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【NBA】レブロン・ジェームズは「神様」マイケル・ジョーダンを超えたか NBAで議論再燃 [鉄チーズ烏★]
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0001鉄チーズ烏 ★
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2020/10/19(月) 18:46:37.04ID:CAP_USER9
米プロバスケットボールNBAの現代のベストプレーヤー、レブロン・ジェームズは「神様」と呼ばれたマイケル・ジョーダンを超えたのか――。2019〜20年シーズンのNBAファイナル(決勝)後、米スポーツ界ではこれまで何度となく展開されてきた、そんな比較論が再燃している。

米フロリダ州オーランド近郊のディズニーワールドで行われた今季のNBAファイナルは、ロサンゼルス・レーカーズがマイアミ・ヒートに4勝2敗で勝ち、通算17度目の王座についた。ジェームズはその6試合で平均29.8得点、11.8リバウンド、8.5アシストという見事な成績を残し、自身4度目の優勝を飾るとともに4度目のファイナルMVPを獲得。ファイナルMVPを異なる3チーム(ヒート、クリーブランド・キャバリアーズ、レイカーズ)で受賞する史上初の選手となった。

「(過去4度は)どれも特別な優勝だと思っているよ。それぞれのシーズンで、コート内外でいろいろなことを乗り越えていった。どの優勝が他より大きいか、という感覚はない。優勝したときにまず考えることは、1年かけて自分がどれだけ打ち込んできたか、ということだからだ」

優勝決定直後のジェームズのそんな言葉からも、現役にしてレジェンドとなったスーパースターの貫禄を感じさせた。こうして35歳のジェームズが依然として現役最高のプレーヤーであることを証明したのであれば、歴史的評価に焦点が移るのも当然だろう。

一般的に史上最高のNBAプレーヤーと目されてきたのはジョーダンだ。ファイナルで6度優勝し、その全てでMVPに輝いた。得点王は10度を数える。新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)のさなか、ドキュメンタリー作品「ラストダンス」が大ヒットし、そのすごさは改めてファン、関係者の間に知れ渡った感がある。

ただNBA史上でただ一人、3つの異なるチームを頂点に導いたジェームズが、オールドファンからもリスペクトされるだけの実績を積み重ねているのは誰も否定できない。新陳代謝の激しい現代の米スポーツ界において、8年連続を含む通算10度のファイナル進出は驚異。オールNBAチーム選出とオールスター出場の回数、プレーオフの通算得点記録などでもすでにジョーダンを上回っており、長年にわたる安定した活躍は高く評価されてしかるべきだ。

生粋の得点量産選手だったジョーダンと、プレーメーカー色の強いジェームズ。2人はプレースタイルが異なり、真っ向から比較するのは適切ではないという意見もある。それでも、両者が史上最高レベルの選手であることは間違いなく、今後、優劣を分析する議論はますます盛んになるはずだ。

ファイナルの戦績が6戦全勝というジョーダンの類いまれな勝負強さが買われ、現状では依然としてジョーダン派が多い。ただ、現在35歳のジェームズが来季以降に優勝回数を5度、6度と増やしていった場合、息の長い働きが特筆されるようになるかもしれない。

「ファイナルMVPのトロフィーにはビル・ラッセルの名前が冠されている。今年このトロフィーを受け取るのは、いつか彼の名前も何かのトロフィーにつくであろうレブロン・ジェームズです!」

今季のファイナルMVPを発表するアダム・シルバー・コミッショナーのそんな言葉が、現在のNBAにおけるジェームズの立ち位置を物語っている。将来の殿堂入りも約束されたジェームズの行く手に待ち受けているのは"歴史"との戦い。同時代に生きる私たちが、伝説となるキャリアを目撃していることは間違いないのだろう。

2020/10/19 3:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65149830Y0A011C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6514977018102020000001-PN1-3.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=07969a7604bbdb0fc59e06a62392ba58.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6514979018102020000001-PN1-7.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=47479af1af23517ab0fedeb054c11ca7.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO6514981018102020000001-PN1-3.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=1733571668488f23fd83b4b797bc6460.jpg
0005名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:50:32.47ID:8uMcZzki0
実力じゃこえてるかも知れないけどAIRとバッシュ、知名度はジョーダンに勝てないし今後もあらわれないと思う
0006名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:53:08.91ID:8ReCadwe0
マイケルジャクソンの方が上やな
0007名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:53:33.35ID:R9He/Ge90
サッカーはクリロナvsメッシ 論争があるけど
バスケはジョーダンvsレブロン


