【海外】「外出自粛期間で太った」 #ビリー・アイリッシュ、パパラッチ写真ネタにされチクリ 「本気で時代に逆行したいわけ?」 #はと [鉄チーズ烏★]
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薄着での外出写真が意思に反して拡散。
歌手のビリー・アイリッシュが10月14日、パパラッチ写真をネタに自身の体形を好き勝手に評し盛り上がる世間を「時代に逆行したいわけ?」とInstagramでチクリと批判。Twitterではビリー支持が相次ぎ彼女の名前がトレンド入りし、体形をネタに他人を不快な思いにさせる“ボディーシェイミング”批判が高まっています。
話題となった写真はキャミソールとショートパンツ姿で外出するビリーのプライベートな瞬間を捉えたパパラッチ写真。女性は華やかなドレスを身にまとうことがよしとされる授賞式を含め、表舞台へ出るときは決まってボディーラインが目立たない大きめの服を選んできたビリーの体形がハッキリと分かる1枚はあっという間にSNS上で拡散されることに。「外出自粛期間で太って30代の飲んだくれママになっちゃったみたい」「でかい服ばかり着ているはずだ」といった心ないコメントが相次ぐ事態となりました。
ビリーはこの件に直接言及せず、薄着の写真に「本気で時代に逆行したいわけ?」と一言だけ添えInstagramに公開。さらにInstagramストーリーズではインフルエンサーが「Instagramじゃ普通体形が普通じゃないみたいに扱われる」「大丈夫ってみんなに言ってやりたい」と“ボディーシェイミング”を批判する動画をシェアし意識改革を訴えています。
ビリーは以前から著名人の体形がネタにされることへの嫌悪感を示しており、自身のツアーではどんどん服を脱いでいくショートフィルム「NOT MY RESPONSIBILITY」を上映。「みんな体形で他人の人となりを勝手に臆測する」「厚着や露出度で私の人格は決まるの?」とボディーシェイミングへの批判を体当たりで表現していました。
Twitterにはビリーを支持するコメントが次々と投稿され、アメリカ版では彼女の名前がトレンド入り。「ビリーの体形をどう言ったって彼女は成功者であなたが惨めであることに変わりはない」と心ない投稿を批判し「ビリーの体形なんて完璧に普通で現実的なだけじゃん」と音楽性をすっ飛ばし外見にまでアーティストへ完璧を求める意見に疑問を唱えました。
「ビリーはありのままで美しいよ」「ボディーシェイミングはニュースでもゴシップでもない、受け入れがたい有害物だ」と不快感を示し「ビリー・アイリッシュが自分の体形に満足していることをすばらしいと思うし、彼女を誇りに思う」と自分の意見を主張するビリーを称賛するファンも見られました。
[小西菜穂,ねとらぼ]
2020年10月14日 22時50分 公開
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2010/14/news187.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2010/14/nkbebit7001.jpg
https://static--spur-hpplus-jp.cdn.ampproject.org/i/s/static-spur.hpplus.jp/upload/image/manager/253/QSl0cBA-1200.jpg オワコンのアメリカコンテンツの象徴=ビリー・アイリッシュ
クソ曲ばっかの癖に政治的発言だけは一丁前のガキ 完全におばちゃんやん
イメージダウンは避けられないな 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない!
↓
GHQ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか(1)
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選!日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ!
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が2020年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう!
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう!!
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・ 遺伝子レベルで太ろうとするアメリカ人らしいあれか。
可哀想に。 ああいうメンヘラソング歌うならガリガリに痩せてほしいわ デブと言われて嫌なら痩せろよ
最近こういう人権を盾に開き直り的な発言を肯定する流れ嫌いだわ
しかもアーティストだろ影響力考えろよ ならぶかぶかの服着るのやめなよ
恥ずかしいからだろ 自分が本当に大丈夫と思ってたら
こういうの意に介さないと思うんだけどな 小向みたいな体型
10代で既にこれなら先が見えるな アヴリルやブリちゃんと同じだな
所詮若さが売りのアイドル 顔とふくらはぎは肉つかないから隠せばいけるデブなんだな
橋本環奈もこのタイプのデブ は?女だったんだ?w
てっきり米版アイドルかと思ってた、
しかし太ったなw んな格好で町中歩いてたら、ネタにされるに決まってるのになあ。 >>7
チビなの?向こうの歌手も小さいのよく売れるよね
ガガとかアリアナとかアヴリルとか ビリーって男の名前じゃないの?ファンになんて呼ばれてんの >>27
俺もアヴリル・ラヴィーンと同じ感じに見てる
ピンクか緑かの違いって
昔、アヴリル好きだったなー。初めて金髪ちゃんで好きになってアルバムとか買った人だったわ
今何してんだろ アメリカ人としては普通体型
日本人からみたら超デブ >>1
>「ビリーの体形をどう言ったって彼女は成功者であなたが惨めであることに変わりはない」
何処にでも居るな筋違いなマウト取りする阿呆
>「ビリーの体形なんて完璧に普通で現実的なだけじゃん」
>「ビリーはありのままで美しいよ」
>「ボディーシェイミングはニュースでもゴシップでもない、受け入れがたい有害物だ」
>「ビリー・アイリッシュが自分の体形に満足していることをすばらしいと思うし、彼女を誇りに思う」
結局皆「デブ」って言ってるんだよな >>22
なんだその言い分は
屁理屈並べたってデブ発言は許されんぞ ダイエット前のアデルみたいな体型だなw
完全なオバサン体型 >>1
マジで乳はデカいんだな。てか誰も見てないけど俺でもこんな格好で外出れんわ >>14
Yeezyって名前が付いてりゃこんなEVAサンでもプレ値付く世の中 時代に逆行?
いやいや時代関係ないだろ
醜いものは醜いんだから 正直、海外のアーティストも見た目が似たり寄ったりだな。 年頃の女の子なんかふくよかなぐらいが丁度ええやんと思ったら思ってたんと違った
こら言われるわ
顔と足だけ細いタイプなんだな ずいぶんな反り腰だね、反り腰だと太って見えるし腰痛にも気を付けて >>40
それはbilly、billieは女性名
ビリーホリデイとか知らん? ボディシェイミング?
事象に新たな名前付けてああだこうだ言うの好きだね >>63
green dayのビリーはbillieだぞ。決めつけよくない。 包丁入れる前のフワフワオムレツみたいな体型だらけのアメリカだとこれはむしろ痩せている方だろ ヴィーガンなのに太るんだもう少し痩せた方が曲の雰囲気と合うけどな 元の状態が分からないけど結構太っちゃうタイプだったんだね >>63
billieは男性名でもあるよBillie Joe Armstrong 時代ってなんだ
いつデブが素晴らしい時代になったんだ おばちゃんになっちゃって…
この体型でこの格好で外に出られるって海外の人の感覚はすごいな >>73
タンパク質が足りず穀物の炭水化物ばかり食う事になるから
肉食よりヴィーガンの方が太るだろうな
牛も豚も草ばかり食う動物は太ってる >>46
デブは甘え
ハゲは遺伝
なぜ前者が許されるのか >ビリーの体形をどう言ったって彼女は成功者であなたが惨めであることに変わりはない
これも十分心ないと思うが
セレブの威を借りるあたりも嫌らしい 胸が大きいのって一定のラインを超えると何をどうしても太って見えるし何かっちゃ胸の事ばかり言われるから気の毒ではあるね。
クリスティーナリッチみたいに胸を小さくする手術とかはこの人のボディーシェイミングを批判する姿勢に反するだろうからしないだろうけど、色々言われるのは面倒くさいだろうなぁ。 そらエンターテイメントやってる人は
普段も注目されるやろ
時代がとか調子こいてるの笑う >>89
歩かない
自炊しないでデリバリーばっか頼む
ケチャップとポテトと米は野菜扱い >>80
白人が突然日本人の顔になったら外出るどころか自殺するだろ >>82
ハゲに嫌悪感を示すのは
頭の防衛機能に欠陥があるハゲは遺伝子を残してはいけないと人類が発動する防衛本能であって正常だ >>92
基本的な栄養学を覚える機会が無いのか。。 テイラーもそうだけど向こうの人は20前後で急に太って1年ぐらいで一気に戻してくる >>81
それは捏造と改ざんだけど
実際はヴィーガンのが肥満は少ない
雑食者の肥満率40%
ヴィーガンの肥満率29%
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15941875 >>89
とにかく凄まじく食いまくってる
1人当たり摂取カロリー
アメリカ 2位
日本 107位
日本人は世界トップクラスに太りやすいDNAを持ってるから
もし白人が今の日本人と同じ物を同じ量食べてたら白人のほうが遥かに細くなる
逆にもし今の白人と同じ量を日本人が食べたら
ほとんどの日本人は太る前に病気になって死ぬ >>103
雑食系は健康気にしない
ヴィーガンは気にする母集団のはずなのにその差なら太りやすさは実質変わらないはず >>110
ソースは?
それともまた捏造と改ざんを重ねるの? 理屈でデブを肯定してるだけ
別に堂々としてればいいじゃねえか >>110
ヴィーガンは健康ってより宗教だからなあ…
肥満率より栄養失調の方が問題で規制入ってる >>1
シネマユニットGASが虎視眈々と狙っております もうほぼ1発屋確定だよな
PSYですら江南スタイル以外にもビルボードトップ10ヒットがある訳だから007の歌とこの前のはノーカウント
先代グラミー4冠王のクリストファークロスさんは最初のヒット曲と代表曲と日本でも大人気だった映画ヒット曲と明らか3曲はヒット曲がある訳だが 肉のつき具合らこんくらいでいいけどな
ただこいつの場合元々ただのブスってのが致命的 不細工は変わらないけどガリガリだったのにデブになってる
こりゃわからんわ 時代に逆行も何も、お前自身がその身体を表に出して見た目も売りにしてる訳じゃん
プラスは受け入れるけどマイナスの意見は時代遅れでNGって、本当に頭おかしいわ
見た目の露出をゼロにして歌だけで売れやクズ ひでぇスレだな
人生の負け組が束の間の溜飲を下げるにはちょうどいいネタなんだろうな
ビリー・アイリッシュのファンは9割がた女の子だからな
旧態依然とした男尊女卑ジジイに媚びを売る必要性はないんだろう デブは甘えだから差別してもいいとなると
ニートも中年独身もLGBTも甘えだよな そっとしといてやるのが本当の気遣いだろ
皆よく聞け、デブにデブと言ってはいけないんです!
って余計傷つけんだろ 体形隠した服着てるのしか見たことないから
普段からそんなに痩せてたかどうかも >>1
思った以上に残酷なリアル写真だったw
腹部前面が不自然に平らだから矯正下着付けてる疑惑
デブ気にしてんじゃんwwwww 日本でこのレベルのデブだったら
見た目の物珍しさだけで芸人として食っていけるだろ メイジェイがインスタでビリー・アイリッシュのカバーやってた
なんでもかんでもカバーすりゃいいってもんじゃ・・・ >>73
ヴィーガンも「時代」とやらを意識したただのイメージ戦略で実はピザドカ食いしてたりして ホムセンの一角の服売場に置いてあるような服とサンダルに見える こいつのライブクソつまんなそう
声聞こえないじゃん >>102
ジュディガーランドの映画によると子どものうちから劣化防止のためとか言ってマネージャーにおくすり渡されて中毒になっていく 検索してみたら見えてるか見えてないかの違いだけで
元々この体型なのでは
胸が大きいのは知ってるし アメリカ人がすごいのはこんだけおっぱいボーンでもウエストとか足首は締まってメリハリボディなんだよな
日本人で胸こんだけでかいとウエストのくびれなくて樽みたいなわがままボディになるだろ >>123
TOP10内は3曲だな
1位は1回だが18歳じゃ上出来すぎる
これみんな1位獲得0回
ジェームス・ブラウン
ボブ・ディラン
ニルヴァーナ
ブルース・スプリングスティーン
ジミ・ヘンドリックス
シェリル・クロウ
レッドツェッペリン
バックストリートボーイズ
ワン・ダイレクション
グリーンデイ
ボブ・マーリーetc. こういうのでデブだのブスだの言ってる奴は醜男のコンプ丸出しなのにな
醜男ってのは自分ではそれが気付かんらしい 体型隠さなくなったから目立つようになっただけで
もともとこんなんやろ アデルは逆にダイエット成功して綺麗になったのに不健康だとか若い子が真似して拒食症になるとかめっちゃ叩かれてて
あれこそ他人の体型にとやかく言うなだったわ >>24
それね
デブは嫌でダメなものってビリーが認めてる様なもんだよなw なんだかんだ白人の白さは美しいなと
体型はさておき >>159
全く努力しないデブが叩いてるんだろなw >>73
これは肉やスナック菓子やチョコをドカドカ食って炭酸飲料飲んでる体型
ビーガンでこうはなれない 太いんだけど脂肪ついてるデブというよりなんかプロレスラーみたいな
ごついタイプだな
脚も太くないし >>164
欧米人は歩けないレベルのクソデブでも無い限り足太らないからね 白肌のデブと黒人のガリどっちを取るかと言われたら断然白肌のデブだな
しかし中東系南米系の褐色のガリはエロい
黒肌デブは論外 デブってほどではないよなぁ
身長が低いからかガタイが良いって感じ
ブヨブヨはしてなさそう デブっていうか筋肉もついてそうで、痩せにくそう。
体の厚みとかすごいな 体型は本人の意思で変えられるんだから笑われても仕方無い >体形をネタに他人を不快な思いにさせる“ボディーシェイミング”
日本のお笑いってこればっかでしょ 特にアメリカではデブ=自己管理出来ないだらしない奴、って評価だろ 8歳と6歳の二人息子がいるシングルマザー的なイメージの風貌だが
まだ18かよ >>188
ミネソタとかのトレーラーハウスに住んでそう >>190
今日の新装でるって団地のツレに聞いたからあたし急いでるねん >>134
>>156
醜い書き込みしてんじゃねえよ いくらプライベートだからといってこんな格好で外出るとかある?
風呂上がりやん No parkingって書いてあるのにわざとらしく何台も車止まってるのもアメリカやばいな >>24
自分が大丈夫と思っていても
「やせてていいね」「太ってて悪いね」をあちこちからズケズケ言われるのは嫌だろ
だから黙っててくれって話で >>37
この一家ヴィーガンなんでしょ
なにを食べたらこんな巨乳になれるんだろう… >>1
白豚デブって顔太らないからいいよな
とりあえず150発種付けコースで >>184
まじでアメリカはこんなもん
日本だとスポーツジム限定みたいな露出度で普通に生活してる人いる こいつの曲めっちゃ嫌いなんだけど。
ちゃんと歌えや ありのままに生きていいが称賛される
地球の温暖化は絶対に止まらない 何でこの子海外では人気あるんやろ
日本では全然人気ないよなw 昔、「アメリカでは、デブは自己管理ができない証拠だから出世もできないんですよ」
といばって講釈してた連中は今はしれっと
「アメリカでは、体型を指摘するのはタブーなんですよ」
なんて言ってるんだろうか まだ10代やから痩せるのも太るのも数日でコロコロ変わるわ
なんやったら1日食べへんかったら3キロくらいすぐ落ちるし逆に太る事もできる 彼氏とダイエット頑張ってたブリちゃんのが見た目も性格も絶対良い >>103
その3割のヴィーガンは単に肉嫌いなんやろな
ヴィーガンとして自分を厳しく律することができるなら体型維持ぐらい余裕やろ うちの彼女もホームワークで太ってしまって洋梨みたいな体型になっちゃった
人に会わないから身嗜みに気を付けなくなってしまってこの前久しぶりにやろうかと脱がせたら
脇もVIも無駄毛ボーボーでちょっと萎えた
でも化粧すると顔だけは可愛いw コイツ音楽メディアや業界人が必死にゴリ押ししてるよな、日本も含め世界中で。
音楽的には何も新しさはないし糞つまんないからウザい >>1
2枚目うそやろ?
CD返品したくなってきたわ 差別って便利な言い訳だよなw
何か注意されると差別! >>223
音楽は主に兄貴が作ってる
それを妹のこいつが歌っている 体型で人となりを勝手に憶測するって
デブ見りゃ少なくとも自制できない奴なのは正解じゃん だってコイツラまともなもん食ってねーからな
金持ちなっても食文化がないからね 時代にマッチしてるって自信あるならダボッとした服で隠すなよ ボテボテの体でピッチピチの服着て出てこいよ
太ることは悪くないのよって 大昔は痩せてる写真もあるので小さい頃から太ってたわけではなさそうだね
事務所としてはこれから稼ぎ時にこの体型はきついだろうけど
たいした歌唱力もないのにやけに若者に神格化されちゃってるから周りも何も言えないんだろうな >>156
ジェンダーフリー・フェミニストはいつの時代も醜い
醜女の性格は変わらない >>159
子供部屋オバサンやフェミニストが叩いているんだよ、
そういう努力した女性や若くて綺麗な女性をね ももクロのピンクの子も一時すげー太ってたけど年取って最近めちゃくちゃ痩せてたし年頃の女の子はこんなもんだろ
足見るに筋肉あるからすぐ痩せそう そもそもビリーアイリッシュはラップを簡単にしたような、まったく喉を使わない呟きだよね
あんな歌でフェスで大盛り上がりになるっていうのが不思議 どれだけグラミー獲ろうが、音楽性がクソだから息の長い歌手にならずすぐ消えると思う >>232
リゾみたいに大柄でもドヤッと晒して前向き感あれば良いんだけど、この子の場合結局体型の事気にしててブカブカの服着てなんだかんだ言われる事にイライラして反論してるのを見てるとなんかいたたまれなくなってくる。 >>239
佐々木は自重で脚を折ったからな…(´・ω・`) >>1
確かに痩せ過ぎはあかんし健康的な体型はいいと思うけど
これは一般人基準でも完全にデブの部類だよなぁ バカにしてんのも擁護してんのもデブって認識では一致してる おっぱいが超乳化してないのが残念だな…
大金持ちだし痩せるのも簡単だろうなー いちいち返がズレてるよな
時代に逆光の意味が分からんw 肉や魚は糖質ないからいくら食っても太らないからね
肉や魚の代わりに麺、米、パンを食ってりゃ効率的にアイリッシュ体型になれる 巨乳の源は大豆や豆乳のイソフラボン効果かしら…
肌白っ 巨乳って表現はどうなのかね
このくらいの体型になれば大抵胸に脂肪はつくと思うけど No PARKING
サンダル
まさか車で来たわけじゃなかろうな >>244
わかる
リゾは曲もあっけらかんとしてて楽しい
メーガントレイナーはなんか嫌 >>270
これ10代の頃だろ?
ぶっちゃけ40すぎに見えるわ レディガガは子供の頃いじめられたと話してるけど、この人もそうだよね
アメリカはカーストはっきりしてるし こんな体型のこが今度バイトで入るけど
おまえらなら手を出す? >>144
ヴィーガンYouTuber炎上してたよな。隠れて肉食ってて >>118
タンパク質は肉にしか無いというのは捏造で
植物性タンパク質は小学校で習う基本
子供を栄養失調にしたヴィーガンは子供にポテトチップスだけやってるバカ親だったってだけで
雑食の親も同様のバカ親は遥かにもっと多くいるしその場合はなぜか
「雑食宗教だから栄養失調を招く」とは言われない >>258
18歳だから太ってるほう
20歳くらいまでのアメリカ人はみんなハリウッド女優と体形に差が無い
https://i.imgur.com/frIrzDs.jpg ビリーの体型が普通の訳ねーだろ
素晴らしいおっぱいなさってます 乳と腹とケツのデカさに反して足はそこまで太くないのが何ともアンバランス >>60
太ってる痩せてる関係なしに、よくこんなキャミソール?着れるよな
感覚が解らん >>284
何雑食宗教って
人間は雑食なんだが
だから犬歯があり臼歯もある >>294
日本人は犬や猫を食ってたが今はもう食わないだろ
人間は社会的動物だから本能より文化を優先させる
お前が街でノラ猫や鳩をさばいてみんなが見てる前で食わないのは
人間が本能主体で生きてない証拠
食は本能ではなく文化や時代で変わる >>295
おーおー
偏食宗教的ベジタリアンですか
人類の肉体は数万年じゃ変わらない
非科学的な事言ってるんじゃねえよ >>296
いやまずお前はなんでノラ猫食うの?
文化は数百年で変わるぞ文明についてこい原始人 >>297
いやまずヴィーガンがビタミンB12が欠乏する理由考えたことあるか?
思想で肉体は変わらないんだよ。お前は動物であって神ではないんだ
どうせお前はヨガやってハマったとか頭でっかちのファッションヴィーガンだろうが 乳がデカいので有名だったけど、こんなにデブだったとは >>297
食ってないだろキチガイ
そもそも人間が雑食から離れた時期は無い
キチガイカルトは例外中の例外な
偏食カルトに人を巻き込むなよキチガイ >>298
ビタミンB12はサプリで取るだろ
お前ら外でいつも猫食ってる土人と違って
ビタミンDだって不足するのが現代人だぞ
早くパンツ履いて原始人の世界から現代文明に慣れてくれよ >>301
なんで本能本能言って原始人と同じように猫を食うんだよ
俺たち文明人には信じられねえよ UNIQLOとコラボしてTシャツとか出してたけど、めちゃくちゃ余っててワロタ >>301
その短い文章に精神障害者差別を3回もかます発狂ぶりw
野菜食って邪悪さを鎮めろよw >>298
日本人はビタミン必要無いらしいよw
↓
>>305 この人よく知らないから勝手なイメージで
あいみょんみたいな歌の感じのシンガーだと思ってるんだけど違う? 売れるようになって美味しいもんいっぱい食ったのかと思ったけど
ビーガンだといくら食に金かけても食えるものなんてたかが知れてるからなぁ
ポーズじゃなくてガチで病んでそうだから抗鬱剤の副作用か何かかな マライアキャリー100キロの方がインパクトあった
100キロでも普通に綺麗だった 純粋な疑問なんだけど世に言うおっぱい星人でこのくらいの体型でもおっぱい出かければ魅力的に見えるの? 5chのおじさんたちはビリーが苦手なのか
若くて世界にチヤホヤされてるから? >>287
露出は前からしてる
オフィシャルの場では露出しないってだけ
自撮り胸強調(ビキニ)写真とか結構ネットで見たことある、オフィシャルのインスタにはない写真だから友達のSNSか裏アカか出所は知らんけど この格好でbad guyの変な動きしてるMVのやつやってほしい
板尾の嫁より面白くなる テレビジョッキーのボインちゃんコンテストなら優勝候補 アメリカ人ってみんな太るかんじなのに
太るとバカにされるんだなw
マドンナは太ったとこみたことないから
その辺はさすが 9月の横アリ案の定中止だったな
まあチケットはずれたから関係無いけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています