【裁判】 劇団員の稽古は “労働” 高裁が185万円の支払い命じる・・・劇団入団から5年で月6万円、それまではほぼ無給 [影のたけし軍団ρ★]
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劇団員における舞台の稽古や裏方作業は労働なのかを争う裁判で先月、労働だと認める判決が下されました。
多くの舞台人が注目していた裁判。訴えを起こしたのは末広大知さん。12年前、役者を目指して22歳で劇団運営会社「エアースタジオ」に入団。
セットの設営や照明など裏方の仕事をこなしながら舞台に立つ日を夢見て稽古に励みました。
入団から5年、劇団から月に6万円をもらえるようになりましたが、それまではほぼ無給でした。節約のために一日3個のメロンパンでしのぐ日々もありました。
そんな日々に耐え兼ねた末広さんは4年前、ついに退団を決意。
翌年、末広さんは稽古や本番の出演、さらに裏方業務も労働だとして未払いの残業代や慰謝料求め、訴えを起こしました。
しかし、劇団側は「単なる趣味やサークル活動で労働者ではない」と主張。
劇団活動は趣味か、労働か…。決着したのは先月。判決は稽古や出演も「労働」だとして劇団側に約185万円の支払いが命じられました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000196102.html 稽古って稽古をつけてもらう方がお金出すんじゃないの？ これはえらい判決が出たね。
日本の演劇界だけじゃなく、食えるようになるまで修行が必要な業界すべてに影響があるよ。 CMで劇団にいた人、まずは気軽にお電話くださいが流れるのか 同じ劇団員同士でやりまくれるなら無給でもいいだろ。 これは面白い判決だ。上告への協力者は双方で多く集まりそう。 6万円もらえるようになったの7年前でそっから3年間月6万、4年前にやめた
訴追できるの5年間らしいし1年間の分を年72＋185万で257万のお給料認められたってこと？
よくわからん・・・えらい高い気もするけど 劇団死期は稽古は無給だよね
無給で稽古して舞台に立てないと無給でおわり この判決が出たとき、劇団は真っ青になる、と言われてたな。
やりがい詐欺が止まると良いね。 これ劇団以外でも無給で稽古やらせてる所ヤバイんじゃね 劇団は終わるなこりゃ
ただでさえ金ないのに、稽古も金払わなくちゃならないとかwww >>23
まぁ無休でもやる気のある人間をとりあえず入れてたのが
やる気あっても給料なんか払えないから要らないよっていう門戸が狭くなるだけの話やな・・・ ようこんな業態で政府に補償よこせとか
言えたもんだな ノルマがあるから劇団員同士でチケット買い支え合う世界
客席の9割超は知人で、大半は他劇団の俳優！？ ノルマを内輪で消費し疲弊する、小劇場の俳優たち
https://ddnavi.com/news/249895/a/ じゃあ最低の人数だけ残して、大道具とかは外部の安いところに発注するわとなったら困る下級劇団員w >>30
地方の飲み屋街がまさにそんな感じ
お互いでお互いの店に飲みに行って終わり これは劇団員に限らない
アニメーター
地下アイドル
数々の下請け
etc
色んな現場で起きている
日本は「やりがい搾取」が横行し過ぎ オリザのせいで演劇のイメージ最悪
現実でもブラック真っ青の所業 >>7
最初から趣味のサークルとして
月謝もらう形式に変えるんじゃないの？ 育成する代わりに無給でしたが、給料払うほどの価値はないので即戦力以外は解雇です
それでも勉強したい人は、逆に月額10万払って学んでください むしろ会費払って劇やってんのかと思ってたわ
市民オケみたいに 劇団、芸人小屋、独立リーグなどの下部野球リーグ、J3にいるような名ばかりプロサッカークラブ
ここら辺はこれからじゃんじゃん裁判起こされるだろうな >>6
それが目的でしょう
裁判所は公務員で、税金とれない零細劇団なんか無くなって工場ででも働いて欲しいだろうし 劇団員に金出してないならコロナの補償いらんやん
あれだけ騒いでたのはなんだったんだよ詐欺じゃねーか そうやって人材を食いもんにしてきた業界だけに
重鎮は発狂するだろうな >>10
料理屋を潰して全然チェーンのレストラン店員に再編するのが現内閣の方針ですから しかしぶっちゃけこれやったら日本の劇団文化崩壊だろう
今はテレビで活躍してる役者もジャニやモデル上がりでなければ劇団で貧乏しながら修行してたわけで性格俳優や未来の堺雅人もいなくなってしまう 舞台は基本赤字で、給料がなんとか出せる劇団なんてごく僅かなのに…
こんな無名劇団で6万も出せた事自体がスゴいよ 運営は会社組織なのに所属員を趣味やサークル活動呼ばわりとかさあ… １日3個のメロンパンより腹ふくれる食べ物ありそうだけど んー、正直、劇団の雇用形態が分からん。
企業の社員として雇っとったんなら、そりゃ、相応の給料を払わんといかんやろうね。
同好会的なもので、謝礼を出しとった程度なら、雇用関係ではないやろうし。 こんなことやってる連中が文化だ芸術だって騒いで国に集ってるんだよなぁ いままでおかしかったものが正常になるだけでしょ。搾取みたいな状態でしか維持できない文化ならそんなもん消えていい >>55
企業で雇用関係に合ったのなら、明らかに労基違反だわな。 公演やるエンタメは建前アマチュアでないと運営できないっしょ
ノルマで押し売りしないとチケットなんて売れないし
まぁ200年ぐらい頑張れば自治体から補助金もらえるかもね 楽器演奏者が有名演奏家に稽古をつけてもらうときも給料発生はするの？さすがにおかしいと思う >>34
外部発注する金が無いから劇団員のタダ働きさせてるのだよ >>42
同好会として１銭も払わない方向に行くだろうな
むしろレクチャー料とるかも
払ったら、後から労働だとか主張出来なくなるし やりがい搾取の劇団なんてもういらないんじゃ
まぁこの判決がなくてもコロナで淘汰されそうだけど >>64
今後、給料出すくらいなら安い外部に出した方が早くていいってこと
それすら出来ないならこんな判決出た時点で死んでよろしい 古田新太なんて
30歳近くなるまでラーメン屋でバイト掛け持ち
テレビや映画に出るようになって芸能だけで食べていけるようになった
堺雅人は27歳で
朝ドラ出るようになってから
芸能だけで食べていけるようになった 5年間こんな仕打ちに耐え続けるコイツも頭おかしいだろ これが正常化したらほとんどの小劇団は解散じゃないの？
お笑いだと志村けんやビートたけしもボーヤ時代は無給に近かっただろうに >>66
1500キロカロリー取って
たんぱく質27gかよ
ダイエットの天敵やな
◎⌒ヾ(- o -。) これが在るからジャニーズJrは来たい奴だけ練習に来いってやってる
束縛したら労使関係になるから >>68
給料も払えんのにそれより安い外注なんか
あるわけないだろ
外注先どうやって給料払うんだよ >>25
> 左翼が多いのに搾取してるのか
ワラタｗｗｗ
バイト代程度でいいから、給料くらい払ってやれよな
それで経営が成り立たないなら、そもそもおかしい 線引が難しいけど大々的に興行やってたら労働だろうなってなる せめて焼きそばパンも付けてやれよしみったれた劇団だなぁ。
甘いのだけだと胃が悪くなる。 エアースタジオでググると株式会社で芸能関係だけでなく飲食店の経営もやってるのなｗｗｗ >>83
メロンパンは自費で劇団は何も出してないんじゃww >>30
結局これなんで不健全な業界ごと
潰れてしまえと内部から言われる始末 >>71
公務員と大手の社員とあとはチェーン店員だけの国にしたいのさ
ネットの書き込みを読むのが最大の娯楽の連中だけが残るw >>79
海外でも楽器とか芸術系の方は給料なんて無いぜ？
バイトしか無いけど練習忙しいし手のケガとか出来ないし、オーディション受けまくるから
実際のところ親が金持ちしか無理 ああいうのってそもそも仕事という意識でやってたんだな こういうのはバイトしながら続けるもんだと思ってたけど
劇団とかアニメ会社とかまともに給料払ったらやっていけないじゃん
好きだから続けてんじゃないのかしらんけど 劇団員なら、揉めて飛び出る時に裁判起こして、
残る奴らに多額の借金を背負わせれるのかw
売上くすねてドロンより、余程効果的な嫌がらせが出来るな、合法で >>89
金持ちの子女の特権的なものになるかもな
元々学生スポーツや文化サークルなんて、そんなもんだったわけだし 逆になんでほぼ無給の労働5年もやってたの？って視点もあるけどね。 本番出演したら雀の涙でもいいから出演料払わないとな
だからこうなったんだろ コロナ関係なく搾取してんじゃねーか
国から保証もらった劇団員は劇団に吸い上げられるんだろうな
ヤクザかよ
絶対こんな世界に税金やるな >>6
こんなブラックすぎる業界は淘汰されたほうがいいよ。
こういうところにメスを入れるのが働き方改革だろう。 昔は劇団の俳優はアルバイトとして声優やったり日活ロマンポルノに出たり
今は声優は専業化してるしAV男優は役者とはちょっと違うしw 「やりがい与えてやってるんだから薄給でも構わないだろ？」
↑
こういう意識はもうあかんで
労働者側も声を上げてかないと 劇団員はバンドマンと同じで基本何をするにも自腹が普通なんじゃ
いつか売れることを夢見てバイト生活
と思ったけど、劇団の場合は主催者的なやつがガメてるからまた違うか メロンパン３個といっても安い３個入りメロンパンひと袋で一日凌いだのか個包装のメロンパン３個なのかで印象が異なる
後者なら朝ローズネットクッキー、昼メロンパン、夜ミニスナックゴールドといったように一食毎にバリエーションもたせるべき こんなもん完全にやりがい搾取の事案なのに、高裁まで縺れたのが不思議だわ >>101
幕下は給料無いよ
たまに手当があるくらい＆先輩からの小遣いだけど、２食昼寝付き そもそも劇団いる？
どこの誰とも知らん劇団の舞台とかお前ら見たことある？
とっくの昔に潰れてなきゃいけないものを多くの人の犠牲によって
無理矢理延命させてりだけじゃね 長いこと芸能人は事業者なのか労働者なのかが曖昧だった。
曖昧だったために搾取構造が見逃されてきたけど、行政が一定の結論を出したので
今後は芸能事務所や劇団運営サイドが裁判で負けたり行政処分を受けるようになる。 稽古場借りたり道具や衣装作ったりが公演一週間ソワレとマチネやってもペイできない趣味と善意と熱意で成り立ってる風を装ってた小劇団は壊滅だな バラエティ番組の再現ＶＴＲとかに出てるのがこの手の小劇団員
でそんな連中になぜか熱上げてるのが声優オタ 劇団員として雇うと裁判で負けるから舞台ごとに全部込みの報酬が何万円とかで契約するしかないな >>119
本書で調査対象となった劇団の実情はかなり衝撃的だ。
まず俳優たちがノーギャラなのはごく普通。その上で多くの劇団では、俳優個人に20～70枚ほどのチケットノルマが課されているという。
そしてノルマを満たせなかった場合は、不足分のチケット代の負担（数万～10万円超！）が求められる。
つまり、お金を稼ぐどころか、「お金を払って舞台に立っている」俳優が実際にいるわけなのだ。
また、このようなノルマに頼った結果として、「客席には知り合いとは別種の観客が皆無に等しい」という淋しい状況も起こっているという。
ここまでの話は「想像の範囲内」という人もいるかもしれないが、その先の本書の調査・分析も面白い。
まず、そのノルマの消費においては、演劇活動を通じて知り合った俳優同士が「お互いの公演を行き来しつつ客数の確保を図っている」状況が見られるのだという。
つまり、知り合いの劇団の公演を見に行って、代わりに自分の公演も見に来てもらう……という等価交換のようなことが行われているのだ。
ただし、他劇団の公演を見に行く際のチケット代は自腹なので、この等価交換システムで劇団の収支は保たれても、
俳優個人はさらに支出がかさむ……というのは何とも酷である。 組織全体がカネないならともかく会社組織としてやっていけてる利益がありながら下の者には払いませんじゃ裁判所もカネ払えよとなるわな 劇団での仕事がメインで
他に賃金の発生する仕事はしてなかったってこと？ 未来の堺雅人や大杉漣や豊川悦司を本気で目指してる奴は無給バイト掛け持ち上等だろうが芽が出なかった奴がいちいちこんな裁判起こしたら本気の奴らはやってられないな 才能ないからこうなったんでしょ
さっさと諦めればいいのに バイトにボーナスがとか騒いでた人達がなぜかダンマリなのはなぜ あのー、やりたい職業やって納得できるお金もらえる人はそれなにりに努力してるんで一緒にしないで貰えますか？
って一流の人は言ってたな >>119
バンドの話でライブハウスのチケットノルマ制はおかしいとか言い出すヤツいるけど、ノルマ=会場や機材やオペレーターの使用料だからな
チケット売れなかったから使用料払いませんとはいかないだろと
主催者がいるならそいつが払うべきなんだけどな >>115
君が毎週見ているドラマの出演者はアイドルあがり以外はそんな人たちだよ 運営会社の経営者が私腹を肥やしていたならともかく
赤字ならいずれつぶれるだろうな これからは一筆書かされるんだろな
書いても多分裁判では無効だが >>76
こういうのがいる限りはこの手の奴隷労働詐欺は無くならないのだろうな。 2年縛りとかも指導入ってやれなくなり
芸能事務所がタレントに投資するリスクも大きくなってるし
こういう下積みの場も
やりがい搾取と言われやれなくなるんだろうし
芸能界自体が全体的に様変わりする過渡期なのかもね 無給で人を奴隷みたいにこき使ってようやく成り立つ商売なら、そもそも不要なんじゃないの？ 小劇場演劇は1990年代最後にその魅力は無くなった 劇団なんて高尚なもんじゃなくて、中身はパヨク団体かヤリサーみたいな所ばっかだよね >>12
もっと点の打ち方が良かったら、神レスだったのに・・・ >>26
需要もないのに劇団が多すぎるんだろ
本業にせず趣味でやってろって話
それか需要がある国に行くか すべて趣味サークル形式にして
明らかなる業務が発生したときだけ時給払う形になるだろうな ワロタw
てか、よしもとの無名芸人とか給料あんの？ 漫才師がネタ合わせしたりするのは自主的にやってるだけ
みたいな感じで逃げるのかな？
ただ演劇の場合団体芸だからなあ バイトしなくても生活できる劇団四季みたいなのは極極一部 よかったなあ
こういう境遇で昔統合失調症になってしまった人がいたよ