野球はこんな論争あるの??そもそも有名な選手いるの??
0008名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:54:41.16ID:6LvDiyhv0
さすがにマイケルは超えないね
もうそういう次元じゃない
0009名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:55:15.13ID:8spgv96n0
マラドーナとメッシの比較では比べ物にならないくらいにジョーダンは社会現象みたいなものだった
0011名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:56:13.60ID:awvUnajV0
バッシュでも有名にならないと超えることはない
0013名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:57:07.24ID:CUUMJw0x0
レブロン
一般人の知名度はジョーダンほどではない

ジョーダンはバスケに興味ない連中にも
その名前と活躍した姿を誰もが思い浮かべることができる

ペレも同じ

ペレとロナウドやメッシを比べるようなもんだ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 18:58:58.35ID:8C6E5pUH0
談合してスター選手をかき集めないと優勝できない奴がジョーダンを越えられるわけがないだろw
GSWのモヤシチビと同格でしかない
0016名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:00:04.72ID:kfdLXTJO0
>>7
バスケのスレなんだけど
0019名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:02:02.92ID:R9He/Ge90
野球って誰か有名な選手いるの?
トラウトですらファリードと同じ知名度なんでしょ?誰が最強か?の議論も出来ないなんて悲しいな
0020名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:02:27.82ID:CUUMJw0x0
ジョーダンはバスケの枠を超えたスターだったからなぁ

レブロンはバスケの枠内でのスター

実力はレブロンの方が上やとは思うけども
0021名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:02:29.12ID:SDKKOHbs0
ジョーダンはGOD。
レブロンはKING。

それでいいだろ。
0022名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:02:57.60ID:mtI1fZbq0
>>19
少しは空気読め
0023名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:03:40.23ID:6BgjaB1O0
ジョーダンは4つのポジションでプレーできる
レブロンは5つのポジションすべてでプレーできる
でも今のNBA人気を作ったのはジョーダンだから
総合的にジョーダンのほうが上だろうな
0024名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:04:13.47ID:mtI1fZbq0
ドンチッチの天下が来るから楽しみにしてろよ
0026名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:07:04.09ID:6BgjaB1O0
>>25
余裕でできるだろ
0027名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:07:06.91ID:29/A3VNs0
回顧厨がいる限り無理

二人が亡くなってからだな
0028名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:08:28.61ID:5lDknEcV0
ジョーダンの頃はNBA見てたな
レブロン、コービーになってから見てない
カーリーとか今はもっと見る気しないw

もうみんなデカすぎるんだよ
ジョーダンだって今なら小柄w
0029名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:08:45.49ID:vav4MOYs0
長嶋と落合みたいなもんやん。
しゃぁないわ。どうもこうもクソもねぇ。
0030名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:11:16.13ID:R9He/Ge90
>>28 知ったかぶり見苦しいよニワカ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:11:18.77ID:R9He/Ge90
>>28 知ったかぶり見苦しいよニワカ
0032名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:11:26.27ID:kwG/vSHP0
アメリカでもNBAファイナルの視聴者1000万以下なのに誰も知らんだろ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:11:45.19ID:mT3K1BQ+0
↓ハゲロン・ジェームズが一言
0034名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:12:00.43ID:OEMRVsfw0
>>23
レブロンはインサイド全盛でもやれるだろうけど、ジョーダンは今なら毎試合50点取れるわ
0035名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:12:22.39ID:5lDknEcV0
>>30
知ったかぶりじゃないし実際ニワカですらないww
NBAなんて見てないからな
0036名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:12:41.00ID:R9He/Ge90
野球って誰と誰比較すんの?ww


大谷くーんwwとベーブルースか?wwww
0037名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:13:21.03ID:2SqlcX+D0
フランチャイズビルダーと優勝請け負い人どっちが凄いかという理論か?
0038名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:13:52.36ID:IvRRCjrF0
日本人が関係無いNBAスレはこんなに書き込みが少ないのか
100レスもないって笑
0039名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:14:30.81ID:R9He/Ge90
>>35 平均身長低くなってるし、カーリーって誰だよ。

知ったかぶりじゃんオッサン
0040名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:14:32.86ID:WNeCAV7u0
レブロン5人とジョーダン5人で試合したらダブルスコアでレブロンが勝つだろうけどそういう話じゃないもんな
0041名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:14:50.23ID:/WLx2el40
刺青ボーボーな時点で無理
0042名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:15:07.90ID:1b11edp10
>>38
BSでやってた頃はファイナルくらいは見てたんだけどな
今はほとんど見る機会が無い
0043名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:15:44.70ID:7nYbnfQW0
>>34
無理だろ
当時ジョーダンはガードとしてかなりデカイ方でそのミスマッチを最大限に活かしてたわけだけど、今だと別にデカくないしゾーンも出来るし当時のプレースタイルじゃ無理
0044名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:15:48.16ID:UqbpfL7K0
ジョーダンの方が上

