだ 偽陽性ってなんだよ？
陽性じゃなかったでいいだろ？
微陽性なんて訳がわからないのよりはマシだけど 偽陽性なんてあるかいな！
あるとして検査技師の能力不足・怠慢だけ オリンピックやりたい 大会開きたい そうだ疑陽性にしとこう >>21
抜け出してムニュムニュ
合宿前に感染して今ごろ発症の疑いも考えられたが >>55
作ったのは球団でもマスコミでもないよ
元は担当した医者が球団に説明した時に使った言葉なんだよ
医者側もそのまま発表に使われるとは思わなかった、と言っているが PCRなんて精度低い上に死んだコロナすら陽性にする無能 >>92
一般人が陽性でてその後陰性なら
普通は回復しました扱いで偽陽性とはいわないしな
まあ一般人ならそんな検査しないが >>45
知ってそうな人発見
ありがと
ちなみにLAMPも同じ？
>>61
確かに
___
病院勤務で放射線技師なんだけど、何を指標にすればいいのか分からんわ
胸部Xpには写らないとしてもCTで必ず出るわけでもないし
その人単体では対症療法でいいんだろうけど、病院に来る連中とかわからん
発熱外来とそうでないので対処が違うけどどうしたものやら
咳とかしなけりゃ関係ないような気もするが >>95
玉川は偽陽性についても触れてるだろ
お前は何を見てたんだよ この海外の選手も招いての体操の国際大会が五輪開催の試金石とか何とか言ってたもんな
ここで感染者が出たことそれ自体が既に関係者にとって都合が悪かったのは事実 だからPCRを信用するなと言ってるのに
コロナ脳は精神安定剤だと思い込んでる 毎日発表される新たな感染者数なんてまったく意味を持たないということだな ウイルス量がないんだから感染させないんだし
出場には問題ない
ただこのドタバタは五輪開けるわけないのが明確 今日の渋谷ハロウィン関係なくこれだからな
冬来ても隠蔽してオリンピックやるんですか？
https://i.imgur.com/FoCrbRV.jpg >>1
無症状で検査を受けて陽性と判断された人の中には偽陽性も一定数含まれてるだろうな。
特に大学の運動部の連中には偽陽性が含まれてると思う。
PCR検査は完ぺきではない。 我が国のオリンピック選手はコロナにかからないんだよ 我が国は強い
健康な国民である日本人はバッハ会長を皆で御迎えしよう >>116
外で歩いてて感染はしないだろ
そこで人多くても問題ない
問題はマスクはずしてつば交換する会食
GO TO EATで感染拡大 偽陰性 ｘ３ ｖｓ 偽陽性 ｘ１
可能性としてどっちを信用しますか？ｗｗｗ 政治家や有名人には即アビガン投与っぽいな
安い薬なんだし大量生産して全国人に配らない理由って何なの？ 偽陽性は列記とした用語で他でも実際に確認されてるのに、微陽性とかいう謎言語を使ったやつがいたせいで必要以上に疑われるのは不憫
コロナ抗原検査 簡易キットで「偽陽性」全国で少なくとも125件
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201028/amp/k10012684281000.html >>99
mjsk！
まあ球団は医者が言った通りをマスコミ側へ伝えたのはわかるけど、
言葉で商売しているマスコミ側は、知らない言葉を聞いたならば、報道する前に一度辞書を引けば良いのに だよなぁ
合宿中に陽性じゃ他の誰かも感染してなきゃおかしいし クリロナも3回くらいコロナ陽性でおかしい言うてたな >>117
後に偽陽性だったことがわかり
隔離されてた日数分の収入と
近隣から虐められた被害について
保障しろという裁判が
乱発しそうだな >>126
抗原検査では偽陽性はあるとはいってたよ
簡易検査キットだからね
抗原検査は短時間で検査するために精度を犠牲にしてるんだし
と同時にPCR検査では偽陽性の確率は低いっていってたんだよw >>121
そう言えばへずまりゅうと接触した人達は無事だったのかね 代々木のオールスター大会が11/8
チケットもう売ってるから今さら中止は出来ない 全員検査してはいけない理由の一つだからな
全くはやってないとこで検査しても、偽陽性がでる
再検査まで調査・隔離が増えていく 抗体検査の陽性はあまり意味がないけど
PCRの陽性は確定診断って扱いでしょ
偽陽性なんてどんな検査体制で起こるのか？ 検査陽性だけど
感染はしてないって意味ならわかるが
偽陽性じゃ検査ミスって意味にならん？ 「デジタルＰＣＲ」で国際比較を可能に、コロナ検査の信頼性は向上するか？
https://newswitch.jp/p/23610
現在進行形でPCRの国際比較していることはほぼ知られていない >>73
ちゃんと時間かけて計るやつ一本持っておいた方がいいよ
非接触ってやたら体温高く測定されない？ ウイルス検出=感染じゃないのに
PCR全能になってるからこういうことが起こる 陰性になるまでがんばってサンプルとったね
感染拡大してるわけがよくわかるわ >>138
よっぽど接触が少なかったから偽陽性の可能性疑って再検査したんだろうな >>1
まあ偽陽性と偽陰性はPCR検査につきものだから気にすんな 微陽性＝マイルドポジティブ
疑陽性＝フェイクポジティブ 体温が高く出るならスクリーニングとしては問題なさそう
低く出るのは困る
腋窩ではテルモのが優秀なイメージ
オムロンはどうかなー >>138
どんな検査でも10000に1個くらいは反応しちゃうじゃん >>153
無症状でPCR陽性となったなら
それは感染ではないにしても不顕性感染といって
他人には伝染しうる状態だけど >>1
うちの近くの94歳の婆さんのは取り下げられてないわw
陽性判定からたった5日後に退院して来たのに、補償問題とかあるからな >>105
ランプはPCRより感度は落ちると言われてるけど、やったことないから公表されていること以上のことはわかりませぬ。 >>162
しきい値ギリギリでやっと陽性なら
他人に移すリスクは低い ワクチンワクチン言うけど、治療薬とか検査技術への投資も重要だと思うけどな。 検査ミスって言えや
しかし他3件もあたれるとかどんな待遇だよ
五輪もないのに 偽陽性が分かったらもう検査しないのかな？
即発表したみたいだけど今回の検査が正しい根拠があるのか また陽性になるかもしれないし、出場は見合わせた方がいいのでは >>25
医療におけるあらゆる検査というのはそういうものなのにね
みんな大好きな定期健診も人間ドックも >>105
大事な指標は検査よりもまずコロナっぽいかってことですよ。
いま出てる情報だと、ホストクラブ関係とかフィトネスクラブとかカラオケとかの関係があって熱とか咳とかあって検査所見あれば高確率で真の陽性。 以前旧型のコロナに罹って抗体できてるんだろな
たぶん新型の感染しても免疫で抑えられて症状も出ずに終わるのでは 特異度と感度と検査前確率の話は医者でもわかってないやつがテレビで、私不勉強です、って顔で出てるからなあ。一般受けはいいんだろうけど。 >>145
検査の精度は100％ではないので感染しているのに陰性と判定される、感染していないのに陽性と判定されるということがあり得る
PCRの場合後者の率は低いのだが、そもそも日本では感染者がものすごく少ないので
今回のように特に感染の疑いがないのに検査をやると陽性的中率はものすごく下がる（陽性という判定がハズレである率が上がる） >>162
そもそも他人に感染させることを否定することから離れろ
弱毒化誘導と集団免疫以外の策はない
無症状患者は相対的に弱毒化してる可能性がミクロン単位で高いのだから
症状がないやつを外に出す方が結果として弱毒化が促進されるんだよ
お前らは感染を防ぐという発想から抜けてないから
いつまでもアホみたいなロックダウンとかマスクとか移動制限とかいうことになるんだよ >>14
陽性になったら嫌でも毎日のどを綿棒でグリグリされて検査だよ！ >>189
飛沫感染ウイルスをうつさないなんて不可能だから >>191
やらないよりやる方がいいだろ？違うのか？どうなんだ？ 偽陽性ってどれくらいあるんだろうか