あの劇団まだあるのかなあ 劇団って給料払ってたらよほどデカいとこじゃなきゃ潰れちゃうんじゃないの 薄給でこき使い、『舞台は文化だ。休ませるなら補償しろ。』と国から金を掠め取る
劇団の上の人間はクズばかりなの？ >>164
チケット捌いて箱台やっと捻出して、舞台衣裳とかの経費もあってそれを越えればやっと利益だけど
チケットがそもそも捌けないと言う… 鴻上正治や古田新太見れば大体どんな連中か分かるだろうに >>164
商業として成り立たないなら潰れるのが普通だからな >>171
まあでも演劇やりたい人はおるわけでそこを酷使するのがこの業界やろ。。 >>123
金払って俳優ごっこしてるだけだな。
舞台なんて大声出して大袈裟な演技ばかりでうんざり。 言うなれば賃金契約書も無い万年赤字会社に入社する様なもんだからな
非生産的だし
それでいて頂点に立てば月に何百万も貰えたりする、もうギャンブルだよね 劇団に所属してる劇団員ならきちんと給料払わんとまずいだろ
別の事務所に所属してる俳優起用するなら払わなくてもいいんだろうけどさ 幕下力士は稽古どころか七番相撲を取っても無給だろ
醜い裸まで晒して
劇団員なんて恵まれ過ぎたよ 興行は水物だし、似たようなところでプロレスのインディー団体なんかもそうだな。
スポンサー集めに必死、チケットさばきに必死、練習する環境が整ってない、技術的なレベルが低い、ギャラ安い、嫌がらせやイジメだらけ。
結局、自称レスラーだらけで素人とかわりがない。
劇団もそうでしょ。自称俳優、自称女優だらけ。 >>177
でも力士は衣食住は部屋が何とかしてくれるんじゃなかったっけ
食すらおぼつかない生活は辛いだろうなぁ >>102
メスを入れた結果、どうなるかだな。
完全に裏方ならともかく、グレーなラインだろーなー。 劇団自体に収入があるなら正当な配分の給料を払うのが当たり前。いくらなんでも無給はない >>10
ブラジルに進出した日本の美容院は現地で採用した美容師に
閉店後のカットやパーマの練習は
残業代出さないとやらないと文句言われて金出してたし
アメリカに進出した日本料理店は現地で採用した
料理人に下働きや土日出勤拒否されてた 貧乏劇団のスターが一番辛そう。
移籍も辞めることも難しい。 12年前に入団し4年前に退団
差し引き8年間の（3年間は月6万貰えてたらしいがｗ）労働の対価が185万円って悲しいなｗｗｗ 大昔、細川俊之に似てるな(主に声、喋り方と思われ)でスカウト？された事がある
某有名劇団で本書いてると称していたが、条件はメシは食わせるだったと思う >>10
専門学校みたいに受講生が月謝払って教えて貰うスタイルで良いと思う
最近は寿司屋の専門学校とかもあるし
昔みたいにアルバイトしながら弟子入りして技能学んでってのはあるんだろうけど しかし、てめーんとこはまともに給料払ってねーくせに
どうなったら国に助けを求めようと思ったんだ？
金貰ったとしても底辺役者にはびた一文金払わないんだろ >>178
プロレスのインディーってまさにそれだな
趣味でやってんの？なプロレス団体あったりする 鴻上は日本人に説教しまくってるけどなんだこれ。おまえの業界をまずなんとかしろや >>1
ただで劇団員を使ってることを武勇伝のように語る業界だからな ？？？
劇団活動に「やりがい搾取」「ワタミ」「ブラック」つってる人って何なん？？
劇団なんてかなり大手でジャンプに広告出してるような所でも
月謝やレッスン料とられて舞台出してもらうもんじゃないのか
大人気でチケットもはけて団員に十分なギャラ払える所なんてごく一部の限られた所だけで
大体は趣味や好きで金払って出たりチケット何十万円分も買わされたりするのが当たり前なんだろ オリザと鴻上なんか言えよ
反日しながら日本にたかる、学術会議なみのクズども
｢海外ﾊｰ｣と言うなら、海外の芸能人のように私財を投げ打てよ。なあ、坂本龍一 役者になって大儲けしても劇団には還元しないのかな？梅沢富雄はやっぱり偉いのか。 >>188
およそ月4万ってことか？
6万×36＋185万÷96で お習い事にしてむしろ月謝取ればいいじゃん
エグザイルのダンススクールも喜んで大金払いながらバックダンサーやってるし
子役の事務所なんかも大金払ってレッスン受けてるし
同じことじゃないの >>202
ありゃ日本中周って興行して食ってる人たちだからちがう。
弱小劇団上がりの役者は若い衆に飯食わせたりしてるよね…。
そういう仕組みなんだなぁ… 国には
芸術に金を惜しむ悪徳国家
とかなんとか吠えてた連中はいま >>203
たぶん最低賃金×時間-既払い分とかじゃね >>198
分かってる体で ないのか？ とか なんだろ とか結局ただの憶測書いてるお前が何なん？だよ >>207
最低賃金1000円超してるよ東京は
それに残業代だと1080円×1.25倍
8000×25日×12ヶ月×8年の計算に最低限なるはずなんだよな
裁判官は痴呆で昔の判例しか覚えてないんだろうけど >>10
見習い期間中は薄給でこき使われるなんて所はたくさんあるだろうけど
さすがに無給って所はそうそうないんじゃないの？ タダでもいいから夢見て働かせてくれ
もいるけどね
絶対芽が出なそうなのにいいように使われてたパターンかね、この人は 憶測も何も都会に住んでたら仲良くなった知り合いに劇団のチケット売りつけられたとか
そういう実体験や実際劇団員に話きいたらよもやま話も出てくるだろうに
何でも団体や会社や雇い主が悪とか思い込んでる５ちゃんﾆｰﾄはどうしょうもないなｗ 3年で185万円しかもらえないのか？
結局趣味レベルの活動しかしてなかったんか？ 税金でチケット代だすのかよって話
現実みて判断しろよ >>30
じゃあ結局演劇見たいやつなんて居ないってことじゃんwww
需要がないんだったらビジネスとして成立しない
むしろ金払って演劇をさせてもらうというレジャーになるんじゃないの？ むしろ裏方業務のほうが労働だろ
趣味やサークル活動でやってるなら裏方業務は交代でやるか平等に割り振るだろ
出演も出たい奴を交替で出してるわけでもあるまいに
苦しいのは分かるがさすがに趣味やサークル活動は無理があるだろ >>222
そんな奴隷制度は先進国であるのが驚くよ 客から金取ってるなら払わなアカンやろ
無償でやってるなら払いようがないから仕方ないが こんなん言い出したら、ボランティアにちゃんと給料出せって話と同じやぞ
東京都にちゃんと違法判断しろよボケ 上告して最高裁まで争わないと
何十万っていう底辺俳優から未払い賃金の
支払い訴訟おこされちゃうけどどうすんだろうなオリザと鴻上ｗ >>225 だいたい赤字に決まってるやん、どこから金が湧き出るのよ 先日終わってしまった、小森谷徹のラジオTBS「Fine !!」を聴いていた。
小森谷徹はむかし舞台の仕事をやっていたが、年収50万円くらい(正確な数字は失念)くらいで、とても食べていけず廃業したとのことだった。 サッカーにアドバイスもらって自治体とうまく癒着できれば 大学内のサークルでも練習で大声出して鬱陶しいのは劇団の連中
人生間違えてこの人みたいになる奴もいる >>177
衣食住保証で
親方や兄弟子やタニマチが小遣いくれるぞ 仕事じゃなくて、あくまで俳優としての訓練所として捉えないと意味ない
徒弟制度をどうするかで議論しないと
逆に金払うように決定すればいい >12年前、役者を目指して22歳で劇団運営会社「エアースタジオ」に入団。
>入団から5年、劇団から月に6万円をもらえるようになりましたが、それまではほぼ無給でした。
>そんな日々に耐え兼ねた末広さんは4年前、ついに退団を決意。
>判決は稽古や出演も「労働」だとして劇団側に約185万円の支払いが命じられました。
12年前から４年前まで８年間在団
１年間は月６万円で72万円、判決でプラス185万円
８年間で257万円って月2.7万円
最低賃金が当時900円水準として
月30時間くらい稽古や出演してたワケか
まあ新聞配達だってそのくらい貰えそうだんｓ 舞台は黒字なんて四季かグッズ売り上げがえげつない舞台だけ
逆になんでここは月6万も出せたのか疑問 芸人養成所みたいにすればいい。無能からは金が取れるし、有能は自分のところの芸人として事務所の売上に貢献するしな >劇団運営会社「エアースタジオ」に入団
まあ会社形態だと逆に金取る契約でもしてないと
ちょっとマズそうだな こんな劇団なんか放っておいてまず普通の中小に労基法をちゃんと適用しろ。
違反を放置しておくから経済も成長しないんだよ。 >>235
新聞配達は一生新聞配達で終わりだからな
役者は運良ければ一線の芸能人になれる可能性はある
下積み時代が不遇なのはリスクとリターンを加味した結果 >>65
それでもいつかは大舞台にって夢を追える奴だけ月に五千円とか会費払って所属すれば良いんだよな 劇団ひとりのトップ顔面蒼白じゃん
これからは契約で稽古は仕事じゃありません！とか盛り込むんか 新劇はマジでやりがい搾取業界だからな
ある種のカルト宗教的な
この判決で何かが変わると良いけどな
アイドルも似たような構図だが
売れなきゃ若いうちにやめるだけマシか >>242
会社形態で役者扱いしたら労働にしかならんだろ >>10
手先の技術系の仕事は堪らんだろうな
全然できない奴にマトモな給料払ってたら人件費ヤバいし
そうなると商品やサービス料に上乗せするしかない
高くなれば行かない、買わない、利用しないで潰れる >>247
そういう仕事は調理師でも専門学校出の人間ばかりで
最初からある程度は出来るだろ >>18
東宝ミュージカルとか大体どこでも稽古期間中は無給なのは舞台人あるあるだったような？？ 劇団の人ってもれなく全員生理的にムリだからどうでもいいわ >>224
オレだったら朝メロンパン昼焼きそばパン夜カレーパンで凌ぐわ 劇団なんて女は稽古無給なだけでなく
主催者や幹部の慰安もしなきゃいけない
稽古場でハメ倒されたりする 良いことだねこれで稽古も効率的になる時代遅れなだらだらだらだらやった稽古なんてなくなるんだ 四季と宝塚ありゃ十分とも言えるからな
この辺に入れるエリート以外は就職した方が
人生が狂わない人間が多いだろ 実際のところ小さな劇団は無くなっても別に良いけどな
力がある奴は大きな劇団に受かるわけだし
才能の無い奴の受け皿になってるという側面が強い 野球ですら独立リーグは夢を諦める場所って感じで
在籍年数制限があるところが多い
スポーツの方が演劇関連より関係者がまともという
まぁ、サッカーみたいなやりがい搾取系もあるけどな
とはいえ、たいがいのスポーツは大卒後に
実業団は入れなきゃ引退っていう感じだからな 吉本の劇場はたくさんあるけどどこも客入ってるの？
毎日客5回転はしてるよな？ >>10
そういう所は副業か食えるようになるまで生活費は出してる所が多いでしょ
演劇だけだこんなのは >>248
経験上、訳ありの素人や外人もちょいちょい入るよ
料理の世界は独特な部分が残っててね
客単1万くらいの店でも包丁まともに触れないようなのが回ってくることもある
アフターコロナではどうなってるのかわからん、そんな素人育てる余裕あるのかは疑問 >>246
そういう契約だと即戦力じゃない奴はそもそも門前払いだろ
もし雇うならストレートに裏方下請けでの雇用形態になる >>263
強制でも生活手段でもないから奴隷ではない >>267
まあ会社形態で役者として扱っちゃってるからね
>判決は稽古や出演も「労働」だとして劇団側に約185万円の支払いが命じられました。 >>266
未経験の外国人は別に雇わなくていいだろ
そんな店は潰れてよい
専門学校で1～2年勉強して業界に入る人間ばかりなんだから
就職した時点である程度の仕事はこなせる人間が一般的 そういや昔
「吉本興業の舞台のために何度も卒業試験受けられなくて
その時のギャラが1ステージ500円で
京都大学卒業するのに結局8年かかった」って人いたな
宇治原君売れてよかったね年収5千万乗った年もあったそうだし >>270
それは今回の裁判の結果だろ
劇団側としてはそんなつもりで雇ってないから裁判になったんだよ やりがい搾取って言うけど、ほとんどの劇団は金なんか産まないんだよ
はっきりいって趣味活動 テレビや映画はビジネスだが、大人になってまで演劇とかアホかよ。 趣味サークルというのなら劇団の主宰者はお金懐に入れてないんだよね？？？ >>19
例えば、刀鍛冶などの伝統工芸士がそう
住込無休での丁稚奉公が崩れて
軒並み廃業 >>275
会社形態で出演させたのにそんなつもりで雇ってないって
タダ働きさせましたって堂々とゲロっても
どうしようもないだろ >>280
問屋性家内工業が廃れたのは
産業革命で大量生産が可能になったからw
歴史で習わなかった？ >>275
それは最初に告知してなければ意味ないだろ
まあどっちにしろ劇団だけじゃ生活できないんだから最初から趣味・サークル活動として人集めるしかないな
修行が必要な業界も一緒
生活できるだけの金が出せないならあくまで趣味として受け入れるだけですよってするしかない
何も言わなくても相手は分かってて当然なんて考え持ってるから足元すくわれるんだよ >>276
うむ
日本にブロードウェイミュージカルはない
守らなくていいだろう 辞めた後に訴訟とかゴミだな
無給織り込み済みで参加、活動してたんだろ？ エアースタジオと主宰の収入はどんなものなんだろうな？
wikipediaに書かれてるのが本当かどうか分からないが食べ物屋とか手広くやってるじゃん どこの未開の田舎だよと思ったら、東京の話かよ。。。
舞台だの劇団だの、タダ働きで成り立ってるなら全部やめてしまえ。 こうゆうのは需要と供給のバランスによって決まるもんでしょ
気に食わないなら辞めればいいのに >>248
医療系でも下働きする無資格の人達はド素人で入ってくるから大変らしいよ
歯医者とか技術系の人達も大学の実習でやったレベルじゃ患者診れないって言ってるし
私立大学で研修すると手取り9万だそうな。研修医だから歯医者としてのバイトは不可
10年前に聞いた話だから今、少しマシになってるかもしれないけど 鴻髪正治「うちは単なる趣味のヤリサー…もといサークルなんでね！無給ですよ、あんたの給料なんてありませんから～」 この判決、演劇界に衝撃が走ったと思うけど
オリザと鴻上はいまだだんまりなの？ >>289
だから気にくわないから辞めて
会社に雇われてる形なのに満足に給料もらってないことを疑問に思って提訴したんだろ >>284
君、どんな会社経営しているのか知らんが
ブラック企業はマジで潰れた方がいいわ
調理師や理容師でも専門学校卒が当たり前なんだから
入社した時点でそれなりの業務はこなせるのが当たり前だからな
>>290
医療系は介護士ですら資格いるだろ
怪しい外国人とか雇っているブラック企業がおかしいだけ >>281
だから会社形態なら最初から雇わないって
突然劇団に知らん奴が役者として雇ってくれなんて現れて
よし明日から舞台に上がれなんてことになると思うか？
世の中舐めすぎ >>297
>劇団運営会社「エアースタジオ」に入団。 新国立劇場のオペラでは劇中でバレエシーンがあっても
同じ新国立劇場バレエ団のダンサーはめったに出ることはなく、よそのバレエ団のダンサーを呼んでくるのが多い
なぜなら新国立劇場バレエ団のダンサーを使うと稽古含め拘束時間分だけ給料を払わないといけないから、だそうな
つまりよそのバレエ団なら稽古はノーギャラでということかもな 特に新劇系はマジで昭和どころか平安時代レベルの業界だろ
やりがい搾取業界は基本的に潰した方がいいわ 5年目にして貰えるようになった月6万てどんな計算なのｗ 今までは稽古つけてもらって、劇団に金払ってたのに（） 吉本ですらギャラが糞安いだけで
チケットノルマや下働きなしで舞台に立てるわけで
そういう環境を整えるのがプロだろ >>298
ほんと文面の単語拾うだけの現実に即した情報処理のできないやつだな
だから雑用としてなら入れてやるけど
それじゃ不満だろうから曖昧なかたちでの契約にしてるということだよ >>296
だから？
本来、客を呼べるかどうかは興行主の問題で役者の責任じゃないだろ >>305
これは思う
役者やるだけで客呼べない売れないから無給までは分かる
舞台に立つんだから裏方の仕事もセットで無給でやれってのが謎 >>286
在籍中に訴え起こすのは現実的に無理でしょ
あと賃金に関しては労働三法下回るような条件なら本人が了承してたかどうか関係なく無効 >>307
お前は字を読んでるだけだな
そういうのをガキの使いと言う あいつらやたら集団で集まって活動したがるけど
金がねーからそうしてんだよな >>311
そういうのは字が読めてから言うんだよｗ >>6
労働者から搾取しなきゃ成り立たない様なもんなら絶滅して良いよ >>76
これからはお前みたいなのは淘汰されるんだよ >>313
もう問答になってないわ
ガキは社会に出てから社会を語れ
お前の思うほど甘いレールは敷かれていない これだと労働と言われないために、
劇団員からレッスン料取ることになるな >>317
こういうのが問答なのかｗｗ
>311 名無しさん＠恐縮です sage 2020/10/21(水) 01:37:14.83 ID:7+kw3liZ0
>>307
お前は字を読んでるだけだな
そういうのをガキの使いと言う 弱小劇団なんて同人サークルみたいなもんなんだから
利益配分制にすべき
中途半端に雇って、ボスが利益を総取りしてるからこんなことになるんだよ まあ、こういうのが下支えしてきたとこあるんだろうけど・・当たり前っちゃ当たり前だな
ちょっと違うが大体、芸能人ってそもそも何者よ？って感じで曖昧な業界だわな >>1
劇団も試験設ければ良いんだよ
ルックス、声の質、カメラテスト、身のこなしなど素質ある者だけを最低賃金で採用すりゃいい
どうでもいい奴を奴隷で使い捨てしてるからお互い勘違いが起きる 悪質な劇団は確かにある
ひどい劇団は淘汰されればいい >>220
これ
看板俳優業舞監督だっていいんだし 寛容性が許されない社会になったのだから適応していかないとね。別に昔が悪いとかでなく社会が変わったのだし。 こういうアンチ労基法みたいな演劇バカがワーワー言うんだよなぁ判決に
https://i.imgur.com/359omZi.jpg >>318
違うよ
客を呼べる俳優をキャストするか
作品で客を呼ぶか
それを考えるのは主宰の役目
>>319
奴隷契約がまかり通る社会が良いなら
今のままでも良いだろうがね 何もかわらんよ
スクール制にしてレッスン代取ることにするだけだろ >>337
だいたいその手の学校出の奴が劇団員というアリ地獄にハマるパターンだろ
四季とか宝塚とかだけなら、入社出来なかった時点で
諦めて就職して人生が狂わないからな 別に演劇で表現したい人が居なくなりゃ衰退するし、別に娯楽はあるけど多様性がある方が楽しいのも事実で。まあ金も分散するけど。 >>333
まあ力士養成員は住み込みで住居はタダだし
メシはたらふく食えるからなぁ
こんな事態にはならないだろ
>節約のために一日3個のメロンパンでしのぐ日々もありました。 >>339
異常性が際立つだけなのにね
馬鹿だなぁ >>339
コイズミやアベ、スガのせいで
やりがい搾取業界が大手を振って歩きすぎなんだよな
諸悪の根源は自民党だろ 本来こういう劇団は同じ立場の仲間が集まってやれる範囲でやればいいのだろうが、
主従関係が出来て、あれやれこれやれじゃこうなるわな
当事者意識よりやらされてる感が強くなったらタダ働きさせられてる気にもなる >>339
やばいなこいつ
イキってるけど未払い賃金って税金並みに強制力あるんだぜ >>347
なんでも政府のせいにする
こんな馬鹿が沸いてくるから面白い >>349
経費がかかる割には客の入りに関してバクチだからじゃない 演劇やアーティスト関連はやりがいボランティア的な扱いなのが多いね
中野付近の飲食店で働いてる時に宗教勧誘並みに手伝わないかと声かけられたわ
今はyoutuber関連で都合よくアホが搾取されてんな >>333
相撲は一応場所毎に小遣い程度の手当ては出る
序二段で年52.8万円
幕下で年99万円
日本の場合は古い業界の方がその手のシステムはしっかりしている
こんなやりがい搾取業界だらけになったのはコイズミ以降だよ 劇団員(ゲキダンイン)における舞台(ブタイ)の稽古(ケイコ)や裏方作業(ウラカタサギョウ)は労働(ロウドウ)なのかを争(ソウ)う裁
判(サイバン)で先月(センゲツ)、労働(ロウドウ)だと認(ミト)める判決(ハンケツ)が下(クダ)されました。
多(オオ)くの舞台人(ブタイジン)が注目(チュウモク)していた裁判(サイバン)。訴(ウッタ)えを起(オ)こしたのは末広大知(スエヒ
ロタイチ)さん。12年前(ネンマエ)、役者(ヤクシャ)を目指(メザ)して22歳(サイ)で劇団運営会社(ゲキダンウンエイガイシャ)「
エアースタジオ」に入団(ニュウダン)。
セットの設営(セツエイ)や照明(ショウメイ)など裏方(ウラカタ)の仕事(シゴト)をこなしながら舞台(ブタイ)に立(タ)つ日(ヒ)を
夢見(ユメミ)て稽古(ケイコ)に励(ハゲ)みました。
入団(ニュウダン)から5年(ネン)、劇団(ゲキダン)から月(ツキ)に6万円(マンエン)をもらえるようになりましたが、それまではほぼ
無給(ムキュウ)でした。節約(セツヤク)のために一日(イチニチ)3個(コ)のメロンパンでしのぐ日(ヒ)々もありました。
そんな日(ヒ)々に耐(タ)え兼(カ)ねた末広(スエヒロ)さんは4年前(ネンマエ)、ついに退団(タイダン)を決意(ケツイ)。
翌年(ヨクネン)、末広(スエヒロ)さんは稽古(ケイコ)や本番(ホンバン)の出演(シュツエン)、さらに裏方業務(ウラカタギョウム)も
労働(ロウドウ)だとして未払(ミハラ)いの残業代(ザンギョウダイ)や慰謝料求(イシャリョウモト)め、訴(ウッタ)えを起(オ)こしま
した。
しかし、劇団側(ゲキダンガワ)は「単(タン)なる趣味(シュミ)やサークル活動(カツドウ)で労働者(ロウドウシャ)ではない」と主張(
シュチョウ)。
劇団活動(ゲキダンカツドウ)は趣味(シュミ)か、労働(ロウドウ)か…。決着(ケッチャク)したのは先月(センゲツ)。判決(ハンケツ)
は稽古(ケイコ)や出演(シュツエン)も「労働(ロウドウ)」だとして劇団側(ゲキダンガワ)に約(ヤク)185万円(マンエン)の支払(
シハラ)いが命(メイ)じられました。 >>356
労働力を無償提供しろと言われたことはないがポスター貼らせてチケット買って攻撃はあるあるあるある >>357
訴えた劇団員は年72万もらってたんだがw
お前算数できないの？ >>353
潰れてよい
そもそも農家とかブラック企業が某外国人を日本に招くせいで
日本の治安が急激に悪化したりしているし
ブラックな存在は社会悪そのもの こんなやりがい搾取してるくせに、演劇界のお偉いさんはコロナの時になぜか上から目線で金金補助補助ほざいてたよなw >>6
それで良い。こんなものは反社同然。淘汰されろ。 とっととやめる自由が無かったわけでもあるまいに。役者演りたきゃもっと幅広げるべきなんだよ。 >>360
ニホンゴワカリマスカ？
相撲でも衣食住の面倒見て小遣い出るシステムになっているという話
中卒で入ってくる職人が当たり前だった頃の調理師の世界でも
衣食住の面倒は見て給料も出てたわけだし
今の使い捨て当たり前のブラック企業とはまた別の話 >>362
まずお前等自身が劇団員が喰える制度を作れよな 梅沢富美男は劇団員のためにパシリに出てマクドナルド大量に買いに行っているからな ブラック許せない正義の人は芸能なんてやるべきじゃないだろ。金があまり掛からない趣味でやって下さい。 >>355
アベは令和の近衛文麿
スガは令和の東条英機 劇団員て金銭的肉体的精神的に本当に苦しい生活してる人いっぱいいるんだろうな >>264
そうだね。落語なんか内弟子にして一人前になるまで師匠が面倒見る。その代わり身の回りの世話を弟子がする。 劇団員には金やってくれ
バイトにきてた奴がバイト仲間の財布から金盗んで大問題になったことがある。売れない役者ほど嘘がうまくて困るんよ >>1
指導料と相殺って証拠を残さないといけないな >>368
こういう戦前からあるシステムの方が
マジで下の者の面倒を見ているからな
良くも悪くも家父長制でな
アベやスガ、ジミンやイシンはやりがい搾取のブラック社会化を進めているから
絶対に許さない連中だ >>333
基本的に師弟制度って衣食住も賄って貰って小遣いまで貰えるけど
弟子側がそういうの払って克つ指導料払ったら給料マイナスになるけど？ ビートたけしが「劇団員とは友達になるな」と言ってたな。俺も結構チケット買わされた。 >>367
ああいうのは会場貸してるオーナーだけ儲かるシステム
バンドもそう >>7
キレるかどうかは置いといて、こんなのがまかり通れば劇団はつぶれてくやろね
好きでやってるなら対価を求めるなってことよ
文句あんなら入るな！文句あんならヤメロ！
って話 だいたい昔の職人とか商人の世界でも
衣食住の面倒は見て小遣いくらいはあったからな
丁稚奉公とかの時代でもさ
新劇系とかサブカル、ブラック企業界隈のやりがい搾取はヤバイわよね アホ草
自分が身にならなかったからって今度は訴えたてか？
こんなやつまともな働き口も続かんだろ
不良ジジイになる前に劇団が生かさず殺さず囲っとけやそれが社会貢献や >>378
なんでこんなとこ12年も居たの？と思っただけ。1つの劇団でだらだらやってて頭硬すぎないかい？ 法が悪を裁いたとても良い実例だわ
やりがい搾取された劇団員たちは立ち上がり革命を起こすべきだ 地方の演劇サークルは市民会館の小部屋でレンタル5000円なのにね 劇団主宰者側は役者として目が出ないと分かってても奴隷労働力として飼い殺しにしてそうで怖い >>393
まあ暇つぶしだから。カリカリしないでw >>394
そんな概念、戦争と共にとっくに終わってますがw >>368
辞められたら困るからだろうね。
一般的には役者は若者の憧れの職業であり、映画や舞台にタダでも出たいという人がいくらでもいるから、
搾取は成り立つ。 これって専属契約してるの？してるなら労働扱いでも仕方ないと思う >>394
江戸時代の口減らしの丁稚奉公でも
衣食住の面倒は見ていたし
小遣いくらいは出ていたからな
こんなおかしなやりがい搾取業界が生まれたのは戦後の話じゃないか？
やっぱり自民党の政治が悪い証拠だな
サッカーとかもグローバリズムの権化で酷いじゃん？やりがい搾取が
サッカーが出来るだけで幸せ教的なさ
J3以下の食えないカテゴリーは潰した方が良いよ
J2とかも食えない選手いるみたいだが 客からのおひねりで食い繋げないエンターテイナーなんて辞めていいから >>399
戦前の丁稚奉公は衣食住の面倒はあったからな
衣食住の面倒見なきゃ姥捨て山の世界だからな
やっぱりコイズミ以降の自民党政治が
悪質なやりがい搾取業界を正当化してしまった >>403
役者ってそんなもんだろ。
大スターが５０００万円もらう代わりに通行人役が５０００円しかもらえない。
通行人役に５万払ってたらスターは年収５００万になるんじゃね？ >>309
漫才協会はそんな感じだったな
10回裏方で働けば1回舞台に立たせてあげる
最低5年はやってもらう
昨日深夜テレビのドキュメンタリーでやってたわ
高校生日本一の漫才コンビがお願いしますって入会許されてた
給金とかはその場面では言ってなかったから詳しくは分からんけど >>403
親方徒弟制度なんて中世ヨーロッパからあるやんw
馬鹿丸出しw これトップの役者が下っ端の世話しなきゃ
反抗されてもしゃあないわ
ただ裏方させてただけ、とかなら
本当にただの労働でしかないしな アニメーターもそうだけど、もうこういう搾取やめろよ。いつまでも昭和の精神論かざしてきちんと給料払わなかいでいたら、中国にどんどん引き抜かれていつの間にか日本ジリ貧とか。自業自得だろ >>358
この判決出たの先月なのかよ
みんなが注目してた判決なのにオリザと鴻上はずーっとだんまりしてたのかよ 人気のある劇団に所属していれば誰でもそれなりにモテるんだよな
やはり役者やバンドマンは得だと思うわ >>415
モテるけど食えない。
女のヒモで３０くらいまでは食えるかもな。 >>10
格差社会の金が吸い込まれていくブラックホールって夢を餌にしてる業界だと思うぞ 徒弟制といえば美容師業界とかも困ってるみたいに聞いたことがある。
普通、見習いは仕事終わった後、無給で練習するもんだけど、
労基署がうるさいみたいで難しいんじゃないかなw 藪入りという制度が昔日本にあったが
丁稚奉公とかは本来はそういう代物だったからな
今のやりがい搾取が横行した日本は
自民党がいかに悪政を振るっているかを物語る >>414
オリザ先生は学長就任を前提に大学を創りをしている
忙しいんじゃないかなw 時間拘束は発生してるけどそれって出演料に組み込まれてるんじゃないの？
出演に関係なく訓練してるならそれは労働なんだろうか