簡単に言ったらスター性だよな
こればかりは生まれ持ったもんだから鍛えても無駄
0045名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:17:13.58ID:IvRRCjrF0
>>13
37才だが
ジョーダンは名前とシューズと黒人しか知らねーよ
顔知らんしプレーも知らん
0047名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:18:06.34ID:Qg2LnLk30
今のハンドチェック禁止ルールだとジョーダンのオフェンス止めるの無理でしょ
まあなんにせよあと2回優勝してからじゃない語るのは
0048名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:19:48.69ID:5lDknEcV0
>>39
ステファン カーリーだよww
ニワカはお前じゃんww
っていうかお前が英語しゃべれない島国ジャップの田舎モンだってのは分かったww

平均身長は下がっても今はデカい奴が外からシュート打てるんだよ
昔はシャックとかデカい奴はシュートが下手だった

分かったか?
島国ジャップにしか住めない無能なガキwww
0049名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:20:08.64ID:G5o8YnUA0
1チームでコツコツやってスリーピート2回とチーム移ってメンバー集めに奔走してじゃちょっとなあ
カワイがLACで来年FMVP取ったらこの論争も終わると思うけどなあ
そんでもってさらに別に行って4チームでFMVP取ったらカワイの方が上じゃね?ってなるかどうか
0051名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:20:58.38ID:3SGiCYWoO
日本で言ったら王長嶋イチローカズの枠の人だろ
ここら辺に勝つのは実質無理だよね
0052名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:21:04.39ID:0sdM3msK0
ジョーダンの顔がキャセールだったら神様でもなんでもない扱いだったよ
0053名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:21:47.15ID:BB9kU9MC0
アメリカ人気スポーツ選手世論調査(2020年9月)
*1位 トム・ブレイディ(アメフト)
*2位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
*3位 リオネル・メッシ(サッカー)
*4位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*5位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*6位 アーロン・ロジャース(アメフト)
*7位 ペイトン・マニング(アメフト)
*8位 パトリック・マホームズ(アメフト)
*9位 セリーナ・ウィリアムズ(テニス)
10位 ステフィン・カリー(バスケ)
10位 コービー・ブライアント(バスケ)
https://morningconsult.com/2020/09/28/gen-z-poll-sports-fandom/
0054名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:22:13.15ID:/WLx2el40
ジョーダンは人格も良かったから白人人気も高かった
0055名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:22:33.29ID:YiqPKOWK0
>>45
あと10年経って同じ年齢位の奴にレブロン聞いても誰?ってなるよ
今お前がジョーダンと聞いて名前とシューズ、黒人だと認知してるだけでも別格
0057名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:22:51.89ID:ekdRkGfb0
ジョーダンの頃とバスケの質が全く変わってしまった
今は3P打てない選手はいらないほど3Pの価値が高まってしまった
0058名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:23:27.81ID:1c/dwF5u0
レブロンって人を今知ったわ でもすぐ忘れる
ジョーダンはもちろん知ってる

バスケにそんなに興味無い俺でも知ってるジョーダンを超えるのは相当厳しいだろうな
0059名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:23:28.03ID:+7a6/UCC0
7個目のリング手に入れてジャバーの通算得点記録を更新したらレブロンGOATでいいかも
0060名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:24:14.91ID:aAKmSUvs0
ジョーダンは社会現象だから圧倒的ってことか

キリアン・エムバペがサッカー界でいくら実績を積んでも「黒人No1選手は黒人に夢と希望を与えたペレさんです」で終わるようなもん
0061名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:24:18.81ID:8hOsgjn40
レブロンを引きずり下ろすドンチッチ
ハゲマンバの活躍
レブロン息子のリーグ入り
(´・ω・`)期待してる レブロン ジョーダン論争は飽き飽き
0062名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:24:26.71ID:fk1OkZtt0
能力的には全然レブロンが上だよ
サッカーで言えばジョーダンがマラドーナ、レブロンがメッシ
0063名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:25:29.29ID:m3r7+bo/0
>>56
マイケルジョーダン
マジックもジョーダンが史上最高の選手って言ってるからな

レブロンは史上最高のオーラウンドプレイヤーらしい
0064名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:25:50.83ID:4q1U7TIQ0
暗黒CAVSにとどまってチームの成長と共に優勝を手にしてたらこの議論もアリ
でも現実は即席オールスター大好き勝負弱々のただのリング乞食
別にジョーダン好きでもねえけど比較なんてジョークにもならないレベル
0067名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:26:50.04ID:mrBmrTKk0
>>54
おいそれはないだろ
ジョーダンほど攻撃的な人間はおらんだろ
それこそ今おなじような発言したらとんでもない事になりそう
0068名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:27:05.11ID:G5o8YnUA0
>>53
ブレイディとレブロンはわかるけどメッシとクリロナはアメリカ人でもこんなに知ってるもんなのか??
ってかMJ引退してから相当経つのに4位ってやべえなw
0069名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:27:25.36ID:YiqPKOWK0
>>56
ジョーダンはバスケ人気を世界レベルに高めたからね
マジックはアメリカ国内での人気を高めたしレジェンドの1人だけどジョーダンの方がファッションだとか影響力含めて凄い

今でもNBAプレイヤーがジョーダンブランドのシューズ履いてるし
マジックブランドとかないだろ?
レブロンもこの点でジョーダンを越えることはできないと思ってる
0071名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:28:26.45ID:Sxvj+wuF0
バスケ知らん人にマイケル・ジョーダンとレブロン・ジェームズどっち知ってる?って訊け
それが答え
0073名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:29:15.85ID:AvuOoJu30
>>63
人は自分と同世代を凄いと言いたがるものだよ
間接的に自分も凄かったと言いたいわけで
それに懐古主義も多い
0075名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:30:07.87ID:oxZ7OVZb0
実力ならレブロン
格ではジョーダン

レブロンが引退してスターが出てきたらレブロンじゃなくジョーダンと比較される
0077名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:32:11.25ID:wUqy+Es90
レブロンはBLM支持の差別主義者だから人格者ジョーダンには遠く及ばないね
0078名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:33:02.67ID:dnZLLy2u0
>>57
ハンドチェックなくなったし今はオフェンス有利だからな
インサイドよりもアウトサイドって時代だしね
0079名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:33:54.59ID:mtI1fZbq0
数字だけならラスやハーデンは凄い
でも2人足してもチームを勝たせられないのがバレた
バスケって面白いね
0080名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:35:08.75ID:WNeCAV7u0
ジョーダンは復帰してからいくらかマシな人間になったけどその前結構エグかった
人格どうこうじゃなくやっぱアイコンなのよMJは
0081名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:35:31.30ID:bMgcjBRN0
技術的なことやバスケットプレイヤーとしてはとっくに超えてるだろ。
0084名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:37:31.65ID:5lDknEcV0
そりゃレブロンの方がデカいからなw
ジョーダンはタイソンみたいな感じで社会現象だったんだよ
タイソンだって今のヘビー級だったら小さい
0086名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:38:32.04ID:4siVp5Vk0
>>1
人間が神を超えられるわけがない。ジョーダンはバスケ選手を超えた存在だ。
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:38:33.07ID:J3XjhGA20
実はジョーダンは守備が上手い 
カット歴代2位とかだった気がする
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:38:34.86ID:7noL1S370
将来はこの手の話題に八村塁の名前も入ってくるだろうね。
0089名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:38:44.18ID:5dEBVBVF0
>>77
ジョーダンは100億円以上BLMとかに寄付すると明言しててレブロン以上
0091名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:39:53.66ID:8hwCXqRU0
史上最年少国民栄誉賞
日本スポーツ界の頂点

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース:http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm

人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り8割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?
0092名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:40:00.07ID:hA9jhIwP0
アパレルとしてジョーダンほどの成功は絶対無理だから総合的知名度で負ける
0093名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:40:28.77ID:5dEBVBVF0
>>75
格じゃなくて懐古主義だね
今よりなんとなく一昔前のほうが凄いと人間は錯覚しがち
0094名無しさん@恐縮です
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2020/10/19(月) 19:40:57.92ID:YiqPKOWK0
>>85
肉体的、技術・戦術的には進化していくからこれは仕方ないと思う
レブロンにはここ一番の大舞台に強くないという精神的な面で越えられてない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:41:41.17ID:oBDzIA+l0
>>36
こんなとこでもヤキウガー、オオタニガーってやってんのか
消えろよ屑
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:45:27.35ID:BgcsK3m80
MJはピペン無しでも勝てることを証明できなかった
レブロンは3つのチームでファイナルMVP
どこでも勝てる
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:45:51.42ID:cIpRKe840
レブロンは俺でも知ってる
カリーとデュラントは名前は聞いたことあるレベル
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/19(月) 19:47:26.21ID:W0U/YJwn0
思い出補正には勝てない
例え超えてたとしても
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