【サッカー】ネイマールがロナウドを抜き得点ブラジル代表歴代2位に浮上!「神の偉業」まであと13得点 [幻の右★]
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ネイマールが“神”になった――。
10月12日に行われた、W杯南米予選ペルー戦でネイマールがハットトリックを達成。これにより、ブラジル代表通算得点を「64」とし、同代表の歴代得点で2位となった。
なお、試合はFWロベルト・フィルミーノ（リバプール）、MFコウチーニョ（バルセロナ）を擁するブラジルがペルーを4-2で下し、2連勝としている。
この試合前の時点での61ゴールは、日韓W杯でも活躍したFWロナウドの62ゴールに次ぐ歴代3位だったが、ハットトリックを決めて一気に抜き去った。スペイン紙は、ネイマールが“神”になったと表現している。
現在のブラジル代表の歴代得点ランキングは以下。
1位 ペレ 77ゴール（92試合）
2位 ネイマール 64ゴール（104試合）
3位 ロナウド 62ゴール（98試合）
4位 ロマーリオ 55ゴール（70試合）
5位 ジーコ 48ゴール（71試合）
1試合平均得点ではネイマールは他の選手の後塵を拝すものの、サッカーの守備戦術の進化を考えれば、とんでもない数字と言っていい。これで、ネイマールの上にいるのは77ゴールのペレだけとなり、その偉業まであと13ゴールに迫っている。ネイマールがまだ28歳ということを考えれば、ここを突破することは時間の問題だろう。
ネイマールは試合後にTwitterとInstagramを更新。ロナウドと自身の写真をアップし、ロナウドへの敬意を表しながら、伝説の選手の記録を超えたことに対する喜びを表している。
リーグアンのマルセイユ戦では、差別的発言をしたとして長期出場停止が課される可能性もあったが、結果的におとがめなし。類まれな嗅覚で、さらにゴールを量産するつもりだ。
サッカー批評編集部
10/14(水) 18:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/3962fcb18c46bedaadf244abf5829d26e582672f 人間的にはあれかもしれんがプレイ面だけみれば凄まじいな >>6
その時代の一番じゃないからだろ
主にメッシとクリロナのせい チンピラダイバーを追いやる選手が出てこない なんやかんや長い間活躍してるな 面白そうだからペレ抜いて欲しいw
そして抜かれたらどんな難癖付けるか楽しみ すぐに痛いふりするイメージしかない奴が歴代1位ねえ 日本もかなり貢献してる
多分一番点取られてる国なんじゃないか 試合数と得点を考えるとやや微妙だけど
昔の方がスペースだらけで点の取り合い大味な試合が多かった事を考えると偉業だな 酒井への差別発言でどうでもよくなったぜ
メッシは変なことしてくれんなよと ロナウドがバルセロナのときの変態ダッシュドリブルのまま現役の大半を過ごせたら何点取ったのだろうか >>16
ネイマールほどスター性あるルックスの選手なんて世界でも片手で数えるほどしかおらんがな まぁスゴいんだろうけどメッシ、ロナウドより相当格下で2流のリーグにいるし、人間性も酷いしで、全然評価されんわな
PSGの中でさえムバッペの方が上だろうし
後世、ロマーリオ、リバウドなんかの方が遥かに記憶に残るんじやないか >>6
同じクラブにムバッペというネイマール以上のレジェンド居るから >>16
ベスト５の中じゃ一番まともな顔してると思うけど PSGはどう見てもムバッペじゃなくてネイマールのチームだけどな 何で小物感が拭えないのかしら？
PSGへの都落ち移籍と、
同時期にメッシとクリロナがいたから？ ブラジルの選手って全盛期がすごいけど短いってイメージ
でもネイマールは短命ではないからすごいな >>30
マジかw
日本代表貢献しすぎ
ハットトリックもあったよな、確か 得点率
1位 ペレ 0.837
2位 ロマーリオ 0.786
3位 ジーコ 0.676
4位 ロナウド 0.633
5位 ネイマール 0.615 なんで過小評価されてんだろうな
代表ネイマールは成長ホルモンのアレより上なのに でもロナウジーニョの
方が上手いような気がするんだよね でもワールドカップもバロンドールもこの先も縁がなさそう >>24
怪我しない様なプレースタイル築くのも力量だよ
ネイマールは背も低いし体も細い中ゴール量産している アホみたいにダイブしすぎて、もはや誰も敬意払わないよなあ… こんなに小物感を漂わせたブラジル代表のエースって他にいないよな Jリーグなら30点とるだろうな
日本は相性いいというかカモにしてるし >リーグアンのマルセイユ戦では、差別的発言をしたとして長期出場停止が課される可能性もあったが、結果的におとがめなし。類まれな嗅覚で、さらにゴールを量産するつもりだ。
ま～だ日本メディアは負け惜しみ記事書いてんのか
お咎めなしも何も、酒井との件は実質スペインメディアのフェイクニュースだからマルセイユも訴えていなくて、外野が騒いだところでLFPが門前払いしただけなのに
むしろ、アルバロゴンサレスとネイマールの件が公正裁かれ喧嘩両成敗で双方が出停になるはずが有耶無耶になったからな 今はファウルを厳しく取って貰えるから
攻撃は有利になったろ ＲＯＲＯコンビや、３Ｒの時代ならベンチ要員どころかカバン持ちだっただろうに
そんな程度の実力で「ロナウド抜いたｗ」とかやってもねえ・・・ >>51
30で済む訳ないだろ
30なんてエメルソンやワシントン程度でもできるレベル >>37
内田ファンによると
内田がネイマールを抑えたらしい サッカーは上手いけど人間的にクズやからな
格下に負けそうになると暴れ出すところとか ブラジルにいる癖にW杯獲れる気せんからな、こいついても
だから「格」に関しては一段下に見られる 凄い選手なんだけどコロコロのせいか
ロマリーリオ、ロナウド、ロナウジーニョとかにある
バケモノ感、規格外選手みたいな怖さを感じない 人生コロコロ 男もコロコロ 女だってコロコロ 咲き乱れるの ブラジルWC直後の親善で0-4で負けた試合
4得点したネイマールのコメント
「日本代表には必死さが足りなかった僕ら(ブラジル代表チーム)でも泥臭く攻め続けるのに、格好を気にしてるようにみえた」
「経済的に発展してるし、広告だけで満足なのかな」
要は弱いくせにカッコつけんなって酷評されてたね >>6
転んだ時の小物感が凄いから
北斗の拳なら1コマでケンシロウに殺されてる雑魚な感じ 得点率こそ１番の指標
ロマーリオは干されまくりで仕方ないが、普通に毎度呼ばれていたらペレの記録に限りなく近づけただろうね。 MFのポジションで４８ゴールって
ジーコ、ヤバいな。 どんだけセコセコ取っても元祖ロナウドのほうがスゴイよな。タイトルも >>45
ロナウジーニョのサーカスプレーは敵も味方も観客もニコニコしてたのにネイマールの甜めプは敵には鉄拳制裁食らって味方はスルー、観客も罵倒
同じような曲芸なのに何故ここまで扱いに差があるんだろうか メッシさえいなければナンバーワンテクニシャン扱いだったろうに ロナウドと試合数は多少の違いはあるけどポジション考えるとネイマールのが怪物だな
あのプレースタイルで大きな怪我やブラジル人特有の慢心がなく向上心があるのはメッシクリロナがいるからなんだろう
あの2人がいなければロビーニョのちょっとした上位互換で終わってたと思う >>68
ロマーリオはこいつもこいつで悪童だったんで ロナウドよりもロマーリオのほうが凄い。それは日本ではあまり知られていないが唯一有言実行を何度もした漢でありマラカナンで2度も伝説をつくりセレソンを優勝させ救ったからである。 >>71
ガウショは楽しそうだからじゃね
あと今みても理由のあるデタラメ >>69
ウイイレでは、ドリブルはもちろん意外にヘディングが強いんだよな。しかし、スタミナが少ないせいか使いづらい これでW杯優勝のタイトルさえあればなぁ･･･
ジーコもそうだけど結局それが有るか無いかが
何十年後に語られる選手としての絶対的な評価の分水嶺になるから･･･ プレーのインパクトはカカの方が凄いな
全盛期は世界最速ドリブラーだった ロナウドくらいまではサッカーといえばブラジルってくらい強かったな ７８年はアルヘン八百長さえなければブラジル優勝していたかもだったようだね。ブラジル無敗で大会を去った。 ロナウドカカの現代サッカーでは活躍できないよ
自由にできるスペースが少ないからな >>79
とくにブラジルはな。
本人も得点こそ過去の選手を抜いたけど、
まだ選手として抜けたわけじゃない事を理解してるようだしな。 >>65
流石、格好なんて気にせずコロコロダイブしまくる
ネイマール師匠の言う事は違うわ >>88
記録のこと抜きだとパトとかも忘れてるんじゃない？ 少しは02優勝のMVPな活躍したリバウドさんも思い出してやってくれ。。 >>65
必死に泥臭く守った酒井にはアレかｗ
NPDじゃねえかｗ ジンガが強い伝説の選手
引退後悲惨
ガリンシャ、ロニー、そして多分ネイマール 今のブラジル代表は
ネイマールがいて
世界最強クラブのCFのフィルミーノがいて
ビッグクラブ渡り歩いてるコウチーニョがいて
レアルマドリード期待の若手のロドリゴ、ヴィニシウスもいる
攻撃だけならロナウドやリバウドの時代にひけとらないメンツいるよ
問題は監督だから ロナウジーニョの全盛期の頃の2chではリバウドの方が上、て言う奴が結構居た
ロナウドに関しても怪我以降はロマーリオの方が上って言う奴多かったなあ クラブでは三流リーグの王様で満足してるしなあ
代表の得点だって内訳見ないとどう評価して良いもんやら ロロコンビのときに完全にロマーリオさんが上だと確信したからなぁ。。全部ロマーリオが相手を引き付け出し抜いていることでロナウドが自由に動けた。 >>7
これだよな
メッシ、クリロナを超えられないまま、気づけば28だよ いまだにジーコの得点記録がベスト5にいるのがすごいな。純粋なFWじゃないのに このランキング見ると改めてズィーコのすごさがわかるね
ランクインする時点で異次元だがMFとは思えないぐらいの得点率 >>101
もうブラジルの期待の若手って聞いても全然ワクワクせんな、なんでだろ >>7
それが一番の理由だな。ロナウドは突き抜けてNO.1だったが
ネイマールはメッシ、Cロナよりはっきり下。
エンバペ、イブラ、レヴァンドフスキもいるから三番手グループ アジアの雑魚から荒稼ぎした水増し記録だろ
ペレの時代はアジアの雑魚から荒稼ぎなんてできなかったし参考記録だよ >>74
ホマーリオは悪童なイメージあるが酒もタバコもやらなかったからな
性に奔放すぎただけで 味方でも本当に怪我させられた時に誰も本当だと信じないレベルのオオカミ少年だからな 80年代セレソンは優勝出来なかったけどYouTube視れば分かるがジーコは勿論のことカレカも普通に凄かったなぁ。 >>102
ホナウジーニョとヒバウドは甲乙付けがたいが
ホナウドとホマーリオなら完全に全てにおいてホマーリオの方が上 いまだにブラジルの10番って感じがしない
プレースタイル的にも持ってる雰囲気とかオーラ的なものも 日本戦みてるだけでこいつがアジア人を馬鹿にしての分かるわ
毎回ヘラヘラしておちょくる様なプレーしてくる PSG、リーグアンとかいう2流クラブ、リーグから移籍しろよ ペレは代表とっととやめちまったからな。代表ラスト試合もマラカナンでアルヘン相手にエリア外から左足ループで決めているとかマジで半端ないねあの老害。 衰えていたとはいえ、何故ベベットはあそこまでウンコチンチンだったのか？ >>113
スアレス、カバーニ、ホランド、アグエロ辺りは何番手？ 偉大な選手ってよりダイバーとか素行不良の方で有名だから神扱いはされんだろ >>114
日本からだけでも確か8点ぐらい取ってるよな 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。現世編
https://youtu.be/kjXrKv5M1XU >>119
なんかそういう呼び方に拘ってたアナウンサー居たなw でもクリロナメッシよりはしょぼいしレイシストだしｲﾀｲﾖｰｲﾀｲﾖｰなんだろ？ W杯総得点
ロナウド 15得点 19試合出場
ネイマール 6得点 10試合出場 ネイマールって代表の得点率だけならCロナウドやメッシよりも上なんだな >>79
でもブラジルでは最強の代表はどれか議論されるとペレの58年と70年かジーコの82年が候補になるそうだ
逆にロマーリオの90年の優勝チームは守備的過ぎるということで候補にはまず出てこないそうだ いくら得点を取ってもタイトル獲得に貢献しないと評価はされないから記録を更新してもな。
オリンピックは金メダル獲ったけど、直近のコパアメリカもネイマールなしでの優勝だったし、代表的なでの活躍がショボすぎる。 >>135
同じグループに日本と韓国がいないと抜けないか >>7
演技とかもあるけど1番はこれだな
メシロナの時代に生まれたのが不運だった どれだけスゴい記録達成しても
こいつは名プレーヤーの印象はつかないわ >>133
ブラジルに一ヶ月住んでたから
現地の呼び方になっちまった ブラジルの評価はこれまでずっと1位ペレで2位がロナウドだったから、次のW杯次第ではここの変動もありえるな。
さすがにペレを抜くのはキツそうだがw >>6
この時代の一番とは思わんがすごいはすごいと思うだろ ウイングを主戦場にしてるからね？
メッシ、ロナウド並みの決定力があるのにウイングに重きを置かなくちゃいけなくなってる。
メッシ、ロナウドもウイングなんだけど、CF以上にゴールに近い位置にいるからね？ 現地ファンが選んだ偉大な選手ランキング2019
ブラジル ペレ52％でロナウド27％やロナウジーニョ20％
ネイマール1％ｗｗｗ
ネイマールやリバウドみたいな汚い奴は本国でも嫌われる模様 >>146
ペレ１位は不動だが２位はガリンシャになることもよくあるぞ まぁ俺達日本はネイマールのベストセレソンゴールである美しいボレーシュートで献上してるからネイマール応援しようじゃないか次のワールドカップ。 >>145
現地の人ってロナウドがロナウジーニョでロナウジーニョはガウチョだかガウショだか付ける云々じゃないの？ >>139
優勝チームは94年だな
ホマーリオとベベートの2トップは良かったが
中盤がショボすぎた
ハイーが10番とかマジで有り得なかったし
やはりズィーコ時代の黄金のクアトロが最高だった これだけ結果示しているネイマールが一番になれない世界 日本代表の得点ランキング
01位 75G 釜本邦茂
02位 55G 三浦知良
03位 50G 岡崎慎司
04位 37G 原博実
04位 37G 本田圭佑
06位 31G 香川真司
07位 27G 高木琢也
08位 26G 木村和司
09位 24G 中村俊輔
10位 23G 高原直泰 ゴール数抜いてもペレのゴール率を抜くことはできないだろう
偉大さについてもネイマールは今後引退した後にトラブル起こして逮捕もほぼ予測できるしな 94はショボいって。。派手じゃないだけで寧ろ恐ろしいほど完璧な隙のない、メンツチームだったんだが。。 >>141
グループリーグが
ブラジル
ポーランド
南アフリカ
サウジアラビア
とかの組み合わせだと行けそうな >>149
ロナウジーニョは人を楽しまるプレーで人を馬鹿にしたりしないもんな
ネイマールは酒井の件で分かったのは根っからのアジア人差別してるもんな しかし今の選手はこれだけ試合に出ててよく潰れないな
昔ならリーグ戦やカップ戦と並行して代表戦100試合こなすなんて鉄人扱いだったろうに
体をケアする方法やら移動手段やら諸々進化はしてるんだろうけどさ すごいやん
でもダイブしてPKが多いイメージ
あくまでもイメージだが >>129
せいぜいキング止まりだろう
コロコロのせいでかなりイメージは悪い
メッシやクリロナも汚い事はやってるが、あくまでもクラブだけで代表では目立った事はしていない >>66
ケンの足下に転がり｢どうした？｣と引き上げられ｢あわわわわわ…｣ >>113
20年前はジダンがナンバーワン。ロナウドは2番手。 よくみたら出場試合数が多いのか
ペレを抜いてもそこを言われそう >>168
だけどゴンはゴールしてる相手や状況がダンチだからな
W杯初ゴール決めてるだけで一生レジェンド >>152
最初にRが付くものはラ行では無くハ行の発音になるんだ >>152
最初にRが付くものはラ行では無くハ行の発音になるんだ >>160
中盤はかなりショボいぞ
ハイーが10番とかマジありえん
結局サブだったし
ジーニョが一番マシだったがレオナルドを中盤で使う方が遥かに良かったな いつも思うけど代表通算得点に親善試合を入れてるのおかしいだろ
野球で言ったらただの練習試合やオープン戦の記録を加算してるようなもの
この条件だと昔の選手と比べて現代の選手が圧倒的に有利になる >>172
そういうのって普通ポジション別じゃないのかよｗ
>>113はFWの格付けだろうし まぁバロンドールとれんしロナウジーニョよりも下だよな >>180
国際Bマッチ以下は加算されないから何もおかしくない
むしろ昔の方がその辺曖昧だったから
釜本なんかの得点数は疑問視されてる部分がある >>6
両足の精度がネイマールより高い奴を見たことがないくらい凄いと思うけどな
両方使えるからドリブルもシュートもパスも全てが異次元
スタミナがあれば100%な選手だな >>156
それあまり意味ないでしょ
岡崎本田香川とかザックジャパンの固定メンバーは
雑魚相手の親戚試合のゴールが入ってるからゴール数が水増しされてる 働き蜂のｼﾞｰﾆｮ、マジーニョ(チアゴアルカンタラの親父)が全然ボール取られないしドゥンガ、マウロの最強トイスボランチ、CB控え2人で不安だったのにアホみたいな安定感。SBは当時世界最高、GKはブラジル初の守護神。
地味だが凄かったのは間違いない。 ネイマールは紛れもなく超一流
でもこいつの何がガッカリかってリーグアンみたいなヌルいリーグでキャリアを積んでること >>181
>>6がフットボーラーと言ってる時点でFWだけじゃないでしょ。
当時最も偉大だったフットボーラーはロナウドではなジダン。 出場時間を横軸に、得点数を縦軸にプロットしたグラフで比較しないの？ 毎回コパアメリカにロマーリオロナウド参加していたらもっとセレソン記録増えていただろうけど控えとかで参加したりしていたからな笑 >>190
2000年ならホナウド、ジダヌ、デルピエロ辺りは甲乙付けがたいと思うがな バロンドール成績表
クリロナ ロナウド
19歳 12位 26位
20歳 20位 *2位
21歳 14位 *1位
22歳 *2位 *3位
23歳 *1位 23位
24歳 *2位 ノミネート圏外
25歳 *6位 ノミネート圏外
26歳 *2位 *1位
27歳 *2位 11位
28歳 *1位 30位以下
29歳 *1位 30位以下
30歳 *2位 ノミネート圏外
31歳 *1位 ノミネート圏外
32歳 *1位 ノミネート圏外
33歳 *2位 ノミネート圏外
34歳 *3位 ノミネート圏外
35歳 今年 ノミネート圏外（引退） バロンドールの数はジダンよりロナウドの方が多くとってるけどな でもW杯は7-1とベルギーに惨敗だしな…
バロンドールも0回だ >>156
例えばこのランキングで
試合や大会の重要度や得点した相手の格
なんかも加味したらどんなランキングになるんだろうな
やはりW杯や強豪国からも点とりまくりの岡崎がダントツかな >>190
ジダンとロナウドだとロナウドが凄かった時代が来てから、ジダンの方が凄い時代が来た印象 >>197
ネイマールもチャンスはあと4年ってとこだよな(´・ω・｀) ロマーリオ→ロナウド→リバウド→ジダン→頭突きさようなら ネイマールってもしかしてブラジル歴代でも凄い選手なのかな
リバウドやジーコの方が同タイプで有能だと思うんだけど ネイマールの時代と呼べる時代がないからな
バロンドールなし、三位が二回
WCタイトルなし
CLタイトルはあるけど、メッシバルサ内だから >>156
高原の代表にいた期間を考えると好成績だな そりゃ２大会連続セレソン１０番なんだから凄いよネイマール。
ブラジル大会の頃のネイマールが１番凄かった。１３年コンフェデ、１４年ワールドカップ。
一人で組み立てて一人で試合決めていた程のネイマール依存性だったセレソンは。 ネイマールって代表の試合だとカス相手の試合でもけっこう出てる印象あるけど、プロ契約でそんなふうにもできるもんなんかな 大きな怪我がない印象だけど大袈裟な演技も削られないための知恵なのかね https://www.youtube.com/watch?v=Iv04MmHEqVw
ネイマールすら子供の様な笑顔にしてしまうロナウド
13分50辺りで、もうすぐ自分のゴール数を超えると笑いながら言ってるな >>214
ヤフコメでも日系ブラジル人になりすましてた奴が「惨敗して恥ずかしい」とか言ってて草 >>43
そういわれるとそうだな
それでジーコが異様にとってるよなw
組み立てのがメインのはずなのにw ネイマールはブラジルだと神レベルだぞ
実際ブラジル住んだらわかるぞ
まじですごいから こいつよく大怪我しないでここまで来てるよな。土人だけどそこは凄いわ ペレは脅威を感じる選手はボロクソに貶めるからな
これは楽しみだわw 82ブラジルダイジェスト視るだけでもジーコの凄さは簡単にサッカー素人でも分かる。 >>160
そりゃセレソンでは見劣りするやろw
まあ近年のが普通に優勝できてないからそれどころじゃないが
個人的には2006とかは94位守備的にいってたら優勝したと思うは
もちろんカルテットマジコは2人位しかスタメンじゃないだろうけどw >>221
まあ、クラブでも普通に点とってた人だし
ジーコのパサーのイメージはブラジル人のマラドーナへの嫉妬的な部分もあるんちゃう？
パスは勝ってるみたいな ネイマールはワールドカップで優勝しない限りどうしてもロナウドやロマーリオよりも格下の評価になる
才能が素晴らしいけど、歴史には名を残せない メッシもネイマールもWカップとれなきゃ真の意味ではマラドーナもペレジーコロナウドも超えたとはみなされないだろう 06はロナウド切るために日本との試合で使ったら２ゴール決めちゃってきれなかったのがな。。
ロビーニョの機動力が必要だったんだけどね。あの頃全盛期で凄かったし。
ルシオは歴代セレソンでも、凄いCBの1人だったね。
１０年はやらかしたなぁ笑 結局メッシ、ロナウドに勝てずにバロンドール0でキャリア終わりそうなのがな >>232
残念だがメッシとネイマールは並べられない
メッシはWC取ってなくても、歴代最高選手の一人に挙がる選手 >>204
純粋に実力だけ見れば当然すごいが
チャラい見た目や行動とダイブする癖のせいでかなり過小評価されてるんだろうね >>208
出場数の割にはかなりショボいがね