ボクサーの練習時間は労働なのかみたいな 丁稚奉公とは違うだろう。
丁稚奉公は仕事覚えたら店持ったりして一応は独立できるじゃん。
役者ってのは宝くじみたいなもんで、当たるか当たらないかそんなの誰にもわからん世界。 >>423
あの場所に演劇と観光の学校作って
どのぐらい受験するもんなんだろうね 稽古で給料だしても本番の給料を減らせばいいだけじゃん
はい解決 >>425
お前丁稚奉公なんていつの話してるんだw 芸能界は当たったやつが全取りして当たらなかったやつは一銭ももらえない。
そういう世界だろうな。
芸人と似ている。
それが嫌ならサラリーマンになればいい。 >>421
地裁ならよく判決が覆ることはあるが
高裁は基本的に覆られないだろ 劇団員って出演料貰えるの？
なんかチケットのノルマ課せられて捌けなきゃ自腹さえありそうな世界だと思ってた >>430
この件は覆らないかもだが、今後は個人事業主として契約するだけじゃないの？ >>425
丁稚奉公は衣食住の面倒は見て
小遣いとかも世話するものだからな
今の新劇やサブカル系、ブラック企業がやっていることとは違う >>317
職業差別剥き出しのおっさんがイキってもなあ >>426
県立でふわっとつぶしが効くようにすれば
あとは卒業生を就職に押し込む学務の強化だな >>433
そりゃ違うよ。
仕事の中身も違うから丁稚奉公みたいに面倒を見れないだけの話。 所詮は暇つぶしの選択肢のひとつだからこの際滅びてしまっても構わんぞ >>23
やりがい詐欺云々より劇団自体が無くなるんじゃないの？誰も劇団なんか観に行かないから安定的な収入を得ているところなんて少ないんと思う 医療職だが、勉強会などの自己研鑽は労働時間に含まないとどこの病院でも言われるが。 中野在住だが、近所の小劇団の社長だかといつも近所の中華料理屋で会う
たまに若い女連れてイロイロ語ってる、浮世離れした令和らしからぬ価値観だけど芸能って全部これだなw >>440
劇団員みたいに全く食えないのと同世代の平均以上もらっていてちゃんと食えるのとで違いが出るんだろうな。 劇団って無給なんだな
少額でもバイト代くらいは出てるものだと思ってた 素人だけの趣味でやっているものと、いずれは映像作品に出るようなプロの俳優目指す集まりは区別すべきだと思う
知り合いしか観に来てもらえない劇団に商業の価値があると思えない >>448
その区別は難しいだろうな。
みんなメジャーを目指して結果的に知り合いしか来てないだけだし。 >>447
無給でも仕方がない部分もあるのかもしれないけれど
せめて付き合いのある企業への斡旋とか食べられる体制作りをしていればよかったのにね 劇団運営会社か
裁判で労働と認められたか
制作会社関係の下請けでもしていた？ >>439
それでいいんじゃないかなあ
看板俳優は昼間撮影もあるから夕方から稽古、
端役は昼間バイト、
でももっと末端は昼間無給で装置作れとか
ちょっと変だよ
ならば全員別の職業に就いて装置は外注すればいい 大学院生時代に教授の研究を手伝わされた。やらないと修論通さねえからなって脅された。
訴えれば給料もらえるの？ >>440
土日がたまに潰れても
あんたの場合は普通に給料があるわけだろ？
劇団員は他所で稼いだなけなしのバイト代を
チケットノルマで上納するシステムなんだわ
上のモンを食わせるためにな
まさに鴨ネギ ひでえ世界だ 単なる趣味やサークル活動で労働者ではない
そうか、なら見学者からカネ取るなよ
絶対にだぞ 利用するだけ利用して月6万とか（笑）
やっぱり劇団主宰者なんてクズの親玉そのものだな >>453
いや、左翼系が多いから左翼メディアはダンマリ決め込んできたんでしょ
お仲間への忖度ですよ >>314
ほんとそれ
同じ構造の技能実習生制度も明日にでも廃止しろって話だ 末広ってのが糞なんじゃない？
こき使われたって感覚が理解出来ない。芝居の経験積んで大道具の技術を磨いてノウハウ身につけたなら見切りつけて退団して別の劇団に入るかフリーですれば？舞台関係の知人友人たくさん出来たはずだし良い話も無かったのかなぁ？ 『休業補償しろー 金寄こせー』
自分らは最低賃金も払わずにコキ使い放題 料理人とか美容師とか大学院生とかw徒弟制が残っている業界たくさんあるでしょ。
全てに当てはまる。 >>461
ノウハウと人脈できたから無給で我慢しろって？それが通るならブラック企業丸儲けじゃん？ >>458
そもそも劇団員自身も生産性の無い所と思って入って来ているんじゃないの？劇団はステップアップの足場で行く末はテレビや映画の俳優へと思っているんじゃ ていうか劇団は企業として成り立たないということだろう。
オリザが言うようにw若者を搾取して初めて成り立つ。
金払ってたら全ての劇団は解散だ。 >>455
コイズミ以降の自民党のモンスター政治みたいなもんだからな
サブカル界隈のやりがい搾取は
伝統的な丁稚奉公や徒弟制度とはまるで別物
ああいう業界は本来は上が衣食住の面倒を見たうえで技術を仕込む業界だった
サブカル界隈のそれはひたすら搾取搾取だからな 本来はめちゃくちゃ顔が整ってるとか演技が上手いとか秀でた才能を持って入る世界だから需要のない劇団がなくなるのは仕方ない 革命的なことだよ、この高裁の判決は
サブカルという闇社会に青き空が広がった 俺の知り合いもずっと劇団員やってるけど
バイトしながらだったよ
好きだからやってるんであって、そうでないとやってられないんだよ
食えない劇団員なんていっぱいいるよ
何求めて劇団員になるかだけどこれ認めたらもうほとんどのとこ
やばいと思うよ >>76
お前みたいなのがいるから社会が歪んで不幸な貧しい人間が絶えないんだよ
早くさっさとくたばれよ、カスが
存在するなよ >>463
芸術家っていいとこの子でしょ
そうじゃない人を入れてタダでも大丈夫ですね、
とこき使うから妙な事になるんでしょう
東京生まれの東京育ちで家から稽古場通って
バイトしなくても両親が食わせてたくれる人だけ募集します、
と劇団員の募集要項に書いてあれば別だけど >>469
だってサブカルに技術とか最初から何もないしw
一発芸で当たれば明日からでもスターの業界じゃん。 >>468
デズニーがバイトしかいないのと同じ理論だなｗｗｗ >>468
解散でいいんだよ
まともな給料支払えないブラック企業や職場も
外国人連れてくるんじゃなくて潰れろよって話
コイズミ以降の自民党の悪政のせいで日本がすっかり悪くなっている
悪い奴らのやりたい放題だわ 先で大抵は食べている業界の徒弟とは同一にはできないな 趣味でやってるから労働では無い
劇場借りてお芝居やって
ようやく銭になるだけ
この裁判官辞めさせれ この判決にビクついてるのは搾取してる主宰だけだよな
俳優陣はにとって福音だろこれ >>42
お稽古ごとか。
バレエやピアノの発表会が
劇団でいう公演になるんだな >>477
芸能界なんて当たれば高級マンションに高級車、
当たらなければ野垂死にが当たり前。
何甘えとるんや。
なら最初からリーマンになったらええよ。 四季や宝塚だけが残ればよい
悪しき自民党政治の延長戦上にあるサブカル界隈のやりがい搾取は正されて当然
やりがい搾取は伝統的な徒弟制度でも何でもない >>466
エアースタジオってのがどんな契約をしてるのかわからないけど演劇関係とブラック企業のサラリーマンは違うよ。 >>480
俳優は居場所がなくなるだけ。
もともと収益力がないのにどこかから金が湧いて出るわけじゃないからな。 >>480
そうでもないだろう。そもそも自分の住み家(劇団)自体が無くなる恐れがあるんだから。生き残りが厳しくなる >>467
でもタダで人を都合よく利用しようってのは道義的に許されないだろ
どんな仕事だろうが仕事には対価を払うのが社会のルールだし道理だよ
じゃなきゃ、仕事した人間は死ぬか犯罪者になるかの二択しかなくなるだろ >>461
末広さんは革命家だろ
サブカル界隈のやりがい搾取が違法であることを証明した人間
サブカル界のボスマン判決やで
歴史に名を遺した偉人だわ 売れてナンボの世界だ
そのうち
劇団員同士が愛の無いセックスをガンガンしてるのも労働と言い出すぞ
モテない劇団員が半分玄人の女劇団員で童貞卒業してる世界だ >>486
それでええんや
夢とはいつか諦めるもの
それが早ければ早いほどやり直しがきく
Jリーグとかも大学の監督に教え子の就職先としては進めないとか言われていたが
やりがい搾取が横行している業界というのは社会悪だよ
サッカーが出来るだけで幸せ、演劇が出来るだけ幸せって思想は
自民党の悪政の延長戦上にある 劇団員とアニメーターにだけはなるなと、婆ちゃんが言ってた。 >>487
まぁイヤならすぐ辞めればいいだけの事なんだけどねｗｗｗ劇団側もない袖は振れぬと説明しているはずだと思う >>490
民主党の悪政だろ。
オリザも民主党の内閣官房参与だったし。 バンド組んでる売れない音楽やってる人の楽器の練習も労働になるじゃないか >>478
丁稚奉公や徒弟制度は
口減らしという言葉通り
衣食住の面倒は見るものだったからな
今のサブカル界隈のやりがい搾取やブラック企業は大きく間違った存在 つーか今回勝訴したのは舞台の裏方さんだろ？
学芸会レベルの臭い芝居ごっこやってるお花畑さんとは一線を画す純粋な肉体労働者だろ
こんな人間までタダでこき使おうとか図々しいにも程があるわ
いちいち給料払ってたら劇団が潰れるとか甘えた寝言ほざいてる馬鹿は、
騙されたと思って一度死んどけよ いや、だからサブカルなんざ師匠から教わるようななんの技術も知識も要らないだろ。
一発芸で当たれば明日からスターの世界なんだから。
徒弟制や丁稚奉公と一緒にはできんだろう。 衣食住の面倒を看ないどころか
なけなしのバイト代をチケットノルマと称して奪い取る。
疲弊して退団する頃には職歴無しの活動家ってところか
こりゃ江戸時代より酷いんじゃないか？ >>484
契約内容が分からないのに違うと言い切れるお前は超能力者か何かなの？ まあ、こんなブラック当たり前の理不尽が正当化されちゃうような劇団なんて
キレイさっぱり潰れちゃえばいいのよ
搾取する側以外は誰も困らんし >>499
辞める自由もあるしねぇ
ここまで全くの無名だったのもそういう才能なかったんでしょう
一握りしか表舞台で成功しない世界だから これ、このソースでは触れていないが
うろ覚えだが前にニュースになった時は、
この劇団がやっている飲食店も手伝わせていたと報道されていたぞ
どのぐらいの拘束時間だったか記載されてなかったけど。
たまーーにだったのか、毎日だったのか気になったが >>505
論点は役者として成功するしないではなくて裏方の仕事は労働か否かってとこだからなぁ 遊びであり労働じゃないって事にしないとね
もしくは劇団員学校にして
生徒にさせて勉強をさせてる体でやるしか生き残れないね 劇団がしっかり収益上げてるんだったら役者に還元しないのは搾取と言われてもじゃーないだろ こういう劇団が新宿村LIVEを使ってたのか
たまに通りかかるけど何やってるのか不思議な場所だった 主催者も貧乏しててバイトしてるような劇団だったらこんな文句は出ないと思うんだわ >>512
演劇界に無知だがこの主催者も金ないんじゃないの？
オリザは金ありそうだけどw かつては師匠が食わせていた芸人から金とって学校を開いた吉本は頭いいわ。
まともな就職率ゼロなのに金とるんだからな。
演劇界もそう言う発想の転換が必要かもな。 >>513
ホームページを見る限り、スポンサーもつけて興行メインでやってるくさいから、「趣味」というには無理があるとは思った チケットノルマとかも禁止にした方がいいだろ
昔のヤンキーのパー券とかと同じだろ >>445
コイツ自分で答え出してるじゃん
解散すれば良い ほとんどの劇団が儲かってないから過去に遡って給料払うことになるとほぼ潰れるな
市民サークルみたいな趣味の会とめっちゃオーディション厳しい儲かる劇団しか残らなくなる 俺も解散すればいいと思うけど、ほかの有名な劇団も日本の劇団は全部解散だろうなとw 野球だってプロは12球団だろ
演劇もプロは12団体ぐらいでいいだろ こういう形で運営してる劇団は潰れても新しいかたちの劇団は必ず現れると思うで 労働者に該当しないように工夫をこらすしかないんだろうね。 小劇場
アイドルグループ
Jリーグ
全部アマチュアにしろ、定職につきながら活動すればよい >>507
結局クズに骨の髄まで利用されただけだな まだ良いよ。大学の研究室なんか実質学費取られて教授の手伝いさせられるｗ 飲食店やって食わせていたんじゃないの？
まあ、わからんし違うかもだが。
ビートたけしもカレー屋やってたけし軍団を食わせていた。 昔バイト先に劇団主催してる奴がいたけどサラ金で借金してた
タダでチケット貰ったけど面倒なので行かなかったw >>521
Jリーグは間違っているんだよな
エリート主義のプロ野球が正解
劇団も四季と宝塚ありゃ十分
元々伝統芸能界があるんだしな
ジミンやイシンの日本ブラック社会化計画は阻止せんと駄目だな
今回の東京高裁の判決には拍手だわ こんなスレでもパヨ焼豚爺が暴れてるのか
自民党とサッカーの悪口ばかり言ってる奴
潰れるのはオワコンのパヨ政党と野球だぞ 何が悲しいって安月給に耐えてもその先役者として売れる可能性は限りなく0に近いのがな
芸人とかバンドマンは夢見れるけど さて、マスコミ大手は判決支持なんだろな
レイバーネットはどうかな？
劇団側な気がする。そして政府が悪いで逃げるw >>532
民主党内閣官房参与の平田オリザさんこそ日本ブラック化の旗手 >>534
安月給どころかチケットノルマとか押し付けられて
たいていの劇団員はマイナスだろ
伝統的な徒弟制度は衣食住の面倒＋小遣いあって
商売の知識や職人の技術を学ぶところだった
親方というのはそういうことやで
上の者が下の者の面倒見ずにイキるだけの連中になったのは
自民党の悪政のせいだろうな >>537
それはしょうがない。
なぜなら伝統的な徒弟制は手に職の技術を師匠が伝授して弟子は後々独立できるが、
芸能界は当たるも八卦、当たらぬも八卦、博打みたいなもんだからな。
役者はそれを知りつつ人生を賭けるわけだし、確たる技術なんて存在しないのに面倒なんて見れるわけがない。 劇団から俳優になれれば良いんだがなぁ
アイドルもどきが牛耳ってるから未来がない
演劇なんて仕事としてやらない方がいい そもそも四季や宝塚以前の劇団は必要ないでしょ
1950年代の邦画全盛期にそんなに劇団があったか？という話
必要ないのよね
エンタメというのはエリート主義で良い
夢ってのはいつまでも見続けるものじゃない
永遠に眠り続けている人間がいたらそれは病気になるだろ
かつてのプロ野球や実業団のシステムこそが正しい
夢を見るのは少年時代だけ
大人になったら現実と折り合いをつけて生きていくものだ ちょっと話変わって申し訳ないが休日の勉強会を強要されたから訴えていい？この手の話は業界の悪習という面が一つ、もう一つは会社毎の話になるが就労前の話と違うってことだな。 >>539
その思想が間違っている
ジミンやイシン的だしタケナカ的だな
サブカルというのは本当幼稚な大人だらけのせいか
他人の人生への配慮がないな
大人というのは子供に現実との折り合いのつけ方を教える存在だな >>541
長く夢を見すぎて取り返しがつかなくなった人間が訴えているwww
普通は25とか30で見切りをつけてまともな職につくものだ。 まあ給料制になって日本中の劇団がほぼ潰れても特に問題はないか
多くの才能ない人は違う職を最初から選ばざるを得なくなるし若い頃から才能ある一握りの人だけが役者になる、と >>540
アイドルモドキより存在価値がないのが劇団員だからね >>543
平田オリザ的の間違いだろ。
自分の人生は自分で決めるものだ。
役者で当たる確率はあらゆる職業の中で一番小さい。
それをわかって飛び込んだ自分の不明を恥じた方がいい。
子供じゃないんだから。 >>545
それでいいじゃないの
邦画とかも興行が期待できない作品ばかり無理に作って
補助金なしだと製作出来ないとか異常でしょ
ビジネスとして成り立たない分野は淘汰で良い
それが大人の社会よね
エリート主義で良いのよ、エンタメは
それで何も困らない 夢を食い物にして路頭に迷う若者が増えるなら劇団減らした方が良い フランスとかだと政府の援助を受けて映画作ってそれがエリート主義だけどな。
興行として成り立たないなら淘汰されればいいと言う発想はむしろお前が言うタケナカ的。 >>547
劇団も邦画も無理に残すものじゃない
採算の取れるプロのエンタメだけ残ればよい
ゾンビ企業やブラック職場を生きながらせるために
移民政策を邁進する悪しき自民党が
国民を苦しめているのと同じことだ
社会には一定のモラルと規律が必要
それをないがしろにしている悪しき自民党は許せない 独立採算の子会社作って
定期的に潰すことになるだけなんじゃねえの ＞劇団も邦画も無理に残すものじゃない
＞採算の取れるプロのエンタメだけ残ればよい
こっちの方が新自由主義的、お前が言うタケナカ的。 >>551
イスラムに立ち向かうフランス人たちは勇ましく気高いと思うが
フランスは近代エンタメに関しちゃうんこだろ
ドイツやスペイン、イタリアもそうだが
欧州で近代エンタメが栄えているのは英国くらいや >>555
タケナカは国民に月7万で暮らせという外道
サブカル界隈の常道を逸した低待遇当たり前の
やりがい搾取業界こそタケナカの思想そのもの やりがい搾取ではあるが
結果として
なら劇団員いらないってなるのが目に見えてるのよね 「劇団」「レッスン料」でググったら
劇団ひまわりなんかだと入所費+年間レッスン料+月謝で
年間50万とか出てきた
超大手でコレなのによく裁判勝てたな >>557
ない金は配れない。
能書きたれても金は湧いてこない。
嫌なら近付かなければいいだけの話。 エンタメに限らないが
商売ってのは自分の足で立てない企業やコンテンツは淘汰で良い
一定の需要を満たしていない時点で社会には必要ないということだからな
ブラック職場やゾンビ企業延命のために移民政策続ける悪の自民党
こいつらの思想は根本的に間違っているし国民の敵だ >商売ってのは自分の足で立てない企業やコンテンツは淘汰で良い
橋下徹の言い草にそっくり。 >>558
いらなくていいんだよ
四季と宝塚は残るしな
また伝統芸能の世界もある
十分よ
そっちに入れなきゃ普通に就職すりゃ良い >>563
ハシゲと俺の思想は対極だ
大坂都構想も反対だしイシンの移民施策にも大反対だ
そもそもイシンはタケナカしな
ヨシムラもハシゲもあいつらはアベと同類 >>39
それはでも芸能という世界の本質が
価値が０か100かの世界だからだろう。
スターは１００だが無名は０。
中間はほとんどない。
売れるか売れないか。
売れてない人の創造する価値がゼロだからそうなる。 >>566
そもそもイシンはタケナカしな×
そもそもイシンはタケナカだしな〇 そもそもアホの自民党は
邦画や新劇系だのに助成金出す前に
大学だのにもっと補助金を出して
日本の学問のレベルを向上させないと
映画なんて3S政策の典型的分野なんだしな
学習院アソウや成蹊アベ、法政スガの低学歴トリオのせいで
国家の礎が何かも理解出来ないのかな？ 2年前、ブスの劇団員の舞台部の女と童貞喪失できたから、
まぁいいや >>562
労働者も自分で立てないなら淘汰でいいよね。 そもそも邦画に助成金出したり
新劇系の劇団の公演に助成金出したり必要ある？
需要のないエンタメの典型でしょ？
死に金をバラまくのじゃなくて生きたお金の使い方をしないとさ
米百俵の精神よね
日本の未来を見なう人材を育成するために学問にもっと力を入れないと
人材使い捨ててばかりで移民政策まで開始した自民党さんよ…
田中角栄さんがあんたらの姿を見たら嘆いているだろうな >>6
真面目な話。有象無象の零細劇団が淘汰されて、いくつかの大組織になった方がええんやない？
その方が劇団員全体の待遇も上がるし、一公演で使える予算も増えるやろ。 小規模劇団が潰れてあぶれた役者志望を大手が月謝取って練習生として所属させる形になるのか
役をもらい出演料をもらい大なり小なり役者になれるやつ、金を払って気分だけ味わう夢老い人になるやつ、月謝が払えなくなり諦めるやつ、
練習生じゃ舞台に立てないと不満を持って演劇サークル立ち上げて公演までに掛かる諸々の費用を知り諦めるやつ
趣味ならともかく客を呼べない小劇団にいて役者になれるつもりでいるよりは健全だわな >>562
何で延命させようとするのかねぇ
そんなもん世の中に無い方が良いはずなのにねぇ >>570
無名の劇団ってヤリサーにしか思えんかった
やっぱそうだったか >>30
小劇団なんてホント存在価値ないよな
身内のオナニー見せあいっこしてるだけなんだから
知り合いにもいるけどホントただのゴミ 110 ちゅーピー(茸) [CN] 2020/10/20(火) 23:03:06.82 ID:zDLs1CyH0
日本の都市演劇の収入って、その末端の劇団員が重いチケット販売ノルマ課せられてて
家族に泣きついて買ってもらったり他の劇団員と相互に買取しあったりして成り立ってるんよ
ブラック企業と違って労基にも弁護士にも掛け込めない
「本人が好きでやってるんでしょ？嫌なら夢を諦めればいいだけ」とあしらわれる
愚かな、もとい純朴な末端だけが搾取されて
平田オリザや鴻上尚史のような一握りのトップだけが富と名声を得続ける
カルト宗教とかネズミ講みたいなもんだよ >>577
そりゃ、オリザ（民主党内閣官房参与）みたいな奴らが文化に金を出せというからでしょ。 コロナで潰れそうなライブハウスに金を出せとまで言ってたアホがいたからなwww
あんなもん保護しないでも好景気になればなんぼでも湧いて出るわww >>574
俺はハシゲとは対極の男だよ
学問軽視して大阪の学力を日本最下位レべルまで落としたイシンとは違う 劇団員に苦役を強いて宮本亜門やら平田オリザやら鴻上ショウジやらは大金を得てたんだよな
全く演劇関係者はクズばっか >>581
平田オリザみたいな野郎は絶対に身銭を切ろうとはしない >>549
まあ確かに左派に占領されたせいで日本映画界の凋落は酷いよな。
観客を楽しませるエンターテインメント性より優先して、自分の盛りたい主張を押し付けてくる感じ。 もともと役者ってテレビでよく見るスターになっても金持ちにはなれないからね。
金のためにやるもんじゃない、文化的価値があることを俺たちはやってるんだ、ってのは演劇関係者にはあると思う。
文学とかも同じ。それ自体、商売として「そもそも」成り立たない。 >>552
別によくね？
真剣にやりたい奴はそれでも払うやろうし、集まった金で大きな公演もできるやろ。そうすりゃ目に止まる奴も中には出てくる。 >>77
今は色々問題になったのでジャニーズJr.とも契約書を交わすようになった
なおジャニーズは昔からレッスン料の類は取ってない >>569
出さなきゃ出さないで糞芸能人や是枝裕和みたいな糞監督どもは文句ばっか言ってギャーギャー騒ぎやがるからな
金くれ金くれって乞食連中ばっかり >>559
大手は劇団系列の飲食店で働かせてないし、恐らく過度な雑用もさせて無いやろ。 金を出せって言ってるのは主に左派だからな。
文化は商業主義では成り立たない、税金出せってオリザとかが言ってるだろう。
新自由主義者なら成り立たないなら潰れればいい、だろ。 ユニクロ中国の旗艦店オープン準備で
中国人辞めまくってたな
テレビ放送してたけど
ブラック企業はだめ >>594
商業的に成り立たないエンタメは必要とされていないということ
淘汰されるべき存在
自民党は何もかもが間違っている お前何言ってんの？意味がわからん。
自民党は劇団に税金を出していない。
出せと主張しているのは民主党内閣官房参与の平田オリザだ。 「劇団員も労働者」 劇団の運営会社に「未払い賃金」の支払い命じる…東京高裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/901322b817670a26c01924df88a87368046aaba7
弁護士ドットコム
9月4日の記事がなぜいまごろ？
何より非人間的な長時間労働だなw 劇団員なんて趣味でやるもんだろ
草野球チームで給料くれっていってるようなもん >>599
こっちの方が詳しいな
「（当時）日中は、稽古であったり、小道具の調達であったり、大道具の準備で動いていたり、
夜間はセットの建て込みや解体作業や、エアースタジオが運営する飲食店、カフェ・バーの業務が連日つづいていたので、
平均すると、1日2、3時間寝ているかどうかがつづいていました。それほどしか寝る時間を確保できませんでした。
明け方、飲食店の勤務が終わると、そのまま家に帰る時間がもったいないので、床で寝たりしていました。
それだけ長時間働いていたのにもかかわらず、月6万円と固定されていました。
演劇や芸術を志している人たちは、最初は稼げないのが普通だろうと思われているかもしれない。
そういうのもあったので、6万円でももらえるなら、それでいいかと納得していました。
そういうおかしな働き方にもかかわらず、おかしくないと思わされていました。
しかし、（劇団を）やめて、労働基準法のことを知っていくうちに、あの環境はおかしいということに気づきました」 ジャニーズJr.は先輩の舞台に出るのが一番給料が良いそうで、２か月前後で100万とか120万とかだってさ
本人主演の舞台はどれ位なのか知らんけど
ただ、やはり練習期間は給料が出ない
でも食事は先輩が奢ってくれるし、東京公演なら、事務所に行けば社食が無料で食べられる
だからこないだクビにされた闇スロット通いなんかするジュニアとかが出てくるんだろうな 大学のサークルの延長みたいな世界だからな。
金を払うという発想がない。
やってる方もサークルの延長で楽しんでやってるわけだし。 全く知らん世界だがこういうのはサークル活動みたいなもんで好きでやってるもんじゃないの？
>>445
こいつの一連のツイート見たけどエマ中尉が援護射撃してるようだな >>596
裁判に自民党とか関係ないし
自由とか人権とかいいながらコミュニティのなかで搾取して独裁をするパヨクの矛盾が浮き彫りになっただけ >>6
逆にバンバン金出てくるよ
俺たちはずっと騙されてたんだよw >>607
それ
森羅万象「自民党が悪い」で現実逃避してるから
民主党が政権取っても『世の中は変わらず』に
みんな「こんな筈じゃなかった」になるのに
少子化も晩婚化も自民党でも民主党でも
政権交代すれば解消する。なんてモノじゃないし
貧困の無い国なんて産油国くらいだし エアースタジオは劇団としては中堅で
劇場やレストランやカフェなど
幅広く経営してる会社なんだから
http://imgur.com/hg2JIiO.jpg
スタッフ（大道具や照明など）でこき使って
月給6万円以下しか払ってないから
裁判起こされるんだよ
http://imgur.com/G55e0oK.jpg サブカルは必要ないよ
エンタメや社会を腐敗されるだけ
王道だけがあれば良い
エンタメも政治もエリート主義で良い
学習院、法政、成蹊卒のアホが政治家やることが人災なように
劇団も宝塚と四季がありゃ十分よ
他に伝統芸能もあるし裾野という意味でもそれで充分 末広大知さんは素晴らしいことをした
彼のおかげでサブカル界隈のやりがい搾取が是正されるかもしれない
革命的なことだよ 劇団が趣味のサークルか営利団体なのかなんて調べれば分かることなのに。 こういう正義の告発者がいるんだから
日本もまだ捨てたもんじゃないよな >>614
新人は便所掃除が当たり前みたいな、昭和とは違うからな 末廣さんの代理人・村山直弁護士は、控訴審判決の意義について、「働き方改革をはじめて労働者に対する保護は手厚くなっているが、労働基準法の労働者でないと、その保護をまったく受けられない。
その点を悪用する使用者はあとをたっていない。脱法的な労働者に対する権利侵害を予防していくためにも、使用者みずからが労働者性がない判断しても、客観的に指揮命令関係がみとめられれば、保護を受けられるということを社会全体で共有してほしい」と語った。
悪用する奴らがいると
闇に法の手を入れるか え？
劇団って税金クレクレしてたじゃんｗｗｗｗ
どうなってんだ 実習生も訴訟起こしたらいいと思うよ
あれは完全に労働者だ >>620
革命的に素晴らしい
サブカル業界の闇にメスを入れたな
やりがい搾取をしないと成り立たないエンタメは潰れてよい
それは需要がないということだからな
移民がないと成り立たない企業や職場も潰れてよい
まともな賃金を支払えない時点でビジネスとして破綻しているということ
自民党の悪しき1億総ブラック化社会にも歯止めがかかってきているな >>624
家畜泥棒だのトラクター泥棒だのやっている連中だし
むしろ捕まる立場じゃ？
自民党の移民政策のせいで本当日本の治安は悪化したよな >>621
何度も言うが四季や宝塚だけ残れば良いのよ
