【テレビ】堂本光一 A.B.C-Z河合のジャニーズものまねに冷静な指摘「本人たちよりファンがどう思うか」 [爆笑ゴリラ★]
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10/18(日) 7:48
スポニチアネックス
堂本光一 A.B.C-Z河合のジャニーズものまねに冷静な指摘「本人たちよりファンがどう思うか」
「KinKi Kids」堂本光一
「KinKi Kids」の堂本光一(41)が17日、フジテレビの冠番組「KinKi Kidsのブンブブーン」(土曜前11・05)に出演。ジャニーズものまねでものまね番組にも出演するようになった、後輩「A.B.C-Z」の河合郁人(32)に対し、先輩として厳しいアドバイスを送る場面があった。
ジャニーズものまねをするようになったきっかけを聞かれた河合は「ジュニアの番組で特技を披露するコーナーがあって、ジャニーズが好きだから、ジャニーズの誰かのモノマネできます!って言って、何となくやったらウケてそこからやるようになった」と説明。メンバーの塚田僚一(33)も「(やり始めて)14年間ですからね。その時から僕たちメンバーも見てきて、やっとテレビとかで披露させてもらえるようになってすごいうれしいんです」とメンバー愛を炸裂させた。
そんな中で、光一は「なんか芸人さんとかものまね芸人さんがものまねする場合、対して似てなくてもやりすぎてる感とか、面白かったり、いいじゃん、いいじゃんってなるけど、後輩がやるってちょっと違うと思う」とコメント。河合が「尊敬って意味でやっている」と主張したが、光一は「本人たちってよりファンがどう思うかよ」とガチの指摘。これいは河合も「光一くん、めちゃめちゃ恐ろしいこと言ってます」と困り顔を見せた。
その中でも、14年前からやっているという「嵐」の松本潤(37)をはじめ、「TOKIO」の長瀬智也(41)、「少年隊」の東山紀之(54)、さらにはKinKi Kidsの2人のものまねを披露した。
すると、「先輩として、ジャニーさん降臨させて、河合に一言だけ言っていい?」と光一。「YOU、人のまねばっかりして、YOUがまねされるようにならなきゃいけないじゃない」と昨年7月に他界した前ジャニーズ事務所社長のジャニー喜多川氏(享年87)の口調で苦言を呈すると、河合は「それ、本当に言われたことあるんですよ」と実際に言われたことがある指摘だと認め、苦笑いを浮かべた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggeh8vpiRrUJBbctEUZ5P7Pg---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20201018-00000147-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/be745687c1990242173e94e1695e1f27afe11cc1 ジャガーズなんて消滅した芸人の懐古話はいらないから 今では光一の方が松本人志の筋肉プロテイン芸までパクる始末 相方ハゲイチがモノマネタレントだから剛は苦労するね >>696
光一くんに声質的にも顔的にも似てるのが
河合率いるA.B.C-Zの橋本だが
こちらはハッキリ言って歌が上手い
その面で光一歌真似には向かない
ちなみに橋本が得意な物真似はIKKOさんとクロちゃん >>530
kinkiファン面倒臭いなぁ…
好き勝手なんて誰も言ってないが
>>403も“好き放題”と書いてるので好き勝手とはニュアンス違うよね
つかアンカつける先が違くない?