高木なんかの方が期間も遥かに短いし得点率も高い ロマリオは米国で
ロナウドは日本で優勝してるから
やはりネイマールもW杯取らなきゃ駄目 メッシやクリロナがいなかったら2010年代を代表する選手だった
メッシとクリロナがピーク長い分より有名になり他の存在が霞む >>236
CL巨大化に伴ってWCとは別の評価指標が出来ている
バロンドールってのもひとつの目安
一発屋的な人と、時代を創った感じの人と分かれるけど >>227
ホドリゴかヴィニシウスか
はたまたジェズスかガビゴルか >>236
そうか？
もっとレベル高いと言われてる欧州選手権で優勝してるんだし
全然チャンスあるだろ まだ次世代は10番が似合う選手が皆無だろ。セレソンに限らず。フランスの神童くらいかな。 ロナウドもロマーリオも相手からしたら怖さがあった
でもネイマールには怖さはないんだよね >>241
2010年代を代表する選手の一人ではあると思うんだが
何かもう一押し足らない気がするわ。
メシロナがいなかったら…って
メッシ、クリロナの次のバロンドール3位に何度も入っているかと言われれば2回だけだし、
WC制覇には及んでいないメッシ、クリロナを尻目にWC優勝していてもおかしくないのに
ブラジルを率いてゼロだから ブラジルに生まれたらW杯優勝が必須みたいな感じはある ネイマールは物足りない >>236
ブラジルでワールドカップとってないのとポルトガルでとってないのでは意味が違うっしょ ネイマールがブラジル史上最高の選手っていうのは嫌だなあ ゴール内訳
ソースhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Neymar
goal.comも103試合だから多分>>1のソースが間違えてると思う
*6ゴール（10試合、ワールドカップ)
*3ゴール（*6試合、コパ )
*9ゴール（16試合、ワールドカップ予選)
*4ゴール（*5試合、コンフェデ)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大会
22ゴール（37試合)
親善
42ゴール（66試合)
合計
64ゴール（103試合) ネイマールすごいと思うよ。
ロナウドはロマーリオやリバウド、ロナウジーニョとか周りに恵まれてる感があるからね。ネイマールにはいないでしょ >>241
メッシとCR7が居たら過去に居たどんな偉大な選手も霞むよ
ワールドカップがとかそんな一発勝負で何百試合の実績は塗り替えられない >>254
最低でもワールドカップ優勝しないとその舞台にさえ上がれないよ クズのような人間性だとわかってどうでもよくなったね タイミングをずらして抜くタイプなので言われているほどドリブラーという感じはしないな
スピードとかパスやシュートの精度のほうが目を引く IQの平均が
日本105、ブラジル87
この時点で、ネイマール程度の素行の悪さなんて何の問題にもならないってことが分かるだろ 報復のリスクを負って、本人はやってるわけで自業自得なんだけど
ネイマールやらテベスみたいなストリートから這い上がった選手というのが少なくなってるよねー
なんとかアカデミー出身だからとか、面白くもなんともない
メッシのように、下部組織から這い上がるなら別だけど ペレはW杯3回優勝だもんな
この記録は抜けないわな ネイマールに「なんか顔がアジア人っぽいね」って言って発狂させたい >>230
ジーコよりマラドーナの方が評価高いけど得点能力に関してはジーコの方がだいぶ上だぞ
ジーコは実際にはストライカーに近い選手だった >>256
つってもロナウドが怪我でいなかった日韓南米予選は予選敗退の危機だったんだけどな >>262
IQテストが行き渡ってるであろう日本が105
計り知れぬブラジルが87
きちんと統計取れれば50以下だったりして >>174
だけど日本だとW杯で得点したとか、あんまり関係ないんじゃない？
W杯に出た事のないカズの方が、ゴンよりもレジェンド扱いされてるし人気もある ネイマールが代表にいる間に日本と1回試合したら確実にペレ抜くなw j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop >>263
ネイマールも11歳でサントスと契約してるし今でも子供の頃はほとんどがストリートとフットサル上がりばかりだよ >>269
ゴンのW杯初ゴールて2連敗で敗退決定後の
負け試合での一発でそこまでレジェンド扱いされてない
岡野のジョホールバルの方が遥かにテレビで見る機会が多くレジェンド扱いされてる >>248
韓国戦の2得点
カタール戦の2得点
イタリア戦のハイパーボレー
コロンビア戦のPK
この辺はさすがに印象深いだろ >>254
それはさすがに絶対ないしな
今後もしホナウドやペレを超えるような成績残そうが
今までの過程のマイナス点の方が上回る サッカー選手っていつも痛い痛いってコロコロ転がってるけどコイツは特に酷くて醜い印象しかない >>264
クリケットW杯ではリッキー・ポンティング、アダム・ギルクリストが3回優勝
しかも３連覇で >>237
書き方悪かったメッシはマラドーナとの比較ね
メッシは歴代最高の選手の1人に俺も上がると思うけど
ワールドカップとれなきゃマラドーナの方が上っていつまでも言われると思う >>276
最近ホナウドやホナウジーニョの映像見返すとダイブは全くしないんだよな
逆にフィジカルも強すぎてガンガン吹き飛ばしてる 頭パリピ年々図太くなるボディ
カーニバル大好きブラジルが産んだ正しくブラジル代表でしょ
たまたまサッカーが抜群に上手かった >>174
得点すればレジェンドとかホンシンみたいなただの信者だろ
今回の柴崎を褒め称える奴も同類
サッカー見る目が無い >>285
試合数とゴールとポジションの割合を見るとジーコの方が遥かにエグいぞ
ジーコはMFだからな
MFでホマーリオとほぼ同レベルの試合数とゴール数とかヤバすぎ レジェンド感が無いよね
ロナウジーニョレベルの存在って感じ >>215
しかもジェフなみの負け犬だった古豪に
勝ち癖つけて全てをひっくり返したからな
間違いなくジーコや豚ウドより格上 >>287
ロナウジーニョはボール持つとワクワクさせるけど
こいつが持つと敵味方共にイライラさせるし・・・ >>258
ブラジル悲願の五輪取ったから一応名前が出るレベルではある ロマーリオはボックスで張ってるタイプのFWだからシュート以外の見どころに欠 ゴール／試合数
ネイマール ペレ
Ｗ杯 ６／１０ １２／１４
予選 ９／１６ ６／ ６
コパ ３／ ６ ８／ ６
ーーーーーーーーーーーーーーー
３計 １８／３２ ２６／２６
その他
４６／７１ ５１／６６
ーーーーーーーーーーーーーーー
合計 ６４／１０３ ７７／９２ >>156
日本は柿谷や宇佐美が全く育た無かったのが痛いな >>177
ブラジルレジェンドなら若い頃のジーコもイケメン ジーコは自分はあくまでもMFだって言ってるんだよな
一番得意なプレーはパスだって
FW並に得点力あったわけだけど 25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差は残酷 ジーコはウディネーゼ所属でユーベ所属のプラティニと得点王争いしてたくらいだもんな ブラジル優勝の五回は必ずジンガ本領発揮で半端ないクラッキがいた。ネイマールにもジンガはある。次のワールドカップがネイマールにとってはラストチャンスだと思うね。
今度はポジション真ん中やるだろう。 転がるのはDFが足狙うからな
ロナウドはあまりスライディングされなかった
なんでかというと初速早いわタッチ細かいわでスライディングしにくい、間に合わないのでタックルになる >>287
ロナウジーニョは別格だぞ
動きやボール捌きもそうだが、まず簡単に倒れないしｗ >>187
ワールドカップの本戦と予選に限定した場合のゴール数
釜本2
カズ27
岡崎15
原5
本田14
香川11
高木8
木村7
中村5
高原1
参考
中田6
柳沢1
久保竜2
鈴木4
大迫2 >>1
FWじゃないのに歴代5位になってるジーコってやっぱりすごいんだな ブラジルのレジェンド達には神とか怪物とか異名が付いているけど
ネイマールには異名が付いてないね >>302
基本的にスペースよりも足元でボール受けたがるし、DFを押さえ込めるあのフィジカルあってこそのプレースタイルだったよな >>306
系譜としてはロマーリオ系の悪童じゃないか？ FWじゃないジーコの5位はすごいんだろうな
イタリアではウディネーゼだっけ
何でビッグクラブは獲らなかったんだろう >>309
ジーコ曰く、あの時代は選手が意中のクラブに行ける時代ではなかったらしい ペレやロナウド・ロマーリオ・ジーコと同等の選手なのか？？
どうも違和感がある >>308
系譜としてはアデミールですよ
1950地元開催W杯のエース >>267
エメルソン含めボランチ陣が怪我で全滅してたからだよ
FWいなくても点獲れないだけで済むが
中盤いないと試合が成立しない
マウロシルバいい人過ぎる………
あんな仕打ち受けたのに 久しぶりにコパアメリカ2019決勝のブラジル国歌のときに客席にいるマウロシウバ映ったけど糞カッケー渋い中年になっていたでござる。 >>307
当時数年前からイタリアでは外国人解禁になったが各チーム枠が２しかなかった
ジーコは30歳だったしビッグネームだから獲得するには金がすごくかかるので
獲得できるチームが限られていた
ウディネーゼがジーコを獲得する大金の出所が問題になり大げさじゃなく国民的政治騒動になって
一時はこのグラブの地域がジーコを獲得できなければイタリアを離脱するとまで
いった話になっていたらしい
それほどジーコの知名度は高かったとも言える 痛いンゴ～w
痛いンゴ～w
こんなダサくて女々しい奴はアスリートと呼べない ペレにしてもロナウドにしても
その時代のNo. 1だったけど
ネイマールの場合、ロナウドとメッシが
居るからな。この二人の上に立つには
ワールドカップ優勝しか無い >>318
ネイマール「女々しくて女々しくて女々しくて♪痛いンゴ～♪」 ペレは知らんから置いといて
1ロナウド
2ロマーリオ、ロナウジーニョ
3ネイマール、カカ、リバウドとか
ネイマールはこのランクだろうね
まあ間違いなくレベルは激高 地球で1番のスポーツのイベントであるW杯を優勝しない限り二流。 クリロナ、メッシも同じく 1ロマーリオ
2ロナウド
3りばうど、ロナウジーニョ
4ネイマール
5カカの順かな。個人的に ロマーリオは今議員やってるから大統領になったらすげえな。 メッシクリロナの時代も終わりつつあるが
これからの数年が勝負になるのかね ブラジルもアルゼンチンもすっかり小粒になっちゃったな
メッシネイマールしかいないもんな
ほんとメッシネイマール以外やばいくらい小粒
後はアグエロがなんとかレジェンド枠に入るか程度 でももう個人でどうこうって時代じゃないのかな
今20代のトップクラスの連中は皆凄い感じがあまりしない １ペレ
２ジーコ
３ロナウド
４リバウド
５ロマーリオ
６ロベルトカルロス
７ロナウジーニョかな メッシクリロナは素晴らしいけどジンガがないからなぁ。
やっぱりジンガのある選手に魅了されてしまうわ自分は。 メッシネイマールいなくなったらどうなるんや
マジでスターいなくなるブラジルアルゼンチンに
ブラジル人のトリッキーさはいつまでも引き継いでほしいあれこそサッカーなんだよ ロマーリオとかロナウドと違って、ネイマールは純粋なFWとは言い難い
それでいてこの得点力
逆に言うと、もう一人ネイマールクラスのFWが出てくればブラジル最強だろうな >>337
まあネイマールはサイドの選手だからね
どうしたって中央の選手のほうが格上という風潮はあるからな
ネイマールは中央やりたがってるみたいだがサイドが一番力発揮する間違っても中央はやるなそれなりにできるとは思うけど >>334
メッシやホナウドもマラドーナも自分より遥かに下扱いしてるペレが唯一認めてるのがジーコなんだよな
唯一私に一番近付いた選手はジーコだけらしい ブラジル国内にはゴロゴロ出てきているよジンガ持ちの選手。
あとは欧州で活躍出来るかどうかは運命だなぁ。
その先にセレソンがあるからね。 >>336
メッシやネイマールが目立ち過ぎてるだけで
アルゼンチンはアグエロもディバラもラウタロもいるし
ブラジルもジェズスやコウチーニョ、ホドリゴにヴィニシウスもいるから
次期スター候補はいくらでもいる ジーコとペレはポジション同じだからね。ゴールもアシストもお互い多いしチームをオフェンス面で引っ張る力もあったように思うよYouTubeで視ると。
自分を囮に使って相手に穴を空けるのも得意だったように思う。 >>342
アグエロは既に実績あるから辛うじてレジェンド枠に入れるレベルにはあるんじゃないかな
後はブラジルアルゼンチンという国という意味で見ればまだまだ 今のPSGのネイマールはトップ下でゲームメーカーになってる
ブラジル代表の場合、他にろくなアタッカーいないんで一人で攻撃してる >>287
ロナウジーニョレベルって、、。
絶頂期のロナウジーニョはマラドーナ超えてるだろ。ほんの2年くらいだが。 >>347
２年とは言わないが２秒なら上回ってたな。
つまり、CLの腰振りフェイクからのゴールだけは。 あの細かったマッチ棒みたいなロニーがジョンテリーふっとばす程のフィジカル持ちになるとはデビューしたての頃は想像出来なかったな。
ピークのときのロニーはありゃ変態過ぎる。 ブラジル代表が負け越している相手はオランダとノルウェー
特にノルウェーに対しては通算0勝2分2敗5得点8失点と1度も勝ったことがない
W杯でもフランス大会で予選の消化試合だったとはいえ負けている
オランダとは3勝5分4敗で15得点18失点 サッカー出来ても人間のクズだもんな
引退したら麻薬中毒になるのが見えてるわ >>347
さすがにそれはないわ
メッシやCホナなら余裕でマラドーナ超えてるだろうが
ホナウジーニョはそこまで言えるほどエグい数字残したシーズンはない
メッシやCホナみたく公式戦50G以上レベルみたいなね >>351
オランダ対ブラジルって全てが名勝負だよな
94年のが一番好き
ノルウェーと言えばTAフローが謎にブラジルキラーだったな >>343
同じじゃないでしょ
ペレは2トップ(4トップのCF)の一角じゃん >>6
個人で試合決めたってイメージが弱いからじゃね？
三位くらいのチームに言って優勝さなきゃイメージ覆んなそう >>353
じゃあゲルト・ミュラーはマラドーナやロナウジーニョよりも上なんか？
1シーズンの公式戦ゴール数はメッシに次ぐ歴代2位だろ？ >>3
仮に抜いても試合数見りゃ格の違いがかえって浮き彫りになってしまうというジレンマ ペレのポジションって１番前じゃないよ。トップ下なんだよ。殆どジーコと同じだよ。
詳しくはYouTube蹴球メガネーズ で検索してみるよろし。 ネイマールが怖くない訳はないが
上位陣の名前と比べると一つも二つも劣っているように思えるのは
なんでなんだろう >>353
なんで急にメッシのゴール数とか出したの？
カンプノウの神関係ないじゃん 変な髪型は共通点だけどロナウドは愛嬌あって人間性がごみ屑じゃないからロナウドの勝ち ガリンシャはウイングの伝説の選手。
ジンガの最も強い選手の1人。
直系は完全にロニー。
引退後の波乱万丈な人生含めて。
当時のウイングはアシストメインだけどガリンシャはチリ大会でも大活躍でペレ負傷離脱の中連覇に導いた。 >>361
少なくともトップ下ではない
せいぜいセカンドトップとかそんなもん
トップ下なんてポジションはペレの時代のブラジルにはない >>354
2010とかセレソンが後半急激に失速して
つまんねえチームがつまんねえ負け方してたじゃん
2014の3位決定戦も地元で無様な負け方してたから全てがってのは語弊あるわ カレカは怪我もあったので82大会出れなかったしね。
あの人もジンガ強いストライカーだった。 ペレは置いといて
ロマリオロナウド
クラスのストライカーがなかなかでてこないな >>1
ロナウドはあれだけの怪我を負いながらこの位置につけるってやっぱりエグいな 最初から2ndトップと書けばよいのに。FWという単純な括りで書くと誤解するよ。ペレのポジション。 >>354
べベットのアシストから天才ロマーリオの軽く合わせたゴール
ロマーリオのアシストからべベットのゴール→ゆりかごパフォーマンス
同点に追いつかれてレオナルドの控えブランコの勝ち越しフリーキック
べベットとロマーリオのコンビはほんとに相性バッチリだったな ベストイレブン組むときに一番難しいのがブラジル。
アルゼンチンは全てのポジションにタレントがいる（GK以外） 対オランダ。
１０年自滅負け
１４年大惨劇後でフルボッコ負け
この２連敗が酷い。 >347
そもそもマラドーナは今の大きく膨らんだイメージみたいに突出した存在じゃなかった
francefootballが挙げたバロンドールを取れたかもしれない当時資格が無かった選手
58 コパ→ペレ
59 ディ・ステファノ→ペレ
60 スアレス→ペレ
61 シボリ→ペレ
62 マソプスト→ガリンシャ
63 ヤシン→ペレ
64 ロー→ペレ
70 ミュラー→ペレ
78 キーガン→ケンペス
86 ベラノフ→マラドーナ
90 マテウス→マラドーナ
94 ストイチコフ→ロマーリオ
90のマラドーナが取ったら確実に荒れたし本当に相応しかったのは実質1回だけ ベストイレブンは誰に何を言われようが好きな選手並べりゃ良いんですよ。
ある程度時代括るとやりやすいんでない？
ペレジーコ時代、９０～02年代、その後～の３つに分けたら渋い選手も入ってくるのでは？ ブラジルのサッカーていつの時代もすごい選手が出てくるんだな
すげぇわ そーいえばバロンドールの受賞資格が今と同じになってから複数受賞したのって、クリロナとメッシとロナウドだけなんだな ネイマールはスピードあるしドリブルもパスも素晴らしいし凄い選手だと思う
ペレを越えるだろうな 日本だってザキオカはレジェンドレベルやで
クラブと代表の両方でな
そういう評価されてるとは思えないけど ネイマールはソン・フンミン未満だから大したことない >>375
べベット自体もバケモンだったもんな
ラ・コールニャ時代も、ロスタイム直前に交代で出てきて
ロスタイムだけで4得点取ったとサカダイで見た
まあサカダイの記事だけ読んで胸熱だった時だお FIFAバロンドールになってからは別物でしょう。投票する側が以前とは全く違うのでね。そこはハッキリさせておかないとね。
UEFA最優秀のほうが旧来のバロンドールと同じと考えるべきですよ。 思ったけどネイマールのタトゥーが小物の原因じゃない。歴代のブラジルスターでてタトゥーしてるっけ >>361
ペレは難しいがサンプドリア時代のグーリットみたいに
ポジションは今で言うストライカーポジションだけど自由にやってる感じだね あまりにもダイバールし過ぎて忘れているがブラジル大会でネイマールはコロンビアに殺られて選手生命一歩間違えれば終わっていた大怪我一応してますよ。 >>376
ちょっと古いがGKならアマデオ・カリーソとウバルド・フィジョールがいるぞ
この2人はiffhsの20世紀キーパーランキングでも10位と14位に入ってる 是非ともYouTubeでセレソン以外のSantos Pele、Flamengo zicoで検索して視てみてくれ。
当たり前だけど凄すぎます笑
日本語で検索かけても出てくるだろうけど。
ジーコさんも三人抜きゴールとか普通にやっている。 >>379
個としては普通に突出した存在とみなされてたよ
現役時代から普通にペレと並ぶスーパースター扱いだったし別に引退して急にスター扱いされ始めたわけじゃない
国際タイトルをあまり取ってないからバロンドール候補にはならなかったかもしれないけど >>400
クライフ、プラティニとかも凄いな
ただ若い子は「それよりメッシがクリロナが」になるんだよな
俺60歳直前だが、それぞれの年代で衝撃受けた選手って違うし仕方ない
ニワカとか煽るのは40代くらいだろうな
最近はサッカーそのものをようやく楽しめるようになったが あ、アルゼンチン代表ってことか。早とちりしてしもうたw ネイマールのすごいところは
前目のポジションならどこでもるし、
使うのも使われるのも抜群に上手いところ
あと、いくら怪我で離脱しても
試合に出た時はコンディションが良いところ
パブリックイメージと違って
真面目な選手だと思うわ 自分は39の中年で小学時代からサッカー小僧になったけど(最初のマイアイドルはイギータさんですが)本当サッカーは楽しいですね近年特に。それはYouTubeで昔の選手の動画が一気に視れるようになったのもあるし、
戦術解説やら岡田メソッドやらフットブレインやらこのトシになってもどんどんサッカー楽しくなっていく。
ブラジルの歴代優勝も常に戦術最新のときのであったし監督がやっぱり大事だなと思う次第ですね。 ジーコは今でも元気だけど
ペレは生きているのか亡くなっているのか
近況がさっぱり分からないね 結局はペレが王様
マラドーナもメッシも敵わないと思うが ただ古すぎてなw >>175
そんなことは知ってる
スパサカ世代だからマルシアの実況聴き慣れてるからなw
ロナウド、ロナウジーニョって呼び名がそもそも違うんじゃなかったって話？ マラドーナは当時サッカー不遇の時代の日本ですら缶コーヒーのCMに抜擢されるぐらい
スターだった マラドーナはサッカーに興味なくても知ってる人多いもんね
伝説すぎる ゲルト・ミュラー
Ｗ杯 14ゴール 13試合 （0.93)
Ｗ杯予 *9ゴール *6試合 （1.50)
ユーロ *4ゴール *2試合 （2.00)
ユーロ予 12ゴール 10試合 （1.20)
親善 29ゴール 31試合 （0.94)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計 68ゴール 62試合 （1.10) >>375
このブラジルvsオランダの2点目は今のオフサイドの定義になっている重要な試合でもある
オフサイド位置にいたロマーリオにボールが出されたがロマーリオは全く関与しない態度を取って歩いて自陣に戻る
オフサイドだと思ったオランダは足を止めたがその球をべベットが抜け出して拾ってゴール
オランダは猛抗議をしたが判定は覆らなかった
この大会からボールに関与しない場合はオフサイドを取らないことが決定していたが多くのメディアはこれをミスジャッジと報道した
しかしFIFAが改めてこれを正しい判定との声明を出したので現代に続く新しいオフサイドの定義が定着した >>391
現代で出来るから凄いんだぞ
ペレの時代とは価値が違う >>418
神の手
5人抜き
これを１つの試合でやってるし後々の奇行もあるからなw ネイマールはチームメイトに恵まれなさすぎ
セレソンの歴史の中でも一番カスしか居ないような時期に一人で引っ張ってるようなもんだし >>427
ルイスファビアーノがエースだった時代よりちょいマシくらいの層だな >>429
まあ試合数が増えたから多くの主要国で代表歴代最多得点者は近年の選手になってる
例外はブラジルイタリアくらい
ブラジルはペレの数字が凄かった
イタリアは最多得点記録という点で近年大したFWがいなかったからだろう
ヴィエリが怪我がなければヴィエリあたりがなってたんだろうけど 昔より国際Aマッチ増えてるからな～、90年代以前とは少し分けて考えるべき >>375
元祖ゆりかごが生まれたのもこの試合だし
サッカー史に残る試合だな >>376
そうか？
自分で言ってる通りキーパーがショボいアルゼンチンの方が難しいだろ
ブラジルはキーパーにもタファレル、ジーダ、アリソン、エデルソンと揃ってるしな >>393
メッシは全身タトゥーだが誰も小物なんて思わんし
関係なくね >>414
それは言語とか関係ない話
アトランタオリンピック時代のホナウドはホナウジーニョが登録名だった
なぜならブラジルにはDFにもホナウドという選手が居たから
単純に小さなホナウドという意味で登録名をホナウジーニョにしただけ 結局DFの方のホナウドはホナウダン(大きいホナウドの意味で清水エスパルスにも居た)
ホナウドはホナウドで統一された 安定してレベル高い
あんまり確変ないよなネイマール
ロマーリオくらいからブラジル代表の試合見てるが、
まあリバウドもロナウドもロナウジーニョも確変時代の印象が鮮烈なんだよな
そうでもない時はそうでもない
ウルグアイだけどレコバとか、チリのサモラーノもそんな感じ >>439
カタカナで書いていてホとロの違いに拘るなアホ 今でもジーコが最高
ブラジルのサッカー文化の中心はリオだからな
ジーコ＞＞＞ペレなんだよ
日本人はジーコ舐めすぎ 黄金カルテットだからなジーコ
日本のFWのゴール前で譲り合いパスするアホより有能な引き付け役だったか当時のFW こいつに関しては人間的にクズだからスーパープレイしても嫌い >>448
雑魚狩りが多いのと人間性がみみっちいからかな >>185
運動量はかなりあるでしょ
後半や延長になってもドリブルで抜いてくるぞ 数字で見ると文句なしにすごいのに人柄のせいか小物感が拭えないw こいつがペレやロナウドを抜いていいのか？という違和感がありすぎる >>201
ロナウドは94年には将来ペレを超える逸材と言われ、97年に一気にマラドーナ超えた、ペレ超えたと騒がれたが、98年にジダン擁するフランスにフルボッコにされてからずっとジダンの時代だな
99年以降は偽ロナウド。2002年にバロンドール獲ったけど、それは他に特に該当者がいなかったから。2位のロベカルともそれほどポイント差がない >>156
俊輔と木村和司が凄いということは分かる ロナウドみたいなカリスマ性、愛され方は無理だろ
ぶくぶくに太った動画が3000万とか再生されてるし 故障前のロナウドは本当に怪物という愛称そのままのプレイスタイルだったな
身体能力高すぎて体がついていかなかったパターンだろうな 結局、カリスマ性のなさがこの違和感を生んでるのかなぁ ネイマールのキャラ云々以前に規格外2人と同時代の選手は実績より低く評価されるのは避けられない
他にもシャビ、イニエスタ、スアレス、レヴァンドフスキ…
普通の時代に生まれてたら遥かに高く評価された シャビとイニエスタはメッシと同じ時代で良かったと思う。 >>456
五輪の時に大統領側について
貧困層向けのインフラよりスタジアム優先すべきだ言っちゃって
国内じゃもう………
つか基本的に知性0なんで
強いものに従う小物 >>433
歴代最多得点という意味で近年のイタリアに大したFWがいないという話
インザギ・デルピエロ・ヴィエリ・トニ・ディナターレなど粒揃いではあるんだけど メッシの子供の時のヒーローがロナウド。
ロナウドの子供の時のヒーローがジーコ。
ジーコ最強 リオデジャネイロではジーコは現代神
ブラジルのサッカーファンの3人に1人はフラメンゴファン
ジャップはジーコにもっと優しく接するべきだったな 異論は多いだろうけどスアレスってネイマールと同等だと思ってる
点取り屋としての資質がすごい 異論だらけになるな
スアレスとイブラやアンリを比較するなら分かるが
ネイマール、メッシ、ぺナウドの3人だけは別次元の人 スアレスとネイマールの出身国を逆にしたら評価も逆転しそう。 ブラジルのロナウドが特別なだけで、本来9番タイプのストライカーは評価少しだけ落ちるからな >>468
結局テクニックあるやつは評価されるね
ロナウドとかあんなスピードにのった状態であんなに柔らかいボールコントロールできるやつマジでロナウドしかいない こいつって重要な試合になると得点出来なくなるしな。過大評価の雑魚ダイバー >>1
え？
ネイマールってゴミまだプレイしてるの？ だからあいつは絶倫だからEDの広告出てるんだっつってんだろ! もうPSGでCL優勝はおそらく厳しいしなあ。バイヤンさえ居なければネイマールの評価も上がったのにな。 メッシと同じで雑魚専だからな
ワールドカップの準決勝や決勝で点取って優勝したペレやロナウドよりだいぶ格下だろう >>423
政治家なるだけあって
ロマーリオは頭いいんだよな >>481
しかも責任を一身に背負ってな
マラやロマーリオに比べて豚が格落ちする理由 ブラジルのレジェンドに並ぶ選手だとはとても感じられないのはせこいからだろうか >>156
ん？三浦知良って日本代表に選ばれたことあったけ？ ジダンもすごいよな。2006は1人でフランス背負ってたし。
しかも監督がアレ こんなレイシストのゴミ野郎が煌びやかな歴代セレソンを抜くとか世も末だな >>6
バルサではメッシにかなわず
パリではエムバペにかなわず
メッシとクリロナとエムバペが化け物すぎた
ついでにイブラヒモビッチや
レヴァンドフスキにもかなわないし
スアレスやマリオ・ゴメスのちょい下ぐらいだと思う >>466
ネイマールがメッシ、クリロナと同等なわけねーだろアホ >>340
ペレの時代はサッカーボール自体が激重だから
シュートを打っても ふかす という事がほぼ無かった
いまの時代にペレがいたら
宇宙開発しまくってた可能性大 >>454
あの決勝は明らかに体調不良のせいだろ
当時はホームのフランスに薬盛られたとか言ってる人もいた
でもそれ乗り越えて2002優勝したんだからあの決勝が糧になったのは間違いない ９８年オランダブラジルがベストチームだったように思う。
フランスはブラジルをよく研究していた。しかしあの超守備的なチームはハッキリと嫌い苦笑
２０００ユーロのフランスは強かったね。ドーピングされまくりの選手だらけだったけど。。 個人的には
ペレ>ロナウド>ジーコ>ロマーリオ>ネイマール ネイマールもう28歳かよ
ちょっと前まで19歳だったのに 昔のセレソンの動画みて、一番やばいと思ったのはジーコだな
マラドーナとかメッシと同レベルのテクニックだし、知性を感じる分最強っぽくみえる ウチの犬も「ネイマール！」って言ったら
おなか見せてコロコロするよ ロマーリオと言えばスーパーサッカーにサプライズ出演で生島ヒロシ大興奮 怪物ロナウド
ゴロゴロネイマール
怪物の方がかっけえ >>465
スアレスとネイマールならスアレスの方が遥かに上だぞ
ネイマールはカバーニと同等ぐらい Youtubeで neymar challenge を検索すると
世界中でこいつがどう思われてるか一目瞭然ですよ ちなみにウルグアイ代表
1位 スアレス 62ゴール（115試合）
2位 カバーニ 50ゴール（116試合）
3位 フォルラン 36ゴール（112試合)
4位 スカローネ 31ゴール（*51試合)
5位 ロマノ 28ゴール（69試合) ネイマールみたいに華奢な体の奴はスーパースターにはなれないよ
過去のスーパースター達はみんな体がゴツい 1位 ペレ 77ゴール（92試合）・・・0.84
2位 ロマーリオ 55ゴール（70試合）・・・0.79
3位 ジーコ 48ゴール（71試合）・・・0.68
4位 ロナウド 62ゴール（98試合）・・・0.63
5位 ネイマール 64ゴール（104試合）・・・0.62
試合数におけるゴール率で言えば、5人の中じゃ5番目
当時より親善試合が増えているんじゃないの？ ネイマールやジーコは単なる点取り屋じゃなくてゲームメーカーなんでより価値が高い >>479
むしろPSGより明らかに強いのがバイヤンくらいしかいないからチャンスなんじゃね？
レアルバルサの弱体化はでかい >>440
確変時のレコバは笑っちゃうほど凄かったな
逆にそうじゃない時は一体どこいるのって感じ
さすがにロナウドとかはレコバほど極端ではなかったと思う
モラッティに自分の獲得したなかで最も偉大な選手はレコバだったと言わしめるくらい(ロナウドだって自分で獲得したのに) >>511
やっぱりズィーコ異常な得点率だな
MFなのにホナウド以上の得点率とか こんな長い期間セレソンの10番背負ってる選手なんてほとんどいない引退したらレジェンドだよ 仮にネイマール居ないとしたら10番はコウチーニョか？
うーむ
小粒だな ロナウドは引退してから神格化されたな、W杯の活躍が特に日本人にとっては大きいのかも。
当時はFWでもロマーリオの方が上だのアドリアーノは並んだだの言われてたし、クラブレベルでもファンニステルローイの方が安定して活躍してたし。
他ポジションじゃ明らかにジダンの方が上だったり、全然圧倒的じゃなかったよ。
ネイマールも引退したら相応の評価されるんじゃね？ ロナウドは1番で圧倒的な時期があるからな。ネイマールはない。メッシとクリロナと同じ時代なのがかわいそうだが仕方ない。
アドリアーノは衰えたロナウドと並んだだけであって、全盛期ロナウドとは程遠かった。
ロマーリオとロナウドは、ロマーリオが素直に格上 ロナウドはイタリアでPKばっかだしすぐ壊れたし
リバウドはコネてばっかでバルサは暗黒期だし
ロナウジーニョは確かに凄いけどフィジカルゴリラで結構雑だし
比較してネイマールもそんな捨てたもんじゃないと思うけどな >>521
むしろペレの再来と言われていた、前十字靭帯二度切る前の方が怪物扱いされていたけどな
圧倒的な時期があったから、瞬間最大風速で伝説になっている >>521
ロナウドほどハイライト映えしないから無理だろ
バロンも獲ってないし
インパクトが違いすぎる >>521
いや、バルサ、インテル怪我前の圧倒的戦術ロナウドの記憶だよ
レアル時代は決定力はあったけど、もう別の選手と化してたし >>527
だな。若い頃、ペレの再来と言われていたが、すぐに「ロナウド」を確立した。 >>521
まあバルサの1シーズンだけだな
ロナウドは インテルの1年目も併せて2年だな
2年間ネイマールが他の追随を許さない圧倒的な時代を創れば、評価はガラッと変わるよ ネイマールて運動神経抜群だからイキってるけど器が小さいから結局みんなからガキ大将として認められないタイプ ロナウドは毎試合DFぶち抜いて点取ってると思われてる節があるからな
あのよく見る動画の分だけだぞ全部であれだけ
だから毎回同じ映像だろ >>532
いい勝負だけどインパクトで俺はカカだと思うな
まだ2人がサイドで得点量産前だったけどこれはでかい
2007バロンドール (ポイント)
1位 カカ （444)
2位 ロナウド（277)
3位 メッシ （255) W杯成績
19試合15ゴール ロナウド
14試合12ゴール ペレ
10試合5ゴール ネイマール >>534
同じような映像でもいいのかもね。結局はゴール数よりインパクトあるゴールを何回か決めるのが大事なのかも。
ちなみにペレやマラドーナを超えるのは無理だろうね。背景に戦争、貧困、差別があるからね。時代背景は大事だなと ワールドカップでのドリブル突破回数の歴代ランキングっての見たら、メッシとマラドーナがぶっちぎりのトップ2でケンペスもトップ5くらいに入ってるが
ブラジル勢はジャイルジーニョが上位に入ってるくらいでリベリーノ、ロナウド、ロナウジーニョ、カカとかは意外だが入ってないんだよな
66年大会からの集計だからペレ、ガリンシャは不利だったんだろうけどさ 超レジェンドって
ペレ、マラドーナ、メッシの3人だもんな
その次がジーコ、クライフ、大五郎
その次がロマーリオ
その次がロナウジーニョって感じだと思うよ >>540
メッシがレジェンドになるならばクリロナもだろ 殿堂
ペレ、マラドーナ、メッシ
SSS
ジーコ、クライフ、ふぇのめーの 殿堂
ペレ、マラドーナ、メッシ
SSS
ジーコ、クライフ、フェノメーノ
SS
ロマーリオ
S
ロナウジーニョ
A
ネイマール、リバウド、カカ
お好きに書き込んでくれ
もちろんペレやジーコやクライフは見てないけどこんな感じだろ 大五郎よりジダンが格上じゃないか。二回もw杯で破ってるぞ >>543
いやマジでペレマラドーナに匹敵するのはメッシだけあのプレーみてたらわかるだろ ロナウドより上がいるのかよ
誰も知らない昔の人が一位か？ >>6
小物界の大物だから
くだらないダイブなんてやれめば良いのに >>547
いや俺的にはフェノメーノは一番なんだよほんとは能力的にはマジで歴代最高峰だと思ってる
ただ全盛期が短か過ぎた メッシは記録は凄いけどクライフやマラドーナみたいに以前以後でサッカーの有り様を変えたみたいなとこはあまりないんじゃないか？
なので現役時代神みたいに呼ばれてたジダン同様引退後20年ほど経てば評価はだいぶ落ち着いてると思われる メッシ単体ではないけど、ベップバルサというチームで括ると歴史になるな。あのパスサッカーは歴史的 メッシはプレイヤーとしては史上最高なのかもしれないがその登場によりサッカーに変革をもたらしたという意味においては、フットボール史的にはペレやクライフの方が断然重要な存在 じゃあこれで
能力最高峰 フェノメーノ
殿堂
ペレ、マラドーナ
SSS
ジーコ、クライフ、フェノメーノ、メッシ
SS
ロマーリオ
S
ロナウジーニョ
A
ネイマール、リバウド、カカ >>540>>555
さすがに頂点3人の次はクリロナかな。
もうジーコ、クライフ、大五郎あたりは余裕で超えてるよ。
大五郎もペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナがビッグ4って言ってた。 因みに大五郎はW杯でジダンに2度も負けたから評価的にはジダンより下。
21世紀だとメッシ＞クリロナ＞ジダン＞ロナウドで間違いない。 メッシ＞ジダン＞ロナウド＞クリロナかな
てかもう好みだよな、ここまでのレベルって "大五郎はW杯でジダンに2度も負けたから評価的にはジダンより下。"
こんな理由で評価が下がるならW杯取ってないメッシクリロナの評価はジダン大五郎以下になるんじゃないの？ どれだけ数字を積み上げてもコイツはナンバー1の評価は得られない
しょせんコロコロと転がりまくる卑劣な小物プレーヤー >>560
勿論W杯が全てじゃないけど、メッシやクリロナはバロンドールの数がダンチだろ。
ロナウドとジダンなんて1回しか変わりないからW杯の結果でひっくり返る。CLも獲ってないしね。 WCのジダンとロナウドの直結対決に関してはジダンの方が印象いいな
98年決勝
ジダン 決勝ゴール含む2得点（優勝)
ロナウド 不調で無得点（準優勝)
02年（直接対決なし)
ジダン 怪我で不調（GL敗退)
ロナウド 得点王（優勝)
06年トーナメント2回戦
ジダン FKで決勝点アシスト（準優勝)
ロナウド 無得点（ベスト8) Ｗ杯、コパアメリカ、CL、バロンドール
全て制覇してるロナウジーニョがナンバーワン！チェルシーと欧州ダービーを
繰り広げたり、サン・シーロで最強ミランを相手にフットサル紛いの超人的
プレー見せたり、バスケ的な動きというかもう全てがシグネーチャームーブ
だった。サッカーの理を超えてるんだよ。ブラジルはパト以降本物の怪物が
出てきてない。21、2歳の成熟時が一番良いのに17歳ぐらいで欧州に売られる
からなあ… メッシなんていうドーピング野郎は論外だから名前出すなよ ネイマールは過小評価されてる
まず身体能力が凄い
スピードあるしボディーバランスいいし身体の使い方が上手い
それでテクニックも最高レベル
ペレやロナウドより上だろう
代表ではペレのゴール数抜くだろうな >>540
ペレ、マラドーナとメッシは違い過ぎる
メッシは凄いサッカー選手枠を出てない、サッカー好きなら知ってて当たり前の選手ってだけ
ベッケンバウアーやクライフとかと一緒でしょ
ペレとかマラドーナはサッカー知らない一般人でも知ってて当たり前ってレベルだし
マイケルジョーダンやモハメドアリ、カールルイス、タイガーウッズとかと同じでそのスポーツに興味ない人でもみんな知ってる >>119
わざわざハ行読みする玄人感が逆にニワカを感じる >>172
ポジション違うしジダンは点取らないだろ >>168
ゴンは停滞期も長かったからな
むしろよく盛り返した方 >>572
あとギネスハットとかした頃はクラブにも恵まれてたしな。
クラブレベルでは磐田全盛期にもう少し取れたかもしれんが、高原に譲った部分も多いな >>535 カカってクリロナよりでかくて足すげぇ早いからねロッベン並なんだぜ
メッシが追いつけるわけないよそりゃ ロナウド級の身体能力だた カカははえーな
ロナウジーニョが派手なフェイントでかわすのと対極でシンプルにスピードでぶっちぎってた >>576
どの時代もおらが英雄が1人しか出ない国より良いでしょ >>578
実際キャリアを終えてからじゃないとこういうのは不毛だよな
まあ、ピルロとかになると元FWだったことやコンバートの経緯もしらないでミランのピルロがスタートの子が「現役時代すべてを知ってる」語ってたりするしな
終わってから総括できないと、リアルタイム途中から見れてるのが幸福なだけでそれ以上の説得力もないし。
比較も終わってから。 ロマーリオはピッチ外では問題児だったけれど
敵味方関係なく尊敬されていたのは試合中姑息なマネはしなかったから
ネイマールは大袈裟にコロコロ転がったり見苦しいプレーばかりしているから
いくらゴールを決めても尊敬されることはない >>569
マラドーナはそんなサッカーの枠を越えたような存在じゃない 知名度的にはそういう存在でしょ
サッカーが人気なかった頃の日本でも有名だったってのがわかりやすい >>570
ブラジルに住んでたから自然とそうなってしまった
すまんな ネイは間近で見た事あるけど手の届きそうな上手さなんだよな
すごみがあまりなくてサッカー経験者ならワンチャン勝てそうな感じすらある
ホナウドやメッシみたいな宇宙人感はない >>581
いやサッカー興味ない人でもマラドーナの名前すら聞いた事ないような人はいないだろ
むしろ知名度だけならペレよりある >>580
味方がラフプレー食らった(自分じゃない)とき
そいつの背中にスパイクの裏で飛び蹴りして
カード出される前に自分から笑顔でピッチ出ていく人だからな
正しくゴッドファーザーの器だよ
比べたらネイマールは論外として
ジーコも小市民の小物 ブラジルのエースの中ならロマーリオが1番味方としては頼もしいな。ロナウドはメンタル的に不安 ロナウド 早熟
ネイマール 過大評価で普通にソン・フンミン未満の実力しかない
ブラジルの人材難は深刻だ >>375
オフサイドのルールが改定されてばかりで
それをさらりとW杯の大舞台で未関与プレーアピールする
ロマーリオホント好き ネイマール、南米予選ペルー戦ハットトリック！と思ったらPK２つ最後はなんか足ふらふらでゴール。
うーん。。
やはりピークは１３年～16年辺りかな。 >>438
だからそんなことは知ってんのよ
今のブラジルではどっちの呼び名が普通なのかって話なのに
ネットで調べて出てくる情報しか答えが返ってこない 減点法でケチつけるとこんな感じだわ
やっぱペレだけ別格、ネイマだけ格落ち感がすごい
ペレ
優勝した62年WCの出場は最初の2試合だけ
ネイマール
WCなし、バロンなし、世代一番じゃない
ロナウド
怪我、CLで活躍してない
ロマーリオ
トップクラブでの活躍が1シーズンだけ、WC出場1回だけ
ジーコ
WCなし
>>594
ジーコもいわゆる「トップクラブ」でやったことないぞ
ブラジルの鹿島でのさばってただけ
そういう時代だったから仕方ないが トップクラブが欧州の数える程度のビッグクラブに集約されたのなんて２０年前くらいなもんだからね。
イングランドプレミアリーグがそもそも出来たのは９０年代だし。
南米が経済力あればこんなことにはなっていなかった訳でね。 >>596
ジーコは1981年にフラメンゴがインターコンチネンタルカップ(IC)優勝した時在籍してる
それ挟んで南米が7連覇してる時もフラメンゴにいる
ユーベが優勝してる時はセリエに在籍
ペレも2年連続でIC優勝してる
リーグレベル出すのは難しすぎるが少なくともロマーリオよりはハイレベルで多くやってるだろ 代表でのネイマールってトップ下？だとしたら、この数字はすごいな ペレもジーコもガチ過ぎるクラブ世界一決定戦でスーパーゴラッソ&スーパーアシストしているというね。
ジーコのは知っている人は多いだろう。ピンポイントアシスト。
ペレはヨーロッパチャンピオン相手に三人抜きゴールとか動きが1人だけおかしい笑 ネイマールは少し身体絞ってキレを戻してほしいんだが、ほとんどの筋肉だから難しいのかな。。
２０代前半のキレは本当に凄かった。 ネイマールレベルの選手が日本で出てきたら即レジェンドでしょ >>511
やっぱジーコ神だな
中盤でゲーム作った上に伝説クラスのGW達を上回る得点してるってことだよな
よくこんな現人神が日本のど田舎の社会人チームになんか来てくれたな ジーコ以外は真っ黒な土人ばかりだよなｗ
ジーコ以下の白人っていうとドゥンガとかレオナルドまで落ちるだろ
白人がブラジルサッカー界でここまでのし上がるって凄いことだよね だいたい次々と怪物でてくるんだが
ネイマールまだセレソンなのか
最近のブラジル人は優しいのなｗ >>607
ていうかブラジルも小粒になったなあと思うわ、
３Ｒの時代とか覚えていると ファンタスティック４のときのブラジルは相当エグい感じがした
あの世代でワールドカップ優勝出来なかったのは残念だ 怪物ロナウドは正直出ない方が良かったよなドイツ大会。
チームとしても。05のブラジルが流動性あって凄い良かったしアドリアーノ、ロビーニョがイキイキしていた。 ジンクスでいえばブラジルはアメリカ大会で優勝する事になるんだよな。
ちょうど日韓大会から24年。でも無理だろうな～。
ブラジルは南アフリカの時に優勝出来なかったのが痛かったな。
3冠インテルの守備陣にカカがいて、でも前線がショボかったな。 >>610
まぁロナウドに通算最多得点記録更新させてあげなければならなかったからなｗ
それにどちみちロベカルあたりがポカして終わってたと思う。 2006で評価落としたのはロナウジーニョだろうね。 >>596
ズィッコの時代は実力が圧倒的でも好きにビッグクラブに行ける時代じゃなかった
あのマラドーナですらイタリアではナポリ止まりだしな ブラジル史上一番の選手だと思うけど
ロナウドとメッシのせいで世界一になれなかった選手
本人も今のキャリアにイライラしてるのが伝わってくる >>616
止まりっつかクラブをステップアップする時代じゃなかった
今ほど格差なかった
セリエAのビッグ7とか
今の子供には想像できるわけないし
もう三国志だと三国鼎立しちゃって
後は諸葛亮死に待ちが
現代 どんだけ凄い記録つくってもコイツは人間としてはクズ というかジーコの頃は南米の方がレベル高かったから
欧州のレベルが上がるのはボスマン判決以降 ペレは現役時代知らんけど
ロナウドの衝撃はとても超えられんなあ
でも数字で結果出してるから凄いんだろうけど >>619
マラドーナの居た頃のナポリはセブンシスターズと言われる大分前だぞ
そもそもナポリはセブンシスターズにも含まれてないしな
ミラン
インテル
ユーヴェ
ローマ
パルマ
ラツィオ
フィオレンティーナ
これがセブンシスターズ
当時のナポリは今みたいな準強豪クラブじゃなくて単なるプロビンチャ ネイマールはスタープレイヤーまでは上り詰めたけどレジェンドクラスにはなりえないだろうなー >>623
現代じゃありえない同リーグ群雄割拠を象徴する話であって
誰もマラドーナ時代の話をしてないわ……… オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://socie.arktis-ag.net/202010/news/P0a23RS73I.html マラドーナですらナポリ止まりて
その前にバルセロナで失敗してるしな ネイマール自体はかなりよくやってると思うよね。
むしろここまでやれてることが凄い 5位がリバウドでもなくロナウジーニョでもなくジーコなのか 昔よりも試合数も増えているから数は増えるんだろうな >>569
ペレ・マラドーナはベッカム枠なんですねw >>593
本人のSNSの垢見て、フォロワーにどんな呼ばれ方されてるかで判断すれば？
こんなとこでネチネチしてるよりよっぽどいいだろｗ 知名度とか言い出したらマラドーナはベッカムの足元にも及ばないぞ まぁベッカムは最近の選手だからね。しばらくしたらそれなりの知名度に落ち着くかな。ペレみたいな何十年前の選手がいまだに知れ渡ってるのって凄いよなー ベッカムは女性にも知られているから知名度なら相当上位だろうね。３０以上の日本人女性の中では。 だね。本人の性格の問題だけど。
パトとかガンソみたいにならなかっただけでよかったんじゃない？
ネイマールが伸び悩んでたらいまのブラジル代表寂しかったろ >>636
マラドーナの方が知名度高いだろ
ベッカムの最大風速凄かったけどｗ
多分メッシクリロナの方が知名度低いだろな
年配の方あんまり知らないと思う、40歳の意見だけど マラドーナの知名度が高いと本気で信じてるのが凄いな むしろマラドーナの知名度低いと言ってるのは何歳？
テレビと新聞しかない時代でめちゃくちゃ有名だったぞ ベッカムはサッカー選手なのすら知らなかったけど顔と名前だけは知ってたってじいちゃんばあちゃん溢れてたレベルだから知名度は他と次元が違うぞ ここまで躍起になってマラドーナ否定したがるのって大抵メッシ信者なんだよなぁ、何度か見てるこのパターンは マラドーナは若い頃はCMにも出てたしサッカー知らない人にも認知度高かったかも >>530
オランダ時代も伝説にいれてもいいんじゃないかな CMと言えばペレのED告白も衝撃だったなｗｗ
今はあれは嘘と知って悲しい ネイマールがトップの間、ブラジルは低迷しっぱなしだな ネイマールよりリバウド、カカとかの方が上だと思うけどなあ
2人ともバロン獲ってるし
やっぱネイマールは別格感がない ペレ抜きそうになってるのにリバウドとかカカの下なわけないだろ >>603
そりゃ数年世界３位さんだから日本人なら間違いなくレジェンド
ブラジル人の凄いのはこのレベルでもレジェンドか怪しいと言われる事 ペレの通算１試合１得点って今の選手と比較しても得点力凄いね >>654
相手のレベルも今と違いすぎるから
今と比較はできない >>651
リバウド、カカの時代はメッシ、ホナウドみたいな別格2トップが居なかったしな
カカなんて今改めて見たらスピードあるだけの並みの選手
ミラン以外ではほぼ役立たずだったしな >651
別格感云々は単に超人2人の所為で他の選手が割を喰ってるだけ
CLでもWCでも年少記録を塗り替えてきたエンバペですら90年代のロナウドオーウェンのような異常な持ち上げ方はされてない 今の選手は10年間活躍しないと評価されなくなったよね多分
あの2人好きじゃねえけど本当に怪我しないよな メッシクリロナがハードル上げちゃったわな
短期間凄かっただけとかプレーは凄いけど点取れないタイプとかじゃ
今はもうそこまで評価されんだろうね メッシとクリロナが出てきて長期間活躍しない選手はレジェンドじゃないみたいな風潮なんだかね まあ怪我がちの選手はアスリートとしてただのゴミだから >>194
デルピエロは好きだけどそこに並ぶのはないわ 記録に残って記憶に残らない選手ネイマール
30年後、メッシのことはみんな覚えているけど
ネイマールは誰も思い出せない選手になっている >>663
マラドーナと比較するとそれはないなメッシ
クリロナがいるし差はたいしたことはない ネイマールは悪い意味で皆の記憶には残るだろう
プレーは全く覚えてないが史上最低のセレソン10番だったライーのように てかいまの10代ぐらいが既にカカあまりよく知らないだろうな。 リバウドはW杯優勝、コパ優勝、リーガ優勝、バロンドール
ネイマールより明らかに上
カカもネイマールより少し上くらいじゃないか？
CL優勝＋バロンドールは評価できる
2006-2007はクリロナが全盛期に突入してたけどクリロナ擁するマンU倒してるしな
ネイマールはバルサでは良かったけどブラジル代表とPSGでは怪我で欠場のイメージが強い >>667
ヒバウドは代表で活躍してないしな
たまたま優勝チームに居ただけなイメージ
2002年の足にボール当たったのに顔おさえて痛がる演技も印象悪い >>669
そんな事ないぞ
日韓W杯はリバウドがMVPでもおかしくないくらいの活躍した
1999のコパでは優勝＋MVP
フランスW杯もリバウドいなかったら決勝までいけたかわからない
少なくともネイマールとは次元が違う >>670
ヒバウド個人では優勝できなかった98年の方がすごかったイメージあるな
デンマーク戦のリアルイーグルショットがすごすぎて
皆こぞって真似してたな 2014とかフッキ、フレッジだからな。ネイマールつらい トップクラブ云々言ってる奴いるけど
メッシクリロナこそトップクラブのチームオーダで作られた
虚像の英雄だからな
代表での姿が真の実力 >>674
スピードだけ見ても異常だけどな
常に裏抜けを狙う上手さもピカイチ あの年齢でアンリ超えたとか言われつつあるムバッペは異常だよな >>675
クリロナ先輩ポルトガル代表で101ゴールっす ようやく出てきたリバウドさん。
リバウドさんの時代がたしかにあったからね。
リバウドは世界一の選手だったからなバルサ時代。
大事な試合でもう理不尽にミドルでゴール決めちゃうみたいな選手だったわ。 >>657
>>535
> 2007バロンドール (ポイント)
> 1位 カカ （444)
> 2位 ロナウド（277)
> 3位 メッシ （255) 2018年バロンドール
1位モドリッチ 753
2位ロナウド 476
3位グリーズマン 414
モドリッチがメシロナと比較できるともこの時飛び抜けてたとも思わない
でもメシロナいても獲れるわけだし、格という部分でネイマールが獲ってないのはやっぱ他のブラジル人と比べて不利だと思う 17
1位ロナウド 42ゴール12アシスト
2位メッシ 54ゴール16アシスト
3位ネイマール 20ゴール21アシスト
16
1位ロナウド 51ゴール15アシスト
2位メッシ 41ゴール23アシスト
︙
5位ネイマール 31ゴール19アシスト
15
1位メッシ 58ゴール27アシスト
2位ロナウド 61ゴール21アシスト
3位ネイマール 39ゴール8アシスト
14
1位ロナウド 51ゴール14アシスト
2位メッシ 41ゴール14アシスト
︙
7位ネイマール 13ゴール11アシスト
13
1位ロナウド 55ゴール12アシスト
2位メッシ 60ゴール15アシスト
︙
5位ネイマール
09
1位メッシ 38ゴール17アシスト
2位メッシ 26ゴール9アシスト
︙
6位カカ 17ゴール12アシスト
08
1位ロナウド 42ゴール7アシスト
2位メッシ 16ゴール13アシスト
︙
8位カカ 17ゴール12アシスト
07
1位カカ 18ゴール9アシスト
2位ロナウド 23ゴール15アシスト
3位メッシ 17ゴール3アシスト
05
1位ロナウジーニョ 13ゴール10アシスト
2位ランパード 17ゴール19アシスト
︙
9位カカ 9ゴール18アシスト 大抵こういうスレってメシロナ信者に乗っ取られてしまうのがつまらないな、CLのスレとかもメシロナ信者が狂ったように投稿して他がしらけてしまう >>679
そうか？
ヒバウド正直無駄な派手なプレーの印象しかないな
意味のないバイスィクルとかね アンチセレソン寄りの私から見ても2006のセレソンはさすがにえげつないな
ホナウジーニョ
カカー
ホナウド
ホビーニョ
ハドリアーノ
ジュニーニョ
ホベルトカルロス
ハフー
エメルソン
ジュリオハブティスタ
ヤバすぎバロータ ペレって100m10秒台だったってマジなんだすか？
今のシューズやトラックなら9秒台いけるんじゃ？ >>687
・・・・ロナウド・・リバウド・・・・
ロベカル・・ロナウジーニョ・・カフー
・・・・Ｇシウバ・・クレベルソン・・
Ｒジュニオール・エジミウソン・ルシオ
・・・・・・・マルコス・・・・・・・
俺は2006よりこっちが好きだわ
ロナウドと両翼がちゃんと動けてたしマルコスは大会中絶好調
ベンチにはカカとジーダ、エメルソンは試合直前の怪我で離脱 >>687
ロートルや微妙にピークからズレてる選手多い
チームバランスも微妙だったし優勝出来なかったのは当然だろう 動画見ると、ロナウジーニョのが圧倒的に楽しいな。
どんな体制になっても兎に角ボール生かそうとする。
コイツならすぐ倒れるだろうwwwww リバウドはキャプテン翼でリバウールとかいう世界最高選手のモデルにもなったしジダン抜いて世界一の評価受けてた時代は確かにあったよ >>696
そりゃ単にジダンモデルの選手を
バルサにだすわけいかなかっただけだ
左としては動かない、お望みの真ん中置いたらシュートばっかで視野狭い
当時ですら凄いけどイビツな選手扱いだった
大久保みたいにMFまで下げたりすれば
大人しかったんだけど >>687
ホナウジーニョとかホビーニョとか言いたいだけだろ...
ハフーって何だよｗ >>6
わかる。
俺もこの記事見てちょっと驚いた。 >>698
ニワカ乙
ブラジル読みならごく普通やぞ ダチがトレセン経験あってサッカー見る目かなりあるが
ネイマールはテクニック以外はショボいって言ってたな
ハザールやデブルイネの方が上らしい まぁサカオタは納得いかないだろうが
ネイマールは今の若手が憧れる選手の1人だからな
ネイマール派
ヴィニシウス
ロドリゴ
サンチョ
メッシ派
デヨング
プリシッチ
ロナウド派
エンバペ
ハーラン
フェリックス
マルティネッリ PSGなのがなあ...
やっぱブラジルのスターは3大リーグにいてほしい PSGはかつてのライー、レオナルド、ホナウジーニョなんかが若手時代に在籍してた
若手の登竜門的なイメージがあるしな
全盛期のベテランスター選手が所属するのは微妙だよな せめて今年CL獲れてればなあ
コロナシーズンとはいえPSGもフランスも格上げだったのに
PSGはCL(CC)1回も獲ったことないからなw ここ数シーズンが勝負だろうな
メッシクリロナの時代はもう終わりだし
PSGもCL獲れる可能性がある状況 >>679
リバウドがバルサ時代のときクライフがインタビューで今の選手はスピードは上がったがボールを受けるときのテクニックとポジショニングの技術は下がったという話をして
ジダンはそれができる選手でリバウドはそれができないから相手とコンタクトしたとき倒れることが多いと言ってたな
ネイマールもそのタイプだな >>701
テクニック以外って他にどんな要素があるんだろう？煽りじゃなくて純粋に知りたい >>710
運動量とかオフザボールの動きとかフィジカル面がダメらしい
戦術理解度も低いとか ジダンは上手かったけど、得点力なさすぎたよな
ゴール数が全てではないが、それにしても少なすぎる ■CLノックアウトフェーズゴール
67ゴール Cロナウド（決勝：4 準決：13 準々：25 1回：25）
47ゴール メッシ（決勝：2 準決：6 準々：12 1回：27）
24ゴール レヴァンドフスキ（決勝：0 準決：7 準々：5 1回：12）
23ゴール Tミュラー（決勝：1 準決：4 準々：6 1回：12）
18ゴール ラウル（決勝：2 準決：1 準々：10 1回：5）
18ゴール シェフチェンコ（決勝：0 準決：4 準々：9 1回：5）
18ゴール ベンゼマ（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：10）
16ゴール Fインザーギ（決勝：2 準決：2 準々：9 1回：3）
16ゴール ロッベン（決勝：1 準決：4 準々：3 1回：8）
15ゴール ランパード（決勝：1 準決：2 準々：8 1回：4）
14ゴール ドログバ（決勝：1 準決：3 準々：7 1回：3）
14ゴール ルーニー（決勝：1 準決：3 準々：6 1回：4）
13ゴール ネイマール（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：5）
12ゴール Lスアレス（決勝：1 準決：0 準々：6 1回：5）
12ゴール アンリ（決勝：0 準決：1 準々：3 1回：8）
11ゴール カカ（決勝：0 準決：3 準々：5 1回：3）
10ゴール エトオ（決勝：2 準決：0 準々：2 1回：6）
10ゴール マネ（決勝：1 準決：2 準々：2 1回：5）
10ゴール Fトーレス（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：4）
10ゴール イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：4 1回：6）
9ゴール デル・ピエロ（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：1）
9ゴール モリエンテス（決勝：1 準決：3 準々：4 1回：1）
9ゴール Mゴメス（決勝：0 準決：2 準々：1 1回：6）
9ゴール アグエロ（決勝：0 準決：0 準々：1 1回：8）
8ゴール マンジュキッチ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：1）
8ゴール リトマネン（決勝：1 準決：5 準々：2 1回：0）
8ゴール ジダン（決勝：1 準決：4 準々：2 1回：1）
8ゴール バラック（決勝：0 準決：1 準々：4 1回：3）
8ゴール ファン・ペルシ（決勝：0 準決：1 準々：1 1回：6） ■CLノックアウトフェーズアシスト
14アシスト Cロナウド（決勝：1 準決：2 準々：4 1回：7）
13アシスト ギグス（決勝：2 準決：2 準々：7 1回：2）
13アシスト シャビ（決勝：2 準決：1 準々：4 1回：6）
13アシスト リベリ（決勝：1 準決：1 準々：4 1回：7）
13アシスト ジダン（決勝：0 準決：6 準々：7 1回：0）
12アシスト イニエスタ（決勝：3 準決：1 準々：3 1回：5）
12アシスト メッシ（決勝：1 準決：3 準々：3 1回：5）
12アシスト Dアウベス（決勝：0 準決：3 準々：4 1回：5）
11アシスト カカ（決勝：2 準決：2 準々：5 1回：2）
9アシスト Tミュラー（決勝：0 準決：2 準々：5 1回：2）
9アシスト ルーニー（決勝：0 準決：2 準々：3 1回：4）
8アシスト エトオ（決勝：1 準決：0 準々：2 1回：5）
8アシスト シュバインシュタイガー（決勝：0 準決：3 準々：3 1回：2）
8アシスト セスク（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
8アシスト イブラヒモビッチ（決勝：0 準決：0 準々：3 1回：5）
7アシスト マルセロ（決勝：1 準決：0 準々：5 1回：1）
7アシスト セードルフ（決勝：0 準決：2 準々：5 1回：0）
7アシスト エジル（決勝：0 準決：2 準々：4 1回：1）
7アシスト ランパード（決勝：0 準決：1 準々：2 1回：4） ジダンはもっさりし過ぎてて全然すごいと思わなかったな
同じ時代ならフィーゴやデルピエーロの方が俺は評価してた ２０００年ならこれだろ。
リバウド ジダン フィーゴ
この３人が突出していた。
あとは好みの問題。
3人とも凄いのは間違いなかった。 まあそうなるのかね
しかも全員ドンパというのがまたすごたあ まぁ歴代ベストイレブン組むときにリバウドは入らないだろうけど >>718
ジダンってもっさりしてるか？
あの大きさでフィジカルもあほみたいに強い上に細かい動きでドリブルしてたと思うけど >>723
でかくてスピードないからもっさり感があったね
めちゃくちゃ上手いは上手いがもっさり
日本で言うと梶山的な はっきり言ってねいまーるはたいしたことない
昔の人たちの記録がこの数字なのは
同様にレベルの高い点取り屋のチームメイトが前線にひしめいていたから
今はネイマールにボールを集めざるを得ないだけ >>714
でも大事な試合ではめちゃくちゃ点取るから印象がいい
98WC決勝2点、02CL決勝、06WC決勝(PK)
ローマ中田の伝説の試合でも1得点1アシストしてる
勝負強さがおかしい ジダンの得点で一番ビビったのはCL決勝のボレーよりもデポルティーボ戦のキモいドリブルからのシュートだな 2006年のスペイン戦のゴールもすごかった
あの体勢からニアに打てるのはやはり化け物なんだな >>725
それ言い出したらそれこそメッシとかクリロナこそそれが当てはまるな、バルサとマドリーのリーガ2チームを頂点として祭り上げられたスターシステムの勝利者()としてw ジダンは過大評価なんだよ得点が少なすぎる
じゃあなぜ過大評価されるのかといったら
懐が深い手足が長いからプレーがダイナミックに見えるから
同じようなフェイントをしてもジダンだと豪華に見てるのダイナミックなのよ手足長くて
それだけ >>732
悔しいけどそれはあるな
ダンスなんかもデカい人がやると映えると良く言われてるよ
チビでダンス上手い人<デカくてダンスそこそこな人
だからな まーた逸材出てきたフランスが優勝候補筆頭だろうけどブラジルに優勝してもらいたい。 つか実際の活躍度みればジダンが過大評価なのはわかるだろ
98WCはジダンじゃなく守備陣の大会
01-02レアルも大して活躍したわけじゃない
ただそれがメディア主導でジダン1人の手柄にすり替えられてるだけ ジダンは００ユーロ、06ワールドカップの活躍、マドリー2、３年目。
この活躍っぷりと同時代の選手達の評価。
ほぼ同じポジションのイニエスタがジダン超えたと思うわ。 ジダンがいるだけでチームが変わるからな。2006のフランスは大会前不調だったがジダンが代表復帰したら決勝までいったもんな。
ジダンの孤軍奮闘 ブラジル３国まとめて1000倍返し優勝してもらいたい。
オランダ、ドイツ、フランスぜーんぶ倒して優勝してくれ。 06でジダンがやったことはロマーリオさんが94予選敗退危機からワールドカップ優勝までもっていったようなもんだからな。
ロマーリオのように有言実行は出来なかったがな。 メッシロナウドという歴代最強レベルが2人もいるからな
こいつらいなきゃバロンドールとってるよ
少なくともリバウドやカカみたいな小物とは違う
あと仲間にも恵まれてないな 同時代のドリブルのキモさで言ったら
ディエゴトリスタンの方キモかったからなー
超鈍足ガチムチ怠け者CFのくせに、
やる気だすと……
https://youtu.be/LIlg3ngdmy8 これだけ試合多い時代なんだから少なくともメッシクリロナは1000ゴールは目指さないとな。 ジダンは毎シーズン5ゴール5アシストくらいだった記憶 >>741
テュラム・マケレレの名前は出さずジダン1人の手柄
周りを貶めて1人の手柄にするのはマラドーナとジダン信者くらいw 本当に一人で状況ひっくり返したロマーリオは
そんなこと言われないのにな 負けたら初の南米予選敗退であるウルグアイ戦とのマラカナン決戦で国民からの凄まじい支持により代表復帰し２ゴール決めると宣言して２ゴール決めるロマーリオという漢。 ジダンが評価高いのはチームと試合の支配力が凄いのと
W杯、ユーロ、CL、セリエ、リーガ、バロンドールとタイトル獲ってるからだろ
これだけタイトル獲ってれば過大評価とは言えない >>751
順番逆や
俺が復帰したらウルグアイ戦2ゴールとって
ブラジルを救うって世間煽ったんや
94年決勝、バレージもバッジョも外す中
平然とpk決めるロマーリオ
98年決勝、プレッシャーでゲロ吐いて動けなくなり
フランスに負けるロナウド コパアメリカブラジルで久し振りの優勝に導いたのもロマーリオ。ロマーリオのヘッドでフランチェスコリ率いるウルグアイを決勝のマラカナンで撃破。
ウルグアイからしたらロマーリオは悪魔みたいな存在だろうな。
このコパでロマーリオベベトコンビが生まれ90ワールドカップはカレカロマーリオそしてベベトになると思ったらカレカの相棒はミューレルで批判しそのあとロマーリオは代表干される。 94大会はあれでもロマーリオさん糞調子悪かったからねプレッシャーも半端なかったからなぁ。普段なら簡単に決めるものを外していた。 >>748
マケレレも凄いけどテュラムやっぱ効いてたよね
どのDFポジションでも出来るから弱いポジションの補強が世界トップレベルで出来てた 日本のDFがかわされたらもう追いつけない
すぐにトップスピードにはいってしまうんだよな ジダンじゃなくて正確にはジダヌな
ニワカはバカでムカつくわ ジズーだろニワカかよ
デシャンを追い越すには代表監督やるしかねえから早くしろよ ネイマールはスピードが凄い
一瞬の速さと独特のリズムがあるから止められない
こいつの身体能力は異常だよ ゴリに股抜き阻止されたけどなｗ
ネイマールは股抜き好きなくせに逆にやられるとキレるんだよな イニエスタこそまったく得点力ないだろ
Jでも大して点取れないし これだけゴールも決めて活躍しているのに
ファンの数よりアンチの方が多くて嫌われている選手も珍しいわ 日本が取りだめしてるって批判あるけど別に日本はざるって程他の国から点取られてないしな ネイマールはスピードが無いからショボいイメージなのかな
ホナウジーニョみたいなジェンガも躍動感もないし >>766
JFAのサイトで対戦データ見ても見るとまだ対ブラジルで勝ててないんだな
[通算成績]0勝2分10敗 （1989-2017） / 5得点34失点 （-29得失点差） ホマーリオは私生活はあれだが試合中は紳士だしな
めったに倒れないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