そうなればそこに入れるエリート以外は夢をきっぱり諦められる
夢というのはいつか覚めるもので永遠に眠り続けている人間がいたら病気だよね
昔のプロ野球や実業団のシステムはその点で本当素晴らしかった
Jリーグの誕生によりやりがい搾取が正当化されるようになった印象がある
バスケとか他のスポーツもそうだが需要のないものを無理にプロにする必要はない
学生や実業団までで良いんだよな >>39
結局、社会を成立させるには奴隷制度が必要不可欠だからな・・・
自覚のない奴隷下級国民さん達にはホンマ感謝やで >>18
あそこ、朝鮮人をかなり入れてるけどあいつらが無給で働いてたとは思えない >>614
劇団側の反論の単なる趣味やサークル活動って苦しい言い訳だね。
そこそこ立派な劇団で呆れた。
外注の役者さん達は満足出来るギャラを貰ってるだろうね。 本人らも納得してやってるんだろ
収入源ほとんどないし
問題は辞めたあとに訴えられたこと
稽古なんてパワハラ横行してるだろうし恨み持って辞められたら裁判で金取れるぞって奴が後を経たなくなるぞ >>631
それでいいのよ
プロ野球システムが一番合理的
プロレスも新日と全日の二大メジャー制が一番合理的だった
Jリーグ方式は間違っている
自民党はグローバル化の掛け声の元、国民を苦しめる政治しかやっていない マジレス
昔、ちょっと劇団主催してたんだけど、
個々の団員の将来とか考えたら、
あー俺こいつらの将来の面倒見切れない、
責任とれないよ、
と思って解散した。
収益なんかホコリほどしか出ないし。 メロンパンはカロリーが高いな。たしかに安くて効率は良いのかも。 演劇なんて狂っている奴がやるもの。
ガンガン潰していくべき。
左翼の分際で、コロナで平然と乞食してきたクズ集団だし。 >>632
共産党は貧乏人から、
りっけんはクソ真面目な労働者から、
それぞれ酷い搾取してるけどね。 税金を頼るスポーツと芸能はプロじゃなくてみんなアマチュアに戻ったらいい。 どの程度のレベルの劇団だったんかね。
趣味やサークルと言えるようなレベルだったのか。 >>640
自民党は低学歴総理ばかりが続いて米百俵の精神を失っているからな
スポーツやエンタメはしょせんは3S政策に過ぎない
自民党もスポーツや芸能で思い切り移民政策プロパガンダしているが
国家の礎とは学問であり学問を軽視する自民党は国賊と言える >>614
なんだこれ
貧乏劇団とは言えないじゃん 劇団てエンターテイメントを作る会社なわけでしょ
まず演劇の公演で採算か合わないならそもそも成り立ってない商売じゃねえの、映画とかと一緒なわけだろ こういう特殊産業でブラックだの言い出すと瓦解しそうなきもするけど
まあ演劇なんてなくなってもいいわ >>18
判決は読んでないが稽古も労働なの？
裏方作業や客入れて舞台は労働はわかるが
どちらかと言うと稽古は金払って受けるレッスンと変わらんだろ
なんかモヤモヤする判決だな >>614
何だよ
普通に商売してる立派な会社じゃないの
こりゃダメだろ >>63
技術向上の稽古と、費用を取る舞台監督の指示に従う練習は違うんじゃない？ 記事のタイトルが悪い
やってる内容は裏方と劇団が経営する飲食店での労働。 貧乏劇団経営者からすれば、『ウチの劇団のやり方に文句があるのなら
勝手に辞めて、有名芸能事務所のオーディションに受ければいいじゃんw落ちたから
ここに来たんだろ？w』と言いたいんだろうけどねぇ
何事にも限度ってものが有るわな・・・ コロナでお金クレクレするけど、
芸能は公金を入れられるほど近代化してないんだよね。 芸能界もサラリーマン化すれば良いんじゃね？
１日８時間労働、週休２日制、労組あり。 こういうのはちゃんと労働対価を支払うべきだ
もちろんパヨクたちも賛成するよな？
労働者を蔑ろにするようなヤツらは新たに法律を作ってでも処罰しなくちゃ
(´･ω･｀) >>614
これ観たことあるけどアンサンブルで出してもらう代わりにノルマキツそう
自分も買ってあげたクチ
5000円くらいだったような
大林さんの相手役の兵士は一応名のあるお笑いとか俳優だし、アンサンブルが日の目を見ることはないね
チラシに顔が載って満足程度
あ、あたしも役者目指して新劇の研究所で稽古していました
勿論こちらがお金払います
でも労働はありません
本公演のお手伝いでもアルバイト代が気持ち程度出ました >>655
劇団で給料制なのはヅカと四季だけだからね
後は全体で明言している団体は無い 劇団とか言ってるからこういう判決が出てしまう訳でw
これからは演劇スクールにして、公演は発表会という形になりそう… >>154
逆逆
需要が無いから趣味でやってるのに
それすらもできなくなるって判決だろ >>659
別に給料制であるか関係ない。
まずは労働との切り分けができてるか、対価は支払っているか、
その単純な事ができてないじゃん。 >>614
レストランやカフェでもこき使ってたんでしょ？
それなら安すぎるくらいかもね。 劇団で食って行こうなんて、考える方がイカレてるw
売れなかった事への逆恨みじゃん。 >>403
焼き豚ってほんとサッカーのチーム数が多いことに焦ってるんだなw このエアースタジオって、なんか手弁当で貧乏劇団がって感じじゃなくて
ほとんどイベント運営、制作会社に近い体制なのよなぁ
そこの設営させて無給はちょっと違うやろと 劇団って労働なのか？サークル活動みたいなもんじゃね？ >>18
劇団員になる契約書ってあるのかね
フリーランスなら業務委託契約で無給に近い契約ぽいけど
劇団に入団してるとするなら営利団体なら給料発生
そんな判決なんじゃないかなと思って見てる こういうのもほぼギャラ無しでやってるんだろうなぁ
興奮するわ
https://i.imgur.com/yCNIWyF.jpg 全体稽古だけやって金払うか、レッスン料か出演料として金取るかどっちかだろ。
持参金の多い順に役を選べるとか儲かりそうやん。 鴻上さんがどんな反論するのか楽しみだな
このままだと演劇界が滅ぶぞ 弁護士ドットコムの方が詳しいが
https://news.yahoo.co.jp/articles/901322b817670a26c01924df88a87368046aaba7
単なる所属してる劇団員としてだけじゃなくて
生活費稼いだりする為にとかで、恐らくだけど、
劇団が別に運営するカフェ・バーのバイトも斡旋されて従事。
で、運営会社がバイトまで面倒見てやってるんだからってので
劇団の裏方仕事まで長時間拘束の薄給でやらせていて
二・三時間睡眠しか取れない過酷な環境が続いてたが、バイトまでさせてもらってるという弱みで
断れずズルズルと長期間やっていて、体と精神に限界がきて辞めたんじゃないかなと。 劇団員が捌くチケットのノルマも終わりになるといいね
そもそも集客をするプロがいないと成立しないビジネスであることをはっきりさせないと
知人にチケットを売る能力なんて演技する人に必要ない >>673
労働をしてたから対価を払え
フリーとか劇団員とか関係ない 日本はボランティア精神を悪用し過ぎ
丁稚奉公の悪しき風習
だから海外のように本当のボランティアが根付かない
労働の一部がボランティアみたいになってるから
ボランティアしないと一人前になれないみたいなわけのわからない精神論がまだまだ蔓延ってる
労働とボランティアはまったく別物 上から下まで全員無無給でやってるならその言い分も解るが有る程度から人並み以上に貰ってる層が有るならただの搾取 劇団に残業代の支払い命じる 元所属男性の訴え、東京高裁
9/4(金) 19:56配信
共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/482bbaf9861c56656eb5dd937720b82fc482ab32
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20200904-00000218-kyodonews-000-3-view.jpg
判決を受けて記者会見する元劇団員の末広大知さん＝4日午後、東京・霞が関の司法記者クラブ（KYODONEWS）
一ヶ月前の話を朝日は昨日ｗ 社内、関係各所と方針の打ち合わせでもしていた？
いつもはこんな判決が出れば嬉ションで速報だろうにｗ ポリコレで騒いでる連中がトーンダウンしちゃってるのが
映画業界での「童プロ問題」であるが
セクハラばっかり取り上げられてるが、企画乗っ取りで素材や権利取り上げ
他作品でも監督とプロモーターは他でも複数しでかしてるんじゃないか疑惑まで
浮上してるという有様だし
いくつか波及してたはずだが…
広河問題も広河の支配的体質や、発端性的問題より
不当解雇だとかいう経緯だそうだし
反ブラック労働を看板にしてる連中も、ブラックセクトだとか不祥事だのに
事欠かないってのがなんだかなぁと…
あんまりどこもかしこもクリーンではない。 支払いはいいけど団員のチケットノルマ増やさないとな
>>30にもあるし >>682
丁稚奉公は衣食住の面倒見て小遣いもあった
だから口減らしと呼ばれた（姥捨て山ではない
丁稚奉公の概念をゆがめた自民党やサブカル業界こそが悪 >>676
伝統芸能と宝塚、四季が残ればよい
そもそも補助金貰って映画をつくったり公演を打つという形態はおかしいね
その時点で需要がないということだから自然淘汰に任せるべき
自民党の稚拙な政治には困ったものだ >>1で報じてるのはテレ朝で
熱心にブラック労働を報じているところの一つだが
https://www.sankei.com/affairs/news/180630/afr1806300014-n1.html
三田労基署の勧告は、テレビ朝日が４回
テレビ朝日は、既に明らかになっていた平成２６年５月～２９年１月の３回のほか、２６年１月にも勧告されていた。
というように在京キー局中最多の労基による改善勧告を受けているという。
なんだかなあと。 劇団のボスは左翼活動大好きなのに、労働者を搾取
大学教授は左翼活動大好きなのに、非常勤講師を搾取
同じ構図だよ >>688
契約は関係ないのでしょう
実態がどうかが問題になるのであって 「芸術活動は趣味」、意識根強く
公益社団法人「日本演劇協会」によると、国内で活動する劇団は500以上ある。
今回の判決確定について、芸能団体でつくる公益社団法人「日本芸能実演家団体協議会」の福島明夫・常務理事（67）は「劇団員や芸術家の権利を保障する助けになる」と評価した。
ただ、国内では演劇を含めた芸術活動が「趣味」との見方が根強い、と懸念も残るという。
そうした傾向は、新型コロナウイルス感染が広がる中で顕著に表れた。
日本ではコロナ対策で巨額の補正予算が組まれたが、文化・芸術活動には、業界関係者が要望を重ねた末にようやく支援が追加された。
一方で欧州では、ドイツのグリュッタース文化相が「芸術家は我々の生命維持に不可欠」と述べるなど各政府が当初から手厚い救済策を続けている。
福島さんは、こうした意識の差を踏まえ「芸術を労働と認めた判決は『人間らしい権利』を芸術家に保障することにつながる。
保障がなければ芸術の才能をつぶし、社会に潤いがなくなってしまう」と話した。
だって演劇側が
「単なる趣味やサークル活動で労働者ではない」
なんだからお金入れられるわけない。 下北サンデーズの上戸彩めちゃくちゃ可愛いかったなあ >>626
実習生が犯人だったの？
現金化出来るルートを持ってる時点で、実習生なんかやる層がやってるわけじゃないだろ。
実習生なんていう脱法労働者なんて使わず、
移民なしで緩やかな衰退でいいと思ってるよ。
実習生が実質上の労働者と認められれば、利用するメリットがなくなるので移民は減少する >>697
実際にシャインマスカット泥棒とかで捕まっているわけで
元々世界的に悪評の高い連中を移民として大量に入れた
自民党の失政そのものだけどね 劇団とか左翼の温床なのに、あいつら貧乏人こき使って金も払わず偉そうな事言ってるんだなぁ >>575
劇団を会社に置き換えるとどこかで聞いたような理論だ。 >>702
東南アジアからは実習生名目で来るんやで
補助金が出るからな
で、来る方も日本でトンズラする算段をしてから来日するんや 一方、アイドルマスターのライブ練習は
給料が発生していた 一般企業は給料払って社員研修
TOEIC受験にも補助が出たり会社持ちだったり 劇団なんて規模ピンキリだしなあ
ライブやったら身内しか集められないバンド位のレベルかも知れんし >>703
ID:sJiEQdhP0みたいに性善説のお子ちゃまが案外多いからな
ベトナムあたりはそもそも東南アジアですら悪評しかない存在だからな
北米じゃギャングの代名詞だし
そんな連中を大量に移民として入れたのが自民党なんだよな 給料は出すべきだと思うが
5年も無給で活動しておいて今更何をって感じ ブラック零細劇団は淘汰されてええんちゃうか
ある程度の規模の劇団が団員をきちんと食わせてやって欲しい(´・ω・｀) 裏方業務はバイト代出てもいいと思うけど稽古はどうだろ >>6
こういう才能無い趣味の延長みたいな可能性の無い寄せ集め劇団はなくなったほうがいいんだよ
ホントに才能ある人はそれなりの劇団に入るし劇団も手放さない。 >>711
稽古への参加は自由意思、ならいいけどね >>702
君はもっと勉強した方が良いよ
国際時事について
そうすると不良移民の顔ぶれってのは
どの地域でも一定だと分かる 売れない人はすぐ足洗いなさい。
堅気の商売じゃない。人生棒に振るぞ。 >劇団側は「単なる趣味やサークル活動で労働者ではない」と主張
そんなアホな
末端の劇団員に対して普段はこんな扱いだったのに演劇の火を消すなと利用して集っていたな ＞劇団運営会社「エアースタジオ」
そら会社なら違法に決まっとるわ
当然の判決 どんくらいの規模の劇団かによるな
ほとんどの劇団は無給というより
自分で売り上げたチケットの一部が収入になるだけで固定給なんてないだろ 趣味やサークルって言い方はねえだろ
上の方に行けば金儲けできてるんだろうから
やりがい搾取がこの世からなくなりますよう 労働なら行政の介入対象になるか
劇団弾圧と騒いでみ 団員を使ってw
オリザはうまく逃げたな 鼻がきくな こういうのバンド活動みたいなもんじゃん
売れなきゃ移動も用意も設置も作曲作詞も全部自前なの当たり前なのでは…？
メロンパンで食いつなぐのではなくて他で仕事しながらやるもんでしょ 過払い金みたいにCM流して被害者集めれば儲けられそう やりがい搾取だけでももう時代の感覚に合わなくなってるのに演劇界は「文化を守れ」「他国は手厚いのに」と国にたかったからな
そもそも一発当てて大金稼いでるヤツがお仲間の面倒見るとか自助のシステム作ってないくせに
そもそもコロナ関係なくほとんどが食えてねーじゃねーかボケ >>1
こんなに事してても持続化給付金みたいに演劇界に金寄越せって俳優が言ってたね 趣味と労働の線引きはどこでやってるんだろうな
自腹でチケット買い取らなくて済むなら労働？？？ >>726
過払いは金融会社相手だから確実だけど、劇団なんて金がないから回収できない
訴訟費用倒れ >>42
ダンススクールも、発表会に出る時は生徒さんが金払って出るんだよね
ダンススクール自体は客から金取るし >>730
https://news.yahoo.co.jp/articles/901322b817670a26c01924df88a87368046aaba7
＞裁判では、男性が、労働基準法上の労働者であるか否か、
＞つまり、会社の指揮命令の下で労務を遂行して、
＞その労務の提供に対して賃金が支払われていたかどうかが争われた。 >>10
普通の企業だって採用した人間が採算取れるようになるまで数カ月から数年はかかる。
育成にかけるコストを「修行」と称して搾取するような業界は淘汰された方が世のため。 ５年もうだつ上がらないならとっくに諦めるか死ぬほどの努力してなきゃ駄目だろ
劇団はこれで一本書いて公演できるな
タイトルは下から寄生虫で決まり 劇団の上の方が金稼いでる以上趣味は無理筋だなぁ
実際男性も最近は月6万を報酬として受け取ってたわけだし
対価のある労働だと劇団側が認めちゃってるから負け確 政府批判してる連中の労働環境が一番ブラックだっていう 裏方やってたから賃金が発生してしまったんじゃないの >>739
生活が貧しい層が政府に不満を持つのは当たり前の現象ではある
所謂パヨクは特権階級側だとも思うがね 大学のダンスサークルでクラブチッタのダンスイベントに何度も出たけど、毎回出演料払わされてエントランスも取られてドリンクも払わされてた
帰りに京急川崎で始発待ちながら皆で寒さに震えて「自分らカネ払ってキツい思いして何してんすかね」とか話してたな～ >>742
だから犠牲になれと？それも違うとおもう。 >>745
お前契約書読まないで契約するの？
知ってて入ったんだから当たり前だろ 外国人実習生でもちょっとは金貰ってるのにw
それ以下w そりゃ雑用部分は支払い当然だろうな。
稽古というならそれだけやって雑用は専門のを雇えよってなる >>733
その説明だとよくわからんのよ
重要な点は
賃金の発生する労働規約を結んでいるかどうか
だと思うんだが
どうやら結んでないっぽくね？ >>1
俺は駆け出し劇団員が無給だろうが薄給だろうが構わないが、この劇団の主張はヤバいね。 契約なんかあるわけ無いだろ
普通に食えるようになっても口約束の世界なのに >>10
東京の場合、落語の前座が寄席で働くのが約4時間前後で1000~2000円だったはず
別件がない限り月30日仕事があって、雑用以外にも太鼓や寄席の時間管理とかも前座の仕事
ただ、ご祝儀やお小遣いの習慣があるから薄給だと思ってるかは何とも言えないけど やりがい搾取されてた人、○ディーレがお力になれるかもしれません
CM作ってくるな >>752
それでも労働者とみなされるには
やはり、どれだけ儲かってるかとか
財力があるかが決め手になってるんだろうね
そこいらの線引きが気になる 海外じゃストリートパフォーマーとか
ヒップホップのとかほとんど生活保護でやってるらしいね 払うにしろ払えないにしろ、契約、ルールの明確化が進むのはよいことだろう
劇団側の有力者の気分次第みたいなのがなくなるのは良いことだ >>740
劇団員なら大道具 小道具 衣装とかみんなで作るもんだよ。
入団時にどんな契約してるのか… >>614
特殊な劇団形態なのか
これなら給料払うの当然かも 普通こういう劇団主催の飲食は食えない奴のバイト先として作るもんなんだけどな
稽古に金を出さない代わりにシフト融通効かせるバイトを提供する やっぱ福祉の部分は政府が担当するしかないよな。
一般企業でも同じだけど。
劇団に限らず儲けが少ないところは出せない。
文化や起業の隆盛のためにもベーシックインカム型のを
成立させるべき 親の人にわかりやすく言うなら無償のPTA活動で朝から晩まで拘束され
土日も駆り出されパートにも仕事にも行けず
講演会で来てもらった講師に自分も含めた児童の親から
高額の講演料を払うようなもんだよ今の小劇場って
で、子供のためでしょ、と言われてしまう >>658
5000円出してあげるってのがなぁ
劇団誘われてるんだけど金銭面が怖い
金ない自分には無理
役者になりたいわけでもない
ただそこの人達と一緒にいるのは楽しい >>749
こういうのは契約じゃなくて「実態」で見るんだよ。
偽装請け負いとかしらんの？ >>46
なお>>1の人は5年間無給にも耐えられた模様 >>753補足
一般に生活が大変なのは前座になるまでの見習い期間と、寄席の雑用がなく出番が数日しかなくて
自分で仕事を探さないといけない二ツ目の期間(特に人気がない場合)と言われてるみたいだね >>765
劇団に入ったら
関係性変わるから
今と同じように楽しいかはわからないよ >>766
堂々巡りだね・・・
それ>>730で最初にオレ言ってるんだよ
その線引きはどこだろねってｗ 相撲の幕下で付き人とかいい力士に付いたら小遣いやらなんやらで月に30万ぐらい稼ぐ奴もいるからなー…
衣食住はただで使う暇ないし欲しいものは付いてる力士に言えば買ってもらえる事が多いから結構溜め込んでる幕下力士も多いし
まぁ付いてる力士次第だけど結構恵まれてる >>36
趣味にしてはハードなんだよ。バイトもろくに出来ないしな。 この方向で進めば弱小劇団は全滅するな
特に問題なさそう >>771
その基準を契約だと思うっていってるから違うって言ってただけだよ。
堂々巡りでも何でもない。 >>1
こんなの認めたら動員力ない
全国にある劇団は消滅せざるを得ないんじゃね？ 普通の会社なら会社の金で研修参加して業務時間内だから金もらえるのにな。 >>777
ちゃうちゃう
契約なしの労働者の基準が知りたかったんだが
来たレスにいちいち答えてたら堂々巡りになったｗｗ
まあオレのレスの仕方も悪かったんだろうがねｗ
でも今だに答えに至らずｗ
まあ線引きは難しいだろうね この先末広さん以上に俳優の才能がないような
スポットライトが当たるポジションにいける自分の才能を信じてやまない新人俳優志望は門前払いしたほうが良い 舞台よりアニメのほうが需要ある国なんだから
役者より声優目指せばいいのに ＞舞台制作を中心に、映像・イベント等の企画・制作を行う。稽古期間1週間という独自のスタイルを確立し、
＞両国・東日本橋に構える自社劇場では、毎週所属メンバーと外部出演者による舞台上演を行っている。
↑ウィキにはこう書いてある。
劇団側の考えとしてはとにかく舞台経験がたくさん積めるし
月謝取ってるわけじゃない（取ってるのかもしれんが）んだからってのがあるんじゃないの？
個人的には稽古期間1週間って中学の演劇部以下のレベルなんじゃないの？と思うがｗ ブラック劇団は潰れればいいよ。なんの役にも立たない小劇団なんて存在価値ない。 天ぷら屋寿司屋と同じ理論だな
修行中は格安で働けと 小劇場の劇団員は
俳優ってだけで女がわらわら湧いて寄って来るから
そういう女に食わせて貰うもんだろう
売れないバンドマンやお笑い芸人と一緒
ヒモになる器量がないヤツは小劇場の劇団員なんてやるんじゃねぇ!! w >>778
ほとんど消えるだろうね
役者を個人事業主扱いにして生き残るのがいくつかあるとは思うが 演劇学校のテイにして逆に受講料をもらう感じにしておけば良かったのにな
学校なら雑用も全て勉強だ 起業したての経営者が24時間レベルで働いてるみたいに、
無給で稽古させる代わりに、設営から裏方雑用は
自分らがやる方向でいくべきだろうな。
好意で何か軽い物とかの持ち運びだけやってもらうとか >>778
会社化してるとこは全滅だろうな
逆に言えばそれこそ四季やタカラヅカだって危ないんじゃないのかｗ もう劇団はやめて各種学校にして
逆に生徒から格安の授業料とるとか 医師免許とりたての研修医が無給で働かされるのもなくなったしな これ訴えを起こした末広さんっていう人を余計なことしやがってと思っている劇団員もいるんだろうな
存続自体が危うくなる劇団も多いだろうし これから辞めた人がみんな訴え出すんだろうな
残ってる人は上が怖くて訴えられないだろうし >>799
本当に趣味やサークルとしてやればいいじゃん >>1
4年前に退団してんのかw
自分はさっさと辞めて劇団全体に迷惑かけただけか 大きな舞台にいっぱい出てるようなプロの俳優でも稽古には金支払われないんだけどどうするんだろ >>795
研修医だって給料でるだろ。学生のインターンとかじゃないんだから。 >>799
小劇場劇団っていうねずみ講の上のとこに居る連中は大激怒だろ w 必要とされてないのに「やらせてください！」
ちょっと経ったら「金払え！」
悪質だろ 赤旗新聞の配達員も賃金払えって提訴して欲しいよねー(´・ω・｀) エアースタジオのお芝居がYouTubeであったから見てみたが小劇団っぽかった。 >>10
労働基準法69条「徒弟弊害の排除」で最低賃金は支払わないとダメ ID:LM8Aer6I0
一晩中5ちゃんに貼り付けてるからこいつは貧乏なんだろうな
深夜に6時間5ちゃんに貼り付ける時間があるなら投資か資格の勉強でもってすれば良いのに >>810
あいつらアカ気取ってるけどボンボンだしなあ。
まあそれいうとマルクスもレーニンも富裕層だけど。 劇団員って趣味じゃないんだな
フリーセックス好きが集まってるのかと思ってた 下っ端団員に無償労働させて演出家は暴利を貪り劇団員の女のコを片っ端から食い漁る
鴻上とか偉そうに言ってるけど劇団なんてそんな連中の集まりでしかない
要するにオウム真理教みたいなもん
劇団1つ1つが絶対的教祖様を崇める新興宗教集団だから >>10
いやこの辺は以前からそうだよ
なに言ってんの >>812
金も払えないのに、
自分の下に人つけてやらせてやるなよ
甲斐性ありませんて断れや >>290
研修医はマトモに給与出るようになってるぞ >>693
これだね。左翼はトップ集団が甘い汁すうことが目的だからな。 んじゃプロボクサーの練習時間もジムが給料出さないとな 思考がまさに中国共産党か朝鮮労働党
いずれにしろ共産主義思考
みんなが平等で幸せになりましょって口では言いながら実際はトップが贅沢な暮らしをするためのシステムでしかない 三宅裕司が自分の劇団を給料制にした時、これで生活に余裕が出来てみんな役者として成長するだろうと思っていたけどそうはならなかった、ハングリー精神が無くなるのかなあって言ってたな
まあ貧乏が嫌なら劇団なんか入るなってこった >>615
裾野は必要だろ
そういう韓国式の少数エリート主義を導入するほどこの国は小さくない こんな搾取しておいて、劇団は特権扱いで税金を要求してたのか… 稽古として月謝を取り、裏方は労働にする
プラマイゼロ 頑張ってもまったく売れない人はどうなるんだろうな
バイトして劇団やってある日諦めるんだろうけど 飯付きの住み込みできる住宅用意しないとな
主催者側も金なさそうだしボランティアじゃねえんだから >>703
だったら、実習生と書かれるだろ
労働者なんだから就労ビザ取得してるんだろ
片方は32才だし、1人は日本人でびっくりしたわ >>829
でもさ、劇団ってテレビで仕事とれるほどの才能育てられるのかなあ
東京乾電池なんか江口のりこぐらいでしょう 何年もやってるけど
高田純次なんかはそもそも初期のメンバーだし
大人計画はクドカン、阿部サダヲ、星野源、平岩紙といるけど
結局育てるんじゃなくてそもそも才能のある人が集まってくるかどうかだけじゃないの？
スポーツや勉強と一緒だよ >>829
別に給料制にしなくても
労働や成果に対してちゃんと金払えばいいだけ >>836
解散すればいいじゃないか
需要と供給のバランスが取れていない >>837
佐藤Ｂ作の所だと山口良一、三宅裕司の所だと小倉久寛ぐらいしか思い付かないしな
基本的には主宰しか稼げないイメージ 漫才の練習に払えってことやろ
ありえんわ
芸能をなんやとおもてんねん
リーマンやっとけや >>824
その代わり、バイトができなくなったんよ >>841
漫才の練習だったら二人の都合のいい時にすればいいだけだから >>6
野球は12、サッカーは18しかトッププロのチームないけど特段問題ないだろ？
弱小やアングラ系はこの劇団が主張するとおり「単なる趣味やサークル活動」として自前で勝手に活動すればいい >>843
何が違うねん
劇団の都合のいい時に集まるんやろ
やりたないなら抜けろや
コンビと一緒や >>845
コンビニはちゃんと時給払う。
「劇団の都合のいい時」は強制だろ。
漫才は二人で決めればいいことで本人たちに裁量がある。 いまでも小学校に地方の劇団来る？
年に一回来てたよな 稽古なんだから習い事なんじゃないの？
本来は月謝払って教えてもらいに行くところでしょ >>845
漫才と違うのは装置を作るところ
なので出番がなくても稽古を観ないといけないし
設営もバラシもする コロナのおかげで逆に生活が楽になった劇団員結構いるからなw アクタでは描かれなかった劇団員の真実
裏方をメインにして撮ったカメラを止めるな！がヒットしたのも皮肉だな >>846
コンビニじゃなくてコンビや
相方に練習呼ばれてやりたないならリーマンやっとけやって話 上が貰ってる高給を下げりゃいいだけなのに業界が傾くとか言ってるやつあほだな 才能があったらさぁ
手前ぇで脚本書いて一人芝居演ってりゃ良いんだよ
まぁ一人じゃなくてもふたりとか超少人数で演れ
劇団に入る必要ないだろ
ハコ借りてチケット売るのがハードル高いならネット配信すりゃ良いし
まぁ照明やってくれる人くらいは雇う必要あるけど 何か拘束されてたんなら別だけど
いつでもやめられたんでしょ >>857
わかってないよ
自分も劇団に誘われてるけど金銭面のことなんて言われてない
イメージでチケットノルマあるんだろうなとはわかる >>12
最高裁判決じゃないから、まだわからないでしょ >>849
それやって維持出来る劇団は少ないと思うよ ちょっと別の話になるけど
ホリプロも給料制から歩合制に変更されたらしいし
芸能界自体に組織が不要
オール個人事業主化の方向に進んでるのかもねえ 稽古っていって裏方の労働やらせたらだめだろ
本番に出させて出演料なしみたいなものだ >>854
相方の都合も聞き入れないならピンでやればいい。
所属事務所にいついつ、どこそこ、何時から何時までって強制されたら、
契約上は個人事業主であっても労働者。
二人で都合のいいときを決めてやるのは本人たちの裁量。 >>868
だから訴えたやつはピンでやればええやろ >>869
辞めるまでの「労働」の対価はちゃんと払わないとね。 >>865
テレビが斜陽なんだからその付属品みたいなタレント事務所も当然斜陽。
今後他の事務所のタレント貶め記事がどんどん増えてくよ。 >>830
極論すりゃ裾野が劇団である必要はないよね
演りたいヤツは手前ぇひとりででも演れば良い
一人芝居が成立して
それを受容する土壌が客の側にもあるのが演劇の良いところじゃん 何組かの劇団が一つの公演すりゃあいいのに
30分位の尺で3団体くらいまず知らん人達に知らん脚本・演出で長尺は人集めにくいだろ
ワンマンライブな時点でハードル高いように見える >>871
メーカーの開発部門は単体では利益がでないからって給料タダにすんの？ 芸人にくらべると、集団性が高いのと、いろいろ組織だってるからなあ
自由度も低いだろうし、拘束時間も相応にあることを考えたら、そういう給与の面はちゃんと整理しておくべきだったかもな じきに専業主婦に夫は給料払わなくちゃいけなくなるな でもこれだとただでいいから稽古させて欲しい人の行き場がなくなるね
お金払って学校行けって事になるんだろうか >>871
利益を出すための準備作業だから労働で当然
つーかお前の会社では利益を出さない総務は無休なのかな
総務は会社が利益を出すための体制を管理する大事な仕事だが
いくら働いても総務単体では利益は出ないぞ >>879
稽古しても客の前に出られないなら
上手くもならないでしょう
見学でいいんじゃないの？ 集団稽古の恩恵があったから続けてたくせに
芽が出なかったら訴えるって屑ですわ 劇団自体がその内部の弱者から搾取しておいて国に援助金を要請するのは
結局援助金をもらっても経営陣と上位の役者で分前にあずかって終わりだろう >>877
ブラック企業同様、古い時代の価値観や労働観を捨てられないオールドタイプがのさばってたんだろうな
そういう劇団は左巻きの団長によるワンマン経営が多いのが笑いどころ
言ってることは労働者の団結 やってることは労働弾圧 >>862
YAMAHA方式ならオッケーなんよ。
そうすると胴元が儲からないからごねてるだけ。 芸人でいうところのNSC的な仕組みのところ増えるのかな？ >>887
劇団なんて普通の会社と違って生活の糧を得る場所違うし
そういうの劇団に求めるなら即刻辞めてサラリーマンにでも転職すべき
劇団員だけで飯食えるような甘い世界じゃない >>890
甘い世界だったのは経営者側だったんだよ
根本的に時代遅れの徒弟制度気取り
いや弟子なら親方が衣食住負担してたからそれ以下か 声優の養成所ビジネスの様に役者の養成所ビジネスは無いのか？ 働いた分の給料払うのは当然のこと
夢をちらつかせたやりがい搾取 >>230
野球にアドバイスもらってマスコミと癒着して自治体に圧力かける方法もあるぞ >>891
出ないのにずっと装置作ってチケットノルマこなして
何が上達するの？ 劇団って単なる趣味やサークル活動で労働者ではなかったんだな
それなら好きなときに参加したらいいんだろうな >>896
漫画家なんてまさにそれやん
連載コンペでても一銭も無し
何年やってても連載掲載とれなきゃ無収入
こいつらにもちゃんと払うなら芸能もそうなってええと思うけど
まあ無理やろ 裏方の作業は当然労働だろうけど稽古が労働とは感じられないよ
学校じゃ逆カネがかかるから
無料で勉強させてくれって事なんじゃねえの？ 裏方の仕事させてるんだからそりゃ給料払わなきゃだめだろ
無給にしたいならそこに給料払って劇団の稽古については別で月謝を払うような仕組みにすればいい >>1
興行で儲けてるなら稽古にも金払えよ
プロ野球選手でも会社員でも業務上必要なことにはその準備にかかる時間にも金払ってるし、コンビニのバイトの研修期間にもバイト代出る
それで劇団の経営が成り立たないなら存続させる意味がない 裏方作業は労働にあたるかもしれないけど稽古は別だろ
そのうち学校に通うことも労働だとかいって時給を請求しそうだな >>575
そう思う
最低でも数十人規模の会社にしないと休みも取れない、業務内容も色々兼任になるから効率化も図れない
大資本が来たらそれだけで潰される
このままだと韓国みたいになるんじゃないかと危惧してる 吉本みたいに学校にして役者志望者から金取ればいい。 >>906
興業で金を取っているからといって、それに参加している者が業務をしている言い切れない。
高校野球でしこたまもうけている朝日新聞は、
練習どころか、試合をしている選手達にすら何も還元していない。 趣味と労働で明確に分ければ良いのに
雇用契約も交わさず後からあれは労働だったと言い出しても結局裁判まで行かなきゃ支払われない
こんなの馬鹿だとしか思えない 稽古でも公演に向けて出演者としての稽古なのかな？
だったら対価は払わないとな
>稽古や本番の出演、さらに裏方業務も労働だとして
未払いの残業代や慰謝料求め、訴えを起こしました。 >>909
だから労働者はタダ働きでいいって本末転倒だな 業務委託契約にして、込々で契約、稽古の拘束を細かく契約定義するしかないだろ？ >>915
コロナで劇団のタダ働きがない分、バイトの時間は増やせるからむしろ生活は安定してるよ 逆に団員から金を取ればいいのでは？
演劇学校の体裁にする
成果発表会として出演させてあげる >>903
授業料取って、裏方分還元すりゃいい。
それをしないとそりゃ出るとこ出られたら違法になるよ。 >>918
そしたら誰も入団しないだろうなぁ
吉本クラスの実力ないと オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/52AKr1S50B.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/hNeRy21rjq 金を払ってでも演劇したい人は掃いて捨てるほどいるんだし いや、普通に入団するでしょ。
レッスン料取る芸能事務所と一緒。
劇団やりたいやつは演劇やりたいわけでコストはだれかが負担しないといけないことには変わりはない。 >>902
漫画家は個人事業主だろ。漫画家だってアシスタントには給料だすだろ。 >>914
何言ってんの？
ただ働きなんてとんでもないから給料払っても採算とれる規模の企業に劇団もしないとダメだろって話だよ
劇団員が友達や劇団員仲間にノルマでチケット売って成り立つようなものは、無くてもいいよ
趣味のサークルならそれでもいいけど 一公演幾らで契約すればいいだけ
練習なしで本場をはないだろうから >>925
趣味のサークルとは認められないとなったから話がこじれてるんじゃねえの？ 規模大きくしたら採算取れると考えるのは大きな間違い。
そもそも規模大きくしたら末端の劇団員は舞台に出られなくなる。
自分が舞台に出たいからあいつらは小劇団に所属している。
出られなくても大劇団に所属しさえすればいいいという人はいない。
結局は自己責任。サラリーマンとは違うんだよ。 >>386
劇団が営利活動しなきゃ良いだけ
それならサークル活動で済ますことができる >>924
劇団員も個人事業主や あしの話はしてない >>918
音楽教室はそんな感じだな
月謝取ったうえで発表会の参加費としてチケット数枚を生徒に買わせる >>1
メロンパン3個買うなら安い食パン買えばいいのに >>925
商業主義で立ち行かないなら無くていいってのも乱暴な議論だな
資本主義は絶対不変の真理じゃないぞ 食パンとおかずになるもん買わずにどうしてメロンパン3個買ってしまうのか >>935
いや、だったら劇団のトップがまず公演内容をプレゼンして
金のある人に出資してもらわないと‥
何故自分より才能の無い劇団員にバイトさせてチケットノルマこなさせて
運営してるのかなあ
面白いなら金持ってる人がパトロンになるだろうに 弱小劇団なんて趣味やサークル活動と変わらんだろ
金にならないの分かってて劇団員になったんじゃねーのか >>938
大学のサークルの延長で永遠に青春したいんでしょう。
金稼ぎたいなら最初から普通に就職すればいい胃だけの話であって。 大阪市も自前のオーケストラ持ってたけど税金でオーケストラを養う必要ないってんで民営化したやろ。
そういくことやで。 オーケストラほどの文化価値もないのに税金出せと主張する平田オリザw >>936
毎日メロンパン３個買う金あるなら貯めて米かえよっておもう。貧乏人ほど高コストなもの選びがちだよね。コンビニ弁当とか贅沢やぞ。 >>935
誰も金を出す価値がないと判断されてる劇団に存在意義なんて無いよ これはおかしいと思うけどね。稽古でしょ。労働じゃない。
これ払わなきゃいけないならチケット代は爆上がりだろうし、そしたら客入らないだろうし、劇団しぬんじゃね？
自分で自分のクビ絞めてるとしか思えないけどね。 水商売で稼いでサークル活動している劇団員は多い
飲みに行くと結構そういう娘に当たる >>949
ならんやろ。自分のところにも飛び火が来るんじゃないかと怯えているかも。 >>949
ならんやろ。自分のところにも飛び火が来るんじゃないかと怯えているかも。 >>949
だったら劇団なんか入るなって言うと思う ドラマの撮影とかってリハーサルはギャラ発生してるんだろ。劇団は稽古にギャラ無しなんておかしいと思うけど。 タダでも舞台に立ちたいという人が掃いて捨てるほどいる世界。
金くれいうなら金要らんから出してくれいう人がなんぼでもおる。 結局これってさぁ、いつまで経っても裏方のままで
一向に舞台に立てない恨みから訴えたんじゃないの？知らんけど こんなもん趣味の世界じゃねえの？
嫌ならやめろって話じゃねえか 185万円のうち弁護士が200万円くらい盗るんだろ もちろん無給でいいとは言わないんだけどさ
いろんな立場や条件の話がゴッチャになってるね >>954
素人とプロの違いだ。
いってることはわからないでもないけど、それを出せるほど儲けていないのが実情。
それを理解しないで搾取といわれてもね。
だせないものはだせないんだよ。劇団なんて趣味LVで儲けなんて考えてないんだから。 やり方なんかどうだっていいけど
あとからゴネるのはよくないと思うよね この件は会社になってるからそりゃねぇ、って事だけど、
雑に一括りにして雑に批判されると、もうちょっと言葉を尽くして欲しいとは思う >>814
ウィキによると自前の劇場持ってるらしいぞ
そんなの持ってるなんて弱小とは程遠い立派な会社だよ これでよろし。
同好会やスクールなのか、商業劇団なのか線引きをしないまま、やりがい詐欺で搾取する輩が居なくなる。
劇団文化が廃れる？
アホか、同好会で規約に基づきやればよろし。 劇団の懐事情を知らないわけじゃあるまいし、ない袖は振れぬも分かってるだろ
労働の対価が目的ではなく某かの恨みで訴えたと思うわ、これ >>8
それは稽古以前のレッスンとかトレーニングだろ。
例えば、仕事に必要な知識を付けるための研修費は会社持ちだけど、そもそも字が読めないから教えてほしいというのは自分でどうにかしろって事。 そもそも法人化というのが文化芸術活動に適しているのかというのはあるんだけど、
それによるメリットはまあ、あるわけで
法人化か、いやなら同好会で完全手弁当でやれ、
の間に程よい文化事業支援策が乏しいのが背景にあるんでは、と思うわけです 稽古が労働…
つまり、○○教室というレッスン料を払って学習やスキルアップをする場所は生徒に給料払う必要があると？ 文化事業の補助金て、すげえ頭堅いからね
広く市民に還元されない活動（ジャンルのファンを対象にしただけのもの）は簡単に弾かれるけど、
文化なんてそんなもんだろうと思うけどね >>947
もったいないな
DJや大道芸人も貰えるみたいなのに興行主がくれないなら劇団員は貰っとけよ >>971
4年前に辞めてるし飲食店経営もして自前で劇場持ってる会社で弱小というレベルではない ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
そのまま業界ごと潰れろ >>963
本人の考える「無給でもいい」と
経営者の考える「無給でもいい」が
ごっちゃになってる人が多いよな >>974
その舞台のための稽古が労働なだけで、自分の価値を高めるためのトレーニングは労働じゃねえ。 >>974
生徒に金稼げてたら給料は払わないといけないんじやね？音大の公演会とか無料なのは有料にすると生徒にお金払わないといけないからかな？ 音大には税金入ってるじゃん。
無料でもコストは学生の学費と税金で負担している。
金がどこかから湧いて出ているわけじゃない。 本人が納得してりゃそれでいいと思うけどね
納得行かなくなったらその時にすぐ辞めるのがいい
遡ってどうのこうの言うような話でもあるまいよ >>976
所得が減った証明やら公演がなくなった証明やらが難しいんだろ。
無給だったらなんも関係ないし。 >>963
裏方の仕事やったりレストランでも働いてて無給はちょっとね >>980,982,983
発表会とかあるだろーが >>974
最初からレッスン教室としてやってる所と劇団をなぜ一緒にする >>985
労働と見做された以上労働三法の範疇でしょ
本人が同意してたらがまかり通るなら24時間働かせる経営者出てくるんだから >>10
飲食だけど修行したくて給料いらないから教えてくれと頼んだらしっかり給料くれた上で教えてくれたよ
演劇ってヤバい業界じゃん 対価は演劇を教える事、練習の場を与える事で支払われてたんじゃないの？
稽古すら苦痛に感じてたならどちらにしても続かんだろ >>988
発表会は興行としてやっている訳では無いのに何を言っているんだ >>6
奴隷扱いの俳優が減るならいいだろ
もう全ての奴隷契約は存在しなくていい
それで立ち行かないのであれば、その文化は終わるべき 劇団は採算取れないから実質的には発表会と変わらない このスレッドは１０００を超えました。
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