1%以上あるんかな？ こういうの五輪本番で起きたらどうすんお？
偽陽性で隔離して試合でれませんでした → 組織委員会訴えられる みたいな流れ？ 飯塚を見てみろ？
アホが過剰な忖度するから一生、後ろ指なのにね >>202
体操、柔道、レスリング、水泳
魔の四天王 サッカー選手でも最初陰性、2日後陽性判定あるしな
判定たとえ間違っても、陽性出た時点で試合出場不可能なんだけどな
日本は甘すぎる これでこの大会で選手から新たにコロナ感染者が出て
そして内村から再び陽性反応が出たら完璧に東京五輪は中止やね
内村は東京五輪中止にさせるための布石に使われるのかよ
可哀相すぎる >>1
無症状の人は何度か検査して陰性になればOKってことか
2週間も隔離するの面倒だから陰性になったら時点で偽陽性だったとして解放すればいいじゃん なんていうか文系脳だと仕様として書いてある事が100%実現できると受け止めちゃうのかね？
どんなものにだって100%はないんだよ
偽陽性は普通に発生する、そこに検査員のミスとかそんなものはない >>199
俺の主張の方が正しい
人類はそもそも遺伝子レベルでウイルスに対する対応力がある
お前らはそれを不自然に歪める行為をしてる
だからコロナウイルスがますます騒がれるし
いつまでも弱毒化しないし
汚いマスク使って逆に感染拡大させてる
ロックダウンもマスクも移動制限も不要
それらは感染を広げ弱毒化を阻害するだけ まあ鼻水一つ出てないのに陽性とか言われても困るわな これがあるから1回だけの検査じゃ意味ないんだよ
やるなら最低5回以上且つ3日おきにやらないとあかん 無症状で周りの人も陰性だと50%くらいで偽陽性って記事を見た 内村も再検査したけど
内村の陽性受けて一緒にトレセンにいた他の選手も検査うけたらしいね
そこにも出なかったら本当に平気そう 症状がたいしてないから
そういうことにしたんだろ
ウソくせえ 偽陽性だ？
普通にウイルス減って検査に引っかからなくなっただけだろ間抜け pcrってマジで欠陥じゃね？
陽性でも30%は陰性ってでるし
陰性でも1%は陽性ってでるんだろ？ >>207
大会前にまた検査するでしょ
それでも広がるなら検査が糞で諦めるしかない そんなことより現在進行形で外国こんな感染状況なのに体操大会を開くのが糞すぎる
金輪際アスリートなんぞ一切応援しない また偽陽性とか訳分からんこと言ってるのか
存在しないものを検出できる訳ないだろ >>218
つまり微陽性だったってこと？
でも偽陽性出た検査の直前にも検査して陰性だったみたいだし
１回目は偽陰性だったってこと？ >>1
内村は嫁も小さい子供もいるだろう？
こんな曖昧な結果は本人が許さない
これは表向きの発表で本人は家族と隔離、入院してんだろ >>197
おそらくもっと低い
でも日本では累計で10万人しか陽性者がいないから現時点では全員を調べても感染者は1万人もいないだろうから、
特に疑いのない人を対象に検査をすると100万人調べてその中に多くても100人くらいしか本当の感染者がおらず99万9900人は真の陰性
偽陽性が0.01％しか出ないとしても約100人の偽陽性を出すことになり、100人の本当の感染者を仮に100％見つけることが出来たとしても陽性判定とで他人のうち半分は本当は陰性ってことになる
無作為に検査するのは実はあまり意味がない
全体での有病率が低い場合はあらかじめかなり絞り込まないと陽性的中率はすごく下がってしまう つーか次の大会、リモート参加国もあるんだから
わざわざ米中露を呼ばなくてもいいのでは？
体操において外せない国ではあるけど
今集める事の意味無い。 中国発祥ウィルスだけあって
やっぱ敵国を貶めようとするんだな
時期がずれてたら出場できなかった 日本の空港に離陸前のトイレの洗面がイソジン色に変色してるとの噂
そうとう数、検査をすり抜けてるのでは？
あの大阪の野郎、これが目的であんなことやらかしたのでは？ 症状ない
周りも症状ない
感染の有無って関係あるんかね？ 陰性
陽性
無症状
偽陽性←new
偽陰性←Next >>238
つるのが既に偽陰性だったでしょ
なにがnewだよ 当然抗体検査もやってるだろ
でも結果発表されてないのが怪しい >>244
PCRの遥か下の精度の抗体なんかなんの参考にもならねーよ
陰謀論にしても低質すぎる >>245
今の渋谷を見てると不安になってくるわ
例年のハロウィンと同じぐらい人いるぞwww どんな手を使ってでもオリンピックやるつもりなんだな… >>1
パヨクの検査キチガイ、見たかこれが偽陽性だw 偽陽性の診断なんて不可能だよ
せいぜい偽陽性の可能性があったと判断する事しか出来ない
こういうのは悪い影響が危ぶまれるからどんどん叩いたほうがいい 相変わらずクソイケメンで腹立つなぁ
リンガーハットってニックネームかなにか？ >>228
トランプはその後陽性になったから陰性検査はリソースの無駄じゃね？ まさか１回目陽性だからって２回目の陽性判定基準のCt値レベルを下げやがったな もうこの手の陽性怖い伝染す！騒動はやめておけや
死にそうな年寄とか不摂生人間以外にとっては人類の免疫獲得通過点みたいなウィルスだろ まあ隔離されてて周りも罹ってないならそりゃそうだろうな コロナで学んだ知らなかった単語がいっぱい出てくるな
微陽性だの偽陽性だの伊藤堅太郎だの PCRに偽陽性は無い
コンタミもしくは他3カ所で受けた検査が偽陰性だっただけだ あれテレ朝によると偽陽性はあり得ないんじゃ無かった？ >>272
うん、PCRに偽陽性は無いよ、ゼロはいくらかけてもゼロ
こういう汚いやりかたはよくない 知り合いの医療従事者で、風邪の症状が出たので抗原検査を受けたら陽性だった
でもPCR検査は陰性
念のため入院したが1週間後のPCR検査はやっぱり陰性だった
抗原検査というのが間違ったんだと思う
そんな事もあるんだね なんですぼーへつ選手ってマスクしてないの? ホリエモンもスポエモンにならゆるされたのに ともかく内村選手はPCR陰性で良かった
試合にも出られるね >>271
偽陰性の確率があったとして、
記事にあったように3回繰り返しても見逃した感染者数の推定数が日本全人口よりも低くなったら、
事実上「居ない」って言えるから、それが根拠になってるのじゃ無いかなぁ？ >>262
EUの新型は若年層が重症化するように変わったから 確率低い偽陽性にたまたま有名人が該当
いやー偶然ですな このスレみたいな馬鹿の大繁殖が偽陽性の危険性を示してるな >>10
ウイルスはあるにはあったがすでに活動停止していて感染能力がなくなってるのが体にひっついてたのがたまたま検査で引っかかっただけだと見なされたということ >>289
そうかもしれないが、無症状の感染者がウイルスをばら蒔いてる事実がある以上
内村は出場を辞退して２週間は謹慎すべきだな >>14
そもそも健康な無症状者に検査するのが無駄なんだよ
良いとか悪いじゃないんだよねおバカ >>294
だよな
内村を疑うわけではないが五輪代表に選ばれるため試合に出たくて
検査前にイソジン使ってうがいして喉のウイルス量を減らして検査に挑んでいた可能性もあるしな
これで大会終了後の検査で再陽性なんて結果になったら内村に避難殺到するだろうしな アホのスガとジミンのせいで
欧州型が入ってきたらマジで終わるな
欧州との国交を封鎖しないとヤバイ 検査の精度で妖精にされただけなのか感染してないならコロナ無いだろどうしてそーなるんやろ >>306
俺もそうだったけど。俺だけかもしれんが、若いときにインフルエンザワクチン打ったら高熱でたからうつのやめた。インフルエンザにかかったことない。 症状なしだから感染していないことにしとこう
という流れ 29日の陽性が「偽」で30日の陰性は「全て正」という判断は何をもって行なったのだろうか 偽陽性の確率と偽陰性の確率の３乗とどっちが確率が高いん？ >>179
それが、俺がレントゲン撮ったヤツはそのときは何の症状もなくて(二日前に熱は出てたらしいが)、中等症(酸素吸入)まで行ったわけで、困ったことに誰がそうかなんて全くわからんのよ
しかも感染経路が全くわからん
同僚なので根掘り葉掘り聞いたが全くわからん
車通勤なので電車とかの密集地に行かないし、看護師とかじゃないし、カード介したか、ガソリンのノズル経由か？
コロナっぽいなーってヤツに限ってPCR陰性
何もわかんねぇって日々 パンデミックになって9ヶ月近く経っているのに、
いまだに「偽陽性って何だ」と言っている人間が居ることがウイルスより恐ろしい。 >>1
PCR検査中はどうすんの？
やらないよりはマシ？ 大手事務所のタレントが偽陰性でしただとちょっと疑うけど
内村なら信用できる
絶対に変なとこ行ってないだろうし >>314
PCRの偽陽性の確率は理論上０％です
偽陰性はあっても、偽陽性は検体の取り違えなどの検査ミス以外ありえない 症状あっても病院いかないやつも多々いるだろう
思ってる以上に蔓延しとる ひとり見つかっただけで数日お休み。
もし体操全体に蔓延しているようなら
練習もできないし他の競技にも迷惑かかる
とにかくコロナ出しちゃダメ
内村が陽性だろうが陰性だろうが
とにかくコロナじゃねーから!っていう処理 >>324
お前嘘ついてまで貶めてたら流石に訴えられるぞ どうせ50cycle回してダイマーが出たんだろ
その偽陽性出した検査会社は認可取り消せよ
Ct値35超えてるのは意味ないから >>317
ちゃんと熱出てますやん。
ウイルスが体に入ったときに反応性で熱が出てその後肺でウイルス広がって、免疫反応が起こって肺炎悪化して酸素吸入でしょう。
うちの病院ではPCRに関係なく熱あったら全員4日は隔離してますわ。 >>326
それなら検査せんかったらええのに。
陰性証明に使おうとするからそうなるのよね。 偽陽性だの微陽性だの器用に使いますねえ胡散臭ぇ糞共が >>317
タバコ吸わないやつ大抵陽性だろ？知ってる >>331
どっちかというと患者で発熱してるヤツとかたくさんいるんだけど、それの原因がわからんって話かな
発熱しないヤツもいるし
なお、頭痛でロキソニン飲んでて発熱が押さえ込まれてた例もある
参ったな >>331,332
だから検査は、コロナっぽい症状が出た人と、その発症する数日前からその人と濃厚接触に該当する人に対して行えばいいんだわな。
陰性証明とかやり出すと、こんな無駄な騒動になる。 >>151
平熱35度7分くらいで非接触でいつも同じくらいの35台でたまに34度台連発し測る人に大困惑されるよ これ、世の中に偽陽性沢山いるだろうな。
無症状で元気なら全員仕事しろ。
高齢者や持病持ちは気を付けて。 >>336
そのとおり！
インフルエンザ検査キットがドラッグストアで売ってないのも同じ理由ですしね。
うちの病院では看護師が騒ぐから、冬の熱発入院患者全員にインフルエンザ検査してたけど、年一人は明らかな偽陽性ありました。
そのキットは特異度100%なのに！ >>175
症状出てないなら出場でいい
いい加減コロナ感染は止められないと理解しろ 創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
＞627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞>> 608
＞集団ストーカーなど存在しない。
＞地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿は、その多くが、被害者を偽装した学会員の仕業だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカーを働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお黒幕は信濃町総本部の学会幹部です
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・（現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ 各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA
（削除されたスレのウェブ魚拓）g10 よかったねー
アスリートは心肺機能堕ちたらやばいもんね ウィトゲンシュタイン
売り物のリンゴの傷をどんなに仔細に検査する商人とて. 「検査を検査することはしない」。 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は >>344 の続きです
g10 最初に陽性反応が出た時、すぐ公表しないで再検査したらよかったのに。
あることないこと言われまくって可哀想。
でも予定通り大会に出れてよかった。 偽陽性ならまだいいけど、台東区の病院は偽陰性が原因で大クラスターになったからなー
本当に偽って厄介 良かったな
これからは陽性でても隔離だけはやって、翌日にもう一度再検査してから公開して… >>328
PCRがどういう検査か知っていたら偽陽性は出ないとわかるよ
無知な人を騙してはいけない >>353
今回は最初が陽性
そのあと3検体をとって全部陰性
陽性ならどれかが陽性になる
無症状だからよく調べたんだろう
偽陽性はあると前から言われてる でも他の雑魚選手じゃなくてなんでよりよって内村が偽陽性になるんだろ
他の選手たちや関係者も一緒に検査してるのにな >>356
人から人にうつるから合宿前や定期的に調べるのは良いこと
だけど陽性が出た後発表がはやすぎた
でも今回よくわかったんじゃないか？ 雑魚とか書くやつに反応したくないが
人間には皆感染リスクも偽陽性が出るリスクもある
同様に感染していても陰性に出ることもあるから何回かにわけて調べてる 微陽性とか偽陽性とか日本はコロナを抑えられてると思わせたいがために作った言葉だろ。
陽性はどんなに僅かでも陽性だろ。
セコすぎる。 さっき長崎チャンポン食ってきたけど
調味料の容器汚すぎるわ
店員も外国人しかいなくて、調理場で大騒ぎしてるし
餃子が品切れってどういうことだよ？ >>24
そんなアホみたいなレスしか出来ないのになんでコテつけてるの？ 抗原検査の方が偽陽性多いってさ
PCRでも出ないわけではない >>355
嘘言うな。
ミスアニーリングはゼロにできんやろ。 4回やって3回出なかったら無しって結論はおかしいだろ。
ひとクラスから四人選んでそのうち三人男で女が一人だけなら、そのクラスには女は一人もいないって結論してるのと同じだぞ。 所属がリンガーハットになってから協会からの扱いが雑になり守ってもらえなくなった印象。 検査の精度なんかその程度
米大統領選でメディアがこぞってバイデン優勢とか言ってるのと同じように信憑性が疑わしい
早く指定感染症５類に落とせよ 種目別で出場するのは・・・と言っておいて
己が老いたら種目で出るんだもんな >>151
俺は平熱３５度台だが、非接触で計るといつも３６度台で出る。
でも昨日、外で非接触で図ったら３３度台だった。
非接触は表面温度しか計れないから、正確じゃないよね。 >>1
抗体検査をしない限り偽陽性とは断言できないのに何勝手に断定してんだ？
陽性→陰性→陰性 なんて感染者でも普通にあること もし陽性なら、クラスター発生していないか調査することになったからよかったね >>151
自分も同じ
脇の下の温度が低いんだと思ってるけど違うのかな >>138
そもそもPCRは色々なウイルスに反応して陽性が出る
陽性＝コロナ感染ではない
https://i.imgur.com/3Ko0CEK.jpg こんなせこい真似してまで五輪にしがみつく利権の亡者たちが居るおぞましさ！
無理矢理全米と全仏やったらアメリカはトランプ感染、フランスはロックダウンだよ
日本もこれから必ず神罰受けるわコレ
やっぱ「五輪中止」の神罰かな
日本はターナーのこと批判できんよ >>81
低いと言っても無いわけじゃないからな...
自転車ロードで、コロナ陽性出て即レース排除になった選手の一人が
直後含め三度再検査して陰性
濃厚接触者のみならず周辺の人も全員陰性で、偽陽性確定した
今年数少ないレース出場機会なのに可哀想だったわ 広瀬すずや上原も偽陽性じゃないの？
最後まで症状出なかったんだろ 伊東純也とかもこれじゃないの
一週間で試合復帰っておかし過ぎ >>387
そんなバカなw
PCRがなんだか知らない人が書いたトンデモを鵜呑みにしちゃったのね
検査の手技がPCR
少ない検体から取り出した遺伝子を増幅して
シークエンス解析にかけられるようにすることがPCRなの
その過程でSARS -COV2に特異的なプライマーに結合させて
そのウイルス固有の部分を増幅してるから
SARS -COV2のPCRで他のウイルスは検出されようがありません
(日本の感染研が調整したプライマーは他の国より特異性あげてる)
PCRの偽陽性はなんでおこるかというとコンタミ
手袋や器具に付着した微量の他の検体が混ざったりすることでコンタミするけど
遺伝子の抽出手技はコンタミ起こりやすい
例えば私の手袋についた私の微量の汗が検体のチューブに混入してしまうレベル
まあウイルスを扱うのに慣れたラボでの解析ではまずコンタミは起こり得ないので
採取時点、検体運搬時点の人為的なコンタミの可能性
PCRで陽性ということはそこにそのウイルスの遺伝子があるということ
(活性は問わない。感染力あるウイルスかどうかは培養しないとわからない
ウイルス培養はすごく大変、ルチーンでは無理)
だから同じ検査を受けたところで他に陽性の人が居たことは確か >>396
詳しい説明ありがと
その認識かなとは思ってたんだけど確信が持てなかった PCRの培養倍率を高くしすぎると空中にいる僅かなウィルスを検出してしまうことがあるらしいな 偽陽性って崎陽軒〜♪と同じメロディで言いたくなるよね 偽陰性はあっても、偽陽性は1％もないだろうと専門家が言っているけど、本当はどうなのよ？ >>403
使っている検査キット、検査の回数、培養の方法で全然違ってくる
そもそも、それだけ違いが出るものを医療の判断で使っているというのがなんともね >>403
それを言ってた眼鏡ブタは、靴から感染する事はありません！
とBS-TBSの番組で言ったすぐ後に、ヒゲの隊長さんに
｢自衛隊で海外派遣した時、宿舎等に入る時は必ず靴も消毒してから入ります、何が付着しているか分かりませんから｣
と速攻全否定された奴だからなw >>360
PCR検査では偽陽性は出ないよ
偽陽性言ってる人は情弱かバイトだよ
どうやったらPCR検査で偽陽性が出るのか説明してほしいわ 坂本→微・陽性
内村→偽・陽性
藤浪→THE・陽性 >>407
お前の意見なんてどうでもいい
専門家がみんな出ると言っている
出ないって言ってるのはテレビ朝日の社員の玉川とかお前みたいなクソ文系 >>414
コンタミは偽陽性じゃなくて検査ミスだからなー
検査ミスなら検査ミスと言わないとね PCR検査で偽陽性が出ました、とか言ってるとマジ世界から笑われるよ
コンタミするような環境で検査してんのか、レベルひっく！ってね その認識だと偽陰性も検査ミスになってしまわないか
うまく検体取れませんでした 偽陽性ってことは内村から取った検体に空気中で付着したって事だよな？ >>417
ならないよ、検体にウイルスが無く体内にはウイルスがあった場合は偽陰性
検体に他人のウイルスが混入してしまった場合は検査ミス 特異度100%じゃなかったようだけど、あれは何でなんだ？
陰性が当てにならないのが医療界としては困ったところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