誰と闘ってるの? ミスチル桜井和寿も堂本光一の方が似てるからな
苦しそうな歌顔限定だけど 「堂本剛 ハゲ」で画像検索すると小杉竜一と瓜二つな写真出てきて草
知恵袋でも「堂本剛って禿げてませんか?」って質問多くて、回答者は「植毛です」ってw >>722
ほんとそれ
元SMAPや嵐や長瀬智也やV6こそ好き放題やってるのは誰から見てもわかってたけど別に批判じゃないし イケメンいないからお笑いグループにならないと食っていけない 「堂本光一 ハゲ」で画像検索すると小杉竜一と瓜二つな写真出てきて草
知恵袋でも「堂本光一って禿げてませんか?」って質問多くて、回答者は「植毛です」ってw 堂本剛はハゲで検索しても何も出てこないけど
光一はハゲで検索すると小杉竜一の話題まで出てくるし知恵袋で光一は植毛増毛でもあの程度なんです…と多くの回答あって爆笑したw 堂本光一ファンが光一ハゲがばれて悔しくて
どうにか堂本剛にもハゲ疑惑かけようと仕掛けてるのに全て大失敗してて笑った
剛がまだ22歳前後にモヒカンして自ら刈り上げた髪型をハゲだハゲだと光一ファンが騒いでるのに
冷静にあれは刈り上げた髪型ですよ、と冷静に訂正されてたわ(笑)。 まあ誰もやってなかった分野ではあるからなw
芸人も結構ビビって手をだしてないとこあったし
そもそも今本当に万人が分かるジャニーズも一部だしね。
あんま分かりやすい特徴持ってるジャニ自体がいなくなってしまった、
いっぱいいすぎてどれが何やらになってるとかあるから。
ジャニヲタにしか披露してなかった分には「内輪受け」で良かったし
ジャニヲタだから伝わる高クオリティーという点もあったし、
なんだかんだいっても河合がダンスできる事もジャニヲタだから知ってたんで楽しめるというかね。
まあやっぱり内輪芸であるんだよな。 剛は自ら前髪刈り上げた時あったよね
まだ若い20代前半で
あの画像とか見て必死に光一ヲタババアは剛ハゲてるの!と言ってるってこと?
無理あるわwwww 細かすぎて伝わらないモノマネだけどジャニヲタにはわかるらしい このいつも出てくる光一アンチ、剛ファンのフリしてるけど、別スレでは「24CH△NNEL」の存在すら知らないの露呈してて笑ったな 光一も変なところうっかりさんで抜けてるよね
船乗るとわかってたはずなのに帽子被り忘れてハゲ曝すとかさ・・・・
ファン泣いたろあんな頭が画像で残って >>735
また逆を言って誤魔化し?
このいつも出てくるV6ファンのお前、剛アンチのフリしてるけど、別スレでは「24CH△NNEL」の存在すら知らないの露呈してて笑ったな
松本人志のまっちゃんねるもそのうち剛パクリそう〜とか言って袋叩きにされてたもんねw
あ〜恥ずかしい剛アンチのお前wwwwww >>735
似非ファンなのは前から分かってるよ、お前も相手すな 松本人志スレでも剛叩きして暴れてるV6兼光一大好きなジャニオタババアの爆笑ゴリラ
24channelの存在も調べないで、松本の○○ちゃんねるをパクりそう〜とか頭悪い中傷してたね >>738
あれはファンじゃねーだろ
パクリそうとかファンが言うか?糖質の光一ババアは病院行けよ こんなこと言ったら河合の芸潰すことになったんじゃないの
ジャニものまねわりと面白いと思ってたからかわいそうに 堂本剛のスレでもID変え忘れて一人二役の会話レスしてしまった、光一&V6好きな爆笑ゴリラ婆
198:名無しさん@恐縮です[sage] 2020/10/18(日) 18:07:40.72 HBdFTHGb0 (1/2)
この連投おばさんも大丈夫か
199:名無しさん@恐縮です[sage] 2020/10/18(日) 18:08:36.42 HBdFTHGb0 (2/2)
通報しとけば良いんじゃないの >>742
糞だっさwwwww
いつもV6スレや光一スレで自演会話レスしながら褒めまくり嫌いな剛は叩いてるんだろうな 今の先輩の層がいてその層の真似は
良いだろうけど、自分が先輩立場になったら
後輩の物真似はできなくね? >>741
いや別に潰れないと思うw
一般向けとしてはちょっと誇張が少ないなとは思うけどね。
一般向けにやってるのが需要なくなるとすれば、
それは河合の非ジャニに対しての披露の仕方の工夫が足らないだけだと思うね。
ジャニの先輩だのなんだのにどうこう言われてつぶれるくらいの芸ならその程度かと。
ジャニヲタからは「お馴染みの」って扱いなんだろうから、そっちにはそっちで
これからも楽しまれてはいくだろうから別に芸自体がつぶれるって事はないかと思う。
モノマネ芸として非ジャニにも楽しんでもらおうっていうなら
そりゃジャニタレントの特徴をよく知ってる
ジャニヲタの内輪とは違う面白さもプラスしないとダメでしょ
プロのモノマネ芸としてやりたいならね >>746
ややっこしいんだよね
グループではV6命の信者でキンキなら光一だけ好きだけど剛嫌いでグルーヴとしてのキンキはライバルだから嫌い
こんな思考のジャニオタババアが至るスレで剛の中傷レスして暴れまわってる
キャップ持ちだから色んな板でスレ立て放題なので、キンキや剛個人を叩きたい時は気まぐれにスレ立てストレス発散のために叩いてる
それが>>1の爆笑ゴリラ そもそも、光一がジャニーさんが降臨したらこう言うだろうと言われて、あそれ本人にも言われましたって
そのオチは完全に台本やろ 河合のあの鶏を絞め殺す間際みたいな笑い方が本当に不愉快でしかたがない
河合に比べたらさんまの引き笑いなんて可愛いもの
こんなに不愉快な笑い方するタレント他にしらんってほどひどいのに
あれ誰も気にならないの? >>752
いや
絞め殺され系じゃなくね、まじ河童の笑い方やん?
河童会ったことないけど
かつて、5人東方神起のジュンスが同じ感じの文字列で笑い声を表現されてた
「ウキャンウキャン」とか
まあ河合は「ウキャキャキャ」が主流やね >>1
ハゲ正論 最近のものまねグランプリはこいつに忖度でつまらない 電通関係かな?最近やたらこの後藤見る ジャガーズ嫌いだったけどさすがにポジション奪われて気の毒になって来た、、 ジャニってものまねに限らず身内話ばっかりでつまんないのよ
その身内は犯罪者だらけで犯罪者の話なんて不快でしかないし とはいえ売れ方はイマイチだけど
一応ジャニーズのアイドルと
ほとんどマニアしか知られてないお笑い芸人の
ジャガーズが同列にみられてて笑う モノマネのとき、おデコの広いヅラをつけてやるのにカチンときたんだろうな >>759
そりゃそうだよ
河合なんかみんな嫌いだし >>759
絶賛はヤバイなww
ヤフコメって基地外の巣窟だから 楽屋落ちを外に持ち出してるだけだからな
基本的には貧すれば鈍すの典型
会社の備品転売してるようなものだ 最近のKinKi Kidsみたことなかったけど本当にハゲかけてるじゃん
メディアに出る人も老いには勝てんのな >>765
光一はハゲてるのは仕方ない
他の同年代TOKIOやV6もハゲてると思うよ >>601
残酷か?テレビスタッフは数字取れればいいんだから飽きられたら終わりだよ
河合は最初はジャニダンスや歌まねを現役ジャニーズがやるってことで面白がられてた
最近はトークで呼ばれることが増えたけど同じゲストの芸人に振ってもらってキムタクの◯◯の持ち方とか大袈裟にやって笑いになってるけど
だんだんそればかりじゃ一発屋じゃないけど本人が売れてないし中途半端で終わるよ 全角BBAとABCキチガイおばさん2人とも来ててゲンナリ
モノマネより本業で芸を磨けっていう光一の優しい激励じゃないの 江頭のことで初めてこのグループのことを知ったようなもんなんだけど、ここのメンバーが先輩の物真似をしてると知って引いたわ。
堂本の言うことは正しいと思う。 先輩本人が、納得してたりおもしろがってるなら、ファンもだいたいokなんじゃない?
ちゃんと先輩には、やらせてもらってるていう気持ちがあればいいんじゃないの >>81
ほんそれ
アンチが乗っかって見難いわw
そもそも河合のモノマネは評判悪いしやめればいいのに >>1
ダウンタウンなうに最近出てスベってた奴か
そもそも大半の視聴者はジャニの内輪芸にウンザリしてるって気づけ >>764
学生が教師のモノマネして笑い取ってるレベルの延長線上だよな 光一はいいタイミングでヲタ達の気持ちをTVではっきり言葉にしてくれたと思う
きっとプラスに作用すると思うよ >>722
突然横から噛みついてくる人いるよね
だいたい単発 この苦言やジャニーさん降臨とか言ってる台詞は最もだとは思うけど、32で目が出てないような人にキンキが言うのはあまりにも酷だとも思う 似てないし小バカにした物真似なのは分かるけど
ここで必要以上に河合叩いてるのは明らかに堂本光一ファンのおばさんだよね
たまに一人称俺も登場するけど光一ファンぐらいだもんな、怒ってるのはw つーかエビもスノーマンもジャニーズ内輪話しかすることないのか?
ブサイクのうえに話す内容まで似通ってるとか >>722>>778
亀レスまでしてそのレスに執着してるのは書いた本人のみ
自演の一人会話は恥ずかしいからやめて >>5
これはあきらかに光一も笑いとりにいってるんだよw >>783
だいたい自分のものまねに文句言うのって剛の方なのにね
もちろん茶化して笑いながらだけど オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その@】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/0Tgn6ZF22R.html >>785
剛は文句なんて言ってないよ
毎回ニコニコ笑ってるだけ
光一は一見笑顔に見えてピキピキ怒ってるのがわかる
目がキツイ感じになる
今も光一が茶化しながら釘を刺した “ジャニーズの中間管理職”A.B.C-Z河合郁人が歓楽街・五反田で途中下車した夜《スクープ撮》
https://bunshun.jp/articles/amp/40948
宮迫と河合が繋がってるってヤバくないの? 事務所が強くてなかなかジャニーズはモノマネの対象にはならないからな。
「モノマネ慣れ」してない事務所とも言える。
いつもの事務所内馴れ合いに見えるから、コロッケ並みに吹っ切らないとイラッとさせる。
また「お笑いもできるぜ」風、やってるなって。 つかよ?
こいつらもテメぇの食い扶持のネタにツバかけられたんやからガツンといかんとあかんで
光一さん俺らもガチなんでね、文句あるならタイマンしましょうよ?あ?
ってな >>1
まあ河合も手越祐也みたいに
飲み会ではキンキを馬鹿にした誇張モノマネして周りの面子が爆笑みたいな飲み会芸やってきたんだろうね
本人達の前では低姿勢に尊敬してる態度しても、モノマネのやり方で裏の顔が分かるもんよ
そういうのって本人達に人伝で伝わるものだから
光一が怒ったのは河合の裏の顔を知っててやんわり否定したんだと思う
でも光一自身が大人げなく見えるから、嘘でも許してるふりするべきだったかな >>789
そんなことないだろ
木村やマッチの真似してるの山ほどいるし >>791
あくまで推測だけど
手越みたいに飲み会でキンキの歌い方酷いクセ強めた悪意ある物真似でひと笑い取ってたんだと思う
物真似みて手叩きながらウケる〜みたいな
それをキンキの事を快く思ってない電通マン辺りがそれ面白いからテレビでやっちゃったら?wwとすすめて真に受けてやり始めた感じするわ
キンキを嘲笑う宴会芸の延長 ネタかもしれないが事務所に今年推して売れないともう河合は駄目みたいに言われてるんだっけ?
何処でもジャニ先輩後輩モノマネ一辺倒で自分のキャラが無い感じなのは危機感持った方が良いと思うけどな いつだったかジャニーズのカウントダウンかなんかで松潤本人とモノマネの河合で嵐の曲踊ってて面白かった
でも河合もジャニーズでデビューもしてんのに終わったなと思った 河合のモノマネは声とかは全然似てないけど、ダンスは自身がジャニヲタだというだけあって
よく特徴とらえてはいるんだよ。いるんだけど、やっぱり彼は基本はモノマネ芸人ではないから
誇張が具合が甘いっちゃ甘いし、似てるけど職人技だな!!ってうなる程でもないんだよ
その人の癖をよーくとらえてはいるけど、河合自身の癖もまじってるからさ。
別に光一だって本気で説教してるんでもないと思うけどね。
ただ、昔のジャニーズというかアイドルは皆ピンだったから、特徴が出やすかった
今は出にくいし癖が強すぎる歌唱タイプもあんまいないからね。
そもそも全員で歌ってて特徴なんてわかりにくい
だからキンキやSMAP、良くも悪くも歌い方やダンスの癖の強かった松本くらいしかモノマネとして
ピックアップされない。
ジャニヲタにはもっと世間的にはマイナーな人のが受けるんだろうけど 堂本剛もミスチルや松本人志のファンがどう思うのか考えた方がいいよね >>3
パワハラじゃなくてロジハラ?だっけ
正論で説き伏せる感じ
ようは真似されたくないよって言うだけなんだけど >>144
なんだこんな雰囲気かw大丈夫だな
ってか光一もジャニーさんのものまねやっちゃってるし 番組見てないでしょ?
キンキのモノマネより他のジャニーズ真似を誇張してやってたからむしろそのファンがどう思うかなって気遣ってると思うけど 創価工作員今日もご苦労様
TBS「半沢直樹」戸塚祥太 → 賀来賢盗
映画「事故物件恐い間取り」河合郁人→カメナシ
日テレ「やめるときも、すこやかなるときも」 河合郁人→雀の死体(ゲスマイ)
日テレ「未満警察 ミッドナイトランナー」 橋本良亮 → ピラノ、(菅田将暉) → 中島健盗
テレ朝「白い巨塔」 滝沢秀明 → 岡田准一
映画「決算!忠臣蔵」 岡田准一 → バリウムウンコ山、
橋本良亮 → 荒川良々 ※千葉雄大→橋本
フジ「悪魔の手毬唄」 橋本良亮 → 小瀧
TBS「テセウスの船」 橋本良亮 → (竹内涼真)
日テレ「シロでもクロでもない世界で、パンダは笑う。」 橋本良亮 → (横浜流星)
TBS「盗まれた半沢直樹のパスワード〜」 戸塚祥太 → (吉沢亮)
WOWOW「連続ドラマW 頭取 野崎修平」 橋本良亮、戸塚祥太 → 渡辺、風間
テレ東「ミリオンジョー」 橋本良亮 → 汚山
テレ東「死役所」 戸塚祥太 → 松岡
日テレ「俺の話は長い("ミステリと言う勿れ"からオリジナルに変更)」 戸塚祥太 → 生田斗真
テレ朝「セミ男」 戸塚祥太 → 山田涼介
WOWOW「アフロ田中」 松崎祐介(ふぉ〜ゆ〜) → (賀来賢人)
日テレ映画「居眠り磐音」 戸塚祥太 → (松坂盗李)
映画「パラレルワールド・ラブストーリー」 橋本良亮 → ウーパー
日テレ・ボイス 110緊急指令室 橋本良亮 → ブッスー
NHK「永遠のニシパ」 滝沢秀明 → 松本潤
フジ「監察医 朝顔」 戸塚祥太 → 風間
TBS「ごめん、愛してる」 橋本良亮 → 長瀬
フジ「トレース」 山下智久 → 錦戸亮
日テレ「白衣の戦士!」 橋本良亮 → 小瀧
舞台「オレステイア」 内博貴 → 生田斗真
舞台「ポリティカル・マザー ザ・コレオグラファーズ・カット」 戸塚祥太 → 上田
舞台「WILD」 橋本良亮 → 中島ゆうと
フジ「砂の器」 橋本良亮 → 中島健人
フジ「SUITS」 橋本良亮 → 中島ゆうと
フジ「犬神家の一族」 山下智久・戸塚祥太 → 加藤シゲ・(賀来賢人)
日テレ「ゼロ 一獲千金ゲーム」 橋本良亮・A.B.C-Z → 加藤シゲ
フジ「コードブルー3」 橋本良亮 → 有岡
映画「鋼の錬金術師」 橋本良亮 → 山田涼介
フジ「貴族探偵」 田口淳之介 → 相葉
フジ/関テレ「FINAL CUT」 草なぎ剛 → 亀梨
映画「海賊とよばれた男」 香取慎吾 → 岡田准一
「予告犯」 河合郁人 → 生田斗真
TBS「遠山の金さん」 香取慎吾 → 松岡
映画「忍びの国」 塚田僚一 → 大麻くん
舞台「ローゼンクランツとギルデンスターンは死んだ」 塚田僚一、戸塚祥太 → 生田斗真、(菅田将暉)
フジ「カインとアベル」 橋本良亮 → 山田涼介
フジ映画「ギャラクシー街道」 A.B.C-Z → 各事務所が山分け
日テレ「怪盗 山猫」 河合郁人 → 亀梨
映画「彼らが本気で編むときは、」 戸塚祥太 → 生田斗真
映画「永遠の0」 戸塚祥太 → 岡田准一
TBS「ウロボロス」 戸塚祥太、河合郁人 → 生田斗真、(小栗)
日テレ「地獄先生ぬ〜べ〜」 戸塚祥太 → 丸山
映画「寄生獣」 戸塚祥太 → (染谷将太)
NHK「純と愛」 戸塚祥太 → 風間
フジ「ハチミツとクローバー」 戸塚祥太 → 生田斗真
映画「SPACE BATTLESHIP ヤマト」 橋本良亮 → 木村拓哉 光一君には河合とかのタキニが大手を振っている現状に
もっと文句を言ってほしいっていうツイが多いね そもそも本当にNHKが求めていたのは
嵐ではなくA.B.C-Z
はじめから
〜2008年【2組】TOKIO /SMAP
ー2008年夏 橋本加入によりA.B.C-Z結成ー
2009年【4組】TOKIO /SMAP /嵐/NYC
2010年【4組】TOKIO /SMAP /嵐/NYC
2011年【4組】TOKIO /SMAP /嵐/NYC
ー2012年1月 A.B.C-Z「メジャーデビュー」
2012年【5組】TOKIO /SMAP /嵐/NYC/関ジャニ∞
2013年【5組】TOKIO /SMAP /嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone
ー2014年4月 河合、NHK-BSザ少年倶楽部司会就任
2014年【6組】TOKIO /SMAP /嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone/V6
2015年【6組】TOKIO /SMAP /嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone/V6
2016年【6組】TOKIO /嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone/V6/KinKi Kids
2017年【5組】TOKIO /嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone/Hey! Say! JUMP
2018年【5組】嵐/関ジャニ∞/Sexy Zone/Hey! Say! JUMP/King & Prince
2019年 【5組】嵐/関ジャニ∞/Hey! Say! JUMP/King & Prince/Kis-My-Ft2 >>499
ジャニーズ的にも良い時代だったよな
TOKIOもV6も適材適所で滝沢率いるジュニアも逸材揃いでさ
嵐のごり押しから凋落が始まった印象
やっぱ才覚ない女が出しゃばるとダメだな ゴチバトル初回、ブッスーがコアラをかぶってパンダアピしてた アレは何かと言うと
そもそもゴチ新メンバーはパンダの予定だった
日テレ「世界一受けたい授業」のA.B.C-Z橋本パンダロケが好評のため
https://pbs.twimg.com/media/DRKe7HuV4AAeT7O.jpg
;日テレは、橋本がパンダ飼育員の1月開始ドラマを企画
「シロでもクロでもない世界で、パンダは笑う。」
そして合わせてゴチ新メンバーに入れて
相乗効果もバッチリ!!
のはずだったが
頭のおかしいJ事務所社長のブタが映画を作ると言い出し、勝手にキャンセル
※被害を受けたのは日テレだけではない
フジ「悪魔の手毬唄」 橋本良亮 → 小瀧
フジ「FNS歌謡祭2019」司会 河合郁人 → 相葉
TBS「テセウスの船」 橋本良亮 → (竹内涼真)
TBS 「半沢直樹イヤー記念・エピソードゼロ〜盗まれた半沢直樹のパスワード〜」 戸塚祥太 → (吉沢亮)
それでパンダ飼育員は横浜になったが
ゴチの方は橋本で行くつもりで
パンダボツでコアラを用意して待っていたら
※日テレ+A.B.C-Zはオーストラリアワーホリの旅でお馴染み
https://www.ntvshop.jp/shop/g/g210-bz00027/
;なぜかブッスーがやってきた 偽後藤は自分が前に出るためにジャニーズ利用してんだなって
おっさんでも思ったからな
堂本おっさんの気持ちもわかるわ タキニの一番手といえばV6だな。再興あるかも
KinKi Kidsの凋落は、堂本剛が奇抜なファッション始めた辺りだね、なんか違うぞ、と。結構周りも話題になった「最近剛くん変じゃね?」って ものまねってフィルターでおもしろくしてるけど
内輪だと暴露本書いてるようないやらしさがあるからな >>809
タキニはエビスノだろ
タッキーになってから明らかに不自然に推されだしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